【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】

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2022/11/04(金) 00:50:07.63ID:5v0AL8SPd
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660871242/
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2023/03/24(金) 21:45:29.05ID:svnMnfZ+0
>>907
以前ここでJ3の仕様からコアはクロモリだと書いたんですが
今回のHigh Strength Materialという記述のイメージとは相容れないと思い仕様変更があったのかなと思ったわけです
クロモリは銃の素材としてポピュラーで適度な硬度はありますが、しなやかさが特徴なのでAPのイメージは無いんですよね
20式はクロモリよりは高度が高いステンレス銃身ですがそれであってもライフリングに対する攻撃性は高いはずなんで謎です
2023/03/24(金) 21:59:04.14ID:rJzV6oX0d
>>908
メーカーが、世界で自分たちしか作れないと言ってるので、それが関係してるんじゃね？
2023/03/24(金) 22:10:24.18ID:Pod0soFA0
空洞＋鉄芯＋鉛のM855でショートバレルから撃つと能書き通りの性能出ないってので凝った構造のM855A1になったのにクロモリ鋼のシンプルなJ3弾でちゃんと横転したり砕けて人体破壊出来るんだろうか
2023/03/24(金) 22:21:52.06ID:svnMnfZ+0
>>909
国内にライバルは存在しないわけで実力を検証しようがないですが
新普通弾や空包も高い技術力をアピールしてるし、実力はどうあれ企業がアピールするのは普通ですよね
M855A1と違い圧力は上げないコアの重量も上げないとなると、焼きを入れないクロモリって線もありそうで貫通力はたかが知れてるのかも

そもそも閉所戦闘用で当初はタングステンを固めたものだったのがそれはポシャって、その技術はフランジブル弾に転用されたそうですが
跳弾の軽減や防止という相反する要素がある事から当初から貫通力重視ではなかった可能性もありそう
2023/03/24(金) 22:25:56.04ID:svnMnfZ+0
>>910
M855A1はタンブリングに頼らない破砕効果重視ですよ
当然ながら硬度が高いと高速でソフトターゲットに当たっても破砕しないのでJ3がどうなのかはわかりませんが
2023/03/24(金) 22:30:22.35ID:rJzV6oX0d
>>911
オンリーワンの製法って言うのは珍しくないだろ
それと貫通力たかが知れてたら高威力弾なんて名付けないよ
2023/03/24(金) 22:31:18.82ID:rJzV6oX0d
>>911
特許見れば分かる
2023/03/24(金) 22:38:40.80ID:svnMnfZ+0
>>914
公開されてるのは仕様書であり特許は公開されてないと思いますが
2023/03/24(金) 22:42:59.26ID:rJzV6oX0d
>>915
一般化したり逆だったりに使用するんだから、当然公開特許は出すでしょ
2023/03/24(金) 23:02:32.39ID:svnMnfZ+0
閉所戦闘用の高威力弾というとSOCOM向けに開発され海兵隊も採用したMk318が思い浮かびます
これはオープンチップでSS109より高い対バリア性能を持ちながらSS109よりも跳弾し難くカービンに適した特徴を持つ
Mk318はSS109やM855A1みたいに跳弾しやすいスチールコアの代わりに銅を使う違いがあります
2023/03/24(金) 23:12:17.13ID:caPLUKUIa
>>904
豊和は20式を海空自衛隊や他の官庁への売り込み狙ってんだな
https://i.imgur.com/loOAu0w.png
2023/03/24(金) 23:37:06.09ID:SaYJuwyd0
5.56mmとしては高威力って意味だろうが、当然それ以上大口径のAPには劣りそうでどの程度の性能でどういう弾道特性なのかも気になる
最近、米軍ではM5やMK22,MK338などの新弾薬を普及を図ってるようで本邦5.56mmでどこまで出来るのか興味深い
2023/03/24(金) 23:37:16.46ID:1E80fH+70
SS109は重さ12.2グラムだしM855は約12.3グラムだが
制式要項が定める普通弾Bの重さや豊和がいうJ3の重さは何故かちょうど12グラム
偶然そうなったとは思えないしぴったり12グラムにする必要もないので
丸めた数字である可能性はかなりあると思う
発射薬の量がコンマ1グラム変わるだけでも弾道性能は変わってくる
2023/03/24(金) 23:42:26.30ID:T3L32i5E0
米軍のM5のような6.8mm弾は日本人の体格では扱いきれないし、かといって5.56mm弾の改良もいずれは限界が来るし、どうしたものかねぇ。
2023/03/24(金) 23:51:52.28ID:1E80fH+70
民間用6.8の運動量（≒反動）は7.62NATOと大差なかったので扱えないことはないと思う
64で減装弾にしたのは軽い小銃でフルオート射撃することを重視した特殊な思想の反映だし
でも今は西側全体で歩兵銃でフルオート射撃すること自体殆どない
しかも1960年と今では日本成人男性の平均身長は10cmも違う
2023/03/25(土) 00:13:52.18ID:mBXREAzP0
>>922
弱装弾ってそんな感じなんだな。

フルサイズのやつではあるけど、米軍のガタイがデカイやつが6.8mm弾を撃った反動で結構揺れてたから、米軍でそれなら現代の日本人でもキツイかなって。
弾薬の共有も諦めなきゃなだし、面倒な状況になった感が強すぎて。
2023/03/25(土) 00:15:03.38ID:s4j3L4vk0
>>920
https://youtu.be/veKWoeREyEk?t=539
J3はM855A1みたいに高圧ではなく普通弾とほぼ変わりなく使えるらしい
ただ薬莢の推進力とかSATマガの編集の銃の知識レベルが怪しいので鵜呑みは出来そうにないが

>>922
6.8も訓練用のブラスケースは高圧弾ではないのでフルオートもコントロール不能というレベルではないそうな
まあおっしゃる通り米軍では基本セミ以外使わないが
2023/03/25(土) 00:30:39.85ID:WK49IsVK0
米軍だって、女もいれば小柄な男も沢山いる
その上でM5の普及図る訳でそれなりに汎用性はあるんじゃないかと思う
いきなり、5.56mm口径の銃は消えないから5.56mmを極める弾薬も需要はありそうだが、どうしてもいずれ限界はあるからM5も出て来たのだろう

6.8mmはともかく、陸自にはMG338のような9kg程度のノルママグナムを使う汎用機関銃の復活が合ってる気がする
M2に近い射程でM240より軽く大威力、新口径だから新規取得する名目もある
2023/03/25(土) 00:32:26.18ID:pPq+28Z20
銃身短くなったのにお披露目時に有効射程が伸びたという報道があったのはなぜかっていう
全人類が抱いてる疑問を今回もどのメディアも質問してないのはなんでなの？
それとも俺がしらないだけでどこかに記事あるの？
2023/03/25(土) 00:48:39.16ID:WK49IsVK0
推論だけど高威力弾薬、伸縮ストック、デフォルトでレール、mlok付、照準器使用前提で有効射程が伸びたんじゃね
最大射程は変わらないが有効射程が伸びたって意味で
2023/03/25(土) 00:55:35.58ID:s4j3L4vk0
それにしても13インチバレルに8倍の倍率はいくらなんでも過剰だろうと思う
普通8倍といえば800ヤードあたりで使う倍率だよ
まあ海兵隊ではM27のDMRのM38で8倍乗せてるわけだけどM38はヘビーバレルで16.5インチなので一緒には出来ない
2023/03/25(土) 01:11:08.85ID:WK49IsVK0
89式も配備初期と現在ではだいぶ異なるし、どの89式と比較したかわからん
20式は伸縮ストックで戦闘服を着用時に相性がいいとか聞いた気もする
89式も当初はレールも照準具も着いてなかったし、結局は改修って大抵は使用に耐えるを持って良しとする訳で新規にデフォルトで照準具前提で開発した方が銃全体のバランスは良さそうと一般論は成り立つな
よっぽど金かけて改修してもM4とMCXくらいの差しか生まれなかったことを考えるとやっぱ改修より新規だわな
2023/03/25(土) 06:10:12.43ID:66CSowLF0
M4を改修に改修を重ねて出来たのがHK416やMCXで、そのMCXの派生がXM7だからねえ。
NGSWはもうどちらもX取れるんだっけか？M7は小銃としてはパワー有り過ぎるよね。
2023/03/25(土) 12:01:10.11ID:5Oti+UDX0
>>923
米軍人とか、アメリカ国籍取るための東南アジアや貧困国出身が多いから、
男女問わず日本人より身体の小さい人も少なくないぞ。

日本にいる海兵隊や海軍は、米国以外の外国出身が少ないから実感ないけど。
2023/03/25(土) 18:24:36.44ID:enRmXJHeM
AKMや89式はセレクタが連射優先だが、やっぱ機関銃重視の発想なんかね
主な殺傷手段が砲でその次が機関銃だからなんとなく気持ち分かるけど、アサルトライフルだと弾薬の消費が半端なさそう
ウクライナでもPKM人気なのを見ると軽くてパワフルな汎用機関銃の復活が陸自にも必要そうだ
2023/03/25(土) 19:01:50.19ID:kZjTuxaX0
陸自に7.62mmのGPMG復活させるならPKMの信頼性と軽さを継ぎながら近代化も行き届いたポーランドのUKM-2013Pが良いな
M240とかのMAG系はやっぱ重すぎる
2023/03/25(土) 19:05:00.68ID:mBXREAzP0
>>933
素人知識だけど、Mk48とかでは重いか。
2023/03/25(土) 19:23:54.47ID:3uwgJYy5a
https://twitter.com/ffqtmynkwcmnej1/status/1639205955132067846
この火器担当の装備実験隊の人から
「こないだ『試作近代化改修型89式小銃』の不用決定が出たからぶっ壊したよ！！」
と言われて
「壊すぐらいなら資料館で展示してくれ！！カッコよかったのに…」
って言っちゃった…
続)
改修内容としては
・ピカティニーレール被筒
・伸縮銃床・
ダットサイト(国産)
・フォアグリップ 切換軸部(ア→タ→3-L)
・薬きょう受
など結構、一新されていて好きだった…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/25(土) 19:24:46.85ID:gmYtSym4F
歩兵にはM240系はやはり重すぎ
威力を考えて8.6 mmで10kg以下が良いと思う
一部M2機関銃の代替にもなり、12.7mmと7.62mmの歩兵携行モデルを8.6mmで置き換えれば良いと思う
新弾薬だから一度は廃した汎用機関銃の新規取得の名目にもなる
2023/03/25(土) 19:40:44.49ID:s4j3L4vk0
>>932
AKは違うはず、なぜなら力を加減せずセーフから下ろすとオーバーランしがちでフルを飛び越えセミに入るから
このパニックに陥るとセミになる仕様にしたって説はある程度信憑性があると思う

余談だがバーストをオミットした最新のAK12ではセレクター機能はなく単なるダストカバーに変更されたので
独立したセレクターはセーフ、セミ、フルに変更サれてる
2023/03/25(土) 20:11:31.84ID:gmYtSym4F
まともに分隊支援火器やら汎用機関銃やらマークスマンライフルや全部整備出来る国は少ないから何でもアサルトライフルにやらせがち
そうなると、マシンガンに求めるものをアサルトライフルにやらせようとする発想は分からなくもない
2023/03/25(土) 22:10:07.04ID:fYpfYXDP0
軍事研究３月号を読んだが、
航空自衛隊の基地警備隊にはボルトアクションライフルが良いと書いてる記事があった。
以前にこのスレでも見かけたね。

でも、
・CQBの状況になるとボルトアクションは心細い
（敵が武装工作員や特殊部隊のみならず、へいわだんたいや過激派や暴徒が、火炎瓶や密造銃で警衛処などにカチ込むこともあり得る）
・機種によっては、許可受けてライフル所持してる人に迷惑
「○○社のモデル××は新たに軍用ライフルとなったので新規の許可は下りません」「既に許可受けて持ってる人は任意に返納してください任意に」
・いかにも軍用らしいボルトアクションライフルは、たいてい狙撃銃で、単価が高い
2023/03/25(土) 22:24:41.10ID:66CSowLF0
>>939
どうせ隅金だろそんな間抜けな事言うのは
2023/03/26(日) 00:06:44.84ID:hvUHvDMta
>>939
昔の話してんのか？
1950年代は99式使ってたろ
2023/03/26(日) 00:52:47.42ID:TfFOBGfv0
>>939
> 新たに軍用ライフルとなった
本邦で軍用とは言わんだろ
そもそも出自が民生品なのにそんな事はあり得ないし、ショットガンだとベネリM3を海自が使ってるが禁止はされてないよね
まあ百歩譲ってあったとて民生は豊富なバリエがあるのが普通なので、被る事は日本のライフル所持人口からすればゼロに近いでしょ
2023/03/26(日) 01:14:14.98ID:b83wiHcV0
38でガーランドどころかM16に挑めばどうなるかなんて結果は見えてるのに、ボルトアクションとか
2023/03/26(日) 01:31:43.87ID:hvUHvDMta
>>942
警察の「軍用」って刻印や名称の他に銃剣やロングマガジン付けれる様な銃を言ってるんだろ



軍が採用してるベネリM3～M4やM870・モスバーグ500～590A1系統は許可が出るし
ライフルでもカナダ軍が北極圏で使うC-19ライフルと同じティッカT3Xは輸入されていて許可が出る
2023/03/26(日) 01:42:17.51ID:TfFOBGfv0
>>944
>警察の「軍用」って刻印や名称
これ意味がわかりませんよ
そもそも民生のボルトガンに銃剣はないのが普通だし着脱弾倉が不可なんてこともないよ
装着可能な多弾倉を所持しちゃいかんというだけ
2023/03/26(日) 01:51:57.62ID:TfFOBGfv0
そもそもアウトレンジな用途でボルトガンの射程を活かそうとすれば
スコープの使い方や索敵等それなりの練度は必要だしで敷居が高いでしょ
それにPKOとかで外地での警備には不向きな場合は多いはず
947名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-TGp/ [150.66.85.250])
垢版 |
2023/03/26(日) 02:37:34.74ID:qck1QOicM
>>936
今より体格が劣っていたであろう旧軍兵士でも10キロ超の十一年式や99式を持って行軍していたというのに
2023/03/26(日) 09:25:56.64ID:lAbtZZtC0
>>947
でも世界大戦の時代は防弾プレート入りボディーアーマーなんて標準で着ないしなぁ
https://www.cnet.com/a/img/resize/b3e140272e2875dfa75125e82e1bf202cc52ad9e/hub/2014/06/06/44f7bd07-ab3f-4689-b72e-34316e4efa74/screen-shot-2014-06-05-at-2-57-13-pm.png?auto=webp&width=1200
2023/03/26(日) 10:57:47.21ID:/pGGemqMM
スミキンの小論の話なら整備や訓練、補給の方しか見てなかったぞ
オタクと元中の人の感覚の違いかねぇ
○○は戦闘を云々、○○は兵站を云々、みたいな
2023/03/26(日) 12:11:59.98ID:b83wiHcV0
軽く出来るなら軽いに越したことはない
ただでさえ、機関銃はめいいっぱい弾薬いるのだから
2023/03/26(日) 12:24:39.62ID:LJA8pdlyr
まだ商品に自由におさわりできた時代のシカゴレジメンタルスでMAG持ったことあるけど「軽機関銃の口径とスタイルなだけの重機関銃」って感触だった
まるで三脚運用や車両等の銃架に備え付けるのが前提で作ってるとしか思えん重さ
2023/03/26(日) 13:20:58.40ID:Cu/SveRYd
だけど故障知らずで威力もある携行火器として対テロ戦争では何だかんだでて重宝していたらしい。
とは言え正規軍同士の戦闘では7.62mmの機関銃は中途半端になりそうな気がする。
2023/03/26(日) 13:30:50.02ID:b83wiHcV0
ウクライナ戦線ではマキシムすら大活躍
機関銃は正義
でも、軽い方が良い
M240に至っては本体だけで13kg近いから数kg減るなら影響はでかい
弾薬なしには置物だし
2023/03/26(日) 13:50:15.17ID:Cu/SveRYd
Mk.48にすれば解決・・・、連射なんてよっぽどの熟練者じゃないと当たらないだろ。
2023/03/26(日) 15:09:11.00ID:TfFOBGfv0
ナイツやSIG等から新製品の軽量MGが出てるが信頼性とかはまだ未知数だし
バトルプルーフされ各国で採用が進んでいる中でNATO口径ならネゲヴが構造や扱い安さや重量から優れていそう
けれど非人道的行為で非難されるイスラエルから本邦が買うわけにはいかんよね
結局消去法で再訓練不要、308キットでGPMGにもなり予算が許せば既存のミニミもアップデート可能なミニミMk3になるのは納得がいく
2023/03/26(日) 15:41:22.43ID:b83wiHcV0
陸自ミニミの競合はMG4だった

スパイクミサイルやタイフーンシステムなどの売上に対し銃火器はあんま売れてないイメージがあるイスラエル
ガリルもタボールも最初は使用に耐えるレベルではなかったとか言われてる
その後そこそこ売れたがトレンドとは言い難い
外見は優美で個人的には好きだが
2023/03/26(日) 15:49:37.85ID:uo579ORqd
まあ、中東諸国との付き合いあるから外交下手な日本としては可能な限りイスラエル製は避けとくべきだよな
2023/03/26(日) 15:49:47.98ID:Cu/SveRYd
確かイスラエルから徘徊型ドローンを買うんじゃなかった？
2023/03/26(日) 15:54:37.42ID:b83wiHcV0
陸自だとチヌークの防弾板がイスラエル製だった気がする
既にUAEがアイアンドーム買うとか言う時代
2023/03/26(日) 18:02:21.63ID:Cu/SveRYd
イスラエルは中国と良好な関係だよな。
中東は世界的な流れ同じで米国離れからの中国との積極的な友好関係の構築してるよな。
2023/03/26(日) 18:40:17.03ID:b83wiHcV0
対人自爆無人機とか小火器に入るのかしら
グレネードランチャーから発射可能な無人機もある時代だが
2023/03/27(月) 10:35:12.43ID:Pj+wpHPDa
自爆ドローンはPF3同様に弾薬扱いになって持たされるライフル手が死にそうな顔してる未来が見えた!
2023/03/27(月) 16:55:09.69ID:1qpoJeObM
20式のオプションでランチャー射出式自爆兼偵察機となる未来が見え...
2023/03/27(月) 23:07:45.83ID:cp9rIbmp0
米海兵隊は分隊内にドローンオペレーター配置するみたいだけど
陣地戦や市街戦における膠着状態とかでないと
遠隔操作型の装備を班や分隊レベルで運用する余裕はあんま無いと思う
特別な技能も必要だし綿密な指揮統制や通信も必要
小隊や中隊にチーム置いて運用する形に落ち着くなら、擲弾銃から撃てるやつとかやたら小型のドローンとかは案外普及しないかもね
2023/03/28(火) 03:02:02.91ID:emlEs/5c0
陸自の手本は米陸軍だからその辺どうなるか気になるね
手投げやランチャー射出式自爆型無人機は一応は火器にカウント出来そうだが弾薬なのかどうかも気になる
2023/03/29(水) 20:24:43.16ID:FiI87B/p0
UGVやUAVがその内にマシンガンナーやLAM手になんのかな
2023/03/31(金) 10:26:55.22ID:aFtA64ija
＞89式小銃の被筒、普通にM-LOK使えて草
https://twitter.com/gomihiroi_arai/status/1641568542243033088
https://pbs.twimg.com/media/FsgF3wqaMAAVYK9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FsgF4sTaQAEhsJd.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/31(金) 11:13:55.48ID:G+SPhw1t0
>>967
あー！先越されたw
2023/04/02(日) 15:48:01.45ID:yWpJTNqXD
有線でUGVを使えば帯域も妨害も問題無し
ただし、有線だが
2023/04/02(日) 17:23:38.91ID:t5I9ej7Ea
陸上自衛隊第1空挺団
9mm拳銃SFP9
習志野駐屯地創立記念行事
2023.4.2
https://pbs.twimg.com/media/FsrnCr9acAAetmT.jpg
2023/04/05(水) 15:38:23.13ID:xWKLtuw20
>>970
ホルスターの上に付いてる黒いヘラみたいなパーツはなんのためのもの？
2023/04/05(水) 19:34:08.38ID:cjtz2kasa
>>971
SLSローテティングフードをふいに解除しないカバー
2023/04/06(木) 16:54:45.38ID:W0Xi6ttD0
>>972
どうも
2023/04/10(月) 11:51:05.02ID:Ao70lIfJM
>>891
COTSってやつだな
2023/04/10(月) 18:10:53.99ID:M8lvbSBwM
>>964
ブラックホーネットって流行ってなかったっけ?
2023/04/10(月) 18:36:45.28ID:7yFZc2fo0
>>975
あれあんなに小さいのに1セット195000ドルもするらしいで
通常部隊の小隊以下に配備するのは無理やろうな
2023/04/10(月) 20:38:42.38ID:M8lvbSBwM
小さいと風の影響が強いし、バッテリーも積みにくいから高い
耐風性能が高いスカイレンジャーも似たような見かけのDJIドローンよりずっと高価
それでも、利便性はありブラックホーネットは結構売れてた気がする
現在は3代目
2023/04/13(木) 19:59:38.34ID:kBNdZuIna
【#中央即応連隊（#宇都宮）戦技指導者集合訓練】
　連隊は３月、宇都宮駐屯地において戦技指導者に対する教育を行いました。「射撃」「車両」「格闘」の各分野における教官要員の指導能力の向上を目的として訓練し、多様な任務に対応できるよう備えています。
#中即連 #射撃 #格闘
https://pbs.twimg.com/media/FtkZYTaaYAESGeK.jpg
https://twitter.com/crr_japan/status/1646375187976441856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/16(日) 04:44:04.76ID:ZJwytQvZ0
https://www.youtube.com/watch?v=5dEpzqssccY
これって実包使ってる？
動画のタイトル海田駐屯地ってなってるけどあそこは周囲市街地だし
小火器の実弾射撃ってもっと僻地の山奥か地下射撃場みたいなところでしかやらないと思ってたわ
2023/04/16(日) 11:38:32.64ID:pFOxpYDr0
>>979
こんなペラペラで跳弾や貫通弾対策してないようにしか見えない設備で実弾はないでしょ
https://www.hyperdouraku.com/colum/type89/images/33.jpg
小型だからわかりにくいが上のと同じ演習用ブランクアダプターを装着してる
2023/04/21(金) 22:02:33.69ID:kjpAf+qp0
日本こそIARのコンセプトに合ってそうに見えるけど
やはり訓練で撃つ数が多くないと精度を活かしきれないのだろうか？
2023/04/22(土) 16:52:28.06ID:57sD6RQBa
>>981
89式がだいたい同じコンセプト
古かったけど
2023/04/22(土) 20:01:51.64ID:EgOW8x5f0
M27って実態はヘビーバレルでもなんでもないただのHK416だし実際の所はHK416欲しい海兵隊がIARやSDM-Rって名目で買ってるだけな気がする
SAWやDMRにバヨネットラグ付きとか本気でやってるなら旧日本軍の事笑えんわ
2023/04/23(日) 01:56:40.30ID:J2iX+eKj0
GLX160 A1ってドイツのよりは安そうに見えるけど、
いずれは国産化して欲しい気がする
構造はシンプルだから楽に見えるんだが
2023/04/23(日) 02:35:36.27ID:vAquLxOi0
M27は日本ではヘビーバレルと説明されることが多いけどね
RPKほどのヘビーバレルではないだけで、M4A1のように歩兵銃としてはヘビーバレルってことなんかね？
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-rbDR [153.246.215.11])
垢版 |
2023/04/23(日) 03:08:04.64ID:lG+FqOsB0
>>983
もとは分体支援火器の更新で予算がついてたけど
最近は普通に小銃として買ってる

元から小銃の更新のために買ってたのは明白よな
2023/04/23(日) 03:58:19.62ID:vAquLxOi0
M27射手は16～22本のマガジンを携行することになってたらしいので
当初はSAWとして使うつもりだったのは本当みたい
2023/04/23(日) 04:07:35.00ID:fYkZ0fUS0
海兵隊M4のどこが気に入らなかったんだろう
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-rbDR [153.246.215.11])
垢版 |
2023/04/23(日) 11:43:49.65ID:lG+FqOsB0
海兵隊はロングバレル志向
2023/04/23(日) 12:57:50.45ID:NcLL2zS0d
海兵隊のインチキ要求通りに造ったコルト案がスゲー好き
https://i.imgur.com/wk0AdDQ.jpg
https://i.imgur.com/7PVYL7p.jpg
連続射撃に耐えられるようにラジエーター付けるとか面白い
2023/04/26(水) 04:44:55.32ID:poGV+15e0
>>928
20式に800ヤードの有効射程があるかって言われたら無いと思うがM27にもないと思う
ヘビーバレルや銃身長で伸びる銃弾の射程は限られてて、弾薬や薬室や機関部で主に決まってる
89式に比べて20式が有効射程が伸びた理由はスコープ使うことを前提に新弾薬になる予定だから
2023/04/26(水) 13:51:10.88ID:pH0KQwd60
ウクライナ軍日本人兵が89式消炎制退器(コピー品)の効果を実戦で証明してしまった。
素のm4より反動が少ないと
2023/04/26(水) 14:28:19.97ID:zXwwjrKNa
でも真横がうるさい
2023/04/26(水) 15:05:44.30ID:d+wvmK7CM
その手のは官品より次から次へと新作でる民間向けの方が性能良いので…
2023/04/26(水) 15:06:59.26ID:Jkkf4/uAM
>>991
ヘビーバレルにしても射程は伸びないのでは?
2023/04/26(水) 16:42:29.44ID:CPmkT2zg0
>>991
まあ800ヤードは本来DMRのお仕事ではないからね
ただし3.5インチ銃身の差は長射程となれば低伸性や弾頭の破砕やタンブリング効果に大きな違いが生じるし
DMRなら目標や着弾を確認するのに高倍率は好都合なのでM38が8倍な理由もわかるが20式はどうなんだろうね

>機関部で主に決まってる
確かにアモは大きな要因ですが機関部って何でしょう?

サイトやアモ以外での精度要因はバレルや作動方式に加え各部の剛性やトリガープルに銃床と多岐にわたりますよね

> 新弾薬になる予定だから
これは無いと思いますよ、なぜならJ3は新旧普通弾と弾頭重量や圧力は変わらないとの事だしマッチアモという話も無いので

それと20式はテーパードボアって話もあるけど初速や精度が大きく向上するわけでもなさそうなんだよね

>>995
有効射程の話なんでヘビーバレルで精度が上がるなら伸びるって事になりますよ
2023/04/26(水) 18:50:37.23ID:Jkkf4/uAM
>>996
普通のバレルでも真っすぐ飛ばないなんて事はない

連続射撃で銃身が加熱しない状態なら普通の銃身と同じ
2023/04/26(水) 19:21:50.38ID:CPmkT2zg0
>>997
ヘビーバレルは熱ダレだけではないですよ
共振でバレルは振動するのでロングレンジになるほど無視はできない要素になり、特に顕著なのが軍用に多いガスピストンがついたバレルだけど
これを防ぐのにバレルチューナーやヘビーバレルで対処するわけです
無論求める精度にもよりますからマウンティングライフルとかはライトプロファイルバレルを使うわけです
2023/04/26(水) 19:22:32.06ID:FhdgIgCSM
twitterからの噂
J3弾薬は従来の弾薬に対して無鉛化されたクロムモリブデン鋼
20式小銃の銃身長に最適化された、従来の普通弾に比べ弾頭質量の大きい硬芯低初速弾薬

やっぱ、銃弾とセットありきっぽいが持った感じ伸縮ストックが防弾服との相性が良く人間工学面でのユーザーフレンドリーは考慮したかも
ただし、どの国もボディアーマーが標準装備になってるし、元より800ヤードはないはな
2023/04/26(水) 19:24:54.33ID:CPmkT2zg0
>>999
この話は次スレに持ち越しで
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