【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-0lJm [1.75.2.67]) · 2023/03/03(金) 20:30:03.37

高度とはいえ定型化されてるんだからやりようはあると思う
むしろ近接戦闘の方がマニュアル化し辛くて大変なんじゃないかな？とも思う。素人ながら。

2023/03/03(金) 20:45:30.50

>>737
陸曹が凄い勢いで退職してる現状がですね

給料安いし上がらんねん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-0lJm [1.75.2.67]) · 2023/03/03(金) 21:18:36.50

たしか令和3年度だけで4000人以上中途退職しててその9割が曹じゃなかった？
残った2曹とか3曹に狙撃の専門教育施せば良いんだろうけど待遇改善しないと翌年また逃げられるリスクが続く。
とりわけ資格手当みたいなの更に充実させないとな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-0lJm [1.75.2.67]) · 2023/03/03(金) 21:20:13.01

別に逃げた分はベースアップに回せばええねん。
それ以上の働きをしてくれるぞ。現状だと民間の方が遥かにマシと思われても仕方ない…。

2023/03/03(金) 23:28:59.77

https://www.47news.jp/news/9013866.html
私物モリモリの20式。
EOTechホロサイト、マグニファイアのG33
そしてフラッシュライトはまぁ分かるとして
PEQ-15レーザーデバイスまで私物って••••
あとPEQ-15をなるべく前方に付ける為に
フロントサイトの位置をハンドガード後端に
移動させてるのも面白い。

2023/03/03(金) 23:34:10.48

アメリカ陸軍もMK110とMK22と色々と調達してるし、状況に合わせて支給すんのかねー
マテリアルライフルやスナイパーライフルに期待を持ち過ぎて一時期は連射性能が軽視されてた

2023/03/03(金) 23:40:29.23

>>740
射撃競技なら老人でも優勝出来るがニ曹だと野戦でスナイパーを1からやらせるには年取り過ぎ

2023/03/04(土) 00:05:34.51

>>742
syamuに似てる

2023/03/04(土) 13:48:05.47

>>742
規模はともかくとして老舗の韓国海兵隊・台湾海軍陸戦隊より水機は士気高そうだな
https://i.imgur.com/AUSFDrJ.jpg
後はグレーネドランチャーと7.62㎜GPMGが欲しいな

2023/03/04(土) 14:24:56.19

>>743
というか任務が結構違う

ウクライナ戦争の戦訓で、スナイパーは独立したスカウト運用より
小隊に同行している方が射撃機会が多いということが
わかってきている（当たり前っちゃ当たり前だけど）

スカウトスナイパーは浸透して偵察とか火砲の誘導が
主任務で自身の射撃機会が多いわけではない

陸Jの場合、バッタ部隊（バイク偵察隊）が充実してるし
スナイパーは前線での戦闘が期待されてるんちゃうか

2023/03/04(土) 16:37:01.81

だとするとボルトアクションのM24は不利になるからオートマティックに変える決断をしたなら陸自にあるまじき判断の速さだな。
だけどG28を採用するなら訓練の効率化のために20式よりもHk416を採用すべきだった。

2023/03/04(土) 16:40:44.52

>>748
高い

2023/03/04(土) 16:56:03.46

>>748
大型の国で主力ライフルの国産ができてない国が逆に珍しいやろ

逆に20式のバリエーションが出るかと思ったら出なかったのが意外

2023/03/04(土) 19:31:15.97

分隊支援火器を20式派生で作っても数が捌けないから赤字になりそうだししゃあない
マルチキャリバーにすると重くなりがちだから口径変更も微妙
兵站には良くないけど専用火器にはやっぱそれぞれ及ばない
MG338とかも出て来てM2やらM240やらの置き換えも進むかもだし、NGSWも出たし、M4ファミリーシリーズもいつまでも安泰じゃないだろう

2023/03/04(土) 19:39:05.97

ミニミみたいな当たらん銃を採用し続けるぐらいなら20式のSAW型を開発すべきだろうな。あれだけ内製したがってたのに陸自は何を考えている。

2023/03/04(土) 19:51:56.21

>>748
自衛隊員にHK416とか宝の持ち腐れだろw
デブが乗ってるフルデュラのカーボンバイクみたいw

2023/03/04(土) 20:01:21.71

オーソドックスなガスピストン式小銃の癖に特殊部隊用面しやがって、とは思う

2023/03/04(土) 20:09:09.81

最近の流行りはMCXじゃないけえ
HK416はちょっと古いみたいな
陸自もそろそろラプアマグナムあたりの汎用機関銃があればいいんじゃないかと思う
弾道特性がM2に近くて10kg切るくらいの機関銃はそこそこ役立つだろう

2023/03/04(土) 20:22:13.15

>>750
20式もAR-10みたいに308NATO仕様も出すかと思ってた
64式の弾倉使えればなおよし

2023/03/04(土) 20:49:43.83

HK416は妙に人気あるの
丁寧な施工らしいがブランドゆえに価格が高いM4のクローンの一つで別に崇めるようなシロモンでもないと思うが
アイアンサイト同士ならAKMでもHK416でも絶対の差はないし、アサルトライフルが陸軍の主力兵器でもない
アサルトライフルがユーザを選ぶとか本末転倒でアサルトライフルの利点を全否定してるようなもんだが

2023/03/04(土) 21:06:30.30

そもそも20式ってトライアルと量産品で全く品質が違うんでしょ？
それに光学機器がセットになってないのに単価が爆上がりしてるみたいだから何かしらのカラクリがありそうだっ。

2023/03/04(土) 21:10:40.24

>>758
それ言ってるの例のあの人だけじゃね？

2023/03/04(土) 21:47:21.81

>>758
飛燕がドイツ製のエンジンで試験受けたようなモンで伝統だな

2023/03/04(土) 22:22:39.40

>>753
ユーザーが特殊部隊多いんで漠然と高級装備に思われがちだけど
HK416は今やジェネリックなガスピストンARの一つでしかないし、本来の開発目的もサービスライフル向け
SCARを言うならまだ分かる、あれは本来特殊部隊向けに開発されたわけだし

2023/03/04(土) 22:40:31.03

よく言って、M4の小改良モデルに過ぎないのに何故かM4を圧倒すると思われてるHK416
M4のクローンなんて沢山あるし、他にも出来の良いモデルなんて沢山あるのに
ちなみに、去年NGSWもSIG MCX-SPEARに決まった実際に普及するかは生暖かい目で見守りたい

2023/03/04(土) 22:44:03.30

>>761
高級かどうかはさておき416は開発初期はたしかにM4更新用サービスライフルであるXM8のサブプランとして開発が始まったけど
その後SOCOMのSCAR計画向けに軌道修正を行いデルタと深いパイプがあるラリーの意見を取り入れSCAR同様SOCOM向けに開発されたんだよ
それが証拠に416は特殊部隊向けに10インチバレルを基準に設計されているし、NVG使用を考慮してレールを嵩上げする改良もしている

2023/03/04(土) 22:46:39.11

ごめん、悪いけど普通にニワカだろ(どストレート)
HK416なんて今は数あるガスピストンARのうちの一つに過ぎない
特殊部隊向けのハイエンドの小銃みたいに思いこんでるのかもしれないが…

2023/03/04(土) 22:48:16.32

id:6gx/rwDn0の事ね

2023/03/04(土) 23:05:57.22

HK416→M4から革新したスーパー兵器
特殊部隊→超人集団機甲部隊にも勝てる
とか思ってる人がいそうな気配

実際にはM4を保守的に改変したのがHK416
今となっては凡庸に近い
特殊部隊は練度やバトルプルーフは多めでそれなりに良い装備は与えられてるが一兵種に過ぎない
SEALDsとかはまた別だが

2023/03/05(日) 01:19:05.30

HKってだけでブランド評価されてる感はあるなHK416
あんまり銃に詳しくないとHK416で知識のアップデートが止まってるガンオタも多そう
もう、15年以上前の製品なのにね

2023/03/05(日) 01:28:35.32

>>767
とはいえ量産軍用小銃としては良いトリガーなんだけどね
当然ガイズリーとかの２ステージトリガーには劣るがDMR程度なら十分役に立つレベルだし

2023/03/05(日) 01:39:20.83

HK416って元々ARに慣れた米軍向けだったのに今やARと縁もゆかりも無い国でも主力小銃として採用されてるのはビビる
G36もFA-MASもARより後発だろ

2023/03/05(日) 01:54:57.49

元がM4だし設計思想に堅実さはある
バトルプルーフもある
革新的だがチャチさが悪目立ちしたFA-MASと対象的
銃身寿命も良さげ
大体の要素に及第点と言える仕上がり
とは言え、他を圧倒する様な革命的な銃ではないと思う
他のM4のクローンの方が性能では勝ってる面もある

2023/03/05(日) 02:00:29.77

HKのドイツでの評判見るに賄賂とか不正してそう

2023/03/05(日) 02:18:55.34

>>771
G36の件なら採用時の基準は満たしているので不正ではないし
不正輸出はドイツの締め付けが厳しいからで特段賄賂ってわけではないでしょ

2023/03/05(日) 02:26:08.04

フランスが主力小銃として採用したのが決め手になったな

2023/03/05(日) 02:35:58.92

賄賂はメキシコの件じゃね

2023/03/05(日) 03:08:04.90

>>774
議員や政党に対する献金だから別に非合法ってわけでもないし
企業ならH&Kに限った話でもないと思う

2023/03/05(日) 06:40:52.84

自衛官も官僚だからな。厚労省のフェミ利権や外務官僚の国益無視の中韓への妥協誘導を見ても官僚は省益と個人の利益と権益拡大の確保に汲々とする。
自衛官もそこは変わらんだろう。だからあんなべらぼうに高い狙撃銃を。

2023/03/05(日) 07:47:58.19

輸出実績やバトルプルーフ云々で言うなら56式かAKMあたりが世界最高だが、あんまり褒める奴はおらんな
外見はわりと無骨な良さがあるんだが

2023/03/05(日) 07:54:08.43

誰からも顧みられないHK433君の事を偶には思い出してあげて……
ふと思ったがXM8をフラットトップレイル&M-LOK仕様の普通なサービスライフルに
仕立て直したら不満無さそうな気がした

2023/03/05(日) 08:27:46.99

HKの経営がヤバい頃作ってたヤツの印象が強い433
G11とかもあったなー
欠陥品だったけど

2023/03/05(日) 09:22:12.52

リミアは合法ロリだとして、生えてるか生えてないかでかなり人気が変わる。
アマリアは間違いなく生えてる。

2023/03/05(日) 14:22:59.79

20式の試作はマルチキャリバー型があったのはほぼ間違いない
Howaの特許図面の初期のものはアッパーに
5.56mmのロアレシーバーより大型のものがつけられるサイズだった

火箱陸幕長からの普通科（空挺）出身幹部の間で
7.62mm回帰が支持されてたそうで、住友の試作機関銃も
マルチキャリバーなのよね

初期案のままならマークスマンライフル仕様とかも
あったかもしれないけど、少数調達なら別途買った方がむしろ安いし
マルチキャリバーは重いのよね

2023/03/05(日) 14:31:13.50

>>781
もう忘れたのでその図面見せてほしい

2023/03/05(日) 14:33:10.16

>>781
ホーグ豊和あたりで半自動の民生銃として輸出すればいいのに

輸出国や地域に合わせてサムホールストック仕様や5・10・20連弾倉にすれば売れそう

2023/03/05(日) 15:27:18.71

新小銃の図面は思い出せないが当初のSCAR計画と同じ構想なら
SCARは308のHと223のLで当初から両方採用するはずだったけどLはいらないとなり、Hに223コンバージョンを追加採用したって経緯なので
SOCOMのプランではHは当初223も運用するプランじゃなかったんだよね

おそらくは20式もこれと同じ二本立てだったと思う

2023/03/05(日) 16:17:13.51

フランス軍がスカーの7.62ミリ版をマークスマンライフルに採用してなかったけ
サービスライフルより数はいらないしそれでもいいのでは

2023/03/05(日) 16:27:12.01

>>785
あれはFRF2の後継なのでDMR運用ではなくて陸自と同じ小隊付き狙撃手では

2023/03/05(日) 17:26:38.97

>>785
その場合機関銃がHK MG4になっていたと思う
トライアル参加した企業には何かしら割当てしてるので

2023/03/05(日) 18:15:00.27

>>787
はて、SOFではなくフランス陸軍がミニミをリプレイスするなんて話ありましたっけ？
仮にそうだとしてもベレッタとSIGとHSが余ってしまうんだよね
この3社はHS以外はDMRはあるし拳銃も出してるのに選ばれたのはグロックなのはどう説明する？

2023/03/05(日) 18:58:16.77

>>779
> HKの経営がヤバい頃作ってたヤツの印象が強い433
H&KはG11で作った債務がなかなか減らないから経営がやばいって噂はいつものことでしょ
https://news.militaryblog.jp/web/Heckler-Koch-Germany-not-accepting/commercial-orders-indefinitely.html
んでHK433作ってた頃は米軍でM27やM110A1の調達にHK417Fの採用に加えL85A3のアプグレとドイツ警察の拳銃採用で忙しく
民生オーダーを停止するほど活況だった頃なんで特に経営がやばい印象はないけどな

2023/03/05(日) 21:36:17.11

>>759
現物を手にとって使ったわけじゃなく、製造時のデータを見たわけじゃなく、
適当なこという輩はいるよね。それとも超能力者なのかな～？

>>736　>>730
M14の件はもう20年も前の話で・・・・・・
90年代に64式小銃改修というもしも話なら少し現実味あるかもしれないけど、
64式小銃は直すべきところが多くて、、、

>>722
豊和工業が本格的にエアソフトガンに参入するのでもない限り、
販売元は豊和工業＋開発・製造は外注ということになりそう。
「CNCや3Dプリンタのボタンを押せば造れる」「チンケな町工場でも造れる」というものじゃないしね～

2023/03/05(日) 21:41:03.80

外注というかOEM？
自分はSIGのUSBメモリやWaltherの懐中電灯を持ってるが、
OEMまたはライセンス品だと思われる

2023/03/06(月) 01:00:37.97

433の頃は買収話が出てる頃じゃなかったっけ?
ドイツ軍もヘーネル採用でなんとなくHKヤバいんではみたいな浮ついた噂が流れてた気がする

2023/03/06(月) 06:02:28.67

>>722
単純にエアガンなんかやっても儲からないからだよ。
意匠仕様で許可料とった方が工場や人員抱えないで儲かるんだから合理的だろ？
おそらく中華が無許可で20式電動ガンを作るだろうが日本に入ることは無理だろう。

2023/03/06(月) 21:24:12.07

89式とM16シリーズだと、どっちが優れた兵器なのか気になる
元々、ar15の廉価版ar18派生の89式だが見る限りM16にも劣ってないようにも見える

2023/03/07(火) 00:21:44.11

>>794
世界の評価を見れば一目瞭然

2023/03/07(火) 02:18:27.56

>>795
輸出品と輸出してないのを比べるなよ

2023/03/07(火) 08:35:43.18

>>795
世界が実際に89式を使用してそれをどのように評価してM16に劣ると判断しているというソース希望
出なければお前は大ウソ付きかただのバカ

2023/03/07(火) 10:05:15.34

マズルブレーキはメリケンでコピー品が造ら絶賛されるくらいマジで優秀
CQB向きじゃないので20式には引き継がれなかったが……

2023/03/07(火) 10:08:12.08

>>796
>>797
世界的に89式の評価は高いぞ!
と言うレスが皆無な件について（笑）

2023/03/07(火) 10:29:29.83

>>799
まあ、反動は小さいとは良く聞く

2023/03/07(火) 12:39:39.65

ウクライナ戦争みたいなとこでM4最高！って意見があんま無い

野戦用の小銃としては時代相応だったと思う

2023/03/07(火) 12:55:47.83

oemで他メーカーで89式の戦時急造タイプでも造れないものか。3バースト省いて、ストックも固定か折りたたみかどちらかにして。

2023/03/07(火) 13:00:16.40

AR-18やん

2023/03/07(火) 13:10:55.02

NATO弾互換で、消炎制退器付いてて、USGIマグ使えて、クラスIIIA抜けて、暗視照準器付けられて
有効射程が400mあって、グルーピングが4MOA以下で
全長1m以下で、本体重量3.5kg以下で、野戦分解の手順と発生する部品点数が常識の範囲で
切替レバーや槓桿などの操作部がガラパゴってなくて
砂漠や寒冷地でも作動不良が少ない小銃なら何使っても大差ない

2023/03/07(火) 13:38:15.03

史実みたいにわざわざAR-18みたいな廉価版ARを作るならAR-15系があまりにも行き渡ってるからそれ買えばいいじゃんになってしまう
というか日本が戦争当事国になって小銃が足りないなんてことになったら大量のM4がアメリカから送られてきそう

2023/03/07(火) 15:28:24.17

AR-18並びにAR-180は最初こそ物珍しさと安価さで売れたが、プレスのペラペラのレシーバーが簡単に変形するなど作りが華奢で安かろう悪かろうの銃という扱いだった…。しまいにはAR-15が大量生産されクローンも出回るようになり安価になると、テロリストぐらいしか使いたがる人は居なくなって消えた。

2023/03/07(火) 19:41:59.35

輸出を名銃の基準に上げたがる人がいるけど、その割にはAKMを褒めないし、FNCやSCARを駄作とは認めないのは矛盾してる気がする

2023/03/07(火) 19:53:19.23

>>801
M4-WAC-47という品はあるらしい
でも、AK74系列はそれ以上に普及しているはず

>>806
それって、wikiのAR18の項目の上半分を切り取った話なんでは?
AR18の派生、M4クローンライクな銃が出回って結局AR18そのものが普及しなかったが構造の優位性ゆえにHK416などのM4クローンにまで影響を与えたとも言える

2023/03/07(火) 20:47:31.80

プレスレシーバーなんて元祖アサルトライフルのSTG44や古くはショーシャとか特に珍しい発想じゃないし構造だってフルオートシアがアッパーに付いてたりピストン周りも部品点数多くてレイアウトも一般的な物とは異なる
AR-18が世界のアサルトライフルに大きな影響を与えたのは間違いないけどコピーや派生か？っていうとそれは違うと思う
直接的に後に繋がるのはボルト周りくらいなもんだろう
http://imgur.com/nM1cR7O.jpg

2023/03/08(水) 01:43:20.98

改修やカービン化、コンパクト化に下手に金を使わず20式に移行したのは良いことだと思う
標準サイズの小銃をダウンサイジングしたい理由は分かるが原則悪手
M4は頑張った方だが完全にはM16の弾道特性には及ばなかったと思う

2023/03/08(水) 06:29:55.34

>>794
89式も含め数々の小銃のベースになったAR-18ならわかるが
海外マニヤからは89式はAR-18の発展型と見られている
https://i.imgur.com/UjKsy91.png
AR-18を参考としたアサルトライフルは、ベレッタ AR70/90やH&K G36など多数に上り、その影響はM16よりも大きなものとなった。
かつてライセンス生産していたメーカーも独自の自動小銃を開発している。
例えば、スターリング・エンジニアリング社はスターリング SAR-87（英語版）、豊和工業は89式5.56mm小銃、中華民国国軍は65式歩槍、86式歩槍、91式歩槍である。

91式歩槍はWolf A1として民間の半自動版やAR-15に組み込むショートストロークピストン式アッパーレシーバが海外で販売されて評価が高い
https://i.imgur.com/PzGdyiG.png
輸出しないと評価はわからん

2023/03/08(水) 10:04:37.90

>>811
AR70がAR18を参考にしてるとは思わないなあ
AR70はSIGと共同開発したガスオペローラーロックのSG530がベースで開発はAR18と同時期だし
角型アッパーレシーバーや角型ボルトはSG510から持ち越したものだろうし、特徴であるハンマーSPがコイルなのも510からの継承だろうし

2023/03/11(土) 18:47:37.91

この中即連の隊員が使ってるハンドガードはどこの製品か分かる専門家さんいる？
OTSじゃないような、、、

2023/03/11(土) 18:48:57.55

https://pbs.twimg.com/media/Ff6TnaMVEAAEE2J.jpg

2023/03/11(土) 19:35:17.03

89式にこんなカスタムしてるの初めて見た。

2023/03/12(日) 21:23:39.80

去年のアーマガでも中即でやばい人おったなぁ
https://i.imgur.com/cqdOiXD.jpg
https://i.imgur.com/K6RtFa5.jpg
https://i.imgur.com/FZb8mXv.jpg

2023/03/12(日) 22:54:29.00

>>814
20式はまだ貰えないけど、SFP9は貰えた部隊とかあるんだ。

2023/03/12(日) 23:10:38.58

中即はまだ20式じゃないんだな
西方優先？

2023/03/12(日) 23:21:45.42

22年度概算要求で中即向けに1.1億円分の20式が計上されてる
少なくとも今ならもう貸与も転換も終わってると思う

2023/03/13(月) 07:57:48.64

>>818
配備は確認済>>314

2023/03/13(月) 09:43:40.65

>>818
一斉更新じゃなくて89と置き換えだから
ちょっとずつしか入ってない

2023/03/13(月) 10:58:35.79

>>820
真ん中の人カワイソス(^^)

2023/03/13(月) 11:14:11.86

CRRは部隊で89式のハンドガードを買ってるのか何故か交換してる隊員の写真は多いね。
まあ私物だけど目立つから広報写真に使われてるからかもしれないけど・・・。

2023/03/13(月) 11:23:43.65

一応中即でも使用例あるけどヨルダンに行った時だけだね
https://i.imgur.com/rGjj9sR.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_pao/status/1605023263226179584?t=AIDKYog-Q3QW3bONbluC3g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/14(火) 17:43:56.75

>>824
この訓練施設使ったのか
https://youtu.be/jQDNGI-YG6I

2023/03/14(火) 20:35:30.84

陸上自衛隊 20式5.56mm小銃展示説明 20R 新型小銃
https://m.youtube.com/watch?v=V-qr-TSs6DI

2023/03/14(火) 21:03:38.54

>>826
可変倍率スコープは標準装備なのね
良いじゃない

2023/03/14(火) 22:01:54.79

>>827
しかも2種類なんだな
お披露目の際に取り付けていたMarch-Fコンパクト1-8x24と、意匠登録にもあったVCOG1-8x28かな(豊和工業はTrijiconの正規代理店)

2023/03/14(火) 22:08:54.35

付属品がついてきて一式30万だとすると銃本体がクッソ安くなるけど、レーザーにライトに照準器具3種類に擲弾筒まであるってことはないだろうし
さすがにそんなことはないんかな？

2023/03/14(火) 22:13:29.65

片方はフォーカス調整機能ないらしいんでVCOGかねぇ

2023/03/14(火) 22:54:57.98

https://pbs.twimg.com/media/FrLyfaQacAAGsZx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrLyflaaUAE3968.jpg

2023/03/15(水) 05:42:52.98

ダットサイトを斜め45度に傾けて着けて、近接戦闘用に使うとかは無いのか。(>_<)

2023/03/15(水) 06:40:01.79

私物でやるのは出てくるだろう、多分

2023/03/15(水) 09:08:58.73

空包2種類あるんだな
どういう使い分けなんだろ

2023/03/15(水) 09:32:19.49

>>834
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
ミニミの弾倉給弾で問題が起きたため開発されたのがJ1で平成26年から採用されたから
切り替え過渡期でアダプターが2種なんだろうね

2023/03/15(水) 10:26:40.08

>>832
20式にオフセットドットは小倉の40連隊でやってたな
https://i.imgur.com/Zd2xJWI.jpg
ホロ＋マグニにオフセットドットのセットアップって意味あるのかなと思ったけど、スピリタスのTwitterでも似たような事やってた
https://i.imgur.com/CebiTaZ.jpg

2023/03/15(水) 12:28:29.64

DESI JAPANでマシマシ20式
うしろのはGLX160装着か
https://pbs.twimg.com/media/FrObz9cacAAOIHk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrObz9eaMAAhfD0.jpg
https://twitter.com/lywltagomuzxoo3/status/1635822415812132864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)