初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　992

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2022/11/14(月) 12:53:34.60ID:4yHfSxlr
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初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　991
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2022/12/06(火) 11:01:14.89ID:lyRbRqLv
>>481
どんなものにも可能性はあるが、ともあれ現状でそうなる可能性があるかと言えば限りなくゼロだと思うよ。

戦況が現在の延長線上にあるかぎり金が足りなくなったらいくらでも（いや限度はあるだろうが）欧米諸国+が提供するだろう。
2022/12/06(火) 11:15:47.84ID:uP2HeGlW
なにしろ自分とこの血を流さずにロシアの戦力を削りまくれる絶好の機会
484名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 11:15:55.71ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/7GEmPoj.png
485名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:16:14.97ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/UU3BN2l.png
486名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 11:16:25.16ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/wsVd75S.png
487名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:16:33.19ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/d9EdRei.png
488名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:16:57.26ID:MlkyREGI
480 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:14:03.43 ID:MlkyREGI
479 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:57.38 ID:MlkyREGI
478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
470 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:20.35 ID:ai4GJ89c
469 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:14.13 ID:ai4GJ89c
468 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:07.85 ID:ai4GJ89c
460 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:30.80 ID:ai4GJ89c
459 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:25.19 ID:ai4GJ89c
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>481-490
489名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:17:04.08ID:MlkyREGI
488 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:16:57.26 ID:MlkyREGI
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>481-490
490名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:17:33.39ID:MlkyREGI
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439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>481-490
2022/12/06(火) 11:46:30.44ID:oMVS+LHh
>>473
じゃあ、中国とか西側には劣るでしょうが、かなり高性能の電子機器を現在では製造出来そうだし、小型戦闘機でも高性能化出来る？
492名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 11:47:22.14ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/mB17Idw.png
493名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:47:32.11ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/Ff97Lqw.png
494名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:47:40.23ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/NU44OKP.png
495名無し三等兵
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2022/12/06(火) 11:47:50.95ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/12NhbN3.png
496名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 11:47:59.80ID:MlkyREGI
https://i.imgur.com/9UY2A3Z.png
2022/12/06(火) 12:11:31.63ID:RO4BSP7E
>>481
もしそんな事になった場合、今まで戦費を拠出してた各国が「貸し倒れ」(戦時国債が紙切れになる)になっちゃうので、それはない。
アメリカがWWIIでなんだかんだとイギリスを助け、フランスを解放し、中華民国をギリギリのとこで見捨てないのも、「借金返してもらうため」が理由の1つだし。
ウクライナが負けました、ロシアなりロシアの傀儡政権が返しますなんて考えにくいでしょ？
2022/12/06(火) 12:15:29.05ID:RO4BSP7E
>>491
できるかもしれんが、今のロシアは広大な国土を守るために大型の双発重戦闘機しか装備しない方針のため、小型高性能戦闘機を作る予定が全く無い。
昔みたいに、軍事顧問団とセットで安い単発戦闘機パラまくような政策になれば話は変わるだろうけど、そのへん今じゃ中国の領分だし。

仮に中国から買うのが不都合な国でも、長年作り続けて単価安くなったF-15やF-16買えちゃうから、今から小型戦闘機作っても価格競争力がない。
2022/12/06(火) 12:17:14.03ID:RO4BSP7E
>>483
物理的かつ表向きの戦場と兵員がウクライナに限定されてるだけで、やってることは第3次世界大戦そのものだからね。
500名無し三等兵
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2022/12/06(火) 12:30:21.71ID:MlkyREGI
490 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:33.39 ID:MlkyREGI
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478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>491-500
501名無し三等兵
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>491-500
502名無し三等兵
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2022/12/06(火) 12:30:36.60ID:MlkyREGI
501 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:28.73 ID:MlkyREGI
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440 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:40:00.83 ID:4Lyv3dNo
439 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:53.70 ID:4Lyv3dNo
438 名無し三等兵 2022/12/03(土) 21:39:44.72 ID:4Lyv3dNo
430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>491-500
503名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 12:45:16.86ID:MlkyREGI
>>497
それは見捨てなかった側の偏った例を持ち出してるだけで完全な否定には繋がらない
多大な戦費の貸出をしていても見捨てている例もいくらでもある
ロシア革命で敗北した白軍もベトナム戦争で消滅した南ベトナムも沢山の金を貸していたが敗北ですべてなくなっている
これ以上の投資はマイナスの方が多いと考えたら普通に見捨てるだろうし
そうなればウクライナの降伏の要因となることもある

純粋な損得勘定としてロシアがいまさらウクライナに勝利してもロシア軍の被害が大きく回復には時間と金がかかるのは明らかだし
ロシアに対する西側諸国の制裁がある程度続くのも明らかだし
ロシアの国際的な地位が相対的に落ちたまま以前ほど回復しないのも決まってる
もしも完全にマイナスばかり強くて全然割に合ってないからもっとなにかないと損しかない状態ならともかく
既に西側陣営に対して一定の成果はあるのだからこの上続けたほうが良いのか諦めたほうが良いのかはもっと複雑な計算を必要とすること
ギャンブラーのように今まで金を出したのだからいまさら最後まで諦められないなどと断じられる話ではない
2022/12/06(火) 14:00:28.59ID:Kyr/1nm8
>>491
いちおうMiG-29Mという、旧MiG-29の問題点を改良した近代型も開発はされたが、新規生産は捗ってないようで
そこまで大幅ではないが、ある程度の近代改修が行われたMiG-29SMT/UBT系は、イエメンやインド他で運用されている
2022/12/06(火) 14:03:56.75ID:Kyr/1nm8
なお旧MiG-29が東欧諸国の多くで早々に退役して、国によってはF-16に更新されてしまったのは、
ロシアの影響力低下以外に、調達コストはともかく運用コストがけっこうかかるため（MiG-29Mでは改善したとされる）
なので経済的に苦しかった国では、古いMiG-21より先に退役させられている
506名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 14:09:13.55ID:MlkyREGI
https://imgur.com/ZhRomsm.jpg
507名無し三等兵
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2022/12/06(火) 14:09:22.78ID:MlkyREGI
https://imgur.com/kbFwihY.jpg
508名無し三等兵
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2022/12/06(火) 14:09:34.64ID:MlkyREGI
502 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:36.60 ID:MlkyREGI
501 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:28.73 ID:MlkyREGI
500 名無し三等兵 2022/12/06(火) 12:30:21.71 ID:MlkyREGI
490 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:33.39 ID:MlkyREGI
489 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:17:04.08 ID:MlkyREGI
488 名無し三等兵 2022/12/06(火) 11:16:57.26 ID:MlkyREGI
480 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:14:03.43 ID:MlkyREGI
479 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:57.38 ID:MlkyREGI
478 名無し三等兵 2022/12/06(火) 10:13:51.38 ID:MlkyREGI
470 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:20.35 ID:ai4GJ89c
469 名無し三等兵 2022/12/05(月) 19:40:14.13 ID:ai4GJ89c
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460 名無し三等兵 2022/12/05(月) 12:52:30.80 ID:ai4GJ89c
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>>501-510
511名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 17:26:14.63ID:nURT/Lio
日本の軍拡化に周辺諸国、特に韓国中国が懸念を示してるんだけど、その辺どうなの？
愚策だよね
不要な緊張わわもたらしている
512名無し三等兵
垢版 |
2022/12/06(火) 18:05:38.13ID:KQlQHJrr
>>476
トン
2022/12/06(火) 18:06:32.96ID:RO4BSP7E
>>511
一応そういう事を言っておかないと自国民に示しがつかない。あくまで内向きの発言なわけよ。
2022/12/06(火) 20:55:25.49ID:Kyr/1nm8
>>511
ずっと先に遥かに大きく軍の近代化を行ってる中国が文句つける方がおかしいのだ
なお一応、アメリカと同様に同盟国のはずの日本の軍事力拡大に文句つける韓国は頭がおかしい
そもそも韓国統治なんぞ二度としたくない、というこっちの気持ちが理解できてない
2022/12/07(水) 08:24:23.17ID:IfCy/kQi
日本史とか軍事の関係で、たまに中国のことを、シナって呼称するのを散見するときがあるのですが、自分はあまり良い気分では無いのですが、中国人も良い気分では無いでしょう。
例えば、同和地区で、ここはエタ非人の住んでる場所とか普通は言わないでしょう。
中韓から、倭人、とか天皇のことを倭王って呼称されて良い気分になる人はまず居ないはず。
なのに、なぜ、シナ呼ばわりするのか？理解出来ない。逆に倭呼ばわりされてたら、ブチ切れるんでしょう？
2022/12/07(水) 08:43:13.03ID:WWjuCJwt
>>515
ここは「中国をシナと呼ぶのはけしからん」という意見の表明や、右寄りの人に中国をシナと呼ぶ理由を問うアンケートをする場所ではありませんのでお引取りください
517名無し三等兵
垢版 |
2022/12/07(水) 10:04:17.63ID:atE22QKm
>>511
これに反応するのも十分アンケートだろ
サヨク的な話はバカにしてウヨク的な話には乗る都合のいい連中だよ
518名無し三等兵
垢版 |
2022/12/07(水) 10:04:30.76ID:atE22QKm
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>>511-520
2022/12/07(水) 11:16:52.37ID:RtK8pqsd
>>515
インドと中国（支那）に挟まれた地理特徴から、フランスによって名付けられた「インドシナ(Indochine)」の方は普通に使われてるのにね
支那も、古くは秦(国によってシン、チン、チーナ等)が語源で、今のチャイナの語源の一つなわけだが、
何故今の中国人が嫌がるのかというと、戦前に侮蔑的に用いる日本人がいたから未だに根に持って、ということらしい…が、
だったらチーノやチンク（中国人に対するジャップ的な蔑称）の語源であるチャイナはいいのかよ、とつっこみたくなる
522名無し三等兵
垢版 |
2022/12/07(水) 11:21:55.75ID:atE22QKm
https://imgur.com/9XpYxlf.jpg
523名無し三等兵
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2022/12/07(水) 11:22:04.69ID:atE22QKm
https://imgur.com/KwhQlgZ.jpg
524名無し三等兵
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2022/12/07(水) 11:22:12.88ID:atE22QKm
https://imgur.com/Qkbxz1u.jpg
2022/12/07(水) 11:35:56.67ID:ahA8uIsD
>>515
それは軍事の質問ではないな。
2022/12/07(水) 11:40:02.40ID:lMCuDzT6
>>515
チャイナ、シーヌ、ヒナも同じく苦情申し立ててくださいね
527名無し三等兵
垢版 |
2022/12/07(水) 12:32:47.37ID:6UbE0vUv
ウクライナ戦争において、圧倒的に航空戦力で勝るロシア軍が未だに制空権を奪取出来ていない
それだけ移動式の地対空ミサイルを撃破することは困難と言えます。
ロシア空軍ですら対空ミサイルに手も足も出せないならば、もう米軍を除く全ての国の空軍は地対空ミサイルを撃破できないことになります。
これってもう戦闘機不要論になりませんか？ステルス戦闘機ならば地対空ミサイルをかいくぐって爆弾落とし放題ってわけでもないですよね？
528名無し三等兵
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2022/12/07(水) 12:37:37.97ID:atE22QKm
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430 名無し三等兵 2022/12/03(土) 14:37:21.33 ID:4Lyv3dNo
>>521-530
2022/12/07(水) 12:43:05.27ID:ahA8uIsD
>>527
それは半世紀くらい前中東戦争の時にさんざんやった議論
＞高性能の対空ミサイルがあれば戦闘機はいらない

個別の理由の解説は他の人に任せる（丸投げ）が、現状「戦闘機はいらない」にはなっていないというのは、つまりそういうことだ。
2022/12/07(水) 12:50:01.09ID:BpFng/bt
AだからBはいらないは大体が無知の短絡的結論
533名無し三等兵
垢版 |
2022/12/07(水) 12:51:52.01ID:atE22QKm
https://imgur.com/NMmKGDp.jpg
2022/12/07(水) 12:59:52.17ID:I/cVvJKW
>>527
どうせここIP他が無いから色々考えてみるかｗ

現状でロシアは一応はSu-57という「ステルス機とされる機体」は持っているけど各種の詰めが甘くて
Su-57を十分な性能のステルス機として運用できていないんだよな
またウクライナのSAM網に対して十分なジャミングも出来ていない
Su-57のRCSは0.5m^2くらいとされていて、実は第4世代機よりちょっと良い程度だとまで言われる事もある
一見ステルスっぽい形だがそんなもんなんだと

だからロシアは戦闘機・攻撃機・爆撃機戦力をウクライナの防空網の前で十分に運用出来ないわけだ

一方でアメリカはF-117、B-2、F-22、F-35と十分な機数のステルス機を運用して
使い方や整備法も熟知している
何しろ撃墜までされたからなｗ
整備でもこういう状態に劣化するとステルス性が落ちるとかも知っている
またジャミングの仕方や、古い情報だと飛び方、飛ぶ経路まで注意していないと
落とされるんだよな(F-117では一番安全とされる経路ばっかりを飛んでいたので
そこに対空兵器を設置され、音やその前を飛んできているという複数拠点からの連絡などを受けて
対空兵器に撃墜された)

十分な性能のステルス性、高い電子戦能力、AEWからの情報提供も得て
初めてステルス機を上手に運用できるようになる、という事だな

次に、敵国攻撃時と敵国防御時について考えてみる
2022/12/07(水) 13:06:06.47ID:I/cVvJKW
A国、B国ともにステルス機は無くて防空網が十分にあり、
またA国には敵国領土に「誘導性能の高い地対地ミサイルまたは巡航ミサイル」を投射できる
能力があり、B国には無いとして

ステルス機が無いから、現状ではA国もB国も相手国の地上設備を航空機で攻撃できない
SAMに落とされる
また敵国から迎撃戦闘機も上がって来る

だがここでA国が「誘導性能の高い地対地ミサイル」などで敵国の防空施設を攻撃して無力化したら
B国は防空設備をそれだけ失ってしまう
ここで、B国がもし迎撃戦闘機を全く持っていなかったらどんどんA国から空爆されるわけだな
危ない危ない

(ロシアは「十分に誘導性能の高い地対地ミサイル」を実は持ってないので闇雲にロケット砲などなどを撃ちまくり
防空施設は意外と小さくて当たらない方が多いので、とりあえず的の大きなインフラ狙いをするしかないので
発電所などを狙って攻撃している)
536名無し三等兵
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https://imgur.com/oOBzFti.jpg
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538名無し三等兵
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551名無し三等兵
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https://imgur.com/lCWy2fJ.jpg
2022/12/07(水) 13:11:57.16ID:eV+oF+uV
湾岸戦争ではスカッド狩りに苦労しましたが、今でも移動式弾道ミサイルを空爆で破壊するのは難しいんですか？
554名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:12:30.28ID:o0uCuXNv
https://imgur.com/wbIhwWr.jpg
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2022/12/07(水) 13:12:42.25ID:o0uCuXNv
https://imgur.com/WF3ELkI.jpg
556名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:12:50.38ID:o0uCuXNv
https://imgur.com/92sBVQe.jpg
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2022/12/07(水) 13:12:58.33ID:o0uCuXNv
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559名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:13:31.96ID:atE22QKm
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>>551-560
560名無し三等兵
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561名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:14:09.55ID:atE22QKm
https://imgur.com/gQHfpbg.jpg
2022/12/07(水) 13:15:17.07ID:I/cVvJKW
ステルス機がA国、B国ともにあって
相手のSAM網が威力を減じている(ゼロではない)状況で
更にそのSAM網潰しにワイルドウィーゼル的活動を
ステルス機が行い、少しずつ航空機にとって
安全な空域を広げて行ける、

という風になれば、有人の戦闘&攻撃マルチロール機も確かに居場所がある
逆に相手がそういう手段を取って来たら迎撃に上がる

(実際にはSAM用のレーダーなどは1日で復旧可能とされているので
これも容易ではない
SEADでなくDEADつまりレーダーだけでなく周辺施設も壊すような作戦が
要求されるようになっている、と15年前に読んだｗ
今は知らん。今度はそれに伴う民間人殺傷も問題になって
SEADで複数ASM、ARMを投下することになってしまっているか)

ワイルドウィーゼル的な任務は無人機に任せられるならそうすべきだし
無人ステルス機がジャミングしながらその任務を果たせるなら確かに素晴らしいかな

B-21はそれが出来るような価格と性能を備えているのかな、と勝手に考えている
無人でステルスで、B-2よりは安くてある程度の損耗も許容されるのか？という意味で

ロシアや中国もステルス爆撃機は開発中なので
敵国内の脅威目標攻撃という意味で、国際的な枠組みでどこまでこれらが許容されるのか
というのも考えた方が良いのかな
敵の直接的な脅威目標の攻撃は許容されるが
その攻撃の達成を妨害するSAM施設が民間施設に隣接している場合に
SAM施設を大型弾頭搭載の平気で攻撃すると非難される、などなど
563名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:15:47.52ID:atE22QKm
https://imgur.com/y5XOVW0.jpg
564名無し三等兵
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https://imgur.com/6O8mCaB.jpg
566名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:16:30.69ID:atE22QKm
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567名無し三等兵
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568名無し三等兵
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>>561-570
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>>561-570
2022/12/07(水) 13:28:11.31ID:BpFng/bt
現状、ウクライナでSAMが猛威を振るっていても双方ともに空軍が何もしてないわけでなく、損耗覚悟で対地攻撃し続けてるから
圧倒的航空戦力と対レーダーミサイルでイラク側防空網ねじ伏せた湾岸戦争での多国籍軍側ですら、全体からみれば僅かとはいえ1機2機程度ではなくそれなりの航空機が撃墜されてる
SAMが圧倒的なら相手の活動の自由を奪って好き放題させないくらいはできるが完封できるわけでないし、
航空戦力側が圧倒的でも正規軍相手に完全な安全を確保するのは難しい
携行式ミサイルや機関砲くらいしか持ってないゲリラ相手への対地攻撃みたいに射程外からポイっと放り投げるだけのワンサイドゲームになるものじゃない
2022/12/07(水) 13:33:25.97ID:ahA8uIsD
>>553
厄介な相手だってことには違いない。

ただ、スカッドだってそうだったけど、ある程度以上に射程距離があるような弾道ミサイルはそれなりに大きいので、その運搬／発射車両も小さくはならない。
あれらの車両の元は人里離れた森林地帯とかでの作業用だから、大きさの割に不整地走行性能は高いけど、「走れる」場所には制限がある（不整地として走行はできても、森の中の獣道みたいな細い道は通れない）ので、そこからすると「隠れてそうなところ」「走ってそうなところ」はある程度は推測できる。
本気でやる時は工兵車両連れて消しながら移動するけど、あの大きさ重さで不整地走ったら、上空（あるいは宇宙から）見たらハッキリわかるような轍ができるし。

湾岸戦争の時は移動してる場所が砂漠なので、隠れるところがない代わりに痕跡を発見しづらかった、ってのが大きい。
573名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:51:45.85ID:DeCB71I0
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576名無し三等兵
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577名無し三等兵
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2022/12/07(水) 13:52:33.14ID:DeCB71I0
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578名無し三等兵
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558 名無し三等兵 2022/12/07(水) 13:13:09.11 ID:o0uCuXNv
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>>571-580
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2022/12/07(水) 13:54:46.00ID:DeCB71I0
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