【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

2022/11/11(金) 07:02:22.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/14(月) 18:22:29.65

>>41
戦闘機に初めてAESAレーダー載せたの日本何だけどな
他の国はみんなパクってる訳だが

2022/11/14(月) 18:28:35.25

読売、日経、、、草

2022/11/14(月) 18:30:32.59

輸出前提でガッツリ金かけてる国と数量最小限で輸出を考えてない日本を同じで土俵で考えてるのが

2022/11/14(月) 18:32:22.95

マスコミがダンマリ！→ほぼ毎月ニュース出てる
マスコミがトーンダウン！→むしろ共同開発が決定事項として報道

草

2022/11/14(月) 18:32:47.03

10月の記事では機体の共通化と喚いてたの読売だけだったな(笑)
他社は協力の全体像と政府発表をそのまま報じていた

2022/11/14(月) 18:42:03.87

>>16
F-2が国産機だと言うならそうなのかもね
お前の世界ではね

2022/11/14(月) 18:43:14.32

>>46
日経

浜田靖一防衛相は11日、ウォレス英国防相とテレビ会議方式で40分程度協議した。航空自衛隊が導入予定の次期戦闘機に関し、日英の共同開発の合意に向けて協議を加速する方針で一致した。英国が新たに開発する戦闘機と共通の機体にする計画がある。

すぐバレる嘘ついて楽しいのか？

2022/11/14(月) 18:44:19.27

>>18
書いてない、言っていないと目に見える事しか理解出来ないから国産に決まってるなんて念仏唱えて大恥かいたでしょ？念仏君

2022/11/14(月) 18:47:02.64

>>48
読売、、日経、、、草

誤報垂れ流しの前科者コンビじゃなイカ

2022/11/14(月) 18:47:46.54

産経
次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加

朝日
日英、戦闘機開発計画の統合検討　年内の合意目指す

読売　8月
空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発
読売　10月
日英共同開発の次期戦闘機、年内の全体像合意へ協議加速

NHK
航空自衛隊の次期戦闘機イギリスと共通の機体開発で調整

日経
次期戦闘機、共同開発合意へ協議加速

「協力」の全体像を報じたのはどこ？

2022/11/14(月) 18:49:20.89

>>48
「合意に向けて協議を加速する」
「共通の機体にする計画がある」

これで共同開発が決まったと言うには、
ちょっと早いんじゃないのか？

2022/11/14(月) 18:50:19.87

政府は>>36としか言ってないのに
F-22/F-35ハイブリッド案の頃から
適当言い過ぎでしょ読売と日経は

2022/11/14(月) 18:51:46.16

>>51
毎日は最近のだとこんな記事か

戦車、哨戒機、誘導弾…なぜ防衛装備品の調達費は膨らむのか
https://mainichi.jp/articles/20220928/k00/00m/020/255000c
>そこで政府は今年、英国とタッグを組み、航空自衛隊の「次期戦闘機（FX）」の共同開発を目指す方向で最終調整に入った。

2022/11/14(月) 18:52:04.18

>>52
誰も決まったなんて言ってないから
すぐ曲解するのは念仏君レベルだと思われるから気を付けようね

2022/11/14(月) 18:54:02.98

>>54
それ日付見てみろよ

2022/11/14(月) 18:56:35.84

>>47
F-2が国産機でないとするならば国産機の定義は基礎構造参考がない、エンジンを自己完結で造っていないあたりか。国産機定義にあてはまるのはアメリカ機、ラファール、タイフーン、一部のロシア機だけか？ロシア機も殆んどアメリカ機コピーだろうからな。

2022/11/14(月) 18:57:47.64

アメリカとの共同開発廚がイギリスとの共同開発にしれっと鞍替えしてるの草
F-22ベースのF-35ハイブリットだっけ？

2022/11/14(月) 18:59:03.78

尚その他だとこんなところか
時事通信
日英、戦闘機の機体共通化へ　Ｆ２後継、コストを抑制
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022081700799&g=pol

共同通信
日英、新戦闘機の輸出模索　第三国へ、コスト削減狙い
https://nordot.app/933658122097704960

朝雲新聞社
井野副大臣第4回「次期戦闘機開発推進委員会」開く
https://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202209/220908/22090802.html
>その上で、今年５月の日英首脳会談で、今年末までに次期戦闘機の開発に関して、協力の全体像を決定することで一致しており、現在、日英にイタリアを加えた３カ国による協力の可能性を追求していることに言及。

2022/11/14(月) 19:02:33.05

>>56
それより新しくて話が変わってる記事あるならリンクよろ

2022/11/14(月) 19:02:33.12

>>57
政府すらF-2は共同開発機と言っているが、お前の世界では国産機なんだな
お大事に

2022/11/14(月) 19:03:04.21

>>59
防衛省の新聞は流石に嘘ついてないなw

2022/11/14(月) 19:04:51.69

どうせあと3日で概ね分かってくるから待っとけば

2022/11/14(月) 19:09:58.77

報道がとかいっても
防衛省の公式見解が協力の全体像の合意だから
過去のマスコミ報道がどうだろうと公式発表が正解

2022/11/14(月) 19:11:45.69

>>63
>>46なんて書かないで言ってれば格好良かったんだけどな

2022/11/14(月) 19:16:05.76

>>64
なら>>36とか>>39とか書かなければ良かったな、自傷行為はよくないぞ

2022/11/14(月) 19:25:18.82

>>63
防衛省が結論は年末だと言ってるのにあと3日って？
あと3日で発表が出なかったボクの勝ち！というしょうもないマイルールか
出てくる情報が都合の悪い方しかないから早くマイルールで勝利宣言したんだな

2022/11/14(月) 19:27:02.94

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
ttps://www.jwing.net/news/56878

2022/11/14(月) 19:36:01.83

>>58
あの馬鹿アイディアを持ち上げていた奴がいるという事実にウケる

2022/11/14(月) 19:41:10.43

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/14(月) 19:43:27.08

IHIの求人記事

ttps://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

2022/11/14(月) 19:44:24.49

令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

支出額　次期戦闘機構想設計その1 1億2千万円
契約先上位10者リスト　次期戦闘機構想設計その2 402億円、次期戦闘機用エンジンの基本設計　158億円

2022/11/14(月) 19:56:09.28

>>42
それ汎用製品じゃんｗ

2022/11/14(月) 20:29:10.57

>>72

実証事業とは関係なさそうだな(笑)

2022/11/14(月) 20:32:25.11

>>70読め

まあ、毎日自分の妄想をひたすら反芻するだけで防衛省や担当者の情報はもちろんマスコミの報道も読めないような人に
防衛省の公式情報は難し過ぎて理解出来ないだろう

2022/11/14(月) 20:32:35.55

>>71
募集して採用して、共同開発無くなったからすぐ解雇ってなるわけないんだから
もう確定なんだよなｗ

2022/11/14(月) 20:48:47.76

>>76
エンジンの共同開発体制がどうなろうと、開発したエンジンを海外で販売するつもりなんだから、
軍事レベルでの型式認証取得プロセスに関する業務はなくならんだろう。

2022/11/14(月) 21:02:26.33

>>54
>毎日は最近のだとこんな記事か

マスコミなんて胡散臭いから、余り信用しない方が良いよ。
其れも有る意味、米英の工作かもよ。国産は高く付くって思わせる。↓

://mainichi.jp/articles/20220928/k00/00m/020/255000c
>コストが当初計画から膨らんでいる。その背景には、防衛産業の技術力維持
>を名目に「国産」の開発がコスト度外視で進められてきたことがある。

赤旗の方が以外に軍事に関しては信用が出来る。アメリカなんて国産機
に対して嫌がらせばかリだから。

://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-07-06/2022070615_01_0.html
>特に輸入部品の高騰が深刻です。財務省によると国産航空機といっても、
>４～６割が輸入部品で構成されています。しかも、ある航空機では国内部
>品の価格高騰が約１割増だったのに対し、輸入部品は約５割増でした。輸入
>の機体内ドアハンドルで価格が約１０倍になった例もあります。

別に部品を国産に出来ない訳じゃ無いんだよね　↓

>「国産航空機といっても、エンジンなどは米国企業から調達するよう米国から
>求められる。結局、部品も米国企業から調達するようになる。国産でできるも
>のでも高い部品を買わされる。日本は米国の属国みたいなものだ」

2022/11/14(月) 21:30:22.12

赤旗らしい意味不明な論理

2022/11/14(月) 21:31:47.32

>>61
ああ、日本として国産をうたっているか否かの視点だったのね。ならF-3は公式には国産とは言わないんじゃないメリットないもんね。自衛隊で国産にしてるのはC-1.C-2だけっぽいね。海自の護衛艦とかどこにも書いてない？見つからんかったわ。

2022/11/14(月) 21:49:05.95

>>77
内容は国際共同設計業務だが

2022/11/14(月) 22:04:39.38

RRの公式HPには実証エンジンの共同開発と書いてあるな(笑)

2022/11/14(月) 22:23:30.70

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにIHIと次期戦闘機用エンジンの
実証機の共同開発と書いてあるな
次期戦闘機と全く無関係ではないし
次期戦闘機とは日本のF-3のこととも書いていない

普通に考えれば実証エンジンは国際共同設計として対処する必要があるだろ

ただ、日本のXF9開発にRRが関わるとか
IHIがテンペスト用エンジン開発に参加するとは書かれていない

2022/11/14(月) 22:29:07.13

>>83
「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」となってるな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/11/14(月) 22:36:38.81

>>78
酷惨厨のソースが赤旗ww

2022/11/14(月) 22:53:08.93

>>81
＞国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当
名目上は共同開発という名前を出していても、具体的な担当部分は「型式認証取得プロセス」だ。
ここの部分は、どこの国がどう開発しようと、海外で売上伸ばすためには必ず必要になってくる。
仮にこのままイギリスとの話し合いがうまく行かなくなったとしても、海外での売上増加を目指す姿勢はかわらんのなら、
この仕事がなくなることもない。

>>85
冗談のように聞こえるかもしれんが、マジで軍事に関しては赤旗の記事内容が正確だったりすることが多い。
一方で、保守的なはずの産経新聞の軍事関連記事に関してはとりあえず疑ってかかった方が良いほど
信頼性が低い。

あと、空自に関する装備は情報は毎日新聞が良いこと書いたりする。（意見とかコラムは無視して良い）

2022/11/14(月) 23:23:10.69

>>86
まあそんな見切り発車みたいなので求人出すわけでもなく
目処があるから求人を出したのだろ

2022/11/15(火) 05:37:01.39

>>86
>冗談のように聞こえるかもしれんが、マジで軍事に関しては赤旗の記事内容が正確だったりすることが多い。
>>78の記事を読むととても正確なものとは思えない先入観と被害妄想のオンパレードの結論ありきな記事だけどね
そういう記事にシンパシーを感じるのはやはり赤旗と同じ先入観が強過ぎて現実を客観視出来ないからじゃない？

そもそも普通の人はわざわざ赤旗にソースを求めたりしない
あれはカルトの宣伝紙という類だから

2022/11/15(火) 06:04:33.13

テンペスト側の事情を頑なに無視する奴がいるが
テンペスト側は当面はデモ機制作や構成要素研究しかやらない
この時点でテンペストの仕様の決定なんて数年後になるのは確実
共通化できそうな部分を分析して洗い出すことはできても
どれだけ共通化するかはテンペスト側の判断次第になってしまう
協力の全体像の合意というのは双方の事情からして妥当な合意点であることに気がつこう

2022/11/15(火) 06:20:57.87

それと協力の全体像という表現は有人機本体だけとは限らない
当然のことながら機体統一やら事業統合という意味では使わないだろう
どちらかというと航空戦闘システム全体での広範囲での協力提携関係の合意との解釈の方が自然
無人機や搭載兵器での協力は合意・発表の可能性はあるな

2022/11/15(火) 06:23:56.20

テンペストは何もやってないというのはただの思い込みと決め付け

英国側の(その1)にあたる機体の予算
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

各種検討して2020年には風洞試験で機体の形を絞り込み
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

2022/11/15(火) 06:29:31.13

>>88
>記事を読むととても正確なものとは思えない先入観と被害妄想のオンパレードの結論ありきな記事だ
>そもそも普通の人はわざわざ赤旗にソースを求めたりしない

お前さんが赤旗に対して先入観を持って要るんじゃないか？？　記事にも有る様にネタ元は財務省だから。↓ 18～20ページ辺り

://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
>主要航空機を部品単位でコスト分解したところ、次の事実を確認。
>間接調達部品の平均単価上昇率は、約50％～約145%（
>国産部品であっても、それらの構成品である輸入部品のコスト高が顕著

>輸入部品の価格高騰（為替変動含む）【約５割増】
>国内品の価格高騰【約１割増】

2022/11/15(火) 06:34:41.72

>>92
赤旗のこれ
>「国産航空機といっても、エンジンなどは米国企業から調達するよう米国から
>求められる。結局、部品も米国企業から調達するようになる。国産でできるも
>のでも高い部品を買わされる。日本は米国の属国みたいなものだ」

これが客観的で先入観のないものだと思ってるのか

2022/11/15(火) 06:41:43.07

>>90

日本も2020年4月以前は何もやってなかっはたなんてことはないだろ
そんな話は共通化とは関係がない

具体的に何を共通化するかという問題は
テンペスト側が実働機の設計に入らないことには決定できない
構成要素研究をやってるから、機体形状の研究をやってるから共通化が決められるなんて暴論
F-3は既に実働機の設計に入っている

2022/11/15(火) 06:47:50.16

F-3開発は令和2年(2020年)4月からスタートな
直前の状況は有識者会議記録で詳しく説明されてる
これから(令和2年から)3年間かけて空幕の要求を実現するための構想研究をスタートさせるという
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

2022/11/15(火) 07:09:00.58

まだ構想設計を単なる構想を練ることと勘違いしてるバカが登場ですか？

2022/11/15(火) 07:16:10.36

構想設計の段階なのに実働機の設計に入ってる馬鹿は無理しなくていいよ

防衛省のプログラム評価も行政レビューシートも三菱の説明もはっきりと「構想設計」を説明してるのに
ボクの考えたF-3開発はもう実働機の設計に入ってる！という妄想癖が抜けない馬鹿

2022/11/15(火) 07:20:34.57

>>93
>これが客観的で先入観のないものだと思ってるのか

先入観って程でもない。C-2のエンジン何て其れこそRRでも構わないしね。其れに
関して次官が汚職で取っ捕まっていたな。引けなく成った所でエンジン価格を2倍
引き上げたりね。F-35何てこの先思い遣られるは。

2022/11/15(火) 07:27:29.16

>>97

実働機の構想設計なんだがな(笑)
構想設計は構想を実現する為の根拠固めの作業であって
ノープランから構想練ることじゃない
まさかノープランが構想練ることだと勘違いしてた？

2022/11/15(火) 07:33:36.14

>>98
赤旗の言い分は国産航空機なのに米国産エンジンを押しつけられた！というけど明らかに間違い
CFM-56の燃費はV2500よりいいからRRのエンジンが選ばれないのが当たり前だし
海外展開する可能性があるから海外でもメンテ出来る米国製を選ぶのも当たり前なのに
横槍ガー米国の属国ガーとか、カルトの信者としか

2022/11/15(火) 07:35:02.28

>>99
防衛省は分かってない！ボクの考えたF-3開発こそ絶対正義！

まあ、しょうもない妄想は勝手にやってもいいけど、いくら繰り返しても現実にならない
というかおまえの妄想はこれまでハズレまくりだし

2022/11/15(火) 08:00:12.08

>>100
酷惨厨は自分の意見と一致すれば客観的で先入観がない赤旗とか言い出すからなw

2022/11/15(火) 08:07:17.10

>>100
>CFM-56の燃費はV2500よりいいからRRのエンジンが選ばれないのが当たり前だし

まあ、CFM-56では無くてCF6-80C2だけど。C-2のエンジンこそ、今からでも国産に
切り替えるべきだろうね。XF9-1のコアエンジンをベースにして軽量、低燃費を米
英のメーカーに見せつけるべきだよ。

>海外展開する可能性があるから海外でもメンテ出来る米国製を選ぶのも当たり前なのに

其れ本末転倒だって。アメリカって国は海外展開する？なら競争力を削いで遣れ
と動くよ。だからエンジン価格を2倍に引き上げたと勘ぐれなくもない。

2022/11/15(火) 08:16:04.72

機体の共通化の程度を検証中
年末の合意に向けて協議を加速する

もう何度も煽り記事を出してるのに
要約すると結局この2つしか言ってないのある意味すごいよな

2022/11/15(火) 08:19:38.16

赤旗信者は国産原理主義者か
そもそもCFM56と同等のエンジンがないのにどうやって切り替える？
>>103
>其れ本末転倒だって。アメリカって国は海外展開する？なら競争力を削いで遣れ
意味不明
輸送機だから民間転用だけでなく海外輸送の展開自体もあるから広く使われてるCFM56の方がいいのに
燃費もメンテ性も無視してとにかく国産品にしろとかさすがカルト赤旗の信者

2022/11/15(火) 08:24:05.30

赤旗は軍事に関しては昔から大衆紙より質のいい記事を出してたのはガチ
海自艦艇の動向について基地への出入港を監視してる某平和主義団体のホームページが
一番軍オタから信頼されてるのと同じだな

2022/11/15(火) 08:25:02.20

>>103
やれるんならやれっての
やれてないってことは実力がないってのがばれてるからでしょ

2022/11/15(火) 08:30:43.60

>>106
主観が入ってない情報ならそうだけど、主観が入りまくりの部分を質がいいとか言ってる人は赤旗と同じカルト気質としか

2022/11/15(火) 08:35:58.91

主観（笑）

2022/11/15(火) 08:38:15.93

>「国産航空機といっても、エンジンなどは米国企業から調達するよう米国から
>求められる。結局、部品も米国企業から調達するようになる。国産でできるも
>のでも高い部品を買わされる。日本は米国の属国みたいなものだ」

これが主観ではないと赤旗信者が言ってるのか
道理では話が合わない訳だな

カルトに何を言っても通じないから、洗脳が解けるの待つか無視するしかない

2022/11/15(火) 09:14:03.80

自民･佐藤氏｢防衛自給率の立て直しが必要だ｣
https://toyokeizai.net/articles/-/632729
>ロシアによるウクライナ侵攻は、日本に置き直して考えなければいけない。アメリカの政治状況により武器支援のあり方が変わってくることになると、ウクライナ側としては死活問題だ。日本も他国とタッグを組んで、とくに日米同盟やそのほかの国とタッグを組むことは重要だが、武器、弾薬から何から頼り切ってしまうと、他国のコントロール下で自国防衛をやらなければいけない。
>ウクライナは確かにウクライナの自己決定でやっているのだというけれども、アメリカをはじめ西側が微妙にコントロールしながらやっているところがあるわけで、日本はそうならないように自国防衛をしっかり自分たちでやっていかなければいけない。
>佐藤氏：食料自給率とはよく言うが、防衛自給率が悲惨な状況で、立て直さないとならない。防衛自給率はどれだけか。弾薬や装備を含めて徹底的に見直さないとならない。

自民党防衛族も結局この方向なのね

2022/11/15(火) 09:27:41.47

https://news.yahoo.co.jp/articles/adfc0e605160e284b0774fc3938d22d78585efbf

次期戦闘機に対地攻撃能力を持たせるか？
だって

ライターの個人的意見の記事だから突っ込んでもしょうがないが・・・
搭載兵器とかはJNAAMに続いて日英協力はあるかも

2022/11/15(火) 09:48:05.67

>>112
「反撃能力」の保有が決定されれば当然搭載するだろな
前に森本元大臣がプライムニュースで「次期戦闘機を軽爆撃機化して北の基地などを攻撃する」という話をしてたがその方向に進むのだろ

2022/11/15(火) 09:48:32.20

>>80
どの視点から見てもF-2は共同開発機だが、頭大丈夫？
色々お大事に

2022/11/15(火) 09:51:27.90

>>110
ソースは赤旗！ではなあ、他のメディアでは都合が悪いからといってそれにすがるとか何ともはや
ろくなソース無いなら「年末まで待ってろ」とだけ入ってればいいのにな

2022/11/15(火) 09:53:49.41

>>99
その実働機とやらの仕様は何時決まったのかい?（笑）
仕様が決まって設計に入ってるのというのなら英と協議しているという公式発表とも矛盾するなぁ

2022/11/15(火) 09:53:58.07

軍板で赤旗叩きとかニワカもいいところやがな

2022/11/15(火) 09:55:39.92

>>113
テンペストとの機体共通化に関係する要求性能のすり合わせもそういう所が政治の決定待ちかも

2022/11/15(火) 09:56:02.73

>>116
共通化目標ありきの協力ではなくどのぐらい共通化できるかを検討しているので
そもそも仕様がある程度決まって設計も始まってないと協議もできない定期

何の部品使うかも分からないのにそれを共通化するやしないやなんて
机の上で話し合ってても仕方がない

2022/11/15(火) 09:58:29.75

>>117
赤旗の「意見」に賛同してるようなのになる位ならニワカの方がまだマシなんでな
赤旗の記事で注目すべきなのは機材や部隊の情報とかだぞ、後は「相手はこう考えてるのだろな」と考える為の情報とかな

2022/11/15(火) 09:58:32.85

>>104
要約も何も協議中だからそうとしか表現しようが無かろう
何がある意味凄いのかねぇ

2022/11/15(火) 09:58:50.82

赤旗叩くのはニワカ！

つまり年季が入ってるガチ赤旗信者ということか
尚更ごめんなさい間に合ってます案件だな

2022/11/15(火) 10:05:34.40

この期に及んでも共通化率のだいたいの目安すら分からないってのはすごいことや
協議が全く進んでないのやろな

2022/11/15(火) 10:06:27.09

>>119
それ以前、日英双方の要求仕様の擦り合わせが終わって何らかの形にならないと設計のしようが無いのだが？
構想設計の意味分かってる？
何の数値も纏まらない時点で一体何を設計出来ると思うのかね

2022/11/15(火) 10:08:20.76

>>123
構想設計は来年初頭までなのでスケジュール通りですがね
僕の考えたスケジュールとは違うと言われてもねぇ、、

2022/11/15(火) 10:09:51.47

機体の共通化を検討と言っても0%から100%までのどこなのか
普通期限切れの一ヶ月前にもなったら「まだ細かい数字は決まってないけどだいたい三割ぐらい」とか
「はっきり言えないけど七割ぐらいは共通化できそう」みたいな当たりはついてるのが普通
そういう話が全くない
これはすごいこと

2022/11/15(火) 10:14:11.57

100円払って>>68読めとしか

赤旗買う金があっても開発担当者インタビューの有料記事は買えないとかだったら仕方ないけど

2022/11/15(火) 10:17:17.56

機体の共通化の検討なんてテキトーだけどな
F-2とF16アジャイルファルコン比べて、F-2’を作ろうって場合に
F-2に寄せるかアジャイルに寄せるか、実にどうでもいいし何を選択しても大して変わらん

テンペストは双発、F-3は単発になっても全く驚かないし
両者の技術が融合して出来れば何でもいいのだよ

2022/11/15(火) 10:17:26.20

まぁ自民党の国防族も>>111のとおりだし
この2年間でポンドの対円レートに三割ぐらい上がってる（日本がイギリスの技術者に払う給料が三割増しになる＋インフレ）んで
日本が共同開発にメリットを見出だせなくても無理はないけどな
エンジンの共同実証だって結局日本は金出してないんだし

>>127
残念ながらその記事の有料部分のどこにも俺が言うような話は載ってないんだよなぁ
馬鹿には100円がものすごく高貴な記事に思えるのかもしれんけど

2022/11/15(火) 10:18:39.35

>>128
そう、テキトーな文言しか出てこない
だから余計にアホが拡大解釈してF-3テンペストに決定！とかはしゃいじゃう

2022/11/15(火) 10:32:50.44

赤旗の質の高い記事をソースにしてる年季が入ってるホンモノさんだからな
今更三菱重工の技師長の話を聞く必要はないだろう

2022/11/15(火) 10:52:24.81

まだ念仏の糖質ガイジが喚いてるのか

2022/11/15(火) 11:51:45.46

赤旗の質の高い記事に草w
SEALDsの皆さんかな？w

2022/11/15(火) 12:04:15.11

>>131
>赤旗の質の高い記事をソースにしてる

よっぽど赤旗が好きみたいだな。赤旗のネタ元は財務省だって言ってるだろ。
P-1、C-2のコスト管理が出来て無い原因何か？を調べた所、外国製の部品に
問題が有ると言うのが結論だから。↓の8～20ページ辺り　だだし財務省は
そうは書かないのが狡猾な所。外国製の部品を数倍から10倍に上げられては
コスト管理処ではないからね。

://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
>財政制度等審議会で指摘した装備品（Ｐ－１、Ｃ－２等）同様のコストの上昇等が昨年度も発生
>⇒ なぜ度々、同様の問題が発生するのか、根本的な原因究明が必要

2022/11/15(火) 12:25:29.72

つーかF-3のサイズ要求からXF9が生まれた希ガス

2022/11/15(火) 12:38:15.91

>>111
F-3も英国と機体融合なんて大袈裟な話でははいのが分かる

2022/11/15(火) 13:32:49.31

>>134
赤旗は財務省の手先か、すごいな
>>135
要求に合わせて大きくも小さくもできるサイズと担当者がインタビューに答えてるな

2022/11/15(火) 14:30:48.06

F-3もテンペストも時代遅れ決定だけどな

せっかくF35でカメラによる360度視界実現したんだから
もう薄っぺらくて透明なキャノピーは要らない
パイロットは全周装甲のボールで守られるべきだ

視界入力に異常があったらオートパイロットや遠隔で帰還させりゃいい

2022/11/15(火) 14:45:47.64

全周装甲のボールに守られていても墜落したら即死に変わりないし脱出しづらくなるだけ危険だろう

2022/11/15(火) 15:54:02.68

>>134
典型的な論点のすり替えだな
赤旗が伝える「主観のない情報」なら価値があると言ってるけど、そういうのなら一次ソース出せば済む話
一次ソースの転載に絡めて国産航空機なのに米国からの横槍でエンジンや部品を調達するのは属国だから！
と電波丸出しの主張をしてる記事を「古参軍ヲタだけが分かる質のいい記事！」だと持ち上げるのはカルト赤旗の信者くらい

財務省の資料なら財務省から引用すれば済む、カルト赤旗電波とセットの押し売りは要らない

2022/11/15(火) 17:34:55.54

>>135

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf

2010年8月に出された資料で既にエンジンのスリム化を考えていた
エンジンをスリムにして燃料とウエポンベイの容積を増やすというコンセプトは不変なのでしょう

2021年3月に出された戦闘機用エンジンXF9の資料にも同様のコンセプトが掲載されていた
おそらくエンジンはコンセプトに変更なく設計が進められていると予想される