【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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2023/01/08(日) 12:20:02.39

20式の表面処理は公開されてるので調べてみるとええで

2023/01/08(日) 13:13:21.59

>>402
もったいぶった豚のK2
来世はチャレンジャーな人生を贈れますように

2023/01/08(日) 13:14:45.70

HKといやあ「なんでボルトストップつけないんですか」に「ホールドオープンの間にゴミが入るからだ！」と答え、
米軍トライアル時にはあっさり付けてきた奴だからなーww （まあトライアルの要求にあったからだが）
そしてG36にはちゃっかりホールドオープン機能があるとゆー

2023/01/08(日) 14:37:18.68

>>399
20式はステンレスバレルなのでクロムメッキは不要だよ
H&K製であっても軍の要求なのでM27/M38はクロムメッキバレルだね
ただしM27/M38のクロムメッキの理由は長寿というより防錆の意味合いが強いんだけどね
これはバレルが高硬度のクロモリバナジウム製だから
狙撃銃には精度に悪影響があるのでクロムメッキは行わないが
海兵隊の運用からすればDMR程度ならばサビに強いメリットをより優先したってことだろうか
もっともHK416は高クロム含有バレルなので通常のクロモリに比べそもそも塩害には強いのだけど

2023/01/08(日) 18:47:32.92

20式のステンレスバレルと、ステンレス製っぽい部品は
デフリックコートで表面処理されている
というのが今の所の公式っぽい話

銃雑誌向けのお披露目会の時のインタビューの回答

2023/01/08(日) 21:34:42.21

>>404
そういう理由なんだワロタ

2023/01/08(日) 22:05:21.68

>>405
クロモリバナジウムなんていい素材使ってんな

2023/01/10(火) 18:05:46.22

>>399
銃腔のクロームメッキって開発に失敗した小銃が性能誤魔化す為にやるもんだろ

2023/01/10(火) 19:53:53.62

>>409
偏見が酷過ぎる
銃身の磨耗耐久性が爆上げなのに

2023/01/11(水) 00:18:44.40

AK-47「……」

2023/01/11(水) 01:56:37.74

水機とか中即とかだけがそういう銃身を使うなら分かるけど
それ以外の大多数の連隊にとっては、耐腐食性とか耐摩耗性とかあんまり重要じゃないと思う
部隊によって使い分ける余地はないのかね
仕様の統一にもメリットはあるんだろうけど、表面処理でいくらか単価は増してるんでしょ？

2023/01/11(水) 11:57:30.28

20式はデフリックコートやで
ステンレスの上からさらに防錆潤滑処理

2023/01/11(水) 12:14:09.57

デフリック処理の特徴みてると高温に対応できて黒鉛つかないと書いてある
機械部品のメンテナンスフリー化にも使うよう

20式はひょっとしたらバレル、ピストン、閉鎖栓周りはメンテナンスいらないのかもしれん
限度はあるだろうけど

2023/01/11(水) 13:54:22.93

錆対策に相当力入れてるんだし海外輸出もする気あるならHK416やSCARと一緒に海水に沈めて翌日引き上げて撃つみたいな動画作って上げりゃ良いのに

2023/01/11(水) 18:53:14.78

416やscarとのガチ公開トライアルは絶対やらないだろうね
住友同様一瞬で動作不良起こしそうだし

2023/01/11(水) 20:59:52.27

>>412
そこで銃口蓋ですよ

2023/01/11(水) 22:58:23.02

3種でトライアルしてるんだから
同等くらいに動くだろ

2023/01/11(水) 23:12:01.11

89は一瞬で動作不良起こす欠陥品なのか知らなかった

2023/01/12(木) 07:51:35.45

わざわざ開発する必要あったのかねぇ
有事の際に融通してもらえねぇし融通する事も出来ねぇw

2023/01/12(木) 08:27:38.23

小銃の習熟訓練なんて3日あれば充分

2023/01/12(木) 09:03:13.53

分解・清掃・組立までやるなら月単位必要だが、
基本操作と注意事項だけならM4でも20式でも10分もいらん。
国内で防衛戦するならそれで充分。
もちろん事故は起きるだろうが、背に腹は代えられん。

2023/01/12(木) 10:58:20.31

>>410
コストを忘れてはならない
何十万丁も調達する小銃ではメッキ無しで開発がデフォ。

コスト要件が厳しく無い市販銃とは違うからね

2023/01/12(木) 11:37:10.45

>>423
市販銃がどうとか一般化し過ぎだろ
安価な層に応える銃から例のメッキ品とかカスタムしたりニーズは幅広い
軍も同じで自衛隊みたいな更新ペースが遅くても単価30万が許容される軍もあれば、米軍みたいに最安入札のコルトが不具合ロット納入して品質問題になったりイラク戦争時にM4が老朽化迎えてたレベルの耐久性で調達してるケースもあり、軍によって様々だ

2023/01/12(木) 12:24:20.20

>>422
月単位もいらん
数回分解すれば覚えられる

2023/01/12(木) 13:20:20.32

例によって「めっき！　にぽん、ばか！！」って言ってれば脳内が幸せになるアレな子でそ

2023/01/12(木) 14:55:20.50

クロムメッキ加工なんぞ一丁あたりで言うとそんなコスト増にならんよ。
前サイトで見たら1000円するかしないかレベル。

2023/01/12(木) 21:05:03.76

サービスライフルでステンバレルってのは珍しい
フルオートに向かない説も有るみたいだがクリーニングは楽そうだ

2023/01/13(金) 06:58:28.98

>>415
海保も古い64式の更新に採用しそうだな
https://i.imgur.com/qRCoyBJ.png
銃床がまだキレイ

2023/01/13(金) 08:00:27.75

自衛隊が大量に保管しているM1ガーランドを世界中のマニアが狙ってるってマジなん？w

2023/01/13(金) 10:18:22.78

>>430
結構、実物木製ストックが入手出来るから
切断されて溶鉱炉に行ったんだと思ったら
自衛隊の学生関係が使ってるな
https://i.imgur.com/8Kq0OP0.jpg

2023/01/13(金) 10:47:07.40

自衛隊のWW2時銃器類なんて、米軍お下がりの
ガタガタのやつばかりじゃないの？

2023/01/13(金) 11:28:33.22

>>430
転売ヤー垂涎の的

2023/01/13(金) 11:30:26.71

>>432
他国のものはそうだろうが自衛隊はほとんど射撃しないし規律正しいからきっちり整備してて現存のものでは最も状態が良いと思われてるんだと

2023/01/13(金) 14:08:15.48

ソースは？

2023/01/13(金) 21:03:55.36

>>432
302保安中隊はスプリングフィールドアーモリーから
新銃買い足してなかったっけ？
学生関係の儀仗隊サークルの一部はハドソン製の模擬銃が納入されたろ

最後に兵器として保管されていた実物のM1ガーランドが大量に出て来たのは
2009年観艦式の海自儀仗隊が最後だろ

2023/01/13(金) 22:24:37.78

外面マシに見えても傷んでるんじゃないかな
ガンドリルでバラけてただろ

2023/01/14(土) 01:17:55.00

>>434
近年返却されCMP販売されたガーランドで状態が良いのはギリシャのだったけど
今後コレクターが期待してるのは台湾くらいしか話題になって無いようだけどどこ情報？
http://usriflecal30m1.com/Demilled/FMA.aspx
ここに各国に送られた数が見れるけどイメージとは裏腹に日本向けって実は多くはないんだよね
ギリシャみたいに多い国の方が状態の良いのが期待できるから台湾に期待してるみたい

2023/01/14(土) 19:29:51.54

20式用スコープやガンラックの入札があったのか
情報多謝
https://pbs.twimg.com/media/FmbMzi-acAETj0A.jpg
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614202708722077698
https://twitter.com/p0iruduepcewytb/status/1614201337201446918
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/14(土) 20:05:41.05

おお、スコープ付けたまま収納出来るのは良いな

2023/01/14(土) 23:31:03.64

輸出しないのかな

2023/01/15(日) 02:02:00.00

グレランつけっぱでも格納できるし付属品箱もあるしアクセサリ類ありきの設計か

2023/01/15(日) 19:34:59.16

海自も20式お買い上げかー
まあSBUだろな、使わない理由がない

2023/01/15(日) 19:35:18.31

貼り忘れた
https://pbs.twimg.com/media/FmevFhSacAEL7Ds.jpg

2023/01/15(日) 19:39:04.27

まさかのSATマガジンの情報が正解だった・
・・?

2023/01/15(日) 20:09:02.12

SBUはHK416使ってるから20採用する理由があんまりない

2023/01/15(日) 22:54:11.97

錆対策を評価した可能性

2023/01/16(月) 02:52:06.03

陸警か艦艇用でしょ
海自は数年前、陸警に89導入したけど生産終了したんで20導入するのは自然な流れ
というかそれ以外の選択肢がない

2023/01/16(月) 22:17:24.74

国内の銃使う公的部門はみんな20式に移行するんちゃうか

2023/01/16(月) 22:48:31.06

SATはとっくに89を海外製小銃に置き換えてそうだし
銃対に配備された自動小銃というのも、配備決定されたのが89生産終了時期に近いこともあって海外製なんじゃないかと思う
そうなると20の当面の需要は海保ぐらいになりそうだが

2023/01/16(月) 23:32:35.24

でも自治体によって警察の拳銃が違ったりするから銃対の自動小銃が一種類とは限らないか

2023/01/16(月) 23:38:11.23

>>449
弾を9mmに変えんとな

2023/01/16(月) 23:55:21.28

海空はM4の導入しようとしたら陸自に潰された話も有るし、何で20なんだろうね。

2023/01/17(火) 00:22:23.68

89，64はあまりにソ連の上陸に対応するために特化し過ぎで陸自以外だと扱いにくくて仕方ないだろ？
あの二挺は前の方ばかり重くて重量バランスが本当に悪い

2023/01/17(火) 03:38:08.86

SBUは公開訓練で89式使ってたこともあるし特殊部隊なんだから何種類かメインウェポン持ってても不思議じゃないだろ
一般部隊に紛れて行動するときはどう考えても89式20式のほうがいいだろうし

2023/01/17(火) 04:08:09.08

特警が89使った訓練公開したのは陸警に89配備されるよりずっと前で
89の存在さえ海自においては異彩を放つ時代だった
まぁ式典用とかで20調達する可能性はあるけど

Sも含めてもう一般部隊に紛れて～みたいな時代でもなくなりつつある気がする

2023/01/17(火) 11:03:27.79

>>454
バイポッド使う時はそのほうが安定するからかな?

CQBとか要求仕様に影も形もなかっただろうから(^o^)

2023/01/17(火) 11:06:35.18

>>457
簡易LMG運用に必須だからでしょ

2023/01/17(火) 12:23:52.24

20式は儀仗で使うのは格好悪い
特に海自は艦艇の曹士が儀仗を行うことが多いのにタクティコーなライフルだと締まらない
儀仗用に64は置いておいたほうがいいな

2023/01/17(火) 12:33:34.86

海自や空自にすれば陸自から無理矢理押し付けられてる形になるから特殊部隊用に少数購入でお茶を濁すんじゃないか？

2023/01/17(火) 17:30:04.40

海自や空自はそれぞれ独自の火器を要求開発し
陸自はF-3J/Gやちょっと空母に似てる輸送艦を運用し始めるんだ

2023/01/17(火) 17:32:40.45

>>459
M14の方がカッケーだろw

2023/01/17(火) 19:37:42.69

儀仗はちょっと前に造った儀仗専用銃にでも更新しとけ

2023/01/17(火) 19:44:01.14

こういうモダンな小銃でやるのも乙なもんだと思うんだ
https://youtu.be/Pfhr6B_Mt28

2023/01/17(火) 23:01:44.42

>>446
確かに
89→20は改善した点や改良された部分が大きいけど、416→20ではあまり変わらない
10年以上前から調達していて十分に数もある、そして性能的にも十分な小銃を更新する理由が無い

2023/01/17(火) 23:17:30.16

度々話に出てくる、
陸海自衛隊がM4を導入する話、どこソースなん？
「中の人の知り合いが言ってた」でもいいけど……

2023/01/17(火) 23:33:48.52

過去に試験用としてM4を購入と言う話があって、その後に音沙汰が無いことから陸自が横やりを入れて潰したという話になってるみたいだな。

2023/01/17(火) 23:44:03.93

試験用は建前で特殊作戦用ってこともありそうだよね～

2023/01/17(火) 23:53:35.44

20はバリエーションを増やして欲しい

2023/01/18(水) 00:16:13.98

マークスマンとかLMG型とか、6.8や7.62mmとか見たいよね

2023/01/18(水) 01:04:55.14

少なくとも陸はそういう話は聞いたことない
M4をサプや擲弾銃と一緒にFMS購入したことあるけどあれはS用だろうし

そういえば陸がF2000検討してんじゃないかって噂が00年代頃流行ってた
飯柴元大尉もその噂に対して記事でFNの社員を日本で見たって書くぐらいには界隈で話題になってたな
あとは海自がタボールを検討してるって噂もその頃に聞いた

2023/01/18(水) 06:58:01.45

>>471
薬莢がボトボト落ちて回収が楽そうだったからなマンボウ

2023/01/18(水) 11:04:56.96

マークスマンモデルは考えてるらしいけど実現するんかな

狙撃向けの弾は作ってるらしい

2023/01/18(水) 17:40:49.97

海自のM4ってのは例のブログのSR-25から派生した話かな
空自は知らん
陸自のとくせんは未だにオールドスクールなM4を使ってる(本部要員？)

2023/01/18(水) 17:41:15.63

例のブログNGワード設定されてて貼れんわᴡ

2023/01/24(火) 07:22:34.35

https://i.imgur.com/evIBmmQ.jpg
https://i.imgur.com/FOgca0B.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/01/23e.pdf

新機関銃はMINIMI Mk3で新狙撃銃はHK417?

2023/01/24(火) 07:32:20.95

>>476
ミニミ後継はミニミか
まあ無難

2023/01/24(火) 07:47:27.72

Hk417って一時期悪評が立ってたけど、SFP9のようにリコール品買わされないか心配だな。

2023/01/24(火) 08:03:27.32

陸JはHKブランド大好きだから

2023/01/24(火) 08:47:22.51

>>478
なんかあったの？

2023/01/24(火) 08:53:28.90

新狙撃銃はHKから買うのな。
尚お値段は700万。

2023/01/24(火) 08:56:08.22

Hk417の採用で20式の7.62mmは無くなったと解して良いな。

2023/01/24(火) 08:58:44.05

狙撃銃高すぎ

2023/01/24(火) 09:09:58.32

しかも７０００丁も導入するらしい。
豊和でいいと思うんだけどな。
いくらなんでも７００万の単価で７０００丁導入なら豊和も断らないだろう。

2023/01/24(火) 09:11:27.61

>>484は間違え7000丁でなく9００丁

2023/01/24(火) 09:13:41.98

Hk417はドイツ軍納入時にトラブルがあって話題になった。修正されたけどね。

2023/01/24(火) 09:15:28.59

>>478
417に悪評って特に記憶に無いけどな
ドイツ軍が求める精度にはいまいちだったからスチールレシーバーに変更されたけどこれは悪評ではないし

2023/01/24(火) 09:44:43.21

次期小銃のトライアルに参加していた416も高かったのかな

2023/01/24(火) 09:55:01.18

>>488
代理店の取り分次第でしょ
なにせ本来高いはずのSFP9Mがグロック17より安いのが決めてだったそうだし
メーカーと直取引出来れば中抜き構造は回避できて安くなるんだけどな

2023/01/24(火) 10:15:33.26

防衛省が直接取引したら簡単に騙されて低品質の鉄屑を高額で買わされる結果しかなさそう。

2023/01/24(火) 10:18:11.44

ッキョ

2023/01/24(火) 10:24:39.90

>>490
仮にそうだったとしたって代理店に逐次検査し是正する能力や手間をかけるなんて期待するだけ無駄だから
メーカー直と代わりはないでしょ

2023/01/24(火) 10:52:35.95

台湾有事と同時に発生する北海道侵攻に今から備えないとな

2023/01/24(火) 11:01:12.71

>>476
あくまでM24の後継なのか
陸自はDMRは導入しないのかな
GPMGもだけど

2023/01/24(火) 11:02:54.43

狙撃銃とはいえ単価700万円かぁ
書面による機種選定ってあるけど実物で試験してないの？

2023/01/24(火) 11:09:17.00

狙撃モデルじゃなくてただのロングバレル仕様なのか？

2023/01/24(火) 11:12:39.35

狙撃銃と言うかなんと言うか
陸自はスカウトスナイパーは育てる気無いのね

2023/01/24(火) 11:28:27.60

調達は輸入なら一気に大人買いして交渉で単価を下げられないかな

2023/01/24(火) 12:49:13.57

M24は最近まで新品買ってたと思うがリプレースしちゃうのかな

2023/01/24(火) 12:50:18.82

G28っぽいな

2023/01/24(火) 14:42:02.27

新型狙撃銃がセミオートマチックである事は
確実だろうけどマークスマンライフルとして
M24と併用するわけではなく、代替として採用
するのかね？
だとしたら思い切った舵取りだな。
狙撃目的で使用するライフルを全てセミオート式
にしてる軍隊なんてほとんどないだろ。

2023/01/24(火) 14:57:53.52

FRF2からSCARにしてるフランス軍とかあるでしょ
むしろセミオート狙撃銃への切り替えは昨今のトレンドかと