【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

2022/11/11(金) 07:02:22.85

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/

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2022/11/19(土) 18:05:58.85

まあ何はともあれ年末の発表が楽しみだ
防衛省がどんな発表するんだろうな
そもそもどこかのブーイモの願望である日本には戦闘機作る技術無しって前提とは異なりカーボン機体もリベットレスの接着もFBLも日本の技術無しじゃ難しいのにその状況で本当に機体共通化するって事になったらそれがどういう意味を持つのかわかった上で騒いでいるのかとかな

2022/11/19(土) 18:09:17.71

>>745
>機体の共通化も共同開発も共同生産も

ここまで踏み込んだ言葉が出てきて
共同設計、共同出資が出てこないのでお察し

2022/11/19(土) 18:12:58.68

謎のマイルール

2022/11/19(土) 18:15:38.91

開発方針は国産では無いですよと担当官が日本語で丁寧に説明、当事者である日英政府関係者が公式に共同開発の協議を行っている状況なのに方針に反している、ちゃぶ台返しだと一人発狂する念仏君
方針に反しているというなら先ず国産に決まっているというソースを出せよとツッコまれると聞こえないフリをする（笑）
国産に決まってるだの、RRには技術が無いから共同開発はありえないだの、妄想や思い込みだけで喚いてるから結局大恥をかくことになる
情報読解力（笑）だとか言っていたが一体何を今まで読解していたのか聞いてみたいところだ

まぁアスペの念仏君とお友達は置いといて、「予想通りに」機体エンジン共に共同開発となりそうですな
最初からその方向で動いてきたのは誰が見ても明白だが共通機体にまで話が纏まれば流石に大成果といえる
ワークシェアは調達数の割合程度、日本が30～40%位、残りは英伊という所かね

2022/11/19(土) 18:24:38.58

>>767

まあ、国際共同開発の定義は多国間の共同出資・共同生産だかなら
出資の話を抜きにして計画だけ決まるもあり得ない

2022/11/19(土) 18:24:54.09

>>734
記事の内容は日英（伊）共同開発を纏める上で日本の輸出規制が障害になるので改正して共同開発した機体を共同開発国以外にも売れる環境を作るという事だ
F-3を日本単独開発で部品を輸出なんて話では無いよ
念仏君の知能では理解は難しかったか？（笑）

2022/11/19(土) 18:27:05.36

これだけ状況的に共通化だの共同開発は難しいってわかっていてしかも政府や防衛省は一言も言ってないのにマスコミ発表だけで共同開発だ機体共通化だって決めつけられる連中は本当に世論操作しやすい人種だよな
ガセネタでもすぐ踊らされそう
マスコミ発表なんて確定事項の報告以外ほとんど自社の都合良いことしか発表しないのに
確定事項ですら報道しない自由って言い切る連中を盲信できるんだから
今の時点で共同開発やら共通化するってことは即ちテンペスト側がF-3計画に相乗りするしかないのに
そんなこと有り得るか？って普通考えるだろ？

2022/11/19(土) 18:27:46.64

>>768
現実逃避でしかないわな

2022/11/19(土) 18:29:25.83

記者は公式文書の内容理解してないよ
というか日本国内には自称軍事ジャーナリストとかも理解してないし
これはFSX報道の頃から進歩してない

2022/11/19(土) 18:31:00.75

オッペケはNGしたわ

2022/11/19(土) 18:36:41.82

日英交渉も協力の全体像の合意と首相会談でも方針の確認している
最初から事業統合なんて話は協議してない
部品の共通化の話もテンペスト開発が正式スタートしないと確定ではない

2022/11/19(土) 18:36:46.94

>>772
> これだけ状況的に共通化だの共同開発は難しいってわかっていてしかも政府や防衛省は一言も言ってないのに

それこそ国産なんて単語は政府関係者から今までただの一言すら出たことは無いが？（笑）
国産じゃ無いよとは説明されてるが都合の悪い話は聞こえない病気なのだろうな

2022/11/19(土) 18:37:32.40

>>775
パボ

2022/11/19(土) 18:48:20.30

ここまでくると現実逃避しかないよな（笑）

念仏は朝から晩までニートして書き込んでないでとっとと働け

2022/11/19(土) 18:51:24.64

>>744
まあF-2も日本主導の開発だわな
51%だけれど

2022/11/19(土) 18:51:49.11

夏前に大きく方針が変わったんだろうね
それで発表が１２月
日本の得意な技術が入っていて自由に改造できる戦闘機ならばいいんじゃないかと思う

2022/11/19(土) 18:57:50.05

>>777
「さらに高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

「更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します」

今現在防衛省のサイトにある公式見解ね
我が国主導なんだよ
それが国産戦闘機じゃ無ければなんなんだ？
半導体みたいにファブレスにでもするのか？
ついでに言うと今でも防衛省のサイトに出ているPDFには戦闘機開発の意義として国産のメリットをしっかり記載している
※将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン5.戦闘機開発の意義
そしてそれは10年以上前の資料だけど未だに否定されていない
これらを否定して「次期戦闘機の共同開発」と記載している資料があれば是非教えてくれ

2022/11/19(土) 19:00:11.76

>>772
機体の共通化という言葉は公式文書や大臣も言ってるのは無視ですか

2022/11/19(土) 19:01:52.58

機体の共通化＝機体設計の放棄ではないんだよなあ

2022/11/19(土) 19:02:41.60

公文書にはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析と書いてあるだろ(笑)
公文書の記載は無視ですか？

2022/11/19(土) 19:09:12.56

仮に共通化の程度がサブシステムレベルでなかったとしても
今設計を行ってるのはMHIだからな
F-2のように既存機ベースでもなく

2022/11/19(土) 19:09:21.47

>>785
それは公式文書や防衛相が公文書を無視していると主張しているのかい？
防衛省に通報してそういう記載や発言を修正させてみたらどうだい(笑)

2022/11/19(土) 19:12:06.27

>>781
方針は変わっていないな
一貫して国産では無く他国との共同前提
中期防で日本「主導」なんて単語が有る時点で他国との協力を示唆してるわな（笑）
方針が変わったと言えるのは協力相手が米から英に変わった事位だね

2022/11/19(土) 19:12:17.61

独自設計の放棄には変わりない
完成しても日英伊共同開発の戦闘機となる

2022/11/19(土) 19:14:46.65

>>788
2017年からF-3とFCASの共同事業の可能性を話し合ってきたから実はそこも変わってない
おそらくアメリカとの交渉が不調に終わることをある程度予想してたんだろう

2022/11/19(土) 19:15:09.62

>>786
添削されて青くなりながら設計手直しねｗ

2022/11/19(土) 19:15:35.85

いつ独自設計を放棄したの？

2022/11/19(土) 19:16:41.46

>>790
その前から米国は各国への技術提供に消極的になってたからな

2022/11/19(土) 19:21:16.58

>>782
> 我が国主導なんだよ
> それが国産戦闘機じゃ無ければなんなんだ？

我が国主導の意味は国産という意味では無いよと担当官が公式に説明してるのでね
その方針の元に日英政府間で共同開発を公式に協議している訳だ
文句が有るならそちらへどうぞ

> これらを否定して「次期戦闘機の共同開発」と記載している資料があれば是非教えてくれ

国産に決まってると喚いてるのは君だから次期戦闘機は国産に決定したと記載している資料を是非教えてくれ
話はそれからだな
共同開発に決定したなんて言ってる人間は一人も居ないからな（笑）

2022/11/19(土) 19:22:48.69

>>784
> 機体の共通化＝機体設計の放棄ではないんだよなあ

誰もそんな事は言ってないな

2022/11/19(土) 19:24:57.27

>>779
パボパボパボ

2022/11/19(土) 19:27:19.65

>>786
そりゃ今の時点で構想設計をやる所は日本側は三菱しか無いでしょ
日本側の窓口が三菱、英側がBAEという事
三菱とBAEで一緒に共同開発の構想設計やってる訳だ

2022/11/19(土) 19:27:43.53

政府は一貫して協力という言葉を使ってるけどね

2022/11/19(土) 19:30:09.22

英伊との国際共同開発と輸出が防衛装備移転三原則に抵触するから改訂まで国際協力しか言えないだろう

2022/11/19(土) 19:30:17.08

>>790
メインが米、限定的に英とも協力という当初の方針が逆になったということだな

2022/11/19(土) 19:35:46.26

>>794
日本には作れないって騒いでるのはそっちなんだからそれこそその資料を出してくれや
国産って意味を何だと思ってるのかも併せてよろしく
こっちは国際共同開発は無いんじゃない？って言ってるだけ
国際共同開発ってのはF-2とかユーロファイターみたいな契約で設計開発される奴ね
あとF-2は厳密に言えば国際共同開発の国産機だ
ライセンス生産でもノックダウン生産でもない状態でF-16という原型機を基にしてMHIが設計開発して生産しているからな

2022/11/19(土) 19:37:22.87

>>797

まだBAEと契約してない
どこの世界からきた人？

2022/11/19(土) 19:37:42.54

>>767
そこな。
つまりは、戦闘機の開発事業として統合する訳でははない、という話になる。
よって、いくら範囲が広くても、結局はパーツやサブシステムレベルでの協力関係でしかない可能性が高い訳だ。

2022/11/19(土) 19:42:21.53

>>798
共同開発は協力に当てはまらないなんてマイルールを言われてもね
現実に共同開発は協議されてる訳でね

2022/11/19(土) 19:46:25.24

AIに国産や日本主導という言葉を否定するように設定して自動投稿しているんだろなー。

2022/11/19(土) 19:48:56.60

8月末に概算要求出した時点で事業統合なんて無くなったのは明らかだろ
予算要求は存在しない計画を前提には要求できないから
概算要求は全て現行方針を前提に予算要求として計上されてる
もし事業統合なら来年度予算の概算要求は出せない
一度次期戦闘機開発を計画を中止して合意が出来た後に
改めて計画立案して予算要求するとういう手順を踏まないといけない
概算要求出した時点で現行方針のままやりますと防衛省が予定表出したようなもの
それで予算の綱引きを財務省とするのだからアンチが何を喚こうが現行方針のまま行くということ
つまり国際協力は現行方針の範囲内での話だということ
もう防衛省が来年度の予定表出したのに疑いようがないだろ

2022/11/19(土) 19:52:41.96

独自開発でないから安心ｗ

2022/11/19(土) 19:56:08.46

>>801
> 日本には作れないって騒いでるのはそっちなんだからそれこそその資料を出してくれや

別の煽りブーイモの言ってる事はそちらへどうぞ
公式に発表されてる事は単独だと目標を達せないと判断しているから共同を協議している、だな
それを作れないと表現するのは正しくは無いが間違っても無いな

> 国産って意味を何だと思ってるのかも併せてよろしく

担当官が国産じゃ無いよと説明しているのに国産に決まってると喚いてるのは君だろう？
ならば君が僕の考えた国産の定義を説明しような
どちらにせよ僕の考えた定義だからどうでも良いがね
政府の定義では国産では無いという事だ

> こっちは国際共同開発は無いんじゃない？って言ってるだけ

そこは個人のあくまで予想だから何も問題は無いよ
国産に決まってるという件のソースどうぞ

> あとF-2は厳密に言えば国際共同開発の国産機だ

意味不明過ぎだろ
何処をどう評価しても共同開発だ

2022/11/19(土) 19:56:11.57

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

これが来年度の概算要求に出された次期戦闘機に関する技術
多少予算案で文言が変化してもテンペストと事業統合になりましたなんて話なら
こんな概算要求は出せないだろな
防衛省はまるでデタラメな予算要求をしてきたことになるから
財務省は予算を付けない口実を与えることになる

もう8月末時点で事業統合なんて無いのは確定してる

2022/11/19(土) 19:58:31.17

>>802
何処にBAEと契約したと書いてある？（笑）
そういう読解力の無さを馬鹿にされてるんだぞ念仏君

2022/11/19(土) 19:59:44.17

独自開発でもされたらまるでチョン製の兵器みたいで恥ずかしい思いをするところであった

2022/11/19(土) 20:03:12.27

>>806
> もし事業統合なら来年度予算の概算要求は出せない
> 一度次期戦闘機開発を計画を中止して合意が出来た後に改めて計画立案して予算要求するとういう手順を踏まないといけない

共同開発も統合も、計画がすり替わった訳でもちゃぶ台返しでもして無いわ
頭おかしすぎだろ（笑）

2022/11/19(土) 20:07:19.58

契約してないとBAEなんて一緒に設計なんてやらんぞ
ただ働きだから
単にイギリスの防衛当局の人にくっついて技術的助言するだけだよ
設計するのは全て三菱重工

2022/11/19(土) 20:08:22.57

またもや謎のマイルール
そもそも本決定がまだなのに契約してない！連呼する意味ないし

2022/11/19(土) 20:11:16.12

>>813
助言されて設計って時点で恥ずかしいと思わんかね？

国産厨なら助言抜きでやり抜かないとねｗ
何甘えてんだ？
そういう甘えがチョンくせーんだよ国産厨ってのは

2022/11/19(土) 20:11:50.22

>>813
現時点では三菱への金は日本、BAEへの金は英が払うに決まっとろう
アホか

2022/11/19(土) 20:21:34.29

共同開発ですが協力という形で国産ということに・・・
↑
こんな薄っぺらいキムチ臭い考えで国産という文字にだけプライドかける屑ども

政府にも省庁にもどこにもそんな半端な国産厨はいない
堂々と共同開発派として行動してるんだ

2022/11/19(土) 20:33:05.17

契約してないのに仕事したら犯罪だから(笑)
これはどっちかというと共同設計派がよく言ってたが
都合よく忘れたのかな

2022/11/19(土) 20:33:14.37

>>702
レベル低すぎてww
防衛省のセキュリティレベルが低すぎてファイブアイズに入れるの躊躇われてるの知らんなさそうwww

2022/11/19(土) 20:34:53.87

>>801
F-2ってGDの技術者に設計図全て見てもらって助言貰ってたレベルだぞw

2022/11/19(土) 20:35:41.69

なんで共同開発厨ってこんな攻撃的で話の通じない連中が多いんだ？
防衛省が「国際共同開発します」って出した発表だけソース出せば良いだけなのに
なのに現状から説明しているのを古い情報だの国産の定義云々だの検討違いのことばかり吠えている
挙げ句の果てには異常なまでの日本企業への恨みつらみまで
何がそこまで日本主導にノーと言わせるのか？

2022/11/19(土) 20:37:28.69

>>820
F-2のやや横広のノーズに合わせてインテークを両端にっこり型にしたら
GDは「勝手にインテーク変えるな」と文句を言って来た

それで風洞実験例を見せたら納得して帰って行った
日本の方がよっぽどできてたよ

GDがやったのは
「改造範囲は60%までだ！それ超えてたら作り直せ！」ってチェックだけ
重しだよ只の

2022/11/19(土) 20:40:31.09

それが国産戦闘機じゃ無ければなんなんだ？とか言い出しておいてちゃんと突っ込まれたら逆ギレとか…
機体共通化にしてもちゃんと公式からも出てる話だし状況認識が狂ってるから突っ込まれてるだけだよ

2022/11/19(土) 20:45:51.50

>>820
F-2はF-16の設計図に85%以上手を加えた。
原型ほとんどないw

>>819
政府のセキュリティに対する認識の甘さがなんでソフトウェアの質に繋がるのかイミフw

セキュリティソフトの出来が悪いから防衛出来ない　×
政府がやる気ないからセキュリティが甘い　〇

これなw 勘違いしないように。

2022/11/19(土) 20:57:28.20

エリックシュミットの役目をする英国が付いたギレンザビてかジオンなら本当に10年戦える鴨

2022/11/19(土) 21:02:46.08

独仏の開発する機体は2050年になるって話だけどその頃には米国は第七世代を開発してそう
ここの住人は後期高齢者になってるか死んでて見れる人は少ないんだろうな

2022/11/19(土) 21:06:35.93

>>826
どうなるかね？

最近はオブジーボなどの薬剤を使って
老化細胞を除去できるとか研究はされてきている

ただしシンギュラリティが云々って話になると、2045年より先の未来を予測するのは
ちょっと無理だからなあ
世界が今と同じ政治・経済体制を維持しているのかすら分からん

人口は80億人をこの前超えたんだよな
その頃には100億か、あるいは90億程度で止まっているか減り始めているか

中国が汎用人工知能を世界初で開発したら、多分地球はディストピアになるだろうとの事

2022/11/19(土) 21:32:45.01

>>818
日本は三菱と契約して三菱に共同設計依頼、英はBAEと契約して共同設計依頼
三菱とBAEで共同設計を行う
難しい話か?（笑）

2022/11/19(土) 21:38:08.00

>>828
訂正
三菱とBAEで共同設計を行う→構想設計を行う

2022/11/19(土) 21:48:58.08

>>821
> 防衛省が「国際共同開発します」って出した発表だけソース出せば良いだけなのに

共同開発に決まってると言ってる人間は何処にも居ないが、国産に決まってると言ってる人間は居るのでソースを出せよと当たり前の事を聞いてるのだが
理解出来ないねぇ君も
国産じゃ無いよという説明も公式にされてるよ?
ニホンゴムズカシイデスカ？

2022/11/19(土) 21:50:26.49

>>824
F-2はアジャイルファルコンそのまんまだよｗ
もちろんGDでは製造してないから図面が無いから新たに描かなきゃいけないのは当たり前ｗ

やってることは設計というよりCADオペレーターがやるような図面変更レベルｗ

2022/11/19(土) 21:52:08.14

結局、スナクの緊縮財政策はテンペストに言及してたの？

2022/11/19(土) 21:56:50.24

>>822
実際はインテーク設計は未だ日本には難しいから止めておいたら?と老婆心で忠告されたのだが機首形状と搭載エンジンに合わせて最適化して米側に設計を確認してもらったという話だ
GDが怒っただのはただの都市伝説の類いだ
未だ信じて奴が居るんだな（笑）

2022/11/19(土) 22:14:07.13

>>824
無意味に継承させられている部分とか予備部品とかに問題でてるけどね

2022/11/19(土) 22:22:58.37

>>831
F-2がアジャイルファルコンそのままとか言うならアジャイルファルコンの図面でも何でもいいから見せてくんね？主翼面積は同じしか情報ないんだけどさ。エンジン同じなんだからバランスとかで主翼サイズが同じになったくらいじゃねーの？

2022/11/19(土) 22:31:14.98

三菱重工の防衛産業における売り上げは三千億円ほど
三菱重工全体の売り上げが７０兆円だから、そこから考えると微々たるものだ
しかし日本の次期戦闘機の共同開発の主要な取引相手である
ロッキードは５００億ドル
BAEシステムズは２３０億ドル
レオナルドは８９億ドル
これらの三社はどれも軍需による売り上げが九割を超える
純軍需産業だってことだ。
企業規模こそ三菱に及ばないが、軍需の強さは圧倒的に上だ

もともと微々たる売り上げしかない防衛産業に三菱がどこまで踏み込むかわからないが
この辺が弱みになりそうな気もしなくはない。

いっそのこと、イギリスを見習って防衛産業を統合し
日本も巨大な軍需産業を作った方が、今後の輸出を視野に入れても
良いかもしれないな

2022/11/19(土) 23:45:02.92

日経アジア

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Japan-nears-deal-to-develop-next-generation-fighter-with-U.K.-Italy

2022/11/20(日) 00:03:14.12

何回質問しても念仏連中から国産に決まってるというソースは出てこないねぇ、、
まぁ、最初から国産の選択肢は無いのだから出てくる訳が無いんだけどね（笑）

2022/11/20(日) 00:13:44.16

防衛産業なんて官僚的で競争なんかあって無いようなものなのだから、とっとと統合して大きいの作った方が良いよ
同じような会社が複数ある意味はあまりない

2022/11/20(日) 00:15:02.52

日本で防衛産業なんて儲からないどころかうるさい人を呼び寄せてしまう。国営じゃないと無理だな。

2022/11/20(日) 00:42:20.24

国営化しても単純にプライムが国営企業になるだけで、下請け孫請けは民間企業になるからあまり意味が無い。
むしろ十分な防衛予算を確保し、企業も適正利益を得られるような契約・発注システムにする方が重要。

2022/11/20(日) 00:43:30.56

>>836
三菱重工の売上が70兆もあってたまるか
トヨタの何倍だよw

2022/11/20(日) 01:31:56.67

イギリスがブレグジットを決めた時の国民投票は、かなりギリギリだったんよ

で、今でもEUに戻ろうと主張している人達がいる

その人達を諦めさせる為にも、ヨーロッパ以外の国と親密な所を見せないといけない

そういう意味もあって、おそらくイギリス側が、かなりの妥協をしてくると思う

2022/11/20(日) 01:46:09.95

愚かな軍需産業反対主義者は表面しか見ない、プライムが国営ならその下にどんな企業があろうと認識しない。
潤沢な防衛予算も適正な利益も当たり前。それを達成するためにも自由に海外販売させて儲けさせないとね。今なら対空、対地ミサイル量産工場作れば売れまくるんじゃない？国内備蓄も必要だしね。

2022/11/20(日) 02:30:29.75

>>832
英国の国防費増額は白紙化、国防戦略の見直しでF-35Bが犠牲になる可能性が高い
https://grandfleet.info/european-region/britains-defense-spending-hike-is-a-blank-slate/

2022/11/20(日) 03:14:57.01

>>828
三菱とBAEの間の「契約」は？

2022/11/20(日) 03:23:45.36

>>845
仮にF-35Bを70機前後（138機予定の半減）に減らしたとしても、
節約できる予算は1兆円くらいか？
トラス政権でGDP比3%で15.4兆円（2030年）とあるから、これが2%になると10.2兆円くらいか。
5兆円以上削減しなきゃいかんのに、F-35Bを半減させても1兆円しか削減できん。

あと、何処削るよ。

2022/11/20(日) 03:36:31.02

防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完
了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とする
ものです

これが日英間の協力についての防衛省の公式文書に書いてある内容です
既に日英防衛東京同士が検討内容について合意・署名してることも記載されています
別の方針や日英間で新たな内容が追加されたという事実はないので
この通りの内容が分析され検討されているということです
これは防衛当局同士の約束ですから憶測の類いと違い信憑性第一位です

2022/11/20(日) 03:39:25.99

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

これが防衛白書に記載された内容です
方針通りのことが行われていることが記載されています
内容も全く変化がありません

2022/11/20(日) 03:42:16.78

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

これが防衛省が10月にコメントした日英協議の内容
協力の全体像の合意に向けて協議を加速すると記載されてます
ニュアンス的に事業統合など開発方針変更なんかではないことがわかります

2022/11/20(日) 04:32:37.79

お上の仕事は必ず契約は開示しないといけないからね
というかBAEってまだ内定もしてないはずだけどね
内定が所謂年末の取り決めになるんで

2022/11/20(日) 04:57:08.78

>>845
テンペストも良くてこれまで通り雀の涙という事に

2022/11/20(日) 04:57:28.70

>>836
三菱重工の売り上げ(FY2021、連結)は4兆円ね
防衛宇宙航空部門は7700億円で全体の2割弱

2022/11/20(日) 04:57:31.91

「さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」

おそらく報道はこの文言の共通化という部分だけを切り取って共通機体と報道してしまっていると考えてよいでしょう
記者にとってはサブシステムなんて言葉は対して関心を引かなかった
どの程度共通化の可能性があるかという分析内容に関しては何も発表がないので
単に共通化の方向ということで報道したと考えてよいでしょう
伝言ゲームみたいなもので更に読み手は記事を読んで勝手に想像するから全く意味が違って受け取られるという構図

ブーイモ君なんかは更に妄想を膨らましてBAEと共同設計してるまで話しを膨らましてしまっている

共通機体なら事業統合の話は開発方針の変更が必ず必要になるのに
出てこないのは当然で最初から方針通りだから出てこないのです

防衛省もこの手の誤報は毎度なのでイチイチ否定をしないことが慣例になり
正式発表後にわかるから報道は放置して問題無しという判断なのでしょう
正式発表に憶測報道をイチイチ否定するわけにもいかんですから

2022/11/20(日) 05:06:54.79

共通化の程度に係る検討段階で
BAEが勝手に設計してたら契約違反になるね

2022/11/20(日) 05:19:07.85

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おそらく、日本の要求性能に英国が合わせてきたから、日英双方の計画を統合し、新たに共同事業を立ち上げる方向で調整しているのだと思われる。

英国との交渉を担当した日本の商社の人の証言によると「日本側が日英双方の計画を統合することに煮えきらない態度を示すと、英国は『要求性能は全て日本の言うとおりにする』と言って日本にプッシュしてきた。」そうだし。

英国はもともとコストや技術的な問題のため、日本と共同で戦闘機を開発することを熱望していた。
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こんなこと言ってるコメントあったけどこんな話本当にあったの？
この話が本当ならばここに来ての共同開発もわからなくも無いけど英国が本当にこんなこと言うのかね？

2022/11/20(日) 05:29:45.38

>>846
日英両国で契約する形になるだろそこは、年末に出る協力の全体像の中に含まれるだろな
>>847
3％で考えるのでなく今年の比率で考えるのだろ

2022/11/20(日) 05:47:11.14

>>847
トラス政権でまだ予算通してなかったから削るもの何もないぞ？
というかジョンソンが6月に約束した防衛費GDP2.5%すらまだ予算編成に反映してないし

2022/11/20(日) 05:52:09.78

>>856

商社のポジショントークなんて大した問題ではありません
重要なのはテンペストが正式にスタートするかどうか可否の決定は2025年以降だということです

イギリスとしてスタートできる条件を揃えておかなければなりません
最悪の場合は英伊のみで開発する可能性も考慮しなければならないから
場合によっては当初の予定より開発費の圧縮する選択肢も用意しておく必要があるのです
その1つの選択肢が日本との提携ということです
場合によっては開発が先行している日本がF-3用に開発した部品を流用した設計を考えてるということでしょう
日本にとっても部品の輸出によるコスト削減は願ってもない話です
そこら辺が日英共同分析の両国の思惑が一致したところです

ただ、イギリスも手練手管に長けた国なので技術デモンストレーター制作で
新たな出資国や購入希望国を募るということも同時に行います
純粋な技術的実証という意味もありますが出資や購入希望国を募集する広告塔の意味もあります
これは仏独西FCASもデモ機制作を開発するのは技術的実証以外は購入希望国を募る役割もあります
ここら辺は開発が予定通り進むことを第一に考えるF-3とは開発姿勢が違うところ

おそらくイギリスは日本との提携話を進める一方で
デモ機で購入希望国が表れたら改めて日本との提携のあり方を考えるという姿勢なのでしょう
あくまでも協力の全体像の合意なのだからイギリスの事情で協力範囲が増減するということです
イギリスとしても日本との約束に現時点で縛られることは望んでないと思われます

2022/11/20(日) 08:37:17.79

>>856
財政逼迫で軍事費増額が流れたのであり得ない話じゃない
直接のきっかけはトラスがしくじってスナクに代わったことだろうけど
ダメっぽいこと自体はずっと前から分かってただろうし

もちろんF-35追加調達という手もあるけどそれだと欧州で戦う分にはよくても
広大な太平洋戦線では航続距離不足で役に立たない
この状況で英連邦まで解体されたらイギリスは完全に没落する
イギリスとしてはどんな手を使ってでも豪州やカナダと肩を並べて戦えるだけの
戦闘機を手に入れるしかない

2022/11/20(日) 08:49:50.03

それ、F-35 の新規導入で良いのでは？笑い(英国内アンチ感

2022/11/20(日) 08:58:16.42

アメリカが儲かるだけのF-35よりもイギリスが主導するテンペストの方が良いと普通そう考えるけどな
日本と違ってイギリスではアメリカ最高と思う人間が少ないし

2022/11/20(日) 08:59:38.90

イギリスがなぜテンペストを求めたのかだよな。本国からロシア迎撃なら必要かもだけどNATOとして前線出ればいいだけじゃね。で終わる。FCASにしろ欧州プライドだけなんじゃって気がね…

2022/11/20(日) 09:02:40.66

やっぱりプランBやめよう
https://eurasiantimes.com/european-six-gen-fighter-jet-fcas-set-to-move-to-the-next/?amp

この書き方だとエアバスが折れたのかな

2022/11/20(日) 09:09:16.49

>>863
F-35はアメリカに軍事技術と機密と主導権を全て握られる前提だし、開発に参加しても
アメリカだけが儲かって自国産業が一部部品の製造と組み立てしかやらせてもらえないから
政治的に経済的に損するという欧州にとってプライドだけじゃない切実な事情がある

2022/11/20(日) 09:19:14.85

日英の新型機って欧州で買う国有るのかな？
イタリアは分からんけどEUから英は抜けてるしEU加盟国は独仏の新型機を買いそうな気がする