【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/11/11(金) 07:02:22.85ID:8fBC08Nx0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ253【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667111388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/20(日) 03:36:31.02ID:2ltg8sd/0
防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完
了しました。この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とする
ものです

これが日英間の協力についての防衛省の公式文書に書いてある内容です
既に日英防衛東京同士が検討内容について合意・署名してることも記載されています
別の方針や日英間で新たな内容が追加されたという事実はないので
この通りの内容が分析され検討されているということです
これは防衛当局同士の約束ですから憶測の類いと違い信憑性第一位です
2022/11/20(日) 03:39:25.99ID:2ltg8sd/0
次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした


これが防衛白書に記載された内容です
方針通りのことが行われていることが記載されています
内容も全く変化がありません
2022/11/20(日) 03:42:16.78ID:2ltg8sd/0
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

これが防衛省が10月にコメントした日英協議の内容
協力の全体像の合意に向けて協議を加速すると記載されてます
ニュアンス的に事業統合など開発方針変更なんかではないことがわかります
2022/11/20(日) 04:32:37.79ID:pYgpdJos0
お上の仕事は必ず契約は開示しないといけないからね
というかBAEってまだ内定もしてないはずだけどね
内定が所謂年末の取り決めになるんで
2022/11/20(日) 04:57:08.78ID:aPq0GVBI0
>>845
テンペストも良くてこれまで通り雀の涙という事に
2022/11/20(日) 04:57:28.70ID:2cA9dC+P0
>>836
三菱重工の売り上げ(FY2021、連結)は4兆円ね
防衛宇宙航空部門は7700億円で全体の2割弱
2022/11/20(日) 04:57:31.91ID:2ltg8sd/0
「さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」

おそらく報道はこの文言の共通化という部分だけを切り取って共通機体と報道してしまっていると考えてよいでしょう
記者にとってはサブシステムなんて言葉は対して関心を引かなかった
どの程度共通化の可能性があるかという分析内容に関しては何も発表がないので
単に共通化の方向ということで報道したと考えてよいでしょう
伝言ゲームみたいなもので更に読み手は記事を読んで勝手に想像するから全く意味が違って受け取られるという構図

ブーイモ君なんかは更に妄想を膨らましてBAEと共同設計してるまで話しを膨らましてしまっている

共通機体なら事業統合の話は開発方針の変更が必ず必要になるのに
出てこないのは当然で最初から方針通りだから出てこないのです

防衛省もこの手の誤報は毎度なのでイチイチ否定をしないことが慣例になり
正式発表後にわかるから報道は放置して問題無しという判断なのでしょう
正式発表に憶測報道をイチイチ否定するわけにもいかんですから
2022/11/20(日) 05:06:54.79ID:ZDNpkciw0
共通化の程度に係る検討段階で
BAEが勝手に設計してたら契約違反になるね
2022/11/20(日) 05:19:07.85ID:xrKPoAhLr
---
おそらく、日本の要求性能に英国が合わせてきたから、日英双方の計画を統合し、新たに共同事業を立ち上げる方向で調整しているのだと思われる。

英国との交渉を担当した日本の商社の人の証言によると「日本側が日英双方の計画を統合することに煮えきらない態度を示すと、英国は『要求性能は全て日本の言うとおりにする』と言って日本にプッシュしてきた。」そうだし。

英国はもともとコストや技術的な問題のため、日本と共同で戦闘機を開発することを熱望していた。
---

こんなこと言ってるコメントあったけどこんな話本当にあったの？
この話が本当ならばここに来ての共同開発もわからなくも無いけど英国が本当にこんなこと言うのかね？
2022/11/20(日) 05:29:45.38ID:owS6+KTma
>>846
日英両国で契約する形になるだろそこは、年末に出る協力の全体像の中に含まれるだろな
>>847
3％で考えるのでなく今年の比率で考えるのだろ
2022/11/20(日) 05:47:11.14ID:2cA9dC+P0
>>847
トラス政権でまだ予算通してなかったから削るもの何もないぞ？
というかジョンソンが6月に約束した防衛費GDP2.5%すらまだ予算編成に反映してないし
2022/11/20(日) 05:52:09.78ID:2ltg8sd/0
>>856

商社のポジショントークなんて大した問題ではありません
重要なのはテンペストが正式にスタートするかどうか可否の決定は2025年以降だということです

イギリスとしてスタートできる条件を揃えておかなければなりません
最悪の場合は英伊のみで開発する可能性も考慮しなければならないから
場合によっては当初の予定より開発費の圧縮する選択肢も用意しておく必要があるのです
その1つの選択肢が日本との提携ということです
場合によっては開発が先行している日本がF-3用に開発した部品を流用した設計を考えてるということでしょう
日本にとっても部品の輸出によるコスト削減は願ってもない話です
そこら辺が日英共同分析の両国の思惑が一致したところです

ただ、イギリスも手練手管に長けた国なので技術デモンストレーター制作で
新たな出資国や購入希望国を募るということも同時に行います
純粋な技術的実証という意味もありますが出資や購入希望国を募集する広告塔の意味もあります
これは仏独西FCASもデモ機制作を開発するのは技術的実証以外は購入希望国を募る役割もあります
ここら辺は開発が予定通り進むことを第一に考えるF-3とは開発姿勢が違うところ

おそらくイギリスは日本との提携話を進める一方で
デモ機で購入希望国が表れたら改めて日本との提携のあり方を考えるという姿勢なのでしょう
あくまでも協力の全体像の合意なのだからイギリスの事情で協力範囲が増減するということです
イギリスとしても日本との約束に現時点で縛られることは望んでないと思われます
2022/11/20(日) 08:37:17.79ID:ukZxEF6z0
>>856
財政逼迫で軍事費増額が流れたのであり得ない話じゃない
直接のきっかけはトラスがしくじってスナクに代わったことだろうけど
ダメっぽいこと自体はずっと前から分かってただろうし

もちろんF-35追加調達という手もあるけどそれだと欧州で戦う分にはよくても
広大な太平洋戦線では航続距離不足で役に立たない
この状況で英連邦まで解体されたらイギリスは完全に没落する
イギリスとしてはどんな手を使ってでも豪州やカナダと肩を並べて戦えるだけの
戦闘機を手に入れるしかない
2022/11/20(日) 08:49:50.03ID:hOMZeZZB0
それ、F-35 の新規導入で良いのでは？笑い(英国内アンチ感
2022/11/20(日) 08:58:16.42ID:2cA9dC+P0
アメリカが儲かるだけのF-35よりもイギリスが主導するテンペストの方が良いと普通そう考えるけどな
日本と違ってイギリスではアメリカ最高と思う人間が少ないし
2022/11/20(日) 08:59:38.90ID:8HDRoPU+0
イギリスがなぜテンペストを求めたのかだよな。本国からロシア迎撃なら必要かもだけどNATOとして前線出ればいいだけじゃね。で終わる。FCASにしろ欧州プライドだけなんじゃって気がね…
2022/11/20(日) 09:02:40.66ID:XfUFGCQ0p
やっぱりプランBやめよう
https://eurasiantimes.com/european-six-gen-fighter-jet-fcas-set-to-move-to-the-next/?amp

この書き方だとエアバスが折れたのかな
2022/11/20(日) 09:09:16.49ID:2cA9dC+P0
>>863
F-35はアメリカに軍事技術と機密と主導権を全て握られる前提だし、開発に参加しても
アメリカだけが儲かって自国産業が一部部品の製造と組み立てしかやらせてもらえないから
政治的に経済的に損するという欧州にとってプライドだけじゃない切実な事情がある
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN [122.145.216.8])
垢版 |
2022/11/20(日) 09:19:14.85ID:r9aOzenq0
日英の新型機って欧州で買う国有るのかな？
イタリアは分からんけどEUから英は抜けてるしEU加盟国は独仏の新型機を買いそうな気がする
2022/11/20(日) 09:21:05.35ID:8HDRoPU+0
>>865
それはどこの国も同じ訳で自作しなければ技術失伝して自作出来なくなる。お金だけ流出するのは避けたい。でもそのために国防を疎かにするのは間違っている。FCASは国防疎かにして政治闘争遊び、テンペストも主導権握りたいけど金欠でグタグタになりそう。
PCに例えるなら日本は純正機、英は自作機みたいな関係になるのがベストだと認識したのかね。どうなるのか楽しみだわ。
2022/11/20(日) 09:26:08.27ID:2cA9dC+P0
>>867
>テンペストも主導権握りたいけど金欠でグタグタになりそう。
今のところそれがないけどね
水面下の交渉がどうなのか知らないけど、FCASみたいに主導権争いあって計画が止まっちゃったとか聞かないし
2022/11/20(日) 09:35:04.57ID:ukZxEF6z0
>>863
EU離脱後のイギリスの一貫した国家戦略はEUから英連邦へ、なので
太平洋の豪・加の対中防衛に自分も噛めるようにしないと話にならない
そして太平洋でのF-35の航続距離不足はアメリカでもたびたび言及されていた
もっと足の長い機体が必要だと（WW2の日本の零戦のような）
870名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-ihPV [220.156.14.243])
垢版 |
2022/11/20(日) 09:36:09.21ID:OC7O2j/SM
>>866
それは完成してみないとわからんね
F35シリーズよりお買い得だったらチャンスあるだろう

でもBAEやRRはそこまで期待していないだろう
アメリカに根こそぎ全部持っていかれるよりマシなんだよ
あいつら商売でしのぎ削ってんだからな

三菱IHIと違って
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN [122.145.216.8])
垢版 |
2022/11/20(日) 09:36:31.99ID:r9aOzenq0
2050年まで掛かるならドイツ単独で開発すれば良いのに
Ta152みたいに凄いのを見せて欲しい
2022/11/20(日) 09:40:17.46ID:ukZxEF6z0
>>850
さらなるサブシステムを日英で共同開発した上で日本が完成させた全体のシステムを英が丸呑みする案なら別に矛盾はしない
2022/11/20(日) 09:41:54.33ID:ukZxEF6z0
まぁ英国内では叩かれるだろうけどな
イギリスが日本に従属するのかと
だからこそトラス政権の「失敗」が必要だったのだとも取れる
2022/11/20(日) 09:43:27.83ID:Ih5x8yGka
>>872
まあ今の所出てる話ではそういうのではないようだけどな
2022/11/20(日) 09:44:21.99ID:PYL1Wb9cM
>>846
三菱だけでどうやってBAEとの共同開発の構想設計をやるんだい?（笑）
2022/11/20(日) 09:44:29.82ID:gELLLrD40
>>871
エンジンをどこから持ってくるのさ
2022/11/20(日) 09:45:03.07ID:ZO1fk6o8a
また念仏が朝からガイジレスしてんのか
とっとと病院行けよ糖質ガイジ
2022/11/20(日) 09:45:23.04ID:Ih5x8yGka
>>869
その意味では欧州FCASから英伊FCASとなった時点で要求性能が変わってたのだろ
前のモックアップやイメージ絵は欧州FCASを基にしてたからな
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN [122.145.216.8])
垢版 |
2022/11/20(日) 09:47:00.35ID:r9aOzenq0
>>876
30年有ればドイツなら自力で開発するんじゃないか
880名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-ihPV [220.156.14.243])
垢版 |
2022/11/20(日) 09:47:55.51ID:OC7O2j/SM
>>873
誰も従属なんて思ってないよ
金剛作ってあげたのと同じ程度でしか見てないだろう

親が子にモノづくり教えるようなレベル
2022/11/20(日) 09:48:21.12ID:PYL1Wb9cM
>>854
とりあえず国産に決まってるというソースをいい加減に出そうな?
結局念仏君は国産に決まってるから変更出来ないあり得ないしか言ってないのだからその根拠を先ず出しなよ
出せないならただの妄想だな
2022/11/20(日) 09:52:15.94ID:2cA9dC+P0
>>866
イタリアが2040年から輸出したいと言ってるから、FCASができる前にさっさと市場を抑えたいだろう
日英伊連合に市場取られる危機感からか、エアバスが折れてデモ機の製作に合意したけど
ちょっと前にドイツのプランBはテンペスト参加と言われてたから欧州市場はそこそこ見込めるかと
2022/11/20(日) 09:52:54.19ID:gELLLrD40
>>879
ものになるまでの間、金を流し続けられるかな？
あの国って近視眼的な利益のためにディーゼル詐欺や無理なEVシフト、ロシアへのガス依存とか色々やらかしがちだし
2022/11/20(日) 09:53:22.33ID:PYL1Wb9cM
>>854
> 共通機体なら事業統合の話は開発方針の変更が必ず必要になるのに
> 出てこないのは当然で最初から方針通りだから出てこないのです

開発方針は公式コメントによれば国産以外なのだから何も変更する必要も無かろう
そもそも方針の変更が先というマイルール自体がおかしいが（笑）
2022/11/20(日) 09:59:18.88ID:2ltg8sd/0
BAEとなんて構想設計なんてしてないぞ
やってると思うのが思い込み
そもそもテンペストなんて開発スタート自体の可否が決まってない
こういう部分が共通化できるかもしれないとい分析に加わってるだけ
そんなの制服組だけでは判断できない
逆にイギリス側は日本の都合第一のF-3開発に口出しもできない
なにせお金を1円も出してないから発言権が無いから
BAEと構想設計を既に始めてるとか思ってるのが思い込み
886名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-ihPV [220.156.14.243])
垢版 |
2022/11/20(日) 10:00:12.47ID:OC7O2j/SM
このままいくとステルス性能は、量子レーダーで無力化
ミサイルはレーザーで無力化になる

だからステルスを取っ払ったレーザー航空機がいきなり追い抜く時代が来るかもしれない
今開発してないドイツとか真新しいのを生み出してくるかもね
2022/11/20(日) 10:04:59.32ID:2ltg8sd/0
例えばFSXの時にF-16を改造するとか、F-16改造するとかいう話が出たとき
その時に国内メーカーの技術者の意見なくして制服組だけで決められるかという話と同じ
技術的にできそうだという判断が出たとしても構想設計をやってるということではない
構想設計が始まるのはFSXが正式にスタートした後の話
イギリスの技術者はこういう部分は共通化できるかもしれない判断の助言をいイギリス国防省の人達に同行して言ってるだけ
そもそもテンペストが正式に開発スタートできるかの可否は先だからな
あくまでも三菱重工は将来そういう状況になったらお互いにやりやすい設計をしてやってるだけ
2022/11/20(日) 10:05:34.37ID:ZO1fk6o8a
事業統合とか計画統合とか言ってるのは確実に念仏だな

そんな事は防衛省も他の住民も言ってないし
念仏だけが一人で喚いてる用語
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 934e-EPmu [150.246.87.199])
垢版 |
2022/11/20(日) 10:06:37.38ID:n5rt4gaK0
>>885
どこからその妄想が湧き出てくるのか（笑）。
機体、エンジン共同開発決定（祝）これで
F-3の開発成功が決まった様なもの。
これに発狂した中共と下朝鮮が必死の否定書き込み。
2022/11/20(日) 10:16:31.88ID:2ltg8sd/0
「更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します」と
防衛白書に書いてあるだろ

こんなの制服組にしろ背広組にしろ技術者無しで分析できるわけないだろ
この分析をするのがイギリス軍需メーカーの技術者

問題なのはテンペストは正式に開発スタートの可否が決まるのは数年後だということ
分析したところで計画自体がスタートできない可能性もゼロではない
開発がスタートできても要求性能が今のままとは限らない
あくまでもデモ機を製作して評価が終わってから正式スタートしないと本当の要求性能は決まらない
あくまでも現時点では構想が似てるかもしれない程度の意味しか英伊にはない
いまのうちから日本と約束して後で要求が変わった時に困るようなことするわけないだろ(笑）

あくまでも日本側とこういう分野なら協力できそうだという分野を見つけ出し
それが本当に協力に至るのかはテンペスト側の判断次第
日本側もテンペスト側の判断次第なら部品の輸出も見込めるということ
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-zeL/ [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/20(日) 10:21:37.81ID:O6ky5klF0
>>889
ケセキビョンシン
2022/11/20(日) 10:22:57.61ID:2ltg8sd/0
わざわざ防衛白書にまで共同分析を実施すると書いてあるのに
既に共同で設計してるとか言い出すのは

また、防衛省は嘘を公文書で書いてるという主張を繰り返すのには驚かされる
2022/11/20(日) 10:25:03.16ID:PYL1Wb9cM
>>885
BAEと協力しないで一体どうやって共同開発の構想設計をやるんだい?
少しは考えて発言しようね

> 逆にイギリス側は日本の都合第一のF-3開発に口出しもできない
> なにせお金を1円も出してないから発言権が無いから

お互いに協力して共同開発を進めようというのに発言権もクソも無かろう

で、いつになったら国産に決まってるソースは出すの?
都合悪いからいつものアーアー聞こえないか?（笑）
2022/11/20(日) 10:27:01.00ID:ZO1fk6o8a
サブシステムレベルも念仏しか言ってないな（笑）
2022/11/20(日) 10:27:03.58ID:+jeyXrDR0
>>872
日本が今やってる構想設計の丸飲みかもな
そもそもBAEはインテグレーション支援で協力予定で
機体の共同設計は想定してないんだよね
2022/11/20(日) 10:27:49.85ID:ZO1fk6o8a
ガイジをこじらせてまた自演をし始めた（笑）
2022/11/20(日) 10:28:56.02ID:PYL1Wb9cM
>>892
共同でやると書いてるのに三菱だけで共同開発の構想設計が出来ると嘘を念仏君が付いてるのには驚かされるね
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN [122.145.216.8])
垢版 |
2022/11/20(日) 10:34:56.38ID:r9aOzenq0
>>882
イタリアは買う気は有るのかね？
買う気が無いならイタリア抜きのが良いと思う
2022/11/20(日) 10:40:51.51ID:PYL1Wb9cM
>>895
日本側は単独では目標を達せないと判断されてる以上、それは無いな
以前のLMとの協力主体の場合ならLM自体は開発した機体を調達する気は無いので日本側の構想設計をLMが支援するだけだが、BAEになるとその形ではBAEはテンペストの開発とF-3への支援の2重の開発になってしまうのでコストも時間も無駄になる
共に調達予定の日英が組んだ時点で共同開発自体は確定的だよ
今は更に共通機体にまでなるかという段階
2022/11/20(日) 10:42:32.82ID:PYL1Wb9cM
>>898
機体そのものか部品単位かは分からんが、買う気が有るから参加するんだろ
2022/11/20(日) 10:52:20.94ID:r/O0N/j30
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/
2022/11/20(日) 11:01:08.47ID:vfz+DE+P0
共同設計じゃないから三菱重工の技術者が態々イギリスまで御用聞きに行ってるんでしょ
共同設計派がドヤ顔でソースとして出してるjWingのインタビュー記事に載ってるじゃん(笑)
2022/11/20(日) 11:08:28.38ID:PYL1Wb9cM
三菱だけで構想設計やってると発狂したかと思えば、今度はイギリスに三菱の技術者が行ってると
2022/11/20(日) 11:10:06.29ID:7Pdz1qzf0
あの記事だと、今やっているのは本来の国内開発としての構想設計をベースにして、イギリスの要求仕様を盛り込んだから機体がどう変わるか？
仕様の両立が可能かどうか、何処まで機体の共通化が可能かどうか、などの分析するための叩き台としての構想設計でしかないからな。
2022/11/20(日) 11:10:06.60ID:lGfxCE7J0
今度はJWingの記事否定するのかw
2022/11/20(日) 11:11:11.45ID:2cA9dC+P0
守田技師長は「共通化範囲を拡大すればするほど、費用対効果は大きくなる。一方で、拡大すればするほど、両国の要求のすり合わせ項目が増加する」ことに言及。そのため「共同検討は、互いに離れていてはなかなか上手くいかない。技術者を相互派遣しながら検討を進めている」という。

「相互派遣」ね
2022/11/20(日) 11:13:40.91ID:PYL1Wb9cM
とりあえず念仏君達の僕の考えたルールはいい加減聞き飽きたので、国産では無いという担当官のコメントが間違ってる、国産に決まってるというソースを出して下さいね（笑）
2022/11/20(日) 11:15:14.45ID:UvJ3ouUP0
>>906
共同設計とは一言も言ってないのな(笑)
しかも実務の困難さの愚痴を零しておられる
やっぱり限定的な協力なんじゃね
2022/11/20(日) 11:16:05.87ID:PYL1Wb9cM
>>905
最初から三菱だけで共同開発の構想設計が出来るわけが無いだろうと言ってるが理解できないのね（笑）

>>906
当然の話だよね
三菱だけで勝手に出来るわけが無い
2022/11/20(日) 11:17:23.76ID:UvJ3ouUP0
ブー芋は共同設計してる証拠出して下さい
2022/11/20(日) 11:18:48.47ID:PYL1Wb9cM
>>908
検討だから設計では無い、困難だからあり得ないなんて喚いて何か意味有るのかい？
2022/11/20(日) 11:19:47.56ID:2cA9dC+P0
>>908
設計無しでどうやって検討分析するのか説明してみて

402億円貰っといて分析報告書に書いてあるのは「ボクはこう考えるからこうに違いない！」だけとか
自分は妄想だけで事足りるとしても金貰ってやってるプロがそれで通用する訳じゃないよ？
2022/11/20(日) 11:26:06.36ID:VWPrMXru0
>>912
何のために打ち合わせしてるの？
打ち合わせ内容を反映して三菱が設計を進めてるからじゃないの
契約してないのに勝手に仕事したら犯罪なんでしょ
だから検討とは言っても共同設計なんてどんなソースにも書かれてないんだが
2022/11/20(日) 11:27:38.15ID:2cA9dC+P0
>>913
三菱だけ設計って、三菱とBAEが契約した？勝手にBAEの情報と技術にアクセスして利用できるのか？
2022/11/20(日) 11:31:45.90ID:LxvZy4+t0
イギリスのデモ機制作にもたぶん日本は関わってる気がするな
2022/11/20(日) 11:33:23.60ID:VWPrMXru0
>>914
契約してないよ
だからそもそもBAEは設計に参加してないんだから
BAEの情報開示もクソもない
2022/11/20(日) 11:36:09.49ID:2cA9dC+P0
今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。

BAEが参加してる
2022/11/20(日) 11:36:59.50ID:tT+rdIrd0
>>915
そういうのは全部変わるんじゃないか。
少し遅れて試作機になる気がする。
2022/11/20(日) 11:38:56.32ID:lGfxCE7J0
>>917
だから検討作業ねそれは
それを元に主契約者の三菱重工が構想設計してる
それがJWingsのインタビュー記事
2022/11/20(日) 11:41:24.02ID:2cA9dC+P0
>>919
だから三菱とBAEが契約してないから三菱だけで設計出来ないって
2022/11/20(日) 11:43:35.59ID:2cA9dC+P0
あと、機体共通化は日本だけの話じゃない
日英両政府の共同事業に日本のプライムである三菱とイギリスのプライムであるBAEがそれぞれ政府を支援する形で「共に進められてる」
2022/11/20(日) 11:46:25.30ID:oWfdwqli0
>>920
三菱とBAEは契約してないからBAEは構想設計に参加出来ない
つまり構造設計は国産で進めている
分かった？
2022/11/20(日) 11:47:04.64ID:2ltg8sd/0
（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　

アホな奴に意味を教えてあげるけど
まず、国内設計案と共同開発案を2つ考えてるという意味じゃないからな
構想設計というのは、構想を練ることではなく構想の根拠固めをすること

防衛省ほ方針に沿って「その1」は国際協力を想定してない部分の設計のことであり
「その2」は国際協力を考慮しなければいけない部分の設計という意味だからな
バカは開発案を2案あると考えてるようだが構想設計ではそんなことはやらない
あくまでも構想を実現する為に実験等で構想が正しいこと、可能なことを根拠固めしていく作業だ

「日英共同開発の可能性判断に資する」というフレーズは
まず資するという言葉の意味は役立てるという意味
ようは共同開発するかもしれない部分の共同開発の可能性の可否の判断材料に役立つという意味でしかない
ようは日英で協力することになっても、スムースに行くように配慮した設計をしてるという意味だ
バカは既に日英で共同設計してると解釈してしまっているようだがな
言葉の意味は単に判断材料を提供してる、国際協力も想定している設計をしているという意味だからな

国語ができない奴だと意味がわからず自分の妄想で勝手解釈してトンデモ話しに話がすり替わってしまう
2022/11/20(日) 11:56:14.99ID:PYL1Wb9cM
今やってる事は三菱に日本が依頼と金を出してBAEと協力、BAEに英が依頼と金を出して三菱と協力ってだけの話だろうに通じないねぇ
日本は三菱へ依頼している
三菱はBAEと協力して構想設計をする
難しい話か?



>>923
お前のポエムはもう飽きたから、サッサと国産に決まってるソースを出せ（笑）
2022/11/20(日) 11:59:42.57ID:2ltg8sd/0
英国技術者はイギリス国防相に
こういう部分は共通化できる可能性がありますという助言を国防当局にしてるだけ
あくまでも三菱重工が協力することになった場合
やりやすいように配慮した設計を行っているというだけの話でしかない
日本主導だからイギリスの要求性能なんて全く考慮されていないし
テンペスト側とは別の計画なのだから、テンペスト側は独自の要求性能で開発するだけの話

アンチはこんな程度の文章読解もできないのか？
2022/11/20(日) 12:01:28.22ID:PYL1Wb9cM
>>923
> あくまでも構想を実現する為に実験等で構想が正しいこと、可能なことを根拠固めしていく作業だ

つまり念仏君の世界では既に仕様が決まっている、世間の常識で言えば構想設計が終わっている事になるが、いつ仕様策定が終わったのかい?
公式スケジュール上で説明してくれよ（笑）
2022/11/20(日) 12:06:52.27ID:2cA9dC+P0
>>922
現実はどうだろうとボクの考えたF-3国産開発は絶対正しい！か
BAEと三菱の間に契約がないのに三菱だけで「日英共同開発機体」の設計が出来る訳がないのに

「ボクの考えたF-3開発」は妄想で済むけど、三菱もBAEも金貰って仕事するプロだから
2022/11/20(日) 12:07:16.48ID:PYL1Wb9cM
しかし何度も聞いても国産に決まってるというソースは念仏君から出てこないな
ソースは有りません妄想ですと言ってるも同然だな（笑）
2022/11/20(日) 12:07:18.95ID:uQM1b3RAd
念仏は構想設計は構想を設計するものではないって主張するような頭が逆小泉進次郎だからな
2022/11/20(日) 12:08:40.75ID:T81Gj8Ew0
ここでは無理そうだけど、専門的な意見聞きたいわ。
931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:25:26.85ID:j6Tu+YQA0
>>824
ソフトウェアとセキュリティは密接な関係あるのが当然なんだけど、その程度しか認識無いので酷惨厨
2022/11/20(日) 12:26:03.40ID:2ltg8sd/0
>>926

構想設計段階での仕様が決まってないという意味は
仕様が白紙だという意味ではない

構想の仕様が本当に正しいか根拠固めと検証が終わってないという意味だからな
ノープランから考えますという意味じゃない
ぶーイモ君は勝手にノープランから構想を練ると勘違いしてるみたいだけどな

国語の勉強して3行以上読めるようになってからレスした方がいい
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:27:53.48ID:j6Tu+YQA0
>>822
知見貰ってた癖に日本の方が出来てたとか朝鮮レベルのかえしでww
2022/11/20(日) 12:33:20.83ID:PYL1Wb9cM
>>932
だから仕様が決まっていると言うならいつ決まったのか発表されているスケジュール表で示せよ
僕の考えた構想設計を語られてもねぇ

念仏君が３行以上なんて言っても嘲笑われるだけだからいい加減止めとけ（笑）
国産に決まっているソースも出せないし、惨めだねぇ
2022/11/20(日) 12:54:30.05ID:2ltg8sd/0
ノープランの計画には予算なんて付かないのだけどな
そんなの財務省に出してもプランが決まってからもってこいと言われるだけ
予算はお小遣いじゃないの
ノープランの計画に予算要求なんてしても財務省は堂々と却下できる

こういう戦闘機を開発しますという計画がないと予算なんて付かないし
まして設計の予算なんて付かないのだよ
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e12-TaOI [121.101.101.132])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:56:34.82ID:P1QDBzy00
報道だけ見るとテンペスト側が開発時期が早いF-3に乗ってきた感じだがどうなんだろうな
社会情勢的に英伊も早く手に入れられる機体があればその方がいいだろうし
2022/11/20(日) 12:56:39.08ID:PYL1Wb9cM
念仏君の世界では何処かの誰かが無償で仕様策定をしてくれるらしい（笑）

国産に決まっているソースも勿論出せません（笑）
2022/11/20(日) 12:59:36.25ID:ukZxEF6z0
>>936
早く＋先立つものが無くなったからなぁ英は
無くなったっつーか無いことがあらためて認識されたっつーか
金もない、技術的優位も大してない（炭素繊維関係ではむしろ圧倒的に負けてる）ではそらありものに乗っかる他ないよ(´・ω・`)
2022/11/20(日) 13:01:43.42ID:ukZxEF6z0
加えてイギリスは今後の主戦場を太平洋に想定してるんで日本の要求仕様丸呑みでも
（自軍装備との相互運用性の部分さえ金出して確保すれば）困らんというのもある
イタリアはよく分からん
2022/11/20(日) 13:02:16.75ID:PYL1Wb9cM
>>938
英に金も技術も無いなら組む意味は無く、F-3は目標達成出来ていない物が出来上がる事になるね
2022/11/20(日) 13:04:44.55ID:ukZxEF6z0
>>940
戦闘機市場とありものを購入する程度の金だけあるなら別に？
１から自力（自国主導）で作る金はなくてもどっかにくっつく程度のことはできる事例なんて珍しくもないしなぁ
2022/11/20(日) 13:07:56.19ID:PYL1Wb9cM
テンペストは元々日本が無くても成立していた案件だが、F-3は米英どちらかが参画しないと事実上成立しないという事を理解していない人間が多いな
勿論要求未満の物で妥協するなら国産案も可能だが、そんな物を作る余裕は今更無いから最初から国産以外だと公式に説明されてるのだが
2022/11/20(日) 13:10:49.15ID:PYL1Wb9cM
>>941
日本側に組む意味は無いと言ってるのよね
F-3が単独開発では無い理由は説明されてるだろ?
2022/11/20(日) 13:10:55.59ID:rw4Wsbch0
>>942
成立してないから日本に擦り寄って来たんだろw
耐熱素材を自力で作れないのにどうやってエンジン造るの？
2022/11/20(日) 13:16:11.91ID:/gOGsAhp0
>>940
>英に金も技術も無いなら
金はあるが(2021年度の国防予算10兆円で日本の2倍クラス)、優先順位が4番目(トップがトライデント戦略原潜と護衛の攻撃型原潜、次がF-35B空母 2隻、米英同盟での海外介入/支援も安全保障・外交面で優先度は高い)
技術もだいたいあるが、先端素材とその加工技術だけない(←日本はこれだけは世界トップ)
例え↑これらが無くても営業力・販売力だけは米並みにある。主翼素材やエンジン素材やレーダー素子提供したら、全世界で800機(その内で日英伊で500機)ぐらい販売してくれそう
2022/11/20(日) 13:19:35.92ID:2cA9dC+P0
2014年　英仏FCAS共同研究発足
2016年　ブレグジット
2017年　F-XとFCASの共同事業可能性の共同スタディ発表、ドイツとフランスがFCAS開発を協議
2018年　独仏FCAS開発発表　F-X既存機ベースRFI(F-22ベース案提案) テンペスト開発発表　日英エンジン認証プロセス共同研究発表
2019年　要素研究完了発表　F-X開発方針(日本主導国際協力)確定　空幕要求性能確定　日英次世代RF共同研究発表

という時間軸を見るとF-3開発へのイギリスの関与はブレグジット決定直後から始まったんだろう
2022/11/20(日) 13:24:15.23ID:4pTIxnTH0
>>927
しかし現実は三菱が今構想設計を進めてる
それはお前が示したJWingsの記事にも構想設計その1その2について解説されてる
森本繁氏も年末に合意したら基本設計に移ると言ってる
構想設計も何も完全な白紙だとする根拠はなに？
お前の推測以外で
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況