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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
ウクライナ情勢753
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667287988/
ウクライナ情勢754
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667351985/
ウクライナ情勢755
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667391075/
ウクライナ情勢756
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667459679/
ウクライナ情勢757
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667504362/
ウクライナ情勢758
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667560952/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ウクライナ情勢759
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3b30-om81 [118.240.149.174 [上級国民]])
2022/11/05(土) 11:20:37.03ID:2tMHDPGB0611名無し三等兵 (オッペケ Sr33-YUZz [126.158.135.168])
2022/11/05(土) 19:18:39.30ID:souCzCghr612名無し三等兵 (ワッチョイ 5f36-H66K [14.133.198.81])
2022/11/05(土) 19:19:17.37ID:ZG/mMA7r0 このままインフラ攻撃でウクライナは社会機能が停止するんじゃないか…?
キーウの病院で断水被害、手術中止も ロシア軍攻撃の停電で
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35195606.html
ロシア軍による民間インフラへのミサイル攻撃などは過去数週間続き、
給電網の破損が深刻化し、全土の都市や町で数時間の計画停電を強いられてもいる。
この中で病院は非常時用の自家発電機を作動させて停電をしのいできたが、
10月31日に起きた攻撃は非常に激しくてキーウ市内の送水施設の稼働が停止し、
市内全域で約1500人の患者が放置状態になったという。
キーウにある四つの大規模病院では31日のほとんどの時間帯で断水となる窮状に襲われた。
キーウ州クリニカルセンターでは医師や看護師が緊急な治療が必要とする患者を機能を維持している他の病院への移送を急いだ。
手術の中止に追い込まれ、透析など存命に不可欠な治療も延期され、命を失いかねない危うい状況になったという。
同病院の幹部は電力不足への準備は整えているとしながらも、「水不足は我々にとって絶対的な大惨事」と主張。
31日には50件余の手術を予定していたが、水道水がないため医療要員が手術器具などを洗浄できない事態ともなった。
キーウの病院で断水被害、手術中止も ロシア軍攻撃の停電で
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35195606.html
ロシア軍による民間インフラへのミサイル攻撃などは過去数週間続き、
給電網の破損が深刻化し、全土の都市や町で数時間の計画停電を強いられてもいる。
この中で病院は非常時用の自家発電機を作動させて停電をしのいできたが、
10月31日に起きた攻撃は非常に激しくてキーウ市内の送水施設の稼働が停止し、
市内全域で約1500人の患者が放置状態になったという。
キーウにある四つの大規模病院では31日のほとんどの時間帯で断水となる窮状に襲われた。
キーウ州クリニカルセンターでは医師や看護師が緊急な治療が必要とする患者を機能を維持している他の病院への移送を急いだ。
手術の中止に追い込まれ、透析など存命に不可欠な治療も延期され、命を失いかねない危うい状況になったという。
同病院の幹部は電力不足への準備は整えているとしながらも、「水不足は我々にとって絶対的な大惨事」と主張。
31日には50件余の手術を予定していたが、水道水がないため医療要員が手術器具などを洗浄できない事態ともなった。
614名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-vbyP [116.222.190.8])
2022/11/05(土) 19:19:35.10ID:KrxIi38Y0615名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:19:49.98ID:J+S0fGqr0616名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-ArDb [61.119.229.139])
2022/11/05(土) 19:19:53.71ID:7te51C1S0 スマートシューターもいいが、ここは対空尺をだな。
617名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-pN3r [133.218.211.216])
2022/11/05(土) 19:19:59.92ID:4MnwCypZ0 >>608
失敗して破綻してバラバラになった国家の政策を例に出すのはどうなんだ
失敗して破綻してバラバラになった国家の政策を例に出すのはどうなんだ
618名無し三等兵 (オッペケ Sr33-YUZz [126.158.135.168])
2022/11/05(土) 19:20:06.02ID:souCzCghr 軍事板なら民間インフラばかりを狙った攻撃が軍には効果がなく敵国への反感しか生まない事は歴史が証明してると知っている
620名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-BzuK [60.115.148.181])
2022/11/05(土) 19:20:25.39ID:TxXfL18j0621名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-R87M [49.106.187.86])
2022/11/05(土) 19:21:05.42ID:D0oh0itZF >>600
そういうおまえさんの未来は真っ暗闇なんだろうなw
そういうおまえさんの未来は真っ暗闇なんだろうなw
622名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:21:17.34ID:J+S0fGqr0623名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-BzuK [60.115.148.181])
2022/11/05(土) 19:22:48.49ID:TxXfL18j0 >>612
卑劣なロシアだな。
卑劣なロシアだな。
624名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-o+MF [113.43.117.160])
2022/11/05(土) 19:23:00.84ID:Yto4koQo0 民間人への無差別攻撃は人権が手厚い先進国のさらなる支援を呼ぶだけ
人権がない国のトップたちはそれがわからない
人権がない国のトップたちはそれがわからない
625名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-IFVF [61.24.147.80])
2022/11/05(土) 19:23:52.54ID:5swDfJ4I0626名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-8B2Q [153.235.52.66])
2022/11/05(土) 19:24:32.03ID:jplmGn04M627名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ha8E [106.133.130.209])
2022/11/05(土) 19:24:43.51ID:t4kSgJTIa628名無し三等兵 (ワッチョイ 5f36-H66K [14.133.198.81])
2022/11/05(土) 19:25:11.04ID:ZG/mMA7r0 >>622
>大学生の奨学金を援助しようとすることを「タカリ」とか呼んでるバカネトウヨが力を持つ国に未来はない
日本がそうなりつつあるような
奨学金=借金で、日本学生支援機構は借金の回収に命かけてるし
>大学生の奨学金を援助しようとすることを「タカリ」とか呼んでるバカネトウヨが力を持つ国に未来はない
日本がそうなりつつあるような
奨学金=借金で、日本学生支援機構は借金の回収に命かけてるし
629名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-ArDb [126.158.60.38])
2022/11/05(土) 19:25:20.91ID:0yqklHS8p んで、何が言いたいの? ウクライナがさっさと降伏すればこれ以上民間人が苦しまないとでも?
その後の民族浄化には見て見ぬふりしてな
その後の民族浄化には見て見ぬふりしてな
630名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-tCHe [106.155.10.196])
2022/11/05(土) 19:25:55.66ID:HS1OR5ega >>600
まぁ全域とクリミアまで奪還するだろうけど
その後の復興と今回の侵攻で減った男手が痛いと思う
色々な国からの復興支援あるだろうけど明るい未来とは言えないね
ロシアの方はもっと絶望的な状況になるだろうけど
1番最悪なシナリオの国家存亡の危機に比べたら些細な事
まぁ全域とクリミアまで奪還するだろうけど
その後の復興と今回の侵攻で減った男手が痛いと思う
色々な国からの復興支援あるだろうけど明るい未来とは言えないね
ロシアの方はもっと絶望的な状況になるだろうけど
1番最悪なシナリオの国家存亡の危機に比べたら些細な事
631名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:26:01.96ID:J+S0fGqr0 どうも現地メディアによると、ロシアで動員された人数は45万人らしいんだな
下手したら50万人かもしれないって
村の男全員もっていかれたみたいな地方もあるし、30万じゃ計算が合わんとかなんとか
下手したら50万人かもしれないって
村の男全員もっていかれたみたいな地方もあるし、30万じゃ計算が合わんとかなんとか
632名無し三等兵 (ワッチョイ df92-YZoV [202.59.112.177])
2022/11/05(土) 19:26:33.67ID:vQ9E5egd0 >>615
資源があっても救いにはならんよ
そもそもその資源で得た富を収奪してきたのがロシア政府で、そのせいで今の状況になってるんだから
プーとその取り巻きがネコババして懐にため込んでる富は本来なら、
ロシアのインフラとか公共福祉、教育や産業振興に投入されるべきはずだった金だ
ロシアは上が変わらない限りどうしようもない、そしてすぐに政権が交代する望みもない、ムリゲー
資源があっても救いにはならんよ
そもそもその資源で得た富を収奪してきたのがロシア政府で、そのせいで今の状況になってるんだから
プーとその取り巻きがネコババして懐にため込んでる富は本来なら、
ロシアのインフラとか公共福祉、教育や産業振興に投入されるべきはずだった金だ
ロシアは上が変わらない限りどうしようもない、そしてすぐに政権が交代する望みもない、ムリゲー
633名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-BzuK [60.115.148.181])
2022/11/05(土) 19:26:45.00ID:TxXfL18j0634名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb9-+jXz [220.214.47.11])
2022/11/05(土) 19:26:48.41ID:5rvLIKF00 ウクライナが降伏するべきとは思わないけど一時停戦と最終的な国境確定は
別だろうね。どちらにしろ停戦監視団はいるけどその構成が難しい。
別だろうね。どちらにしろ停戦監視団はいるけどその構成が難しい。
635名無し三等兵 (ワッチョイ fff2-Ssk3 [153.151.189.199])
2022/11/05(土) 19:27:04.56ID:9u9UNK9O0 動員肉壁も占領された後にはろくなことがないって事実を補強してるんだよな……
636名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-o+MF [113.43.117.160])
2022/11/05(土) 19:27:15.94ID:Yto4koQo0 ブチャやイジュームの虐殺や今回のインフラ攻撃がなければもっと支援は弱かったろうに
先進国にとってのセンシティブな事例をどんどん作って支援のさらなる口実になっている
先進国にとってのセンシティブな事例をどんどん作って支援のさらなる口実になっている
637名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-ArDb [61.119.229.139])
2022/11/05(土) 19:27:20.25ID:7te51C1S0 >>624
翻って非人権国はこの攻撃に弱いと露呈しているので、烈度があがるとインフラ攻撃で復讐を受けるのもお約束。
翻って非人権国はこの攻撃に弱いと露呈しているので、烈度があがるとインフラ攻撃で復讐を受けるのもお約束。
638名無し三等兵 (オッペケ Sr33-UI3P [126.236.136.161])
2022/11/05(土) 19:27:43.32ID:VbibfP5Sr >>607
世界での傾向の話してるのにいきなり富山と東京の比較されてもなぁ
世界での傾向の話してるのにいきなり富山と東京の比較されてもなぁ
639名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:27:56.33ID:J+S0fGqr0 >>629
理想論を言えば、停戦してからすぐにロシアが軍隊を本国に引っ込めるなら
いますぐにでも停戦したほうがいい
ただ、法的に統合しちゃってるから、もはやロシアのメンツを立てることすら不可能なんだよな
あの統合宣言は悪手の上塗りにしか見えないんだが・・・
理想論を言えば、停戦してからすぐにロシアが軍隊を本国に引っ込めるなら
いますぐにでも停戦したほうがいい
ただ、法的に統合しちゃってるから、もはやロシアのメンツを立てることすら不可能なんだよな
あの統合宣言は悪手の上塗りにしか見えないんだが・・・
640名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb9-+jXz [220.214.47.11])
2022/11/05(土) 19:29:04.16ID:5rvLIKF00 一時的停戦なら現戦線での停戦だろう。最終的にはウクライナ全土からの
ロシア軍撤退が目標だね。
ロシア軍撤退が目標だね。
641名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:29:09.19ID:J+S0fGqr0642名無し三等兵 (ワッチョイ df16-Tjit [160.86.238.204])
2022/11/05(土) 19:29:37.53ID:/i+u4DMl0 まあウクライナは国家としてはもう破綻しているから、
継戦能力は望めないだろう
半年以内には停戦するのでは
どこまで取り戻せるかだろうな
継戦能力は望めないだろう
半年以内には停戦するのでは
どこまで取り戻せるかだろうな
643名無し三等兵 (スッップ Sd9f-JhrU [49.96.230.138])
2022/11/05(土) 19:29:46.87ID:LRj/cCVad 停戦とかロシアは望んでるだろうけどまずないお
644名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-fE36 [126.245.3.204])
2022/11/05(土) 19:30:03.14ID:KiPt0zVJp ロシアとしては斬首作戦も選択肢になる
あの乞食が居ると世界平和が遠のく
乞食に嫌気が指してる西側も歓迎するだろう
あの乞食が居ると世界平和が遠のく
乞食に嫌気が指してる西側も歓迎するだろう
645名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-R87M [49.106.187.86])
2022/11/05(土) 19:31:17.79ID:D0oh0itZF バルト三国やポーランドからしたら、中途半端に終わられるのは安全保障的によろしく無いと考えてるだろう
646名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-ArDb [61.119.229.139])
2022/11/05(土) 19:31:17.94ID:7te51C1S0 約束を守る気のない輩と交渉などしません。
647名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-zESX [122.131.110.222])
2022/11/05(土) 19:31:29.32ID:mJH15Dcu0 >>644
お前のようなガチ乞食と違ってウクライナは戦ってる定期
お前のようなガチ乞食と違ってウクライナは戦ってる定期
648名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-R87M [49.106.187.86])
2022/11/05(土) 19:31:46.80ID:D0oh0itZF >>644
これがプーアノンとかいう社会の産廃か
これがプーアノンとかいう社会の産廃か
649名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-65+K [126.13.191.249 [上級国民]])
2022/11/05(土) 19:31:51.82ID:7itEMuLY0 >>622
ドイツは小学校から大学院まで学費無料、18才以下の子供は医療費無料
その他いろいろ少子化対策してるが、出生率は1.5程度
日本の1.4と0.1しか違わない・・・
豊かな生活を享受してる女性が、「たくさんの子供を産んで育てたい」と考える
インセンティブってあるのだろうかという疑問がもたげる。お産って大変だし
ドイツは小学校から大学院まで学費無料、18才以下の子供は医療費無料
その他いろいろ少子化対策してるが、出生率は1.5程度
日本の1.4と0.1しか違わない・・・
豊かな生活を享受してる女性が、「たくさんの子供を産んで育てたい」と考える
インセンティブってあるのだろうかという疑問がもたげる。お産って大変だし
650名無し三等兵 (スッップ Sd9f-JhrU [49.96.230.138])
2022/11/05(土) 19:32:09.13ID:LRj/cCVad >>646
意味ないのはみんな知ってた
意味ないのはみんな知ってた
651名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-V+rT [61.22.229.81])
2022/11/05(土) 19:32:25.86ID:hVANfoBX0 >>626
これから世界では都市部に人口の7割が集中していくんで多くの国で人口は減少していくでしょうね
出生率の低さはずばり大都市が原因の最たるものなんですよ
だから分散すべきなんですよね
米国が先進国で人口増やしてるのは移民もあるが
米国の主要企業の本社や工場は様々な都市に分散されてるってのがポイントでもありますからね
この四半世紀ちょいで人口8000万も増えてるので大都市圏はアメリカでも住みにくくなってきてますが
これから世界では都市部に人口の7割が集中していくんで多くの国で人口は減少していくでしょうね
出生率の低さはずばり大都市が原因の最たるものなんですよ
だから分散すべきなんですよね
米国が先進国で人口増やしてるのは移民もあるが
米国の主要企業の本社や工場は様々な都市に分散されてるってのがポイントでもありますからね
この四半世紀ちょいで人口8000万も増えてるので大都市圏はアメリカでも住みにくくなってきてますが
652名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-BzuK [60.115.148.181])
2022/11/05(土) 19:32:34.99ID:TxXfL18j0653名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-tCHe [106.155.10.196])
2022/11/05(土) 19:33:17.78ID:HS1OR5ega654名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-V+rT [61.22.229.81])
2022/11/05(土) 19:33:38.51ID:hVANfoBX0655名無し三等兵 (ワッチョイ df92-YZoV [202.59.112.177])
2022/11/05(土) 19:34:32.61ID:vQ9E5egd0 >>641
プー政権を許してきたのは当のロシア国民で、ロシア国民も奴隷根性が染みついてるみたいだしね
ロシア人は歴史的に民主的な議論や思考が許されず、行動を起こそうとすら思わない
まあしゃーないのかもね
プー政権を許してきたのは当のロシア国民で、ロシア国民も奴隷根性が染みついてるみたいだしね
ロシア人は歴史的に民主的な議論や思考が許されず、行動を起こそうとすら思わない
まあしゃーないのかもね
656名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-CTID [106.128.36.46])
2022/11/05(土) 19:34:35.88ID:I/3IfT9Ea >>651
むしろ地下都市やビルとビルを繋いで空中都市つくるとかすればもっと集められるぞ、都市に住むことこそ人が求めてきたという歴史もあるのだしな
むしろ地下都市やビルとビルを繋いで空中都市つくるとかすればもっと集められるぞ、都市に住むことこそ人が求めてきたという歴史もあるのだしな
657名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-o+MF [113.43.117.160])
2022/11/05(土) 19:35:22.59ID:Yto4koQo0 カディロフやプリゴジンに好き勝手やらせてる政権との交渉なんてまるで意味がない
戦争継続能力をとにかく失わせることだけを考える
戦争継続能力をとにかく失わせることだけを考える
658名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:35:27.94ID:J+S0fGqr0 >>649
よくそれを引き合いに出されるなこの話をすると
反論はないんだけど、
日本で子供をもつことに経済的な不安を口にする人が上位にくる以上、
やってみて損はないんじゃないの?
日本って「子供食堂」とか言い出してるじゃん
普通にやばくないか?
よくそれを引き合いに出されるなこの話をすると
反論はないんだけど、
日本で子供をもつことに経済的な不安を口にする人が上位にくる以上、
やってみて損はないんじゃないの?
日本って「子供食堂」とか言い出してるじゃん
普通にやばくないか?
659名無し三等兵 (ワッチョイ 5f08-FlYH [118.238.203.120])
2022/11/05(土) 19:35:35.16ID:66eNyamw0660名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-V+rT [61.22.229.81])
2022/11/05(土) 19:35:49.76ID:hVANfoBX0661名無し三等兵 (スップ Sd1f-R87M [1.75.153.25])
2022/11/05(土) 19:36:54.29ID:6JPEVy6gd なんか停戦厨が増えたなぁ。ロシアが追い詰められてる証でもあるけど
662名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-ArDb [61.119.229.139])
2022/11/05(土) 19:37:03.13ID:7te51C1S0 >>653
その士気を折るなら寧嫵戦略であるはずなんだが、都市爆撃して士気と、敵意を爆上げしてしまってる。
その士気を折るなら寧嫵戦略であるはずなんだが、都市爆撃して士気と、敵意を爆上げしてしまってる。
663名無し三等兵 (ワッチョイ df10-pSqO [122.26.20.144])
2022/11/05(土) 19:37:14.84ID:quOHbmlg0 ウクライナは戦争になればジャブジャブ支援されて国が潤うとか冷戦思考なんだよな。
こうなると判っていれば米国に対ロ交渉任せたりなんかしなかったろうに。
(戦前はバイデンだけが「ロシアが攻めてくる~」と騒いでいたことに留意)
こうなると判っていれば米国に対ロ交渉任せたりなんかしなかったろうに。
(戦前はバイデンだけが「ロシアが攻めてくる~」と騒いでいたことに留意)
664名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-BzuK [60.115.148.181])
2022/11/05(土) 19:37:15.30ID:TxXfL18j0 >>660
それ以上にロシア人の血が流れるだけだな
それ以上にロシア人の血が流れるだけだな
665名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-jXW8 [106.155.15.222])
2022/11/05(土) 19:37:18.92ID:GwrP/IHAa >>610
別におかしなこと言ってないが。
東南部4州では占領地を開放しに来たウクライナ軍への反応は冷たいらしい
ここの奴らが当初言ってたウクライナに親露住民なんていないってのは真っ赤な嘘だった。
むしろ東南部4州なんて仮にウクライナが取り戻せても戦後の火種にしかならないし、
200兆円なんて非現実的な復興予算もどうにもならないんだから東南部4州なんかロシアに押し付ければいいのよ。
東南部4州以外は最前線になった期間も短いから街やインフラもそれほど破壊されてないし復興費用もたかが知れてる。
別におかしなこと言ってないが。
東南部4州では占領地を開放しに来たウクライナ軍への反応は冷たいらしい
ここの奴らが当初言ってたウクライナに親露住民なんていないってのは真っ赤な嘘だった。
むしろ東南部4州なんて仮にウクライナが取り戻せても戦後の火種にしかならないし、
200兆円なんて非現実的な復興予算もどうにもならないんだから東南部4州なんかロシアに押し付ければいいのよ。
東南部4州以外は最前線になった期間も短いから街やインフラもそれほど破壊されてないし復興費用もたかが知れてる。
666名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-tCHe [106.155.10.196])
2022/11/05(土) 19:37:55.79ID:HS1OR5ega ウクライナが妥協してクリミアまで奪還やらないかそれともクリミアまで奪還するかどうか注目するだけでだけ良し
シンプルにこれだけ気にすれば良いよ
シンプルにこれだけ気にすれば良いよ
667名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:38:07.21ID:J+S0fGqr0 クリミアに手を出したらロシアは核兵器つかう可能性ってどうなんだろ
それってアメリカも特にまだ何も言ってないよね多分
ウクライナはクリミアを取り戻せるんだろうか
ロシアがクリミアは俺のものだって言い張る理由がそもそもよく分からないんだが
単に戦略上欲しいからっていう身も蓋もない話な気がしてしょうがない
それってアメリカも特にまだ何も言ってないよね多分
ウクライナはクリミアを取り戻せるんだろうか
ロシアがクリミアは俺のものだって言い張る理由がそもそもよく分からないんだが
単に戦略上欲しいからっていう身も蓋もない話な気がしてしょうがない
668名無し三等兵 (ワッチョイ 5f36-H66K [14.133.198.81])
2022/11/05(土) 19:38:19.28ID:ZG/mMA7r0 >>629
収束せぬウクライナ「停戦」実現するただ1つの方法
https://toyokeizai.net/articles/-/629963?page=2
まずは停戦に持ち込むのが必須。これ以上、罪のない子どもたちや女性、高齢者、
意に反して駆り出された戦闘員らの犠牲を増やしてはなりません。被害の拡大は憎悪の連鎖につながります。プラスは何もありません。
しかし、ウクライナ戦争の本質は、どこにあるか。停戦に向けてはそこを見極めなければならないでしょう。
ゼレンスキーが完全な善で、プーチンが完全な悪とする見方は、一方的なものであり、プーチンの立場に立てば、
この戦争にはプーチンなりの“道理”“正義”があると思います。
「プーチンは正気を失った」といった見方が一部で出ていましたが、そんなことはまったくありません。
対ロ制裁に追随するだけが対応策ではない
――日本政府や日本の国民ができること、すべきことはあるでしょうか。
命を重視する戦略にウクライナとロシアの双方が転換し、
関係者がこの戦争の出口戦略に向かって共通の知恵を絞るように、関係者すべてに働きかけることです。
とくに、バイデン大統領とゼレンスキー大統領に、です。やる気になれば、日本外交はそういう対応を取ることができるはずです。
対ロ制裁に追随することだけが対応策ではありません。
もう十分過ぎるほど犠牲は払われました。ロシアの侵攻が免責されることはありませんが、とにかく今は、
これ以上の犠牲者を出さないよう、日本は最善の努力をすべきだと考えます。
収束せぬウクライナ「停戦」実現するただ1つの方法
https://toyokeizai.net/articles/-/629963?page=2
まずは停戦に持ち込むのが必須。これ以上、罪のない子どもたちや女性、高齢者、
意に反して駆り出された戦闘員らの犠牲を増やしてはなりません。被害の拡大は憎悪の連鎖につながります。プラスは何もありません。
しかし、ウクライナ戦争の本質は、どこにあるか。停戦に向けてはそこを見極めなければならないでしょう。
ゼレンスキーが完全な善で、プーチンが完全な悪とする見方は、一方的なものであり、プーチンの立場に立てば、
この戦争にはプーチンなりの“道理”“正義”があると思います。
「プーチンは正気を失った」といった見方が一部で出ていましたが、そんなことはまったくありません。
対ロ制裁に追随するだけが対応策ではない
――日本政府や日本の国民ができること、すべきことはあるでしょうか。
命を重視する戦略にウクライナとロシアの双方が転換し、
関係者がこの戦争の出口戦略に向かって共通の知恵を絞るように、関係者すべてに働きかけることです。
とくに、バイデン大統領とゼレンスキー大統領に、です。やる気になれば、日本外交はそういう対応を取ることができるはずです。
対ロ制裁に追随することだけが対応策ではありません。
もう十分過ぎるほど犠牲は払われました。ロシアの侵攻が免責されることはありませんが、とにかく今は、
これ以上の犠牲者を出さないよう、日本は最善の努力をすべきだと考えます。
669名無し三等兵 (ワッチョイ df3f-pSqO [210.133.183.19])
2022/11/05(土) 19:38:36.23ID:2tQWFpZP0 >>665
毎週NGにするの面倒だからコテハン付けてくれない?
毎週NGにするの面倒だからコテハン付けてくれない?
670名無し三等兵 (オッペケ Sr33-YUZz [126.158.135.168])
2022/11/05(土) 19:38:40.40ID:souCzCghr671名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-pSqO [60.110.124.73])
2022/11/05(土) 19:38:53.48ID:C4dMdVOQ0 >>652
奪還完了したとしてロシアが・・・そしてウクライナが収まりがつくかといえば別問題なのよねえ
ロシア国内で政情が起きてくれるのが最悪の中でもマシなルートなのかもしれん
政情をうまくコントロールできればいいんだけどね
奪還完了したとしてロシアが・・・そしてウクライナが収まりがつくかといえば別問題なのよねえ
ロシア国内で政情が起きてくれるのが最悪の中でもマシなルートなのかもしれん
政情をうまくコントロールできればいいんだけどね
672名無し三等兵 (オッペケ Sr33-RVje [126.33.83.253])
2022/11/05(土) 19:39:03.81ID:2+VTn7zPr673名無し三等兵 (アウアウアー Sa8f-F8Gz [27.85.206.249])
2022/11/05(土) 19:39:49.17ID:e7YcEr4Xa674名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-pSqO [60.110.124.73])
2022/11/05(土) 19:40:19.86ID:C4dMdVOQ0 それにドネツク・ルハンスク・クリミアは今までの様に容易にはいかんでしょ
ロシア支配地域である期間が長すぎた
ロシア支配地域である期間が長すぎた
675名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-fE36 [126.245.3.204])
2022/11/05(土) 19:40:26.43ID:KiPt0zVJp 私は侵攻前から停戦厨だよ
さっさと降伏しろと始めから言ってる
全くブレてない
さっさと降伏しろと始めから言ってる
全くブレてない
676名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-BzuK [60.115.148.181])
2022/11/05(土) 19:40:30.30ID:TxXfL18j0 >>668
プーチン立場など無視でいい
プーチン立場など無視でいい
677名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-pSqO [60.110.124.73])
2022/11/05(土) 19:41:10.53ID:C4dMdVOQ0 >>675
降伏して何かが変わるのですか?
降伏して何かが変わるのですか?
678名無し三等兵 (ワッチョイ 5f10-fv4X [220.96.70.8])
2022/11/05(土) 19:41:24.99ID:H/cV+MRw0 アメリカの支援がやる気ないのは事実だよな
いまだにエイブラムスすら渡さないとかバイデンのブレーンにロシアのスパイでもいるんじゃね?
いまだにエイブラムスすら渡さないとかバイデンのブレーンにロシアのスパイでもいるんじゃね?
679名無し三等兵 (ワッチョイ df16-Tjit [160.86.238.204])
2022/11/05(土) 19:41:30.81ID:/i+u4DMl0680名無し三等兵 (オッペケ Sr33-l2Uh [126.205.255.163])
2022/11/05(土) 19:41:37.41ID:LkApmzJ7r681名無し三等兵 (ワッチョイ ffcc-geEY [121.2.240.82])
2022/11/05(土) 19:41:52.59ID:7GFSp5RY0 ロシア政府停戦と休戦の意味を一緒くたにしてる説あると思います
682名無し三等兵 (スップ Sd1f-R87M [1.75.153.25])
2022/11/05(土) 19:41:52.71ID:6JPEVy6gd カディロフとブリゴジンの関係は良いのか悪いのかいまいち判らんね
683名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-BzuK [60.115.148.181])
2022/11/05(土) 19:42:00.71ID:TxXfL18j0684名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-zESX [122.131.110.222])
2022/11/05(土) 19:42:07.33ID:mJH15Dcu0 >>668
領土返還のない停戦こそがロシアの免責につながることを理解してない世迷言を貼ってどうしたいの?
領土返還のない停戦こそがロシアの免責につながることを理解してない世迷言を貼ってどうしたいの?
685名無し三等兵 (ワッチョイ 5f08-FlYH [118.238.203.120])
2022/11/05(土) 19:42:11.19ID:66eNyamw0 >>675
ひょっとして非武装中立論者?憲法9条は守るべき?共産党とか社会党の支持者?
ひょっとして非武装中立論者?憲法9条は守るべき?共産党とか社会党の支持者?
686名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2c-pSqO [211.128.153.63])
2022/11/05(土) 19:42:18.62ID:H28nKGeC0687名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-o+MF [113.43.117.160])
2022/11/05(土) 19:42:30.76ID:Yto4koQo0 ドネツク・ルハンスク・クリミアの成人男性はすでに徴兵でかなりの部分がいなくなってる
反乱要素がないからウクライナによる統治は思ってるより簡単だと思うよ
反乱要素がないからウクライナによる統治は思ってるより簡単だと思うよ
688名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:43:05.79ID:J+S0fGqr0 2/24の時点に国境を戻すというのが、一番現実的な感じはする
少なくとも2/24はアメリカだって不満まじりに半ば容認って姿勢だったし、
兵器を送るなんて一言も言ってなかった
いまの状態で停戦したら、間違いなくロシア領として既成事実化しちゃう気がする
なんせロシア憲法に書き込まれた領土で、そのロシア憲法には領土を手放すことを禁止してる
少なくとも2/24はアメリカだって不満まじりに半ば容認って姿勢だったし、
兵器を送るなんて一言も言ってなかった
いまの状態で停戦したら、間違いなくロシア領として既成事実化しちゃう気がする
なんせロシア憲法に書き込まれた領土で、そのロシア憲法には領土を手放すことを禁止してる
689名無し三等兵 (オッペケ Sr33-YUZz [126.158.135.168])
2022/11/05(土) 19:43:27.80ID:souCzCghr 勝てないのわかってるから戦わずに降伏しろってのが停戦な訳ねーだろアホか
690名無し三等兵 (スップ Sd1f-R87M [1.75.153.25])
2022/11/05(土) 19:43:56.91ID:6JPEVy6gd >>668
それはウクライナだけでなく、更に被害者が増えるだけやで。80数年前の過ちをまた繰り返すつもりか
それはウクライナだけでなく、更に被害者が増えるだけやで。80数年前の過ちをまた繰り返すつもりか
691名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-zESX [122.131.110.222])
2022/11/05(土) 19:44:15.81ID:mJH15Dcu0 ロシアの滅亡こそが一番の人命重視策定期
692名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb9-+jXz [220.214.47.11])
2022/11/05(土) 19:44:21.64ID:5rvLIKF00693名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-65+K [126.13.191.249 [上級国民]])
2022/11/05(土) 19:44:38.23ID:7itEMuLY0694名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-ArDb [126.156.55.135])
2022/11/05(土) 19:44:48.65ID:xkdw1sx3p ロシアの国益としては東部2州のガス田が欲しいだけでNATOとかどうでも良いと思ってる?
あとプーチン首脳部が戦後は投資も入ってこず資源切り売りするだけの農業国になる上に中国の属国になるのを理解してるのか?
あとプーチン首脳部が戦後は投資も入ってこず資源切り売りするだけの農業国になる上に中国の属国になるのを理解してるのか?
695名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-Ssk3 [60.106.75.119])
2022/11/05(土) 19:45:19.53ID:2di6tiKA0696名無し三等兵 (オッペケ Sr33-YUZz [126.158.135.168])
2022/11/05(土) 19:45:22.48ID:souCzCghr https://twitter.com/okb1917/status/1588509505343860736?s=46&t=6dt5PBjAsRN2SiuUIqaFig
「領土と命どっちが大事なんだ」という問いも分からなくはないのだけど、より問われるべきは、隣国にいきなり攻めてきて「領土と命どっちが大事なんだ」と二者一択を迫る奴らのヤバさなんだよな
全裸中年のこれが全てなんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「領土と命どっちが大事なんだ」という問いも分からなくはないのだけど、より問われるべきは、隣国にいきなり攻めてきて「領土と命どっちが大事なんだ」と二者一択を迫る奴らのヤバさなんだよな
全裸中年のこれが全てなんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
697名無し三等兵 (スッップ Sd9f-llA9 [49.98.217.91])
2022/11/05(土) 19:45:25.97ID:RkqfNicEd698名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-oYZT [123.0.79.117])
2022/11/05(土) 19:45:33.75ID:t6DlSC020 >>644
ぷーちんは乞食というよりも禿げだろ…
ぷーちんは乞食というよりも禿げだろ…
699名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb9-+jXz [220.214.47.11])
2022/11/05(土) 19:46:01.70ID:5rvLIKF00700名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-jb/P [49.106.193.97])
2022/11/05(土) 19:46:44.85ID:OES1VvVLF 今のロシア人だと放射性物質がバラ撒かれても「なぁにかえって免疫がつく」と言い出しそうでコワヒ
チェルノブイリの影響はロシア本土にもあったんじゃないのか?
チェルノブイリの影響はロシア本土にもあったんじゃないのか?
701名無し三等兵 (オッペケ Sr33-YUZz [126.158.135.168])
2022/11/05(土) 19:46:56.35ID:souCzCghr つーか停戦厨ってお前東郷だろ
言ってる内容がまさにそれ
言ってる内容がまさにそれ
702名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-zlm6 [119.106.61.28])
2022/11/05(土) 19:47:00.04ID:J+S0fGqr0703名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-tCHe [106.155.10.196])
2022/11/05(土) 19:47:04.11ID:HS1OR5ega >>671
ロシアはソ連崩壊の二の舞になる可能性が出てきてる
長引けば長引く程その可能性が上がっていく
状況としてはソ連崩壊の時より悪くなるのが目に見えてる
色々な国のロシア離れも深刻かつ経済制裁も続くだろうし
国として運営していく為の機能が詰みつつある
ウクライナの方はそれと比べたらまだ十分余力あると言えるし
ロシアはソ連崩壊の二の舞になる可能性が出てきてる
長引けば長引く程その可能性が上がっていく
状況としてはソ連崩壊の時より悪くなるのが目に見えてる
色々な国のロシア離れも深刻かつ経済制裁も続くだろうし
国として運営していく為の機能が詰みつつある
ウクライナの方はそれと比べたらまだ十分余力あると言えるし
704名無し三等兵 (ワッチョイ 7f23-+Mc2 [211.133.6.171])
2022/11/05(土) 19:47:30.69ID:chJbqxYz0 ウクライナに今以上の強力な武器が提供されなければ戦線膠着で厭戦気分が広がるとともに2月以前のドンパス戦線のようなじゃれあいに戻るだろう
705名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-pSqO [60.110.124.73])
2022/11/05(土) 19:47:46.74ID:C4dMdVOQ0706名無し三等兵 (スッップ Sd9f-JhrU [49.96.230.138])
2022/11/05(土) 19:47:56.93ID:LRj/cCVad 負けたら公開処刑だからぬ
フィナンシャル・タイムズ:「スカドフスクはウクライナだ」と発言した女性がヘルソン地方で公開処刑された
twitter.com/meduzaproject/…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
フィナンシャル・タイムズ:「スカドフスクはウクライナだ」と発言した女性がヘルソン地方で公開処刑された
twitter.com/meduzaproject/…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
707名無し三等兵 (スップ Sd1f-R87M [1.75.153.25])
2022/11/05(土) 19:48:17.78ID:6JPEVy6gd ルカシェンコがネタバラシしてた、ウクライナ制圧後のモルドバ打通からのバルト三国侵攻は本気でやろうとしてたのかな?
708名無し三等兵 (ワッチョイ 7f61-ArDb [61.119.229.139])
2022/11/05(土) 19:48:18.09ID:7te51C1S0 >>682
好戦派としては同じ向きだが、穏健派排除後は必ず対立するだろう。もう権限レースしてるしカディロフは粛清がらみなのかまたランク上げてたな。
好戦派としては同じ向きだが、穏健派排除後は必ず対立するだろう。もう権限レースしてるしカディロフは粛清がらみなのかまたランク上げてたな。
709名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-Ha8E [106.133.130.209])
2022/11/05(土) 19:49:03.08ID:t4kSgJTIa 降伏したらそれこそ魔女裁判でサタン認定されたウクライナ人が片っ端から皆殺しになるのは目に見えてるしな
占領地域で虐殺しまくりなのと相手をナチだのサタンだのと悪魔化してるってのはそういう事
占領地域で虐殺しまくりなのと相手をナチだのサタンだのと悪魔化してるってのはそういう事
710名無し三等兵 (ワッチョイ ffbb-Tjit [217.178.195.77])
2022/11/05(土) 19:49:48.26ID:+cvioJn70 プーチンプロパガンダ部隊にはプーチン軍が完全に劣勢になった場合のケースを想定した問答集って用意されてないの?
711名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb9-+jXz [220.214.47.11])
2022/11/05(土) 19:50:43.25ID:5rvLIKF00 サタンとか統一みたいだね。宗教的な影響を軽視してはいけないだろう。
そういえばイスラムの聖戦は聞かないね。チェチェンとかウクライナに
義勇兵で来ても良さそうだが。シリアのイスラム戦士は来ているみた
いだね。
そういえばイスラムの聖戦は聞かないね。チェチェンとかウクライナに
義勇兵で来ても良さそうだが。シリアのイスラム戦士は来ているみた
いだね。
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