ウクライナ情勢 767

2022/11/10(木) 18:04:22.25

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢762
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667781396/
ウクライナ情勢763
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667831659/
ウクライナ情勢764
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667904701/
ウクライナ情勢 765
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667980657/
ウクライナ情勢 766
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668015470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/11(金) 00:35:39.58

>>420
今回はプリゴジンとカディロフが推してる司令官だから、すぐにはすげ変わらないと思う
今後このあたりの奴らのメンツが潰れて発言権が消えたら、最早司令官どうこうの話じゃなくなって内乱コースだろうし

2022/11/11(金) 00:36:17.46

>>404
それはありえん

2022/11/11(金) 00:36:31.19

渡河しないと逃げられないから最終的に背水の陣で殲滅されるんちゃうか
どうせいま逃げようとしてるのは肉壁動員兵なんだろうけど

2022/11/11(金) 00:36:39.95

ノバカホフカの北に取り残された部隊が潰走してるっぽいね
鹵獲報告が多くなってきたように思う
味方に橋落とされてどうやって逃げるんだか

2022/11/11(金) 00:37:21.77

>>420
指揮官と督戦隊が真っ先に逃げ出すという伝統…
督戦隊とは？

この調子だとノヴァカフホカも取られるな

2022/11/11(金) 00:39:43.15

>>390

日本からの安い中古車がジムニー、ハイエース、プロボックス、、、

2022/11/11(金) 00:40:37.97

リマンのときは5000人が全滅した
ヘルソンの15000人の運命やいかに

2022/11/11(金) 00:41:41.79

>>398
>>399
問題なのは、圧政を敷いて強制移住する以前に占領も侵攻もままならないことかな…

2022/11/11(金) 00:41:43.74

>>428
死ぬのはウクライナ兵
季節外れの飛んで火に入る夏の虫

2022/11/11(金) 00:42:14.07

>>427
昭和の頃から露助は北海道から中古車買いまくってるから、
日本車のメンテ技術がかなり蓄積してそう。

2022/11/11(金) 00:42:40.98

>>428
あの時は退路をほぼ絞って、撤退路を延々砲撃でボコボコにしてたけど、
今回は都市にも籠るだろうし、囲むこともできないし、そうそう上手くは攻められないだろうけど

2022/11/11(金) 00:48:03.74

>>432
今回は撤退路を延々砲撃するのはウクライナだけじゃないと思うの…

2022/11/11(金) 00:52:08.83

https://twitter.com/tpyxanews/status/1590733119878930432?s=61&t=4XHZ61DskCoNP5t2XZvUhA

Tomaryne, Kherson region 🇺🇦

もうこんなところまで！？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/11(金) 00:52:51.75

遅滞戦術しながら順次撤退してくだろうから奪還もなかなか進まないかと思ったけど結構な勢いで進んでないか？
予め大部分の兵力を左岸に退かせておかないとダム橋やヘルソンのフェリー乗り場辺りに押し込まれて終わりやろ…？

2022/11/11(金) 00:52:55.54

BBCのウクライナ軍苦しんでますよミコライウにいる住民も兵士もロシア軍が撤退するとは思ってませんよ報道なんだったんだ？？？？？

2022/11/11(金) 00:54:48.69

撤退発表したの夜になってからだから明けてロシア軍いないじゃんと進んだのでは

2022/11/11(金) 00:55:31.58

>>436
所詮は現場から見える範囲は小さいってこと

2022/11/11(金) 00:56:56.55

現場が厳しいのはいつの時代も同じだろう。現場視点なら嘘でも何でもない

アイス食いながら戦う米軍みたいな例外を除いてだけど

2022/11/11(金) 00:59:09.27

もしもロシアが地雷を撒いたのが本当なら、無理して攻めなくてもいいんじゃないか？
戦力を東部に回してザポリージャから攻め込むのが簡単そうだし、
ヘルソンは補給を叩いて相手の疲労を待って、じっくり進めれば被害を減らせるかと

2022/11/11(金) 01:00:52.61

日本人志願兵は砲撃か迫撃砲か地雷でやられたんか?ライフル弾は意外と戦場だと当たらないって高部氏が言ってたな。

2022/11/11(金) 01:04:35.85

ドニエプル川を国境にしたら良いんでないか？
やっぱ自然な国境ってあるよね

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 01:07:47.46

日本人志願兵が戦死して泣いたわ・・・

2022/11/11(金) 01:08:13.19

>>442
ウクライナ真っ二つになるじゃねえかアホかよ

2022/11/11(金) 01:11:38.56

>>421

高性能圧延鋼板は高炉ー転炉ー圧延設備の一貫生産
高炉から出るのは銑鉄。
C,Siが高く、不純物入りまくり。
それを精錬しないと鋼にはならない。

高炉から出銑した銑鉄は混銑車で運ばれる。鉄道であるので車軸ベアリングのメンテできない貨車では普通無理かも。

あとは電気系統がどの程度、輸入に頼らない電気設備で製作したかによる。
製鉄はモータの塊だから。
さらに最近は全てプロコンと中央直結のコンピュータ制御となっている。
それらが半導体の禁輸でやられたら目も当てられない。意外と一貫生産管理システムが外資製鉄会社の専用回線を通って電気室、変電所も集中管理なんてところがあれば経済制裁で総引上げでアウト。

2022/11/11(金) 01:16:31.10

そもそも河を挟んで打ち合いになったら砲兵火力で圧倒するウ軍の方が有利なのでは？
川の向こうから物資の集積地ハイマースで燃やし放題になって露軍がズルズル後退する図が見えるんだが

2022/11/11(金) 01:17:24.20

>>440
ザポリージャ～メリトポリ辺りの道路も地雷だらけだとおもうけどねぇ
かなり初期のGoogleMapでもマインフィールドになってたし

2022/11/11(金) 01:18:12.13

へルソン撤退はロシアの嘘かと思ったがどうも本当みたいだな
撤退するする詐欺と思わせて本当に撤退したのか

2022/11/11(金) 01:18:59.26

>>431

Yahooニュースから
ウクライナ侵攻に伴う制裁下のロシアで日本の中古車の輸入が急増しています。その日本車がウクライナ侵攻の前線で使用されている可能性が出てきました。

　極東沿海地方・コジェミャコ知事：「これらの車両はピックアップトラックと同じでシリア内戦でその実力を証明しています。（寄付してくれれば）列車で最前線に送ります」

　極東沿海地方のコジェミャコ知事は自らが寄付した日本車の前でウクライナの前線で使うための車の寄付をSNSを通じて呼び掛けています。

　ウラジオストクで日本からの中古車を扱う業者は普段は売り上げが多いセダンなどではなく、最近は悪路などに強い車の売り上げが伸びているとしています。

　日本の対ロシア制裁では600万円を下回る乗用車は輸入禁止の対象になっていないため制裁以降、日本からロシアへの中古車輸出が急増しているということです。

2022/11/11(金) 01:19:42.93

しかしHIMARSがATACMSを使えない縛りプレイ状態なのにボコボコにされるロシア軍と来たら
ソ連譲りの「砲火力」とやらも、結局は冷戦前半基準のポンコツでしかなかったとしか言えない

2022/11/11(金) 01:20:00.28

へルソンが陥落するとクリミアへの輸送路がウクライナ軍の射程に入るの分かってんのかね
深い考えなしに撤退したのでは

2022/11/11(金) 01:21:11.30

ヘルソン市取れればハイマースでクリミア半島狙えるんだよな　クリミア大橋までは無理だけど

2022/11/11(金) 01:21:54.05

>>446
まったく同意
ヘルソン市は当分放置でOK

2022/11/11(金) 01:22:11.05

ただでさえ低い士気が撤退を決めたおかげで完全に崩壊
現場は大混乱で上層部の思惑とはかけ離れてしまった

2022/11/11(金) 01:22:46.20

へルソンが奪還できれば当分は南部戦線は膠着するだろうな
次の焦点は北部に移ってくる

2022/11/11(金) 01:24:33.19

日本人志願兵に敬礼

2022/11/11(金) 01:25:19.65

ウクライナ軍は今年中のへルソン奪還が目標と言っていたのがその通りになったな
もう無理かと思ったが

2022/11/11(金) 01:26:41.49

ロシア在住日本人によると
モスクワですら四駆の徴用やってるそうだ
ソースでニュース番組あげてたわ

ロシア全国で四駆かき集めてそうだな

たんに「中古車クレクレ」じゃなくて、「ピックアップトラック」ご指名かよ
テクニカルに改造する気まんまんだな
寝言をほざいてないで、買い占めたPS5をバラして、ミサイル用半導体を確保する作業に戻るんだ

2022/11/11(金) 01:29:42.38

火力8対1とか言ってたのに何でこうなった

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 01:31:01.67

ヘルソン市もロシア兵いないかもしれんね

ドローンで偵察したら分かりそうだけどなあ

2022/11/11(金) 01:32:58.83

>>449
業者さんには悪いけど規制せなならんね

2022/11/11(金) 01:33:03.68

1番ヘルソンのロシア側でうるさかったストレモウソフが死んだからロシア側静かになったな

2022/11/11(金) 01:33:35.85

>>255
>占領下の 8 か月間、彼らは村全体で 12 斤のパンしか持っていませんでした... 😔
かわいそ
オークはこれでよく花束歓迎されるはずとかほざけたな

2022/11/11(金) 01:34:42.95

>>460
ヘルソン市内ならウクライナ側の協力者がいくらでもいるだろう。
かなり前から警察官もいなくなり、兵士も職業軍人から動員兵に入れ替わったとか言ってなかったっけ。

2022/11/11(金) 01:38:50.04

ムネヲが「乗用車」の中古車の輸出は禁止させないように役人に圧力かけてるかも

紛争地へのトラック輸出は軍事利用されるので法で禁止されている。
北に中古トラックを販売した業者が逮捕された事件があった

2022/11/11(金) 01:42:03.09

>>441
頭の外傷ってゆうてたし砲撃じゃないの

2022/11/11(金) 01:42:04.54

>>445
ロシアの鉄鋼輸出は殆が銑鉄で、鋼鉄製品はろくに無い（国内でしか買ってもらえない）
逆に言えば経済制裁で西側装置が動かなくなっても
もともとそんな高性能製鉄所は殆どないのであまり大きな影響はない。

まあソ連系でもっとも優れた設備群はウクライナにあったんだけどなｗ

2022/11/11(金) 01:44:32.85

俺はタチャンカが見たいんだよ
トラックなんていい物渡すな！

2022/11/11(金) 01:46:19.73

>>445
すごい知識だ

2022/11/11(金) 01:46:33.25

>>449
トヨタ戦争みたいになると世界への恥さらしになるし、中古車の売買も禁止するしかないな。

2022/11/11(金) 01:48:47.44

どこかで分断されて東側のロシア軍は川泳いで逃げる羽目になるんじゃないの

2022/11/11(金) 01:50:38.72

>>467

銑鉄のインゴットを屑鉄と同じく平炉で加熱してから脱炭素、調整？

インドネシアですらポスコと提携して高炉からの鋼製品の一貫生産工場建設してんのに

2022/11/11(金) 01:50:39.53

>>471
11月のウクライナで川泳いで逃げるのは無理だろ

2022/11/11(金) 01:51:17.21

>>449

これ早よ潰さんとあかん話だよなぁ。日本の普通車が普通に軍用車両に転用されてる、て話だかんなぁ

正規軍がズタボロになればなるほどゲリラテロ組織に定評のあるトヨタ車の需要が高まるなんてオレでも解るわい

2022/11/11(金) 01:54:40.05

ロシアから輸入してるものもあるだろうしそう簡単な話でもあるめぇよ　サハリン2の利権だって手放せなかったしな

2022/11/11(金) 01:56:45.42

イランとか迂回して中古車がカスピ海航路でロシアに届くのかな
稼ぎどきだから元から経済制裁受けてるイランなら機会を逃さず金儲けに走るわな

革命防衛隊が勝手にやってたんです！とか言い訳かも

2022/11/11(金) 01:59:38.07

>>474
車両が無いからって手仕舞いされたらロシア軍の被害がそこで止まってしまう
テクニカルで死にに来てくれた方がロシア軍の被害が延々続いて嬉しいんだけど
車両ゼロでも徒歩で戦いに来てくれるならどうでもいいんだが

2022/11/11(金) 01:59:56.48

>>406
勝利宣言がしたいのか、見込みのない侵略戦争を始めてしまった言い訳がしたいのかはっきりしろ（笑）

2022/11/11(金) 02:01:27.38

>>420
監督どんどん挿げ替えた挙句J2降格したチームの悪口はその辺にしてやれ

2022/11/11(金) 02:03:20.31

この冬のウクライナ東部戦線ではこんな勇姿が走り回るのか、、、、、

クロネコヤマトの本気！豪雪地帯専用の車両にひとかたならぬ気合を感じる

ヤマトパイセン、かっこいいっす
https://togetter.com/li/929605

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 02:07:02.30

犬の飯氏のつぶやきからしてヘルソン市内はロシアの動員兵いるっぽいね

北西部と北東部は撤退してるのに
なんで市内の俺たちにまだ命令が出ないんだ！とかキレ散らかしてたそうです

2022/11/11(金) 02:08:33.79

>>480
キャタピラが必要なら戦車で十分だろ

2022/11/11(金) 02:10:00.71

撤退の順番待ちで仲間割れからの同士討ちあるかなぁ

2022/11/11(金) 02:12:03.22

未だに動員兵の役割を理解せずに文句言う動員されたロシア人が何でいるんだろうな
壁以外に役割なんてあるわけ無いのに

2022/11/11(金) 02:17:14.68

>>484
あなたの役割は敵の銃撃に身を晒して撃たれて死ぬことです、なんて言われたら言葉を疑うけどな

誰だって自分の役割が肉壁だなんて思いたくないさ

2022/11/11(金) 02:18:27.42

勝つために素晴らしい軍隊ができた、素晴らしい支援にも恵まれたと改めて挙げる。「後は結果を出すこと」。
東部割譲の「条件付き和平」狙いはしないと話し、「絶対2014年以前の領土にしてやる」と心構えを口にした。会場は大拍手で沸いた。
「そして戦勝したらね」と、いたずらっぽく。全国の、ウクライナの勝利はないと見る人から、
「すごいな、ウクライナ。どうやったんだ？」と聞かれた場合を仮定する。
ちょっと間を置いて身を正し、澄ました顔をしながら、「『いや、普通のことをやったまでです』というつもりです」―。

ゼレンスキー大統領「対ロシア戦勝利を目指す」原田病院の講演会で熱く - 西広島タイムスWEB

2022/11/11(金) 02:19:42.33

撤退、敗走してく奴らを背後から攻撃しまくっても別に良いんだよね？
アパート・病院・学校・社会インフラにミサイル攻撃してくるようなロシア軍に対する怒りもあるだろうし
今のうちにできる限り大量のロシア軍装備を川の北岸に放棄させておきたいし

2022/11/11(金) 02:24:02.47

英仏軍のダンケルクの撤退をヒットラーがドイツ戦車団を一時停止させて傍観させた
などと言う悪い先例を見習ってはいけない

2022/11/11(金) 02:24:39.71

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1590748382666305536?s=20&t=4Y2-UlJj3tMCzQ9Nkn3BcQ
へルソン撤退前にボイラーを破壊しまくってるもよう
解放動画を見ても残ってるのが老人だけというのが気になる
焦土作戦だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/11(金) 02:26:37.38

地雷撒いて引くだろうから、背中を撃てるほど接近は無理だろうな
壊走に近いなら装備を捨てて民間人を装って逃げるから、退路を予想して砲撃するくらいだろう

2022/11/11(金) 02:28:28.58

>>490
空爆できないのが痛いな。

2022/11/11(金) 02:32:24.10

カシオミニ腕時計で簡単に時限爆弾が作れるから
ヘルソン市街や施設を再占領するとき
一定期間はトラップ爆弾の被害予防で
様子見かな

2022/11/11(金) 02:35:37.92

>>473
ロシアの司令官がドニエプル川を渡って
安全を確保するように言っているけど
泳いで渡る羽目になる前に、橋から渡って撤退してねってことよね

2022/11/11(金) 02:35:52.85

>>450
射程と正確性が比較にならないのに何を言っているのやら

2022/11/11(金) 02:37:36.01

https://mobile.twitter.com/ukraine_map/status/1590759129110282242
ヘルソン戦線マップ (11 月 10 日) ナデジディフカとミロリュビフカはウクライナ軍によって解放されました。
Nadezhdivka では、人口の約 3 分の 1 が占領後も残っていた、と居住者は言う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/11(金) 02:37:56.50

ヘルソン市と周辺以外はほぼもぬけの殻みたいだな

2022/11/11(金) 02:43:19.37

ウクライナ軍がロシア軍を追撃し、渡河を妨害していないのは、おそらく軍隊間で何らかの取引があったからだろう。ロシア軍は約束を破るかもしれないが、だとしてもロシア軍がヘルソンから去ることでウクライナ軍は重大な利益を得るのだろう

2022/11/11(金) 02:44:37.27

夜の間に逃げただけだゾ

2022/11/11(金) 02:44:47.73

プーチンは西側が構想したロシア破壊プログラムに沿った行動してるだけだからゴルバチョフ以上の愛国者だ！

2022/11/11(金) 02:47:49.54

>>240
ラオス新幹線も似たような条件なんだろうな

2022/11/11(金) 02:49:50.66

キーウ包囲に失敗し、ハルキウ奪還されヘルソン市まで取り返されたらどうすんだよこの戦争...

2022/11/11(金) 02:50:35.53

世界の第2軍と本気で思い込んだプーチンとシルバーソファー部隊の行動力は誰にも真似できない

2022/11/11(金) 02:51:27.64

ベリスラフ方面は守備しておかないと退路断たれるね

2022/11/11(金) 02:54:00.48

逃げ腰の部隊ほど楽なものはない
ヘルソンのロシア軍が一番精強だったとのことだがこうなればただの的
やはり撤退戦は難易度が高すぎてロシア軍には不可能な芸当

2022/11/11(金) 02:56:55.89

>>497

ww2末期のマニラ市街戦で教会に立てこもった日本陸軍一個中隊が米軍と話をつけて
完全武装のまま整然と教会から退去していった話をどこかでみた

状況によっては出先で敵味方で話をつけて撤退を段取りすることがあるのだろうか

2022/11/11(金) 02:57:24.64

中身のアンコ詰め替えが済んだと言っても西岸壊滅すれば戦争継続が困難なレベルの痛手になろう

2022/11/11(金) 02:59:20.80

キセリフカ固かったなあ
https://mobile.twitter.com/ukraine_map/status/1590745265501507584
ヘルソン戦線地図 (11 月 10 日) スニフリフカの西 4 村と南東 5 村が解放され、
さらにキセリフカとスタニスラフが解放された。ミコラーイウ州のオレクサンドリフカはまだ解放されておらず、ロシア軍は村の北にある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/11(金) 03:04:20.95

>>505
例えば捕虜交換はしなければ双方に不利益があるし、外交交渉が打ち切られて交戦中の敵同士でも取引を行わなければならない場面はあるということだな

2022/11/11(金) 03:05:25.69

>>441
友軍誤射を除いた戦場における戦死要因の60～70％は榴弾の破片と言われるぐらい何で

2022/11/11(金) 03:08:13.55

91年の国境に戻り特別軍事作戦は完全に完了するだろう

2022/11/11(金) 03:10:30.62

ヘルソンのような大都市の引き渡しについては、軍司令部レベルで交渉してると思うが
ウクライナ政府はロシア政府との交渉を拒否しているから、この種の取引はウクライナ軍に委任せざるを得ないだろう
安全な撤退の対価が何かは分からない。ロシア軍は撤退を完了したら約束を破るかもしれない。だがロシア軍とウクライナ軍のチャンネルは両国の唯一の交渉ルートであって、ロシア政府もこれが遮断されるのは望まないだろう
戦争中、交渉を望むのはつねに負けている側だからだ

2022/11/11(金) 03:14:21.91

ロシア政府の現在の望みは、軍同士の交渉チャンネルを政府同士のそれに引き上げることだろう
ヘルソンをめぐって両軍がどんな取引をしたかはわからないが、おそらくロシア軍は約束は破れまい。破れば最後の交渉チャンネルが失われ、戦争の終わり方、負け方を選ぶ機会も失われる

2022/11/11(金) 03:17:19.12

ヘルソン
Hellソン
地獄村

あっ……

2022/11/11(金) 03:19:41.99

>>501

まあ、普通にロシアが負けた

2022/11/11(金) 03:20:24.72

こうしてみるとクリミア大橋攻撃で補給停滞させたのが撤退の最後の一押しになった可能性があるな

2022/11/11(金) 03:20:50.02

>>501
どうするも何もどちらかが妥協するか、完全に占領もしくは奪還するまでこの戦争はおわることはない
日本人義勇兵が言ってたとおり数年はこのままお互いに戦い続けると思う
ロシアは目標がチラチラ変わる上に奪還され始めてるのでさらに長期戦に持ち込むようにするため兵士を消費する
ウクライナはそもそもまだ占領されている土地が多く残っているので当然引くわけがない
なのでどちらかが勝とうが負けようがあと数年は戦争は続く

2022/11/11(金) 03:21:46.39

twitter.com/ChuckPfarrer/status/1590688696897921024

はしけに牽引ボート4台つけてフェリー代わりですかぁ…

陸軍のBMK-15　牽引力2.35トン
トラックで輸送可能
（結構無理矢理感あるが）
www.pioniertechnik.de/bmk.htm

2022/11/11(金) 03:22:31.81

>>508

教会を占拠してると聖職者、信者、避難民もいたり
スペイン植民地時代の古い貴重な建物や歴史遺物とかあるから
戦術的な要衝でなければ退去させて敵本隊と合流に任せるケースもあるんかいな

教会正門からでて戦闘の続く大通りを整然と行進して硝煙の向こうに去っていくあとを見送ったところまでしかその話は書いていなかったが

2022/11/11(金) 03:23:01.20

しかしパレード用の赤いマーキングが泣けるな

2022/11/11(金) 03:23:14.74

数年続いたらロシアの戦死者WW1越えるかも
たしか160万人くらい

2022/11/11(金) 03:24:05.22

堕ちる落ちる詐欺だったmylove今度こそ、本当に墜ちた？
https://twitter.com/antiputler_news/status/1590770337200967688?t=e2QFMwmYLHs5nAKZbXulPA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)