【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

2022/11/04(金) 00:50:07.63

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
-
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2023/03/07(火) 10:05:15.34

マズルブレーキはメリケンでコピー品が造ら絶賛されるくらいマジで優秀
CQB向きじゃないので20式には引き継がれなかったが……

2023/03/07(火) 10:08:12.08

>>796
>>797
世界的に89式の評価は高いぞ!
と言うレスが皆無な件について（笑）

2023/03/07(火) 10:29:29.83

>>799
まあ、反動は小さいとは良く聞く

2023/03/07(火) 12:39:39.65

ウクライナ戦争みたいなとこでM4最高！って意見があんま無い

野戦用の小銃としては時代相応だったと思う

2023/03/07(火) 12:55:47.83

oemで他メーカーで89式の戦時急造タイプでも造れないものか。3バースト省いて、ストックも固定か折りたたみかどちらかにして。

2023/03/07(火) 13:00:16.40

AR-18やん

2023/03/07(火) 13:10:55.02

NATO弾互換で、消炎制退器付いてて、USGIマグ使えて、クラスIIIA抜けて、暗視照準器付けられて
有効射程が400mあって、グルーピングが4MOA以下で
全長1m以下で、本体重量3.5kg以下で、野戦分解の手順と発生する部品点数が常識の範囲で
切替レバーや槓桿などの操作部がガラパゴってなくて
砂漠や寒冷地でも作動不良が少ない小銃なら何使っても大差ない

2023/03/07(火) 13:38:15.03

史実みたいにわざわざAR-18みたいな廉価版ARを作るならAR-15系があまりにも行き渡ってるからそれ買えばいいじゃんになってしまう
というか日本が戦争当事国になって小銃が足りないなんてことになったら大量のM4がアメリカから送られてきそう

2023/03/07(火) 15:28:24.17

AR-18並びにAR-180は最初こそ物珍しさと安価さで売れたが、プレスのペラペラのレシーバーが簡単に変形するなど作りが華奢で安かろう悪かろうの銃という扱いだった…。しまいにはAR-15が大量生産されクローンも出回るようになり安価になると、テロリストぐらいしか使いたがる人は居なくなって消えた。

2023/03/07(火) 19:41:59.35

輸出を名銃の基準に上げたがる人がいるけど、その割にはAKMを褒めないし、FNCやSCARを駄作とは認めないのは矛盾してる気がする

2023/03/07(火) 19:53:19.23

>>801
M4-WAC-47という品はあるらしい
でも、AK74系列はそれ以上に普及しているはず

>>806
それって、wikiのAR18の項目の上半分を切り取った話なんでは?
AR18の派生、M4クローンライクな銃が出回って結局AR18そのものが普及しなかったが構造の優位性ゆえにHK416などのM4クローンにまで影響を与えたとも言える

2023/03/07(火) 20:47:31.80

プレスレシーバーなんて元祖アサルトライフルのSTG44や古くはショーシャとか特に珍しい発想じゃないし構造だってフルオートシアがアッパーに付いてたりピストン周りも部品点数多くてレイアウトも一般的な物とは異なる
AR-18が世界のアサルトライフルに大きな影響を与えたのは間違いないけどコピーや派生か？っていうとそれは違うと思う
直接的に後に繋がるのはボルト周りくらいなもんだろう
http://imgur.com/nM1cR7O.jpg

2023/03/08(水) 01:43:20.98

改修やカービン化、コンパクト化に下手に金を使わず20式に移行したのは良いことだと思う
標準サイズの小銃をダウンサイジングしたい理由は分かるが原則悪手
M4は頑張った方だが完全にはM16の弾道特性には及ばなかったと思う

2023/03/08(水) 06:29:55.34

>>794
89式も含め数々の小銃のベースになったAR-18ならわかるが
海外マニヤからは89式はAR-18の発展型と見られている
https://i.imgur.com/UjKsy91.png
AR-18を参考としたアサルトライフルは、ベレッタ AR70/90やH&K G36など多数に上り、その影響はM16よりも大きなものとなった。
かつてライセンス生産していたメーカーも独自の自動小銃を開発している。
例えば、スターリング・エンジニアリング社はスターリング SAR-87（英語版）、豊和工業は89式5.56mm小銃、中華民国国軍は65式歩槍、86式歩槍、91式歩槍である。

91式歩槍はWolf A1として民間の半自動版やAR-15に組み込むショートストロークピストン式アッパーレシーバが海外で販売されて評価が高い
https://i.imgur.com/PzGdyiG.png
輸出しないと評価はわからん

2023/03/08(水) 10:04:37.90

>>811
AR70がAR18を参考にしてるとは思わないなあ
AR70はSIGと共同開発したガスオペローラーロックのSG530がベースで開発はAR18と同時期だし
角型アッパーレシーバーや角型ボルトはSG510から持ち越したものだろうし、特徴であるハンマーSPがコイルなのも510からの継承だろうし

2023/03/11(土) 18:47:37.91

この中即連の隊員が使ってるハンドガードはどこの製品か分かる専門家さんいる？
OTSじゃないような、、、

2023/03/11(土) 18:48:57.55

https://pbs.twimg.com/media/Ff6TnaMVEAAEE2J.jpg

2023/03/11(土) 19:35:17.03

89式にこんなカスタムしてるの初めて見た。

2023/03/12(日) 21:23:39.80

去年のアーマガでも中即でやばい人おったなぁ
https://i.imgur.com/cqdOiXD.jpg
https://i.imgur.com/K6RtFa5.jpg
https://i.imgur.com/FZb8mXv.jpg

2023/03/12(日) 22:54:29.00

>>814
20式はまだ貰えないけど、SFP9は貰えた部隊とかあるんだ。

2023/03/12(日) 23:10:38.58

中即はまだ20式じゃないんだな
西方優先？

2023/03/12(日) 23:21:45.42

22年度概算要求で中即向けに1.1億円分の20式が計上されてる
少なくとも今ならもう貸与も転換も終わってると思う

2023/03/13(月) 07:57:48.64

>>818
配備は確認済>>314

2023/03/13(月) 09:43:40.65

>>818
一斉更新じゃなくて89と置き換えだから
ちょっとずつしか入ってない

2023/03/13(月) 10:58:35.79

>>820
真ん中の人カワイソス(^^)

2023/03/13(月) 11:14:11.86

CRRは部隊で89式のハンドガードを買ってるのか何故か交換してる隊員の写真は多いね。
まあ私物だけど目立つから広報写真に使われてるからかもしれないけど・・・。

2023/03/13(月) 11:23:43.65

一応中即でも使用例あるけどヨルダンに行った時だけだね
https://i.imgur.com/rGjj9sR.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_pao/status/1605023263226179584?t=AIDKYog-Q3QW3bONbluC3g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/14(火) 17:43:56.75

>>824
この訓練施設使ったのか
https://youtu.be/jQDNGI-YG6I

2023/03/14(火) 20:35:30.84

陸上自衛隊 20式5.56mm小銃展示説明 20R 新型小銃
https://m.youtube.com/watch?v=V-qr-TSs6DI

2023/03/14(火) 21:03:38.54

>>826
可変倍率スコープは標準装備なのね
良いじゃない

2023/03/14(火) 22:01:54.79

>>827
しかも2種類なんだな
お披露目の際に取り付けていたMarch-Fコンパクト1-8x24と、意匠登録にもあったVCOG1-8x28かな(豊和工業はTrijiconの正規代理店)

2023/03/14(火) 22:08:54.35

付属品がついてきて一式30万だとすると銃本体がクッソ安くなるけど、レーザーにライトに照準器具3種類に擲弾筒まであるってことはないだろうし
さすがにそんなことはないんかな？

2023/03/14(火) 22:13:29.65

片方はフォーカス調整機能ないらしいんでVCOGかねぇ

2023/03/14(火) 22:54:57.98

https://pbs.twimg.com/media/FrLyfaQacAAGsZx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrLyflaaUAE3968.jpg

2023/03/15(水) 05:42:52.98

ダットサイトを斜め45度に傾けて着けて、近接戦闘用に使うとかは無いのか。(>_<)

2023/03/15(水) 06:40:01.79

私物でやるのは出てくるだろう、多分

2023/03/15(水) 09:08:58.73

空包2種類あるんだな
どういう使い分けなんだろ

2023/03/15(水) 09:32:19.49

>>834
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
ミニミの弾倉給弾で問題が起きたため開発されたのがJ1で平成26年から採用されたから
切り替え過渡期でアダプターが2種なんだろうね

2023/03/15(水) 10:26:40.08

>>832
20式にオフセットドットは小倉の40連隊でやってたな
https://i.imgur.com/Zd2xJWI.jpg
ホロ＋マグニにオフセットドットのセットアップって意味あるのかなと思ったけど、スピリタスのTwitterでも似たような事やってた
https://i.imgur.com/CebiTaZ.jpg

2023/03/15(水) 12:28:29.64

DESI JAPANでマシマシ20式
うしろのはGLX160装着か
https://pbs.twimg.com/media/FrObz9cacAAOIHk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FrObz9eaMAAhfD0.jpg
https://twitter.com/lywltagomuzxoo3/status/1635822415812132864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/15(水) 12:46:29.32

>>837
高威力弾生きとったんか！

2023/03/15(水) 12:56:18.05

付属品って事は、40mmグレネードも1対1で調達するのかな？

2023/03/15(水) 16:09:48.77

>>839
グレランは別っぽい

＞20式サイトやレーザー、ライトは一式セットとのこと。
https://twitter.com/lywltagomuzxoo3/status/1635892281172725760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/15(水) 16:13:14.34

>>840
まあそうか
06有るしな

2023/03/15(水) 16:43:15.96

なんで対抗馬のVarioRayじゃなくてOTAL-C採用したんだろ
将来的にENVG-B/FWS-1みたいな装備の採用を見越して、JVS-V1と同等程度の物で妥協したのかな

2023/03/15(水) 16:50:18.35

>>836
ほほぅ。やってるところも有るんだ。
さすがだ。画像ありがとうございます。

……なお、カッコいいのでエアーガンで真似すると、ホップアップ弾道の都合上、左斜めに弾が飛ぶので、全く意味の無い装具となる。( ；∀；)完全にロマン枠だ。

2023/03/15(水) 16:53:00.78

>>843
つライフリングバレル

2023/03/15(水) 17:03:51.63

>>844
その昔、MGCからサイクロンバレルって言うのを、エアーガン業界でずいぶん推していたことがありましたなぁ。(>_<)懐かしい。

2023/03/15(水) 17:37:14.48

アイアンフィストに参加した水陸機動団の市街戦訓練
https://m.youtube.com/watch?v=_vKbWmL4fyA

2023/03/15(水) 20:29:31.13

>>845
そうそう、それ。
記憶違いしてたわ

2023/03/15(水) 20:46:06.18

>>846
拳銃だけの隊員とか軽武装すぎんか

2023/03/15(水) 20:46:31.57

20式って右側から見ると割とカッコ良いけど
左側から見るとさっぱりし過ぎていて微妙に
ダサいな。

2023/03/15(水) 21:32:47.75

>>848
???「ええぃ、気合いを入れろ！
お前らの爺さん達、特別陸戦隊は拳銃と手榴弾だけで敵に勝ったぞ！」

2023/03/15(水) 22:59:57.42

>>848
カッコいい!

2023/03/15(水) 23:50:19.32

この左の隊員だけオプスコアだし口髭を生やしてるみたいだけど水機の隊員？
陸自でこんな口髭って大丈夫なの？

https://pbs.twimg.com/media/FrQm3DwaMAM56nu?format=jpg&name=large

2023/03/16(木) 00:15:08.39

手前の隊員の背中のパッチ　蛸？　水陸機動団だから？

髭　米軍映画に出てくる主人公まわりのサブキャラ感でるな
皆さん右腕パッチ水陸機動団のを付けてるのにこの方だけつけてないの確かに気になりますね

2023/03/16(木) 00:15:44.91

口髭はオッケー。顎髭はダメ

防護マスクの問題で

2023/03/16(木) 00:28:34.07

なるほど、あざます
背も高く凄く体格も良く見えるし外国の軍人に見えるな～

2023/03/16(木) 13:16:22.22

MSSNさんツイより

＞FN社のM2重機関銃の最新モデルであるM2HB-QCB Mk2には、
＞フラッシュサプレッサーを付けられるように銃口にネジが切られているそうです。

大丈夫なん？

2023/03/16(木) 13:22:34.53

>>856
人肉ミンチ製造機にフラッシュサプレッサーがつくとか恐怖ものなんだが。

2023/03/16(木) 14:01:17.85

>>856
何が心配なのかわからんがショートリコイルなら拳銃じゃないので心配無用

2023/03/16(木) 14:25:58.05

ラッパ型のハイダーなら大昔からあるぞ

2023/03/16(木) 15:01:30.47

そもそもサプ付けるだけなんだから問題ないだろ。

2023/03/16(木) 16:39:26.90

【令和４年度米国における実動訓練（#特殊部隊）】
令和５年１月～２月、#陸上自衛隊 #特殊作戦群は、#米陸軍特殊作戦コマンドと実動訓練を実施しました。
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1636256644740055040

動画あり
HK416撃ってるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/16(木) 18:04:47.09

>>860　耐熱的に大丈夫なんか？って疑問

2023/03/16(木) 20:16:22.68

>>852
口髭とはこういうのを言うんだよ

https://imgur.com/T1cuqv7

https://imgur.com/VtLvgUY

2023/03/16(木) 20:19:53.91

>>848
屋内掃討用じゃないのか？
https://i.imgur.com/WKUcyW8.png
https://i.imgur.com/nw6h9Sq.png
イチロー永田魂が生きてる

2023/03/16(木) 20:34:10.07

>>861
HK416じゃなくてM4のURG-Iじゃね？
http://imgur.com/cPL1VEV.png

2023/03/16(木) 23:36:22.52

>>865
そっちか
米特かもね

お詫びにJ3高威力弾の情報

＞弾心の先端に、ほんの少し黒い部分があって、何が入っているのかと聞いたところ、中空で何も入っていないとのこと。
＞普通弾とのバランスかと思ったら、跳弾抑制のため、先端を潰れやすくしたのだそう。
＞やはり、高威力弾開発時の狙いに、跳弾への懸念があった模様。
https://twitter.com/kuon_amata/status/1636343412214632449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/16(木) 23:46:02.76

第139回【緊急配信】陸上自衛隊・20式小銃近代化計画＆新小銃弾
https://m.youtube.com/watch?v=veKWoeREyEk

2023/03/16(木) 23:56:19.35

>>866
その説明はおかしいな、そもそもSS109は先端に空間があるのが普通なのでこれが特殊な構造ってわけでもないし
本来SS109のジャケット先端の空間は軟目標でもジャケットが分離しやすくすることににあるのでコアの変形の補助にはならないし
J3は鉛不使用のスチールソリッドっぽいのでジャケット先端が潰れたところで跳弾防止にはならないはずだよ

2023/03/17(金) 00:23:10.05

http://imgur.com/skLel6m.jpg
http://imgur.com/ZJwx2ET.jpg
http://imgur.com/N7UAxH1.jpg
流石に鉛不使用は無いんじゃね？それじゃ従来と弾頭重量大きく変わって89式との互換性とか色々マズいだろ
自衛隊の秘密主義的にカットモデルも（※展示品はイメージです）ってのもありえそうだし
M855＆M855A1とJ3弾と5.45mm弾だけど弾頭の空洞の大きさはM855より5.45mm弾に近いしJ3弾とM855とは似て非なるものなのかなと

2023/03/17(金) 01:09:52.78

>>869
https://pbs.twimg.com/media/Fku3R31aEAEWH0v?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Fku3RuBaMAciAwE?format=jpg&name=medium
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/asahiseikihp.pdf
新普通弾は鉛不使用で当然J3も不使用ですよ

https://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/SS109%20Adcom%20PMC.jpg
これはSS109だけど空洞は大きいのもあればそうでも無いのもあるしマッチアモではないのでばらつきはあるし
上の新普通弾も先端に空間があるのは一緒です
https://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/M855A1%201.jpg
https://i.imgur.com/ZJwx2ET.jpg
J3は鉛不使用で62grのM855A1と同じく長い弾頭長に見えるので軽いという事は無いでしょう
仮に重いとしても７インチピッチだからむしろ重い方がより適してるので無問題
跳弾防止策と言うのならMk318みたいに先端が鉛な構造でないと難しいはずです

> カットモデルも（※展示品はイメージです）ってのもありえそうだし
そうならカッタウェイ展示する意味はないですよね、まあ当然初速や材質は開示しないでしょうけど

2023/03/17(金) 01:21:22.47

やっぱお値段は高くなるの？

2023/03/17(金) 02:19:20.71

>>870
どっちが当たると痛い?

2023/03/17(金) 02:39:38.75

https://youtube.com/watch?v=w9yUb8sDuzw&si=EnSIkaIECMiOmarE
薬莢受けがヒンジ式だけど、89式もこうだった？

2023/03/17(金) 07:10:02.33

奥から3人目の特戦っぽい人が使ってるのってSakoのTRG M10だよね
https://i.imgur.com/pXB0pso.jpg

2023/03/17(金) 10:50:23.76

よく分かるね
一番奥の人も同じやつ持ってる？

2023/03/17(金) 11:15:54.07

>>874
https://www.all4shooters.com/it/tiro/pro-zone/sako-trg-m10-fucile-modulare-di-precisione/sako-trg-m10-lato-destro.jpg?cid=wyn.5p8&resize=77ecd2:1350x
似てるけど違うと思う

2023/03/17(金) 16:08:54.74

これをスプレーで塗ったのかな
https://www.beretta.com/en-us/gun-accessories/rifles-carbines/sako/trg/sako-trg-22-42-folding-rear-stock/

2023/03/18(土) 16:29:08.87

https://pbs.twimg.com/media/FrakKy9aYAAgVGI?format=jpg&name=small

これは20式？　M4やhk416にも見えるっぽいけど

2023/03/18(土) 21:21:00.53

銃床を一杯縮めた20式か
より短く見えるM4ぽいけれど
画像が荒くて判別困難ね

2023/03/18(土) 23:45:58.79

見た目は通常部隊の隊員だし普通に20でしょう

2023/03/19(日) 15:03:16.24

銃身長とフラッシュハイダーの形状からして
どう見ても20式。

2023/03/19(日) 20:13:58.91

海外の特選の写真も
結局何を装備してるかわからないようにうまく選んでる感ある
URGーIの写真は米特の隊員らしいしの

2023/03/19(日) 20:29:59.92

Defender Pacific 21にマルチカム姿のURG付き？AR持ったモンゴロイドの兵士が出てきて特戦じゃないかって言われたけど
戦闘中のエマージェンシーリロードでもないのに、マガジン交換してボルト閉鎖したあと閉鎖の念押しをしてなかったんだよな
ARユーザーならほぼ共通して念押しを病的に徹底するイメージがあったから、普段はAR使ってないよう（写ってたのはグリンベレーからの借り物？）に感じた

2023/03/23(木) 15:28:24.18

https://pbs.twimg.com/media/Frxt9sEakAEmmh9?format=jpg&name=medium

https://twitter.com/jgsdf_rumoi/status/1638305650223742977?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

この89のカスタム具合エグ過ぎる
一瞬アメリカ軍の兵士かと思った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/23(木) 15:56:47.77

ドットサイトとライトらしきもの位しか付いてなくね？

2023/03/23(木) 16:03:56.30

>>884
2枚目以降はアップでよく分かるが89式は全部エアソフトなので1枚目右のAR15もエアソフトなんだろう

2023/03/23(木) 16:09:45.66

>>886
ハイダーが交換されてるから微妙に見分けづらいけど恐らくクライタックのlvoaだと思われ

2023/03/23(木) 16:26:14.88

オモチャだったのね、、、

2023/03/23(木) 16:30:04.72

素人目の判断ではあるけど、89と機関部の作りが違う？かな。

2023/03/23(木) 19:07:14.48

フェイスマスクとかサバゲー用のメッシュのやつだからな

2023/03/23(木) 23:33:37.44

>>884
ボルトフォワードアシストついてるからM-4やAR-15の玩具だろ

2023/03/24(金) 07:11:47.94

20と89が混在してる部隊の場合
例えば配属されたばかりの隊員と89の扱いに長けたベテランの隊員では
前者に20を任せた方が教育上効率的な気がするんだけど実際こういう場合ってどうなるんだろうね

2023/03/24(金) 07:18:42.15

クロスオーバーは最長でも1年でっしゃろ

2023/03/24(金) 10:07:10.77

流石に最低でも中隊単位でまとめて更新だろ

2023/03/24(金) 10:20:34.52

中即かどっかの写真で89と20混在してたけどね

2023/03/24(金) 10:22:49.85

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/23/dsei-japan-2023-howa-type-20-rifle/
DSEIの担当者の話によれば20式の年生算数は3000で国防費の大幅な増額でも増加はせず置き換えは従来どおり30年かかるそう

https://youtu.be/veKWoeREyEk?t=184
上はSATマガの開設だけどしゃべりは副編なのかな？
画面でも1から8倍と書いてあるのに3倍と言ってるのはなんなんだろう

2023/03/24(金) 12:20:53.62

なんで30年もかけるようなアホな調達するのかマジで知りたい