ウクライナ情勢 766

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/11/10(木) 02:37:50.18ID:S3AblsMHM
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667652430/
ウクライナ情勢761
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667714654/
ウクライナ情勢762
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667781396/
ウクライナ情勢763
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667831659/
ウクライナ情勢764
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667904701/
ウクライナ情勢 765
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667980657/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
866名無し三等兵 (ﾐｶｶｳｨ FF83-3flf [210.161.24.120])
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2022/11/10(木) 16:33:50.71ID:VmAHiFGTF
>>855
その時はウクライナが露助を国土から追い出す目処くらいついてるだろ。
2022/11/10(木) 16:34:32.28ID:cfd3GbIq0
撤退指示しても数万の兵士をカホフカダム橋や少ないフェリー・ポンツーンで渡す作業があるんだよなぁ
慎重にやらないと戦線崩壊するし、うまくいっても完全撤退まで数週間かかる可能性もある
現場の露軍指揮官は胃に穴が開くよこんなの
2022/11/10(木) 16:35:01.77ID:iTv9RnZm0
>>861
需要と供給をはき違えてるから指摘している
2022/11/10(木) 16:36:49.70ID:RwwY2OSGM
>>867
兵士は水練もやってるだろ
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-dpM6 [221.191.253.239])
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2022/11/10(木) 16:37:22.53ID:6K7k+XYa0
いまのFRBは景気ぶっ壊してでもインフレ絶対殺すマンだから
小難しく考えるのはよそう
2022/11/10(木) 16:37:49.99ID:C1vevOzUF
11月10日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者78690(＋740)
戦車2804(＋3)
装甲車5682(＋16)
長距離砲1805(＋3)
MLRS393(＋0)
対空ミサイル車両205(＋0)
航空機278(＋0)
ヘリコプター260(＋0)
無人機1499(＋16)
巡航ミサイル399(＋0)
輸送車4242(＋15)
艦船16(＋0)
特殊車両159(＋0)
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-8B2Q [123.226.149.191])
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2022/11/10(木) 16:38:34.96ID:l3ub/7nU0
>>869
この季節にあの地域で川で泳いで泳いだら、
生存率1割くらいじゃね。
2022/11/10(木) 16:38:37.37ID:GrfW6KDV0
>>865、866
戦中のアメリカは信頼に足る国だけど戦後のアメリカはあんま信用できない国になるからね
軍事的勝利は疑ってないけど戦後ウクライナが必要とされるかはかなり怪しいと思う
874名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-F7YJ [126.166.209.251])
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2022/11/10(木) 16:38:58.72ID:z06w6G+zr
ロシアは核兵器使わないと負けることになる。
イランの武器ではハイマースに対抗できない。　
875名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-0wGe [49.106.211.127])
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2022/11/10(木) 16:40:23.09ID:Ki0HDQHFd
>>871
戦車が物足りないな
無くなったか？
2022/11/10(木) 16:40:33.27ID:J0VPO8jx0
>>871
まさに素人の肉壁相手と言うのがよく分かる。
877名無し三等兵 (ﾐｶｶｳｨ FF83-3flf [210.161.24.120])
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2022/11/10(木) 16:41:30.92ID:VmAHiFGTF
>>868
意味わからん。どこか読み間違えしてない？
2022/11/10(木) 16:41:33.05ID:CoJLIoOL0
>>867
有力な部隊だけ優先的に移動させておいて残りは置き去りかもしれない
肉壁でも捕虜でもウクライナを消耗させることになる
今更数万人失ってもプーチン体制は倒れないだろう
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ogzm [60.116.236.82])
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2022/11/10(木) 16:44:46.86ID:T2ZyV/e90
>>871
これ反対岸からの援護射撃砲撃が味方に当たってない？
撤退始めてから連日死にすぎじゃね
2022/11/10(木) 16:44:48.86ID:tgIYiakT0
今日のプライムニュースは高橋小泉コンビか。
今、アメリカ中間選挙が熱い中で、ウクライナをやるっては、ありがたいというか、大丈夫かいなというか。
2022/11/10(木) 16:45:29.20ID:6IYKqIlc0
>>794
10年ぐらい前までスニッカーズってなぜかロシア製だったよな
今は中国製かな
2022/11/10(木) 16:46:27.68ID:FEqaIkXM0
数万人の兵はともかく装備撤退はキツイな
兵は動員兵とかドル人だろうから替えが効くし
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-lkIL [126.126.142.88])
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2022/11/10(木) 16:46:32.06ID:xy0RGA/O0
>>871
肉壁を大量に消費しとるな
2022/11/10(木) 16:46:33.87ID:bGzBQ9w+0
>>871
肉壁の数が凄いことになってるな
2022/11/10(木) 16:46:47.08ID:Y0G2c9Kux
両軍ともに航空優勢とれず
積極的航空戦や対地攻撃支援行わないのが長引くよなぁ
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-RS5k [101.143.84.118])
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2022/11/10(木) 16:46:50.25ID:nhrOCe/Z0
>>878
動員兵って言うけど動員される前は、社会を支える技術者やビジネスマンだったりするのに、最底辺の職業ヒラ軍人より軽い命とは、、、勿体ない。
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-jMap [222.2.237.1 [上級国民]])
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2022/11/10(木) 16:47:12.42ID:QJg5ikh40
>>871
ウラー突撃の成果やな・・・
2022/11/10(木) 16:47:38.78ID:ezGOZ06b0
>>880
共和党も民主党も痛み分けだから
あんまり盛り上がらんよね
2022/11/10(木) 16:48:35.24ID:oNkXRtxd0
>>880
小泉さん、ロシアのコネクションかなり切れてしまったって言ってたな
妻に情報収集させるか
2022/11/10(木) 16:49:38.65ID:iTv9RnZm0
>>877
>>848の＞マネーサプライ減らす（伸び率を抑える）から金利は上がる

金利を上げる（期待含む）からマネーサプライを抑制する事が出来る
2022/11/10(木) 16:49:48.85ID:coCV3ExX0
>>886
でえじょうぶだ
ロシアでは14歳から雇用可能になるらしいだ
2022/11/10(木) 16:51:30.73ID:TYCp/vCGd
>>891
学校で軍事教育もするそうだから早く兵士が育つな

しかしこき使われるのはウクライナから拉致したコドモタチナノデハ・・・
2022/11/10(木) 16:51:31.74ID:cfd3GbIq0
ウラジーミル・プーチン大統領は、政府に対し、特別軍事作戦を提供するための費用を抑えるための法案を明日、11 月 11 日金曜日までに提出するよう命じた。

また、11 月 14 日までに軍の安全基準を実際のニーズに合わせるよう指示した。
https://tass.ru/ekonomika/16287627

プーチンは原価で物資が買えると思ってそう
2022/11/10(木) 16:51:40.74ID:RwwY2OSGM
>>889
代わりにウクライナコネクション作ろう
2022/11/10(木) 16:52:24.78ID:CgDMXbzVp
>>864
ローマ教皇また変な発言しちゃったの？
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ogzm [60.116.236.82])
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2022/11/10(木) 16:52:40.43ID:T2ZyV/e90
>>891
これでロシアの清太も妹の為に働けるな
2022/11/10(木) 16:52:48.37ID:TYCp/vCGd
>>893
物資不足と賃金未払いで揉めてるのにこれ以上減らしてどうするんだ・・・
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-RS5k [101.143.84.118])
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2022/11/10(木) 16:52:56.09ID:nhrOCe/Z0
>>889
ワグネル　プリゴジン氏によるアメリカ選挙介入のネタが中心になりそうだね。
2022/11/10(木) 16:53:11.20ID:coCV3ExX0
誤：実際のニーズ
正：プーチンのニーズ

つまりゼロってことだな
2022/11/10(木) 16:53:59.02ID:WxTK4tka0
Snihurivkaが落ちるとInhulets川でロシア軍を東西に分断できるよな
一番遠いというか、下流の橋でも36km先で砲撃範囲

ヘルソンから砲撃の中Nova Kakhovkaのダムまで移動できるのか
移動できるだけの燃料はあるのか
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-RS5k [101.143.84.118])
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2022/11/10(木) 16:54:09.73ID:nhrOCe/Z0
>>891
今でもボロボロのロシア社会インフラはどうなるんだよ。
2022/11/10(木) 16:54:32.56ID:bbWL14j00
>>893
納品の品質を下げるんだろう
2022/11/10(木) 16:54:36.32ID:RwwY2OSGM
>>897
学徒動員だろ
工場で働かせるんだ
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-dpM6 [221.191.253.239])
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2022/11/10(木) 16:55:37.87ID:6K7k+XYa0
ロシア美女が風俗に並ぶ日はよこい
2022/11/10(木) 16:56:41.55ID:coCV3ExX0
>>901
でもまあ今が技術やノウハウ継承のラストチャンスなんじゃない？
これから動員増やしていくと教育できる人間はいなくなるわけで、となると繰り上げで教育して、なんとか継承させると
学士以上の教育が必要な業界は知らんが、その他はなんとかなるだろう
2022/11/10(木) 16:58:03.92ID:TYCp/vCGd
>>904
オークの母「オマタセシマシタ」
2022/11/10(木) 16:58:53.08ID:jt2FryBj0
>>904
ロシアはパイパン率高い
2022/11/10(木) 16:59:28.16ID:q1QJB6h+0
>>907
最近はみんなパイパンが標準
2022/11/10(木) 17:00:02.77ID:CoJLIoOL0
>>886
プーチンが生きてるうちは戒厳令かなんかで選挙停止してトップの座を降りなさそうだし
そしたら西側との関係改善も無理で北朝鮮みたいに閉鎖的な統制状態が続くのでは

そこで必要なのは従順な農奴であって
優秀な人材は反体制運動起こすから邪魔
2022/11/10(木) 17:00:07.71ID:bbWL14j00
>>900
Dar'ivkaの橋はロシア軍自ら落としたから、インフレート川西岸にいるロシア軍はノヴァカホフカへは行けない
ヘルソン港からのフェリーだけが頼り
あとは壊れたアントノフ橋の上を歩くか
2022/11/10(木) 17:00:15.97ID:7J6QJJ1L0
>>893
財政悪化してあちこちから戦費かき集めてるからなあ
まあ、軍に安く売れと命令したところでそううまくはいかん。
2022/11/10(木) 17:00:24.17ID:FEqaIkXM0
20世紀レベルの技術でもシベリア鉄道は作れたし、車は買ってもいい
ソ連時代からやり直すのだろう
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ogzm [60.116.236.82])
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2022/11/10(木) 17:01:16.30ID:T2ZyV/e90
こりゃオーク男子は出兵前に精子バンクに預けさせておかないとまた人口にすっごい谷間が出来るぞ、、、
2022/11/10(木) 17:02:22.25ID:RwwY2OSGM
>>893
安全基準落として大丈夫かね
飛行機落ちたり防弾ジャケットが貫通したりしないのかね
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-llA9 [111.108.18.130])
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2022/11/10(木) 17:03:14.80ID:6hLgKyMK0
>>913
残された女性は働かないと飯食えんのに誰が育てるんよ
2022/11/10(木) 17:03:43.39ID:C1vevOzUF
https://twitter.com/gloomynews/status/1590613053737144321
【独自】日本の中古車がウクライナ侵攻の最前線に　極東沿海地方の知事が寄付呼びかけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/10(木) 17:04:18.73ID:iTv9RnZm0
>>914
防弾ジャケットは既にサバゲー用か持参かだからへーきへーき
2022/11/10(木) 17:04:59.64ID:jt2FryBj0
ロシア女に伝えたいことがある
バニラ出稼ぎ高収入って
2022/11/10(木) 17:05:03.86ID:TYCp/vCGd
>>915
オークの妻「遺族年金があるでしょうが！」

無いんだなこれがｗ
920名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-1gee [111.239.254.22])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:05:43.87ID:WBRom0Yla
>>871
どこで死んでんのかな？
2022/11/10(木) 17:07:02.35ID:TYCp/vCGd
>>916
日本政府「注意深く見守ってますから！」
2022/11/10(木) 17:09:45.29ID:FEqaIkXM0
テクニカルを投入しながら戦ってくれるならむしろ有難いまである
変に停戦するよりも間違いなく戦死者数は積みあがる
プーチンはどれだけロシア軍並びにロシア経済を削ってくれるのか
真面目に欧米の回し者なんじゃなかろうか
2022/11/10(木) 17:13:47.29ID:DvcdZNWK0
南部パブリフカあたりも激戦か。
ここらへんの自動車化狙撃連隊の被害と見れば納得できる
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-RUsl [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:14:59.41ID:VXA1cFvv0
>>904
みんなチャイナ行き定期
2022/11/10(木) 17:16:45.11ID:Vsfq3cg2d
プーチンG20出ないってよ
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-llA9 [180.60.131.137])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:19:02.40ID:6bu+QZUe0
>>870
インフレに親でも殺されたんやろか
2022/11/10(木) 17:20:38.74ID:T0kmFlle0
一人っ子政策で甘やかされた男子だけ余ってる中国と男が皆死んだロシアで抜群の相性
中国の属領となれてプーチンも誇らしいだろう
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-llA9 [180.60.131.137])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:21:40.77ID:6bu+QZUe0
>>896
清太なら冷蔵庫担いで走ってたぞ
あいつは働きもんだなぁ
2022/11/10(木) 17:23:58.73ID:aCDiBJLm0
亡命は、政府系のコネがあれば中国。二年くらいのプチ亡命ならロシア語が通じるセルビアや旧ソ連諸国。
金持ちまたは全くなければ無難なアメリカやヨーロッパ。小金持ちなら円安の日本かな。
930名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3flf [49.97.95.158])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:26:38.15ID:7Y8coibAd
>>890
何に拘っているのかわからん。政策金利なんて所詮誘導目標で、手段はその場その場で色々と考えて、資金の出し入れして実現する物だよ
2022/11/10(木) 17:26:42.39ID:/aplsqFPr
>>916
ついでにロシアからスケトウダラ買って戦費も足している(百数十億だから馬鹿に出来ない)。
932名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-L3e1 [163.49.203.221])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:27:35.90ID:Ucl+199nM
スロビキンとゲラシモフってどっちが上なの？
ゲラシモフが軍のトップだと思ってたんだが違うんか？

あとショイグとゲラシモフどっちが上なのかもわからん
2022/11/10(木) 17:29:41.57ID:C1vevOzUF
https://twitter.com/UkrArmyBlog/status/1590621896303071232
Mi-8は敵に "頭を上げさせない"
ウクライナの軍隊を信じろ!
勝利は我々の後ろにある!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-dpM6 [221.191.253.239])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:30:07.56ID:6K7k+XYa0
>>932
ショイグは軍政のみだからどっちが偉いとかは無いんじゃ？
建前上は政治上位だからショイグだろうけど
2022/11/10(木) 17:30:37.33ID:gC8gV4+Qa
>>932
ゲラシモフは制服のトップだからそれより上はいない
936名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-F7YJ [126.166.209.251])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:30:41.31ID:z06w6G+zr
ロシアは核兵器使うしかなくなったな。アメリカの愚策のために。
2022/11/10(木) 17:31:00.37ID:gC8gV4+Qa
ショイグは日本で言うと防衛大臣だから別枠の人
938名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-dtdn [49.98.158.180])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:31:24.93ID:31mflOiWd
>>932
国防大臣と参謀総長だろ
一応は国防大臣が上だけど、大統領直属だから国防大臣の一存で参謀総長の人事は決められないよ
まして戦時なら
2022/11/10(木) 17:31:39.69ID:RwwY2OSGM
>>925
もう経済は20位以下だから仕方ない
2022/11/10(木) 17:32:35.92ID:ZhROjZQZd
今回の戦争でのゲラシモフのポジはいまいち不明だな
作戦指揮をしてるように見えない
スロビキン→ショイグみたいな指揮系統になってる
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-ArDb [61.119.229.139])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:33:44.50ID:DvcdZNWK0
>>940
夏前に指揮してたろ…
2022/11/10(木) 17:34:02.13ID:TYCp/vCGd
https://twitter.com/uajpnse/status/1584588705796194304?t=oWZorXEK-bGW7rWNID1_yg&s=19
ウクライナ軍も冬装備足りてないな
支援オナシャス!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/10(木) 17:34:09.85ID:nvlmyzlr0
狂ってるなぁ

>>835
2022/11/10(木) 17:34:48.74ID:LMcVfl9Sa
>>940
参謀総長は元々スタッフ職だから指揮命令系統としてはそれで合ってるよ基本通りやねん

参謀本部は総司令官たる大統領と内閣に対して軍事的助言するのが仕事
945名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-dtdn [49.98.158.180])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:35:31.84ID:31mflOiWd
>>940
ゲラシモフ参謀総長の甥のゲラシモフ陸軍少将が3月にハリコフで戦死したよ

ウクライナ軍の士気が大いに沸いた
2022/11/10(木) 17:38:06.08ID:yqr+GkBZp
犬飯

露軍の砲撃が200件ほどをキープしています
これは全盛期に近い感じの勢いになりつつあるという事かな？
2022/11/10(木) 17:39:00.87ID:jXdrYAoSM
>>879
督戦隊の戦果かもな
2022/11/10(木) 17:39:54.80ID:jXdrYAoSM
>>871
ホントにヘルソンヘ動員兵だけ詰め込んで逃げたわけか
2022/11/10(木) 17:39:56.51ID:TYCp/vCGd
>>946
ハイマースどうしたん？弾切れか？
2022/11/10(木) 17:40:24.12ID:meegjgQ10
【キターーーー！】
CNN『へルソンにウクライナ国旗がはためいている』
951名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-F7YJ [126.166.209.251])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:42:16.04ID:z06w6G+zr
ロシアは核兵器使うしかないぞ。
952名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-dtdn [49.98.158.180])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:42:43.55ID:31mflOiWd
面白いことに、古代中国の官制でも軍政と軍令は分かれていた
国防大臣は太尉とか大司馬とか呼ばれる官職で文官の就任が多く、戦場で軍を指揮するのは大将軍とか上将軍とか呼ばれる官職で、当然武官が就任していた

キングダムでいえば、いつも都の宮廷にいて机上で模擬戦ばっかりやって、戦争の計画を練っている昌平君が大司馬で、戦場で指揮している王せんが大将軍だな
2022/11/10(木) 17:43:05.40ID:XlHjXPIk0
12日には80000人突破するな
動員兵の割合が増えればさらにペースが上がって10万の日も近い
2022/11/10(木) 17:43:17.20ID:meegjgQ10
ごめん　へルソンの西だった
2022/11/10(木) 17:43:47.17ID:TYCp/vCGd
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1590625842044227586?t=_YnKL6c1AltguKXH_Nq_0A&s=19
死体よりこういう映像のほうがきつい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/10(木) 17:44:10.14ID:meegjgQ10
CNNゼレンスキー『撤退の準備はしていると思う。ウクライナは待つ(損害回避のため)』
2022/11/10(木) 17:45:08.71ID:0PIgwChD0
兵員輸送車をたくさん狩ったのか
動員兵は配備される前に戦うことなく戦死か
2022/11/10(木) 17:45:42.78ID:RwwY2OSGM
待ってるのに結構な戦果だな
2022/11/10(木) 17:46:29.81ID:E7/fUPf10
>>821
自分たちもぶっ飛ばされ始めたから逃げるの称賛してるだけだろ。
2022/11/10(木) 17:47:26.06ID:T0kmFlle0
軍部はそもそもケツ拭きをさせられてるだけだからな
2日でウクライナ全土を制圧するというわけのわからん前提条件で、FSB主導の戦争がいきなり躓いた後に無理難題を押し付けられてるに過ぎない
キエフ攻略失敗もヘルソンの保持固執の結果ハリコフ全土失陥も戦争の根幹部分が狂ってるからこそ起きたわけで
軍はこれもう無理ですね諦めましょうと進言するたびにハゲがブチギレて解任を繰り返してるにすぎない

そもそも合理的に判断したら全土撤退が一番ベターなわけだし
今回のヘルソン撤退も何れは必ず起こった事で、政治的失敗をその時その時のリーダーに被せて次のハゲの生贄を召喚するというローテーションを繰り返しているだけ
2022/11/10(木) 17:47:33.96ID:J0VPO8jx0
>>954
(´・ω・`)
2022/11/10(木) 17:47:45.52ID:bbWL14j00
この戦争、戦果のほとんどは東部戦線だ
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-+nMC [121.93.3.81])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:48:18.64ID:hwNeJ0HM0
独裁者に支配されると国民はこうなる

「肉」と呼ばれ人間の盾、訓練わずか数日…ロシア兵「末期的惨状」
https://friday.kodansha.co.jp/article/274269

「オマエら、まとめて銃殺し穴に埋めてやるぞ。親族には、行方不明になったと伝える」
964名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-dtdn [49.98.158.180])
垢版 |
2022/11/10(木) 17:48:35.83ID:31mflOiWd
逆襲はあろうが、余力あるウクライナ軍の部隊なら退却するロシア軍を追撃して叩けるだけ叩くべき

日露戦争の奉天の決戦でも、乃木第三軍は消耗しすぎて、奉天から退却するロシア軍を追撃できずに見送らざるを得なかったが、野津第四軍が追撃してロシア軍にかなりの打撃を与えた
2022/11/10(木) 17:49:52.50ID:Y0G2c9Kux
>>964
むりヘルソン方面司令官が弾薬が足りないとBBCのインタビューで言ってる
2022/11/10(木) 17:50:11.28ID:QUugZZBC0
訓練って言うけど
兵隊って何ヶ月訓練するのが妥当なんだろうな
ウクライナは６ヶ月で送ってるけど６ヶ月で足りるかと言われると・・・
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