【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/11/04(金) 00:50:07.63ID:5v0AL8SPd
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/16(木) 23:46:02.76ID:0lj4VAZr0
第139回 【緊急配信】陸上自衛隊・20式小銃近代化計画＆新小銃弾
https://m.youtube.com/watch?v=veKWoeREyEk
2023/03/16(木) 23:56:19.35ID:HGTq4jUK0
>>866
その説明はおかしいな、そもそもSS109は先端に空間があるのが普通なのでこれが特殊な構造ってわけでもないし
本来SS109のジャケット先端の空間は軟目標でもジャケットが分離しやすくすることににあるのでコアの変形の補助にはならないし
J3は鉛不使用のスチールソリッドっぽいのでジャケット先端が潰れたところで跳弾防止にはならないはずだよ
2023/03/17(金) 00:23:10.05ID:sYaRIBpo0
http://imgur.com/skLel6m.jpg
http://imgur.com/ZJwx2ET.jpg
http://imgur.com/N7UAxH1.jpg
流石に鉛不使用は無いんじゃね？それじゃ従来と弾頭重量大きく変わって89式との互換性とか色々マズいだろ
自衛隊の秘密主義的にカットモデルも（※展示品はイメージです）ってのもありえそうだし
M855＆M855A1とJ3弾と5.45mm弾だけど弾頭の空洞の大きさはM855より5.45mm弾に近いしJ3弾とM855とは似て非なるものなのかなと
2023/03/17(金) 01:09:52.78ID:owu/A3/n0
>>869
https://pbs.twimg.com/media/Fku3R31aEAEWH0v?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Fku3RuBaMAciAwE?format=jpg&name=medium
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/asahiseikihp.pdf
新普通弾は鉛不使用で当然J3も不使用ですよ

https://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/SS109%20Adcom%20PMC.jpg
これはSS109だけど空洞は大きいのもあればそうでも無いのもあるしマッチアモではないのでばらつきはあるし
上の新普通弾も先端に空間があるのは一緒です
https://www.ar15.com/ammo/project/Ammo_Cross_Sections/M855A1%201.jpg
https://i.imgur.com/ZJwx2ET.jpg
J3は鉛不使用で62grのM855A1と同じく長い弾頭長に見えるので軽いという事は無いでしょう
仮に重いとしても７インチピッチだからむしろ重い方がより適してるので無問題
跳弾防止策と言うのならMk318みたいに先端が鉛な構造でないと難しいはずです

> カットモデルも（※展示品はイメージです）ってのもありえそうだし
そうならカッタウェイ展示する意味はないですよね、まあ当然初速や材質は開示しないでしょうけど
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8758-4DBe [192.51.149.214])
垢版 |
2023/03/17(金) 01:21:22.47ID:eYLu4QXx0
やっぱお値段は高くなるの？
2023/03/17(金) 02:19:20.71ID:fTBPTrxnM
>>870
どっちが当たると痛い?
2023/03/17(金) 02:39:38.75ID:vs/9wMKBd
https://youtube.com/watch?v=w9yUb8sDuzw&si=EnSIkaIECMiOmarE
薬莢受けがヒンジ式だけど、89式もこうだった？
2023/03/17(金) 07:10:02.33ID:6JyapEFCa
奥から3人目の特戦っぽい人が使ってるのってSakoのTRG M10だよね
https://i.imgur.com/pXB0pso.jpg
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07a9-PugD [90.149.5.36])
垢版 |
2023/03/17(金) 10:50:23.76ID:DXbzS4zE0
よく分かるね
一番奥の人も同じやつ持ってる？
2023/03/17(金) 11:15:54.07ID:owu/A3/n0
>>874
https://www.all4shooters.com/it/tiro/pro-zone/sako-trg-m10-fucile-modulare-di-precisione/sako-trg-m10-lato-destro.jpg?cid=wyn.5p8&resize=77ecd2:1350x
似てるけど違うと思う
2023/03/17(金) 16:08:54.74ID:NCBzRYu7a
これをスプレーで塗ったのかな
https://www.beretta.com/en-us/gun-accessories/rifles-carbines/sako/trg/sako-trg-22-42-folding-rear-stock/
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-M+BX [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:29:08.87ID:hkFKetsd0
https://pbs.twimg.com/media/FrakKy9aYAAgVGI?format=jpg&name=small

これは20式？　M4やhk416にも見えるっぽいけど
2023/03/18(土) 21:21:00.53ID:QiqzfJZ7a
銃床を一杯縮めた20式か
より短く見えるM4ぽいけれど
画像が荒くて判別困難ね
2023/03/18(土) 23:45:58.79ID:ka5rjlaR0
見た目は通常部隊の隊員だし普通に20でしょう
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-h12P [153.172.30.202])
垢版 |
2023/03/19(日) 15:03:16.24ID:oMjplbQr0
銃身長とフラッシュハイダーの形状からして
どう見ても20式。
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-NrSC [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/19(日) 20:13:58.91ID:PpVkYiZi0
海外の特選の写真も
結局何を装備してるかわからないようにうまく選んでる感ある
URGーIの写真は米特の隊員らしいしの
2023/03/19(日) 20:29:59.92ID:yCH0Zrrh0
Defender Pacific 21にマルチカム姿のURG付き？AR持ったモンゴロイドの兵士が出てきて特戦じゃないかって言われたけど
戦闘中のエマージェンシーリロードでもないのに、マガジン交換してボルト閉鎖したあと閉鎖の念押しをしてなかったんだよな
ARユーザーならほぼ共通して念押しを病的に徹底するイメージがあったから、普段はAR使ってないよう（写ってたのはグリンベレーからの借り物？）に感じた
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-T581 [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/23(木) 15:28:24.18ID:6hUILRv10
https://pbs.twimg.com/media/Frxt9sEakAEmmh9?format=jpg&name=medium

https://twitter.com/jgsdf_rumoi/status/1638305650223742977?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

この89のカスタム具合エグ過ぎる
一瞬アメリカ軍の兵士かと思った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/23(木) 15:56:47.77ID:8WHR+QsTp
ドットサイトとライトらしきもの位しか付いてなくね？
2023/03/23(木) 16:03:56.30ID:Vni1CS0g0
>>884
2枚目以降はアップでよく分かるが89式は全部エアソフトなので1枚目右のAR15もエアソフトなんだろう
2023/03/23(木) 16:09:45.66ID:CGuVu6Eep
>>886
ハイダーが交換されてるから微妙に見分けづらいけど恐らくクライタックのlvoaだと思われ
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-T581 [126.40.17.42])
垢版 |
2023/03/23(木) 16:26:14.88ID:6hUILRv10
オモチャだったのね、、、
2023/03/23(木) 16:30:04.72ID:vd5xh5af0
素人目の判断ではあるけど、89と機関部の作りが違う？かな。
2023/03/23(木) 19:07:14.48ID:+TK2vmC00
フェイスマスクとかサバゲー用のメッシュのやつだからな
2023/03/23(木) 23:33:37.44ID:Qt5YNR2Ja
>>884
ボルトフォワードアシストついてるからM-4やAR-15の玩具だろ
2023/03/24(金) 07:11:47.94ID:1E80fH+70
20と89が混在してる部隊の場合
例えば配属されたばかりの隊員と89の扱いに長けたベテランの隊員では
前者に20を任せた方が教育上効率的な気がするんだけど実際こういう場合ってどうなるんだろうね
2023/03/24(金) 07:18:42.15ID:X8hL5TCc0
クロスオーバーは最長でも1年でっしゃろ
2023/03/24(金) 10:07:10.77ID:Pod0soFA0
流石に最低でも中隊単位でまとめて更新だろ
2023/03/24(金) 10:20:34.52ID:1E80fH+70
中即かどっかの写真で89と20混在してたけどね
2023/03/24(金) 10:22:49.85ID:svnMnfZ+0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/23/dsei-japan-2023-howa-type-20-rifle/
DSEIの担当者の話によれば20式の年生算数は3000で国防費の大幅な増額でも増加はせず置き換えは従来どおり30年かかるそう

https://youtu.be/veKWoeREyEk?t=184
上はSATマガの開設だけどしゃべりは副編なのかな？
画面でも1から8倍と書いてあるのに3倍と言ってるのはなんなんだろう
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba9-zSS6 [90.149.5.36])
垢版 |
2023/03/24(金) 12:20:53.62ID:OKZwFKMn0
なんで30年もかけるようなアホな調達するのかマジで知りたい
2023/03/24(金) 12:24:42.84ID:svnMnfZ+0
上のTFBの記事でJ3のスペックが開示されてるけど
既報の通りハイテンモノリシックスチールコアで総重量は12g
装薬は普通弾と変わらないとのことなので弾頭重量も変わらないことになる
問題はライフリングに対する攻撃性でモノリシックという点から考えてジャケットのみでは不足なので
ロシアみたいに薄くても鉛の層で巻くかM855A1みたいに軟鉄でないと厳しいので
APといえどあまり硬いものではないと思う（表面のみ柔らかいというのは考えられないので）
2023/03/24(金) 12:59:59.60ID:1E80fH+70
令和5年度の概算要求では8000丁以上が計上されてる
3000丁云々は4年度までの数字しか記者が知らなかったということで
30年云々はそれを前提にした記者の推測

そうなると記事全体の信憑性もどうかな
豊和はともかく新装備に関しては装備庁や自衛隊の説明は往々にして適当だし
外国の記事ともなると言葉の壁による誤解もあり得る
2023/03/24(金) 13:06:52.06ID:svnMnfZ+0
>>899
ちゃんと記事を読みました？これは記者の推測ではなくHOWAの次長である木村氏の話だし
スペック等はHOWAが用意した英語での解説であるので言語による誤解はないと思いますよ
2023/03/24(金) 13:11:56.93ID:1E80fH+70
>>900
少なくとも
”only around 3,000 rifles are being produced per year"
は記者の言葉
according to Kimura～
にかかってない
2023/03/24(金) 13:32:30.90ID:svnMnfZ+0
>>901
でも国防予算の大幅な増額にかかわらず生産ペースの増加予定はないとは木村氏の言葉なんですよね
大幅な増額は令和5年の話なので8000という数字と矛盾するわけですが
2023/03/24(金) 14:09:43.43ID:1E80fH+70
すでに予算は通ってる
今年度の20の調達数が8000丁になるのは事実だ
これを前提にすると、豊和と記者のあいだで表現を巡る誤解があったとか
いつだったかの89の調達のように2年分を一括で計上したとか
あるいは「国防予算の大幅な増額にかかわらず」もまた記者の言葉で
豊和側としては8000丁ベースで「それ以上の増産計画はない」といったとか
あるいは増産計画という表現は自衛隊以外への販売を指すものだったとか
まぁいくつものパターンが考えられる
2023/03/24(金) 17:26:28.23ID:/abjvmZLa
決算報告によれば豊和工業は20式量産にあたり工場刷新して生産能力高めてる
2023/03/24(金) 17:29:46.75ID:svnMnfZ+0
>>904
本当に20式向けに生産能力高めてるとあるの？
2023/03/24(金) 18:16:22.54ID:DXQMFQ+v0
>>897
ウクライナ支援やってる西側の腰が引けてる、引けてた理由は恒常的な兵器生産能力が低下して一斉にある種類の兵器が老朽化したからというのもあった
一気に取得してその後に需要がないとある時点で一気に老朽化、陳腐化する
小銃でいうとFA-MASとか
ちなみにアメリカ銃産業は巨大な内需や輸出があり比較的この問題に遭いづらい
それでも、倒産縮小はざら
2023/03/24(金) 20:41:03.85ID:urG4I4c5a
クロクロモリモリ鋼
https://i.imgur.com/okaXeRz.jpg
https://i.imgur.com/DGHAltx.jpg
2023/03/24(金) 21:45:29.05ID:svnMnfZ+0
>>907
以前ここでJ3の仕様からコアはクロモリだと書いたんですが
今回のHigh Strength Materialという記述のイメージとは相容れないと思い仕様変更があったのかなと思ったわけです
クロモリは銃の素材としてポピュラーで適度な硬度はありますが、しなやかさが特徴なのでAPのイメージは無いんですよね
20式はクロモリよりは高度が高いステンレス銃身ですがそれであってもライフリングに対する攻撃性は高いはずなんで謎です
2023/03/24(金) 21:59:04.14ID:rJzV6oX0d
>>908
メーカーが、世界で自分たちしか作れないと言ってるので、それが関係してるんじゃね？
2023/03/24(金) 22:10:24.18ID:Pod0soFA0
空洞＋鉄芯＋鉛のM855でショートバレルから撃つと能書き通りの性能出ないってので凝った構造のM855A1になったのにクロモリ鋼のシンプルなJ3弾でちゃんと横転したり砕けて人体破壊出来るんだろうか
2023/03/24(金) 22:21:52.06ID:svnMnfZ+0
>>909
国内にライバルは存在しないわけで実力を検証しようがないですが
新普通弾や空包も高い技術力をアピールしてるし、実力はどうあれ企業がアピールするのは普通ですよね
M855A1と違い圧力は上げないコアの重量も上げないとなると、焼きを入れないクロモリって線もありそうで貫通力はたかが知れてるのかも

そもそも閉所戦闘用で当初はタングステンを固めたものだったのがそれはポシャって、その技術はフランジブル弾に転用されたそうですが
跳弾の軽減や防止という相反する要素がある事から当初から貫通力重視ではなかった可能性もありそう
2023/03/24(金) 22:25:56.04ID:svnMnfZ+0
>>910
M855A1はタンブリングに頼らない破砕効果重視ですよ
当然ながら硬度が高いと高速でソフトターゲットに当たっても破砕しないのでJ3がどうなのかはわかりませんが
2023/03/24(金) 22:30:22.35ID:rJzV6oX0d
>>911
オンリーワンの製法って言うのは珍しくないだろ
それと貫通力たかが知れてたら高威力弾なんて名付けないよ
2023/03/24(金) 22:31:18.82ID:rJzV6oX0d
>>911
特許見れば分かる
2023/03/24(金) 22:38:40.80ID:svnMnfZ+0
>>914
公開されてるのは仕様書であり特許は公開されてないと思いますが
2023/03/24(金) 22:42:59.26ID:rJzV6oX0d
>>915
一般化したり逆だったりに使用するんだから、当然公開特許は出すでしょ
2023/03/24(金) 23:02:32.39ID:svnMnfZ+0
閉所戦闘用の高威力弾というとSOCOM向けに開発され海兵隊も採用したMk318が思い浮かびます
これはオープンチップでSS109より高い対バリア性能を持ちながらSS109よりも跳弾し難くカービンに適した特徴を持つ
Mk318はSS109やM855A1みたいに跳弾しやすいスチールコアの代わりに銅を使う違いがあります
2023/03/24(金) 23:12:17.13ID:caPLUKUIa
>>904
豊和は20式を海空自衛隊や他の官庁への売り込み狙ってんだな
https://i.imgur.com/loOAu0w.png
2023/03/24(金) 23:37:06.09ID:SaYJuwyd0
5.56mmとしては高威力って意味だろうが、当然それ以上大口径のAPには劣りそうでどの程度の性能でどういう弾道特性なのかも気になる
最近、米軍ではM5やMK22,MK338などの新弾薬を普及を図ってるようで本邦5.56mmでどこまで出来るのか興味深い
2023/03/24(金) 23:37:16.46ID:1E80fH+70
SS109は重さ12.2グラムだしM855は約12.3グラムだが
制式要項が定める普通弾Bの重さや豊和がいうJ3の重さは何故かちょうど12グラム
偶然そうなったとは思えないしぴったり12グラムにする必要もないので
丸めた数字である可能性はかなりあると思う
発射薬の量がコンマ1グラム変わるだけでも弾道性能は変わってくる
2023/03/24(金) 23:42:26.30ID:T3L32i5E0
米軍のM5のような6.8mm弾は日本人の体格では扱いきれないし、かといって5.56mm弾の改良もいずれは限界が来るし、どうしたものかねぇ。
2023/03/24(金) 23:51:52.28ID:1E80fH+70
民間用6.8の運動量（≒反動）は7.62NATOと大差なかったので扱えないことはないと思う
64で減装弾にしたのは軽い小銃でフルオート射撃することを重視した特殊な思想の反映だし
でも今は西側全体で歩兵銃でフルオート射撃すること自体殆どない
しかも1960年と今では日本成人男性の平均身長は10cmも違う
2023/03/25(土) 00:13:52.18ID:mBXREAzP0
>>922
弱装弾ってそんな感じなんだな。

フルサイズのやつではあるけど、米軍のガタイがデカイやつが6.8mm弾を撃った反動で結構揺れてたから、米軍でそれなら現代の日本人でもキツイかなって。
弾薬の共有も諦めなきゃなだし、面倒な状況になった感が強すぎて。
2023/03/25(土) 00:15:03.38ID:s4j3L4vk0
>>920
https://youtu.be/veKWoeREyEk?t=539
J3はM855A1みたいに高圧ではなく普通弾とほぼ変わりなく使えるらしい
ただ薬莢の推進力とかSATマガの編集の銃の知識レベルが怪しいので鵜呑みは出来そうにないが

>>922
6.8も訓練用のブラスケースは高圧弾ではないのでフルオートもコントロール不能というレベルではないそうな
まあおっしゃる通り米軍では基本セミ以外使わないが
2023/03/25(土) 00:30:39.85ID:WK49IsVK0
米軍だって、女もいれば小柄な男も沢山いる
その上でM5の普及図る訳でそれなりに汎用性はあるんじゃないかと思う
いきなり、5.56mm口径の銃は消えないから5.56mmを極める弾薬も需要はありそうだが、どうしてもいずれ限界はあるからM5も出て来たのだろう

6.8mmはともかく、陸自にはMG338のような9kg程度のノルママグナムを使う汎用機関銃の復活が合ってる気がする
M2に近い射程でM240より軽く大威力、新口径だから新規取得する名目もある
2023/03/25(土) 00:32:26.18ID:pPq+28Z20
銃身短くなったのにお披露目時に有効射程が伸びたという報道があったのはなぜかっていう
全人類が抱いてる疑問を今回もどのメディアも質問してないのはなんでなの？
それとも俺がしらないだけでどこかに記事あるの？
2023/03/25(土) 00:48:39.16ID:WK49IsVK0
推論だけど高威力弾薬、伸縮ストック、デフォルトでレール、mlok付、照準器使用前提で有効射程が伸びたんじゃね
最大射程は変わらないが有効射程が伸びたって意味で
2023/03/25(土) 00:55:35.58ID:s4j3L4vk0
それにしても13インチバレルに8倍の倍率はいくらなんでも過剰だろうと思う
普通8倍といえば800ヤードあたりで使う倍率だよ
まあ海兵隊ではM27のDMRのM38で8倍乗せてるわけだけどM38はヘビーバレルで16.5インチなので一緒には出来ない
2023/03/25(土) 01:11:08.85ID:WK49IsVK0
89式も配備初期と現在ではだいぶ異なるし、どの89式と比較したかわからん
20式は伸縮ストックで戦闘服を着用時に相性がいいとか聞いた気もする
89式も当初はレールも照準具も着いてなかったし、結局は改修って大抵は使用に耐えるを持って良しとする訳で新規にデフォルトで照準具前提で開発した方が銃全体のバランスは良さそうと一般論は成り立つな
よっぽど金かけて改修してもM4とMCXくらいの差しか生まれなかったことを考えるとやっぱ改修より新規だわな
2023/03/25(土) 06:10:12.43ID:66CSowLF0
M4を改修に改修を重ねて出来たのがHK416やMCXで、そのMCXの派生がXM7だからねえ。
NGSWはもうどちらもX取れるんだっけか？M7は小銃としてはパワー有り過ぎるよね。
2023/03/25(土) 12:01:10.11ID:5Oti+UDX0
>>923
米軍人とか、アメリカ国籍取るための東南アジアや貧困国出身が多いから、
男女問わず日本人より身体の小さい人も少なくないぞ。

日本にいる海兵隊や海軍は、米国以外の外国出身が少ないから実感ないけど。
2023/03/25(土) 18:24:36.44ID:enRmXJHeM
AKMや89式はセレクタが連射優先だが、やっぱ機関銃重視の発想なんかね
主な殺傷手段が砲でその次が機関銃だからなんとなく気持ち分かるけど、アサルトライフルだと弾薬の消費が半端なさそう
ウクライナでもPKM人気なのを見ると軽くてパワフルな汎用機関銃の復活が陸自にも必要そうだ
2023/03/25(土) 19:01:50.19ID:kZjTuxaX0
陸自に7.62mmのGPMG復活させるならPKMの信頼性と軽さを継ぎながら近代化も行き届いたポーランドのUKM-2013Pが良いな
M240とかのMAG系はやっぱ重すぎる
2023/03/25(土) 19:05:00.68ID:mBXREAzP0
>>933
素人知識だけど、Mk48とかでは重いか。
2023/03/25(土) 19:23:54.47ID:3uwgJYy5a
https://twitter.com/ffqtmynkwcmnej1/status/1639205955132067846
この火器担当の装備実験隊の人から
「こないだ『試作近代化改修型89式小銃』の不用決定が出たからぶっ壊したよ！！」
と言われて
「壊すぐらいなら資料館で展示してくれ！！カッコよかったのに…」
って言っちゃった…
続)
改修内容としては
・ピカティニーレール被筒
・伸縮銃床・
ダットサイト(国産)
・フォアグリップ 切換軸部(ア→タ→3-L)
・薬きょう受
など結構、一新されていて好きだった…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/25(土) 19:24:46.85ID:gmYtSym4F
歩兵にはM240系はやはり重すぎ
威力を考えて8.6 mmで10kg以下が良いと思う
一部M2機関銃の代替にもなり、12.7mmと7.62mmの歩兵携行モデルを8.6mmで置き換えれば良いと思う
新弾薬だから一度は廃した汎用機関銃の新規取得の名目にもなる
2023/03/25(土) 19:40:44.49ID:s4j3L4vk0
>>932
AKは違うはず、なぜなら力を加減せずセーフから下ろすとオーバーランしがちでフルを飛び越えセミに入るから
このパニックに陥るとセミになる仕様にしたって説はある程度信憑性があると思う

余談だがバーストをオミットした最新のAK12ではセレクター機能はなく単なるダストカバーに変更されたので
独立したセレクターはセーフ、セミ、フルに変更サれてる
2023/03/25(土) 20:11:31.84ID:gmYtSym4F
まともに分隊支援火器やら汎用機関銃やらマークスマンライフルや全部整備出来る国は少ないから何でもアサルトライフルにやらせがち
そうなると、マシンガンに求めるものをアサルトライフルにやらせようとする発想は分からなくもない
2023/03/25(土) 22:10:07.04ID:fYpfYXDP0
軍事研究３月号を読んだが、
航空自衛隊の基地警備隊にはボルトアクションライフルが良いと書いてる記事があった。
以前にこのスレでも見かけたね。

でも、
・CQBの状況になるとボルトアクションは心細い
（敵が武装工作員や特殊部隊のみならず、へいわだんたいや過激派や暴徒が、火炎瓶や密造銃で警衛処などにカチ込むこともあり得る）
・機種によっては、許可受けてライフル所持してる人に迷惑
「○○社のモデル××は新たに軍用ライフルとなったので新規の許可は下りません」「既に許可受けて持ってる人は任意に返納してください任意に」
・いかにも軍用らしいボルトアクションライフルは、たいてい狙撃銃で、単価が高い
2023/03/25(土) 22:24:41.10ID:66CSowLF0
>>939
どうせ隅金だろそんな間抜けな事言うのは
2023/03/26(日) 00:06:44.84ID:hvUHvDMta
>>939
昔の話してんのか？
1950年代は99式使ってたろ
2023/03/26(日) 00:52:47.42ID:TfFOBGfv0
>>939
> 新たに軍用ライフルとなった
本邦で軍用とは言わんだろ
そもそも出自が民生品なのにそんな事はあり得ないし、ショットガンだとベネリM3を海自が使ってるが禁止はされてないよね
まあ百歩譲ってあったとて民生は豊富なバリエがあるのが普通なので、被る事は日本のライフル所持人口からすればゼロに近いでしょ
2023/03/26(日) 01:14:14.98ID:b83wiHcV0
38でガーランドどころかM16に挑めばどうなるかなんて結果は見えてるのに、ボルトアクションとか
2023/03/26(日) 01:31:43.87ID:hvUHvDMta
>>942
警察の「軍用」って刻印や名称の他に銃剣やロングマガジン付けれる様な銃を言ってるんだろ



軍が採用してるベネリM3～M4やM870・モスバーグ500～590A1系統は許可が出るし
ライフルでもカナダ軍が北極圏で使うC-19ライフルと同じティッカT3Xは輸入されていて許可が出る
2023/03/26(日) 01:42:17.51ID:TfFOBGfv0
>>944
>警察の「軍用」って刻印や名称
これ意味がわかりませんよ
そもそも民生のボルトガンに銃剣はないのが普通だし着脱弾倉が不可なんてこともないよ
装着可能な多弾倉を所持しちゃいかんというだけ
2023/03/26(日) 01:51:57.62ID:TfFOBGfv0
そもそもアウトレンジな用途でボルトガンの射程を活かそうとすれば
スコープの使い方や索敵等それなりの練度は必要だしで敷居が高いでしょ
それにPKOとかで外地での警備には不向きな場合は多いはず
947名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-TGp/ [150.66.85.250])
垢版 |
2023/03/26(日) 02:37:34.74ID:qck1QOicM
>>936
今より体格が劣っていたであろう旧軍兵士でも10キロ超の十一年式や99式を持って行軍していたというのに
2023/03/26(日) 09:25:56.64ID:lAbtZZtC0
>>947
でも世界大戦の時代は防弾プレート入りボディーアーマーなんて標準で着ないしなぁ
https://www.cnet.com/a/img/resize/b3e140272e2875dfa75125e82e1bf202cc52ad9e/hub/2014/06/06/44f7bd07-ab3f-4689-b72e-34316e4efa74/screen-shot-2014-06-05-at-2-57-13-pm.png?auto=webp&width=1200
2023/03/26(日) 10:57:47.21ID:/pGGemqMM
スミキンの小論の話なら整備や訓練、補給の方しか見てなかったぞ
オタクと元中の人の感覚の違いかねぇ
○○は戦闘を云々、○○は兵站を云々、みたいな
2023/03/26(日) 12:11:59.98ID:b83wiHcV0
軽く出来るなら軽いに越したことはない
ただでさえ、機関銃はめいいっぱい弾薬いるのだから
2023/03/26(日) 12:24:39.62ID:LJA8pdlyr
まだ商品に自由におさわりできた時代のシカゴレジメンタルスでMAG持ったことあるけど「軽機関銃の口径とスタイルなだけの重機関銃」って感触だった
まるで三脚運用や車両等の銃架に備え付けるのが前提で作ってるとしか思えん重さ
2023/03/26(日) 13:20:58.40ID:Cu/SveRYd
だけど故障知らずで威力もある携行火器として対テロ戦争では何だかんだでて重宝していたらしい。
とは言え正規軍同士の戦闘では7.62mmの機関銃は中途半端になりそうな気がする。
2023/03/26(日) 13:30:50.02ID:b83wiHcV0
ウクライナ戦線ではマキシムすら大活躍
機関銃は正義
でも、軽い方が良い
M240に至っては本体だけで13kg近いから数kg減るなら影響はでかい
弾薬なしには置物だし
2023/03/26(日) 13:50:15.17ID:Cu/SveRYd
Mk.48にすれば解決・・・、連射なんてよっぽどの熟練者じゃないと当たらないだろ。
2023/03/26(日) 15:09:11.00ID:TfFOBGfv0
ナイツやSIG等から新製品の軽量MGが出てるが信頼性とかはまだ未知数だし
バトルプルーフされ各国で採用が進んでいる中でNATO口径ならネゲヴが構造や扱い安さや重量から優れていそう
けれど非人道的行為で非難されるイスラエルから本邦が買うわけにはいかんよね
結局消去法で再訓練不要、308キットでGPMGにもなり予算が許せば既存のミニミもアップデート可能なミニミMk3になるのは納得がいく
2023/03/26(日) 15:41:22.43ID:b83wiHcV0
陸自ミニミの競合はMG4だった

スパイクミサイルやタイフーンシステムなどの売上に対し銃火器はあんま売れてないイメージがあるイスラエル
ガリルもタボールも最初は使用に耐えるレベルではなかったとか言われてる
その後そこそこ売れたがトレンドとは言い難い
外見は優美で個人的には好きだが
2023/03/26(日) 15:49:37.85ID:uo579ORqd
まあ、中東諸国との付き合いあるから外交下手な日本としては可能な限りイスラエル製は避けとくべきだよな
2023/03/26(日) 15:49:47.98ID:Cu/SveRYd
確かイスラエルから徘徊型ドローンを買うんじゃなかった？
2023/03/26(日) 15:54:37.42ID:b83wiHcV0
陸自だとチヌークの防弾板がイスラエル製だった気がする
既にUAEがアイアンドーム買うとか言う時代
2023/03/26(日) 18:02:21.63ID:Cu/SveRYd
イスラエルは中国と良好な関係だよな。
中東は世界的な流れ同じで米国離れからの中国との積極的な友好関係の構築してるよな。
2023/03/26(日) 18:40:17.03ID:b83wiHcV0
対人自爆無人機とか小火器に入るのかしら
グレネードランチャーから発射可能な無人機もある時代だが
2023/03/27(月) 10:35:12.43ID:Pj+wpHPDa
自爆ドローンはPF3同様に弾薬扱いになって持たされるライフル手が死にそうな顔してる未来が見えた!
2023/03/27(月) 16:55:09.69ID:1qpoJeObM
20式のオプションでランチャー射出式自爆兼偵察機となる未来が見え...
2023/03/27(月) 23:07:45.83ID:cp9rIbmp0
米海兵隊は分隊内にドローンオペレーター配置するみたいだけど
陣地戦や市街戦における膠着状態とかでないと
遠隔操作型の装備を班や分隊レベルで運用する余裕はあんま無いと思う
特別な技能も必要だし綿密な指揮統制や通信も必要
小隊や中隊にチーム置いて運用する形に落ち着くなら、擲弾銃から撃てるやつとかやたら小型のドローンとかは案外普及しないかもね
2023/03/28(火) 03:02:02.91ID:emlEs/5c0
陸自の手本は米陸軍だからその辺どうなるか気になるね
手投げやランチャー射出式自爆型無人機は一応は火器にカウント出来そうだが弾薬なのかどうかも気になる
2023/03/29(水) 20:24:43.16ID:FiI87B/p0
UGVやUAVがその内にマシンガンナーやLAM手になんのかな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況