【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/11/11(金) 07:02:22.85ID:8fBC08Nx0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/20(日) 13:41:49.39ID:UgM1Ug/g0
>>951
うん
契約者MHIで随意契約済ませてる
三菱が検討作業を踏まえ構造設計その2を進めてる
2022/11/20(日) 13:42:19.26ID:2ltg8sd/0
「資する」という言葉の意味を国語辞典で調べてみろ
物事に対する材料を与えて助けとする、役立てるという意味だ
それを踏まえて三菱重工の技術者のコメントを解釈してみろ
ようは国際協力することが出来るかどうかの判断材料を与えたり
協力する場合にはやりやすいような設計するという意味で使ってるのがわかるだろ
ようはイギリス側にも判断材料を与えて、協力関係が成立した場合は
やりやすいように設計するという意味でBAEと共同設計してるなんて事はコメントしてない
2022/11/20(日) 13:47:38.05ID:2ltg8sd/0
もう少し言ってやると
共通化に関する決定を2022年末に全て出すなんて誰もいってないからな(笑)

日英協議で年末に合意を目指してる内容は協力の全体像の合意であり
具体的に何がいつまで決定するなんて誰もコメントしてない
2022年に計画が統合されるなんて話はアンチが勝手に思い込んでるだけに過ぎない

何が共通化されるかが決まるのかは今年かもしれないし
10年後とか就役後のアップデート時かもしれない
年末に全てが決まるなんて話は誰もしてないことに気がつけよ(笑)
2022/11/20(日) 13:49:34.93ID:Ih5x8yGka
>>952
その構想設計その2は>>68にある通りBAEと共に共同設計してるのだな
2022/11/20(日) 13:50:13.97ID:Ih5x8yGka
>>954
全体像を出すと言ってるのだから体制などはその際に出るだろ
2022/11/20(日) 13:58:14.63ID:PYL1Wb9cM
>>944
擦り寄ってるのはお互いさまだろうな
エンジンのノウハウは耐熱素材だけか?（笑）
2022/11/20(日) 14:05:37.68ID:PYL1Wb9cM
>>945
そりゃそうよ
BAEなんて米軍のアビオニクス関連の大半をやってるんじゃ無いか？
RRも然り、少なくとも軍事技術で英を下に見てる事自体がおかしい（笑）
英と共通機体が出来れば第三国に売れる可能性が高くなるからね
そういった事も共同開発から更に話を新展させてる理由だな
2022/11/20(日) 14:07:39.69ID:2ltg8sd/0
>>956

そりゃ無理だよ
だって事業統合とかのレベルでは協力なんて言葉を使うわけないから
共同開発という言葉すら使わないのが答え
2022/11/20(日) 14:08:17.05ID:PYL1Wb9cM
>>947
構想設計が白紙なんて言ってる人間は何処にも居ないだろ
念仏達は話を曲解しか出来んのか、、？
2022/11/20(日) 14:10:29.96ID:PYL1Wb9cM
>>950
意味不明、それでF-3の要求が達成される訳でも無し
出直しておいで
2022/11/20(日) 14:13:52.66ID:PYL1Wb9cM
>>954
いくら待っても国産に決まっているソースは出せない様なので僕の妄想でしたゴメンナサイは？
言い訳ポエムばかりで惨めだねぇ念仏君（笑）
2022/11/20(日) 14:15:44.85ID:V4vACBZTd
今まで気づかなかったけど念仏くんだったのか、全部のレスに念仏入れといてくれよ。めんどくさい
2022/11/20(日) 14:19:23.47ID:2ltg8sd/0
国内で設計で国内で生産するのを
国産と表現しない方がおかしいだろ(笑）

やっぱりブーイモ君は国語を勉強しなおした方がいいな
2022/11/20(日) 14:29:18.83ID:PYL1Wb9cM
>>964
> 国内で設計で国内で生産するのを
> 国産と表現しない方がおかしいだろ(笑）

国内だけで設計して国内技術だけを使い国内生産ならそうだろうな
そう「決まっている」と言うならやはりソースを出せよ
僕がそう思う、なんてのはソースじゃ無いのでな
担当官は方針はそうでは無いから国産では無いよと説明してると思うがね

> やっぱりブーイモ君は国語を勉強しなおした方がいいな

2行だの国語だの情報読解力（笑）だの
自覚が無いから馬鹿はこれだから始末が悪い
2022/11/20(日) 14:38:50.03ID:xrKPoAhLr
>>965
なんだその定義は
じゃあF-35はどこ産になるんだ？
もっと言えばB787は？
名古屋から主翼運んでアメリカで組み立ててるぞ

訳わからん解釈するからすぐにボロが出る
2022/11/20(日) 14:39:54.62ID:6K6V3F3S0
>>965
＞国内技術だけを使い

国産にそれはあまり関係ないな。
P-1もC-2も海外技術が入っているが国産だ。
2022/11/20(日) 14:49:09.25ID:2cA9dC+P0
>>952
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている
「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、
英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。
互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした

三菱が説明した(その2)契約の仕事をざっとまとめると日英共同開発になった場合の機体の構想設計ー共同分析ーすり合わせの繰り返し
それもBAEとお互いの拠点で共同に進めてる
2022/11/20(日) 14:49:45.94ID:2ltg8sd/0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

防衛省自ら「次期戦闘機に係わる国際協力」という方針を出してるのに
何の改定手続きもせずに逸脱する交渉をするわけないだろ？

もし逸脱する範囲のことを検討するなら内容を改訂して
再度イギリスと合意・署名すれば問題なく協議できる
これを改訂しないということは範囲を逸脱する内容は協議されてないことを意味する

ようはアンチが期待するような内容は協議してないということ
方針改訂なんて難しくはないのだから、それをやらんのは必要ないから
2022/11/20(日) 14:53:53.73ID:PYL1Wb9cM
>>966
>>967
で、C-2やP-1を国産と呼称している防衛省がF-3は国産では無いと方針の説明してるのだが、、?（笑）
国が国産ではないと定義してるものを僕の定義の方が正しいと言われてもねぇ
2022/11/20(日) 14:56:33.38ID:PYL1Wb9cM
>>969
方針がそもそも国産じゃ無いのだから改訂なんて必要ないって何度説明すれば理解出来る?
国産に決まってると言うならば「ソース」を出せと言ってるだろ?
2022/11/20(日) 14:58:50.51ID:LxvZy4+t0
テンペストがF-3に乗ってくれるなら良い話しだと思うがね
イギリスの安全保障上の脅威といえばロシアだが、ロシアは今回のウクライナの件でポンコツ戦闘機しか持ってないのがバレたので脅威にはならんと判断されたのだと思う
だから要求性能はF-3に合わせても良いとなったのだろう
2022/11/20(日) 14:59:05.78ID:2cLlmZxpp
令和元年11月有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

F-3開発の方針を防衛省が詳細に説明してる
2022/11/20(日) 14:59:22.17ID:PYL1Wb9cM
防衛省が言ってる事を否定している念仏こそアンチ、反日という事になるな
実際はただのアスペの類いだろうがね
2022/11/20(日) 15:04:28.68ID:XDQ6+DFg0
ウクライナ戦争ではロシアの攻撃をウクライナの防空網が阻止しているが
それでも最大で八割程度が限度とも聞いているよ
つまり二割程度は敵ミサイルの撃ち漏らしがあるわけだ
ウクライナ側は西側から最新の防空システムを導入したようだが、それでもこれだ
日米の防空網であっても、ロシア軍の攻撃を完全阻止できるかどうかは疑問だ
ウクライナ戦争は色々なロシアの体たらくを示したというか
色々とこちらの限界も見せてくれたような気がするけどね
2022/11/20(日) 15:07:02.01ID:PYL1Wb9cM
>>973
それを読んでいればとっくに終わってる話なんだが、未だに国産に決まってるだのブラックボックス不可だの言ってるのは漢字の読めない人達なので無意味な資料でしょうね
2022/11/20(日) 15:08:39.78ID:+jeyXrDR0
>>968
この文書見たら
機体は別になりそうだな
F-3はMHIがテンペストはBAEが互いに共通化の部分を探りながらも設計作業は別々なんだろう
共同設計という言葉がマスコミから出てこない訳だ
重箱の隅をつついても共同設計は出てこないね
2022/11/20(日) 15:10:44.00ID:xrKPoAhLr
もう言ってることがムチャクチャだな
日本には戦闘機作れないっていう思い込みからくる前提自体が間違えているから言ってることが全て間違いになる

韓国人の思考回路と同じ
979名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.208.169])
垢版 |
2022/11/20(日) 15:12:04.37ID:goCEP9AwM
>>970
それだわな

独自開発派がゼロで、アメリカ共同開発派とイギリス共同開発派で揉めただけだしｗ
2022/11/20(日) 15:20:39.39ID:8HDRoPU+0
>>967
どっかの誰かが言ってた内容ではP-1は国産には当てはまらない。
2022/11/20(日) 15:24:39.45ID:k+1mlKda0
>>978
反日連中は同一の機体を共同設計してると思い込みたいみたいだが
どうもそのような話ではないな
F-3とテンペスト、設計主体は三菱とBAEで別
しかし共通化出来そうな部分は同じ規格にして設計する
つまり互いに日本産と英国産の戦闘機で間違いないんだよ
どっちも損したり屈辱を募らせるような内容ではないのに
反日連中は我慢ならない
982名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.208.169])
垢版 |
2022/11/20(日) 15:30:35.69ID:goCEP9AwM
独自開発でないからハッピーｗ
2022/11/20(日) 15:33:43.70ID:2ltg8sd/0
>>969の方針で共通化の検討する部分を防衛省が明確にしている
それにも係わらず何の方針変更もせずに防衛省が逸脱した内容の検討するわけないだろ
防衛省は自ら課した方針を自分で破ることになる
国際協力の方針なんて変更可能なのだから都合が悪ければ先に変更すればよい
それなのに変更しないのは変更する必要がないからだ
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8 [222.144.66.99])
垢版 |
2022/11/20(日) 15:37:52.47ID:E5OWFmdl0
イギリス次第でしょ
イギリスの緊縮財政がテンペストまで及んだらF-3に合流して機体共通化
何が何でもテンペストは自力で作るとなれば機体は日英別々の物
ボールはイギリスに有るから年末まで待つべしだな
2022/11/20(日) 15:39:24.28ID:QoN+tQqe0
日英共同開発になるの、別に構わないけどなぁ
グリペンがスウェーデン産機みたいな感じ（BAEさんががっつりサポートしてる）で日本産あるいは国産になるといいなぁとは思ってますが皆さんどう思います？
2022/11/20(日) 15:40:29.54ID:2ltg8sd/0
>>973

それは令和元年の話で
実際に出された「次期戦闘機に係わる国際協力」という方針>>969は昨年末に出されている
それゆえ防衛白書にも同じ内容のことが記載されている
日英の協議も>>669で定められた内容を協議・検討してるのであって
>>969の内容を逸脱した内容を日英間で協議することが許されているわけではない
2022/11/20(日) 15:46:01.03ID:2ltg8sd/0
それと何度もいうけど2022年末に全てが決まるなんてコメントは誰も出していない
2022年末の合意を目指してるのは協力の全体像の合意だ
実際の協力がどうなっていくは期限が設定されているわけではない
実際にテンペストの開発の可否が正式に決定するのは2025年以降で現時点では構成要素研究段階に過ぎない
おそらく開発するとは思うが、現時点では未定であり全てを決められる訳ではない
当然、共通化がどの程度かなんてテンペストが実際に設計スタートする頃にならないと決定できないものもある
2022年末に全てが決まるというのは単に話を聞かないアホの思い込みに過ぎない
988名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.208.169])
垢版 |
2022/11/20(日) 15:52:17.74ID:goCEP9AwM
>>987
テンペスト抜きで考える頭はねーの？
F-3を日英でどう作るか？ってだけだ
その後テンペストが姉妹機になろうが欧州独自機になるかは関係ない

でもテンペストにとっては同じ部品作れりゃ越したことはないが
テンペストの進捗でF-3に影響出て何も決まらないってことにはならん
単にF-3で試作、テンペストで本気出すって違いにしかならんよｗ
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8 [222.144.66.99])
垢版 |
2022/11/20(日) 15:54:48.36ID:E5OWFmdl0
>>987
構想設計は仕様の決定でも有るから年末は日本の都合でしょ
何も合意がなされないまま日本の仕様が決定されたらイギリスは日本に合流するかどうかの選択肢しか無くなる
2022/11/20(日) 15:59:51.91ID:ukZxEF6z0
なんというかイギリスの軍事費増額が消えて無くなったタイミングで
朝日の観測気球ってのも作為が入ってんだろうな
2022/11/20(日) 16:00:24.00ID:2ltg8sd/0
>>988　>>989

何を意味不明なこと言ってる？
日本の次期戦闘機の開発方針に日本主導で開発すると掲げている
これっぽっちもイギリスと国際共同開発を目指すなんて書かれていない
日本の事情が最優先であってイギリスとの提携は日本主導下での話でしかない
どうしてイギリスの事情に防衛省が合わせることになる？
2022/11/20(日) 16:01:30.33ID:8HDRoPU+0
>>985
よっぽどの人じゃない限り共同開発も国産も完全否定する人はいないと思いますよ。2027年のデモ機とかテンペストは止めずに日伊英の共同開発とか瑞はどこいったよとかツッコミどころがありすぎるだけで。
2022/11/20(日) 16:11:58.95ID:7+NxGS+N0
なんで必死に回線コロコロしてんだこいつ
きもちわりーな
2022/11/20(日) 16:12:07.87ID:QoN+tQqe0
>>992
最近の報道、怒涛みたいに色々出てきますからね
しかも各社私見入りまくり
2022/11/20(日) 16:17:36.08ID:7+NxGS+N0
私見入れてるのはお前だろ念仏
とっととハロワ行け
2022/11/20(日) 16:22:09.67ID:QoN+tQqe0
>>995
残念ながら念仏さんとやらとは別人です
貴方はF-3はどんな機体開発計画になると思っておられます？
2022/11/20(日) 16:26:30.95ID:PYL1Wb9cM
>>977
時系列の話をすると、その会議後に共通化まで視野に入れた検討がされている
2022/11/20(日) 16:28:35.56ID:PYL1Wb9cM
>>981
政府が方針は国産じゃないと言ってるのに、国産だ共同開発駄目だと発狂している方が反日アンチだわな（笑）
2022/11/20(日) 16:33:06.55ID:PYL1Wb9cM
>>991
担当官が方針は国産じゃ無いと言ってるのだから、国産に決まってると念仏唱えたいならサッサとソースを出せと言っとろうが
出来ないなら妄想でしたゴメンナサイだ
何年同じ事を繰り返すんだ念仏君は
2022/11/20(日) 16:36:20.61ID:2ltg8sd/0
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 9時間 33分 58秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況