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2022/11/14(月) 12:53:34.60ID:4yHfSxlr
672名無し三等兵
2022/12/07(水) 22:47:41.55ID:Sefg0ERL >>653
できるこたできるのだが、そもそも「いずも」型護衛艦は「多用途艦」であり、航空機運用能力はオプションの1つでしかない。
そこで空母としての能力に過剰な評価持たれてしまうと、多用途艦じゃなく「ただの空母」になっちゃう。これは能力じゃなく物理的にね。
2隻しかないし、「ひゅうが」型を追加改装できても4隻でしかない。
それを解消しようと思うと、せめて「ひゅうが」型護衛艦くらいの規模を持つ航空機運用特化型DDHを複数保有するか、「しらね」型以前の航空巡洋艦的な
DDH運用/整備能力が高い水上戦闘艦をさらに多数保有しないと、代わりの補いがつかん。
…もっとも、防衛予算の増加傾向と省力化、複数クルー制による交代制度もうまく機能すれば、実現してしまいそうではあるが。
(多用途艦の代わりも、一時取り沙汰された「病院船」構想の応用で英海軍のアーガスみたいなのを作る手もあるし)
できるこたできるのだが、そもそも「いずも」型護衛艦は「多用途艦」であり、航空機運用能力はオプションの1つでしかない。
そこで空母としての能力に過剰な評価持たれてしまうと、多用途艦じゃなく「ただの空母」になっちゃう。これは能力じゃなく物理的にね。
2隻しかないし、「ひゅうが」型を追加改装できても4隻でしかない。
それを解消しようと思うと、せめて「ひゅうが」型護衛艦くらいの規模を持つ航空機運用特化型DDHを複数保有するか、「しらね」型以前の航空巡洋艦的な
DDH運用/整備能力が高い水上戦闘艦をさらに多数保有しないと、代わりの補いがつかん。
…もっとも、防衛予算の増加傾向と省力化、複数クルー制による交代制度もうまく機能すれば、実現してしまいそうではあるが。
(多用途艦の代わりも、一時取り沙汰された「病院船」構想の応用で英海軍のアーガスみたいなのを作る手もあるし)
674名無し三等兵
2022/12/08(木) 04:17:01.10ID:13TDz2zI675名無し三等兵
2022/12/08(木) 07:07:03.19ID:dlTxXN0Q ウクライナ軍はすでにモスクワへ向けて進軍を開始したんですか?
676名無し三等兵
2022/12/08(木) 09:34:09.41ID:LBtbM9hA そもそも論なんだけど、いずも型でF-35Bって運用する意味ある?
VTOL機なんだからほぼゼロ距離離着陸できるんでしょう?
まぁ理論上なんだろうけど、20〜30mもあれび流石に余裕だろう
地上の空港が攻撃されたとして、2000mの滑走路のうち500mしか使えなくなっても余裕で運用できるじゃん
管制塔が破壊されても手旗で運用できる事も実証されてるし
弾薬燃料庫が破壊されたらダメだけど、流石にそういうのは地下だろうし
むしろいずも型の方がエレベーターが機能しなくなったら終わりでしょ
VTOL機なんだからほぼゼロ距離離着陸できるんでしょう?
まぁ理論上なんだろうけど、20〜30mもあれび流石に余裕だろう
地上の空港が攻撃されたとして、2000mの滑走路のうち500mしか使えなくなっても余裕で運用できるじゃん
管制塔が破壊されても手旗で運用できる事も実証されてるし
弾薬燃料庫が破壊されたらダメだけど、流石にそういうのは地下だろうし
むしろいずも型の方がエレベーターが機能しなくなったら終わりでしょ
677名無し三等兵
2022/12/08(木) 10:01:21.34ID:i2hAy7qO >>676
垂直離着陸はとんでもなく燃料食うんでいずも型程度の甲板でも滑走して発進するだけでも雲泥の差になる
スキージャンプあれば更に改善されるけどいずも型にせよアメリカの揚陸艦にせよF-35Bの運用はオマケでメインはヘリやオスプレイの運用だから採用してない
垂直離着陸はとんでもなく燃料食うんでいずも型程度の甲板でも滑走して発進するだけでも雲泥の差になる
スキージャンプあれば更に改善されるけどいずも型にせよアメリカの揚陸艦にせよF-35Bの運用はオマケでメインはヘリやオスプレイの運用だから採用してない
678名無し三等兵
2022/12/08(木) 10:19:18.45ID:13TDz2zI 670 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:06.58 ID:eiTGWfRr
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>>671-680
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>>671-680
679名無し三等兵
2022/12/08(木) 10:19:24.58ID:13TDz2zI 678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
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>>671-680
680名無し三等兵
2022/12/08(木) 10:19:30.06ID:13TDz2zI 679 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:24.58 ID:13TDz2zI
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>>671-680
678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
670 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:06.58 ID:eiTGWfRr
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>>671-680
681名無し三等兵
2022/12/08(木) 10:19:54.89ID:13TDz2zI682名無し三等兵
2022/12/08(木) 10:20:02.87ID:13TDz2zI683名無し三等兵
2022/12/08(木) 13:13:12.86ID:OGcvgRff で、シナガー! サベツガアアアア!!! が例によってgdgd言い訳して逃走、マヂで嵐しね
684名無し三等兵
2022/12/08(木) 13:15:37.91ID:LBtbM9hA 何にせよエレベーターが故障したら終わりてしょ?
685名無し三等兵
2022/12/08(木) 13:35:05.33ID:PgqwAiyj エレベーター故障したらヘリだってどうにもならんだろ
ローター拡げて自力で飛ぶにしても余裕そんなにないから少しでもふらついたらローター接触しかねず危なすぎる
エレベーター故障したら使えないだろなんて言い出したらいずも型というか空母全否定だ
ローター拡げて自力で飛ぶにしても余裕そんなにないから少しでもふらついたらローター接触しかねず危なすぎる
エレベーター故障したら使えないだろなんて言い出したらいずも型というか空母全否定だ
686名無し三等兵
2022/12/08(木) 14:40:41.67ID:WfLWigpy >>676
F-35Bで実用的なペイロード+燃料搭載量にした時の離陸滑走距離は200mほど必要とされてる。
もちろん垂直離陸するならそんな距離はいらないけど、それだと対空ミサイル必要最低限の発数積んで離陸地の周りを短時間飛ぶのがせいぜい。
あと、滑走路攻撃する時は「この距離が残ってればなんとか使える」ってことにならないように、滑走路を「切る」ように攻撃するものなので、本気で攻撃された時に「短距離離陸ならなんとか使える」ように攻撃してくれる、と考えるのは虫がよすぎるだろう。
なおこの「滑走路の切り方」は当然攻撃される方も推測できるわけで、そこから「この飛行場攻撃してくるなら敵機はこのルートで来る」ってのを推定できる。
低空侵入してくる敵機に対しそのルートに合わせて対空火器撃ちまくれば正確に照準しなくても高確率で当たるので、「1,000発撃っても1発しか当たらない」と言われる無誘導の対空機関砲とかでも効率的に迎撃できる。
湾岸戦争の時にはこれで結構な損害が出て、多国籍軍側が低空侵入攻撃諦めて高高度誘導攻撃のみに絞る原因になり、以後低空侵入攻撃っていう戦法が半ば棄てられて「誘導爆弾最強ってかこれしかない、これ以外いらない」とされる理由になった。
F-35Bで実用的なペイロード+燃料搭載量にした時の離陸滑走距離は200mほど必要とされてる。
もちろん垂直離陸するならそんな距離はいらないけど、それだと対空ミサイル必要最低限の発数積んで離陸地の周りを短時間飛ぶのがせいぜい。
あと、滑走路攻撃する時は「この距離が残ってればなんとか使える」ってことにならないように、滑走路を「切る」ように攻撃するものなので、本気で攻撃された時に「短距離離陸ならなんとか使える」ように攻撃してくれる、と考えるのは虫がよすぎるだろう。
なおこの「滑走路の切り方」は当然攻撃される方も推測できるわけで、そこから「この飛行場攻撃してくるなら敵機はこのルートで来る」ってのを推定できる。
低空侵入してくる敵機に対しそのルートに合わせて対空火器撃ちまくれば正確に照準しなくても高確率で当たるので、「1,000発撃っても1発しか当たらない」と言われる無誘導の対空機関砲とかでも効率的に迎撃できる。
湾岸戦争の時にはこれで結構な損害が出て、多国籍軍側が低空侵入攻撃諦めて高高度誘導攻撃のみに絞る原因になり、以後低空侵入攻撃っていう戦法が半ば棄てられて「誘導爆弾最強ってかこれしかない、これ以外いらない」とされる理由になった。
687名無し三等兵
2022/12/08(木) 14:49:50.06ID:13TDz2zI688名無し三等兵
2022/12/08(木) 14:50:04.66ID:13TDz2zI 680 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:30.06 ID:13TDz2zI
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678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
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690名無し三等兵
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656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>681-690
688 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:04.66 ID:13TDz2zI
680 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:30.06 ID:13TDz2zI
679 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:24.58 ID:13TDz2zI
678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
670 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:06.58 ID:eiTGWfRr
669 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:01.30 ID:eiTGWfRr
668 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:11:55.45 ID:eiTGWfRr
661 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:23.08 ID:eiTGWfRr
660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>681-690
691名無し三等兵
2022/12/08(木) 14:50:28.95ID:13TDz2zI692名無し三等兵
2022/12/08(木) 16:13:32.49ID:OP+1wQwo 中国の殲20は対艦ミサイルを6発搭載できるんでしょ
その殲20を60機艦載できる中国空母
実際には早期警戒機や電子戦機や偵察機や対潜哨戒機や輸送ヘリや救護ヘリとかも載せるだろうから40機程度としても3隻で120機
対艦ミサイル720発同時に打ってきたら海自全滅だよ
共産党本部は、自国の領土守るけど他国の領土に野心はないと明言してるんだし、下手に刺激せずに軍縮する方が賢くないか?
日本が中国の領土に野心さえ持たなければぶっちゃけ武器いらない
その殲20を60機艦載できる中国空母
実際には早期警戒機や電子戦機や偵察機や対潜哨戒機や輸送ヘリや救護ヘリとかも載せるだろうから40機程度としても3隻で120機
対艦ミサイル720発同時に打ってきたら海自全滅だよ
共産党本部は、自国の領土守るけど他国の領土に野心はないと明言してるんだし、下手に刺激せずに軍縮する方が賢くないか?
日本が中国の領土に野心さえ持たなければぶっちゃけ武器いらない
693名無し三等兵
2022/12/08(木) 16:20:36.87ID:13TDz2zI694名無し三等兵
2022/12/08(木) 16:49:53.72ID:lL6/hSUd 少数民族の自主性を尊重→ウイグル自治区等の惨状
香港の一国二制度を維持→事実上の民主派弾圧
エトセトラエトセトラ...
中国政府の発言を鵜呑みにして無抵抗平和主義気取って亡国の道歩むのかな?
そうでなくとも南北朝鮮にロシアと隣国全てが公然非公然の敵国なのに何寝言うんだろ??
香港の一国二制度を維持→事実上の民主派弾圧
エトセトラエトセトラ...
中国政府の発言を鵜呑みにして無抵抗平和主義気取って亡国の道歩むのかな?
そうでなくとも南北朝鮮にロシアと隣国全てが公然非公然の敵国なのに何寝言うんだろ??
695名無し三等兵
2022/12/08(木) 16:55:07.44ID:13TDz2zI >>694
それのどこが軍事の質問なんですか?
それのどこが軍事の質問なんですか?
696名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:20:56.68ID:OP+1wQwo 実際に防衛予算が年々拡大してる事について中国当局は大きな懸念と不安を口にしてる
こういうのご地域の摩擦と緊張をもたらしている
日本の平和と安全を守るためには武器を捨てる方が早い
こういうのご地域の摩擦と緊張をもたらしている
日本の平和と安全を守るためには武器を捨てる方が早い
697名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:23:00.62ID:WfLWigpy >>692
ネタにマジレスもなんだけど、それだと戦闘機が全く「戦闘機」としては使えないわけで、対艦ミサイル釣瓶撃ちできても空母打撃群としての存在意義がない。
空母にそれだけの対艦ミサイルを弾薬として積むだけでも大変なので、その想定に現実味はないな。
ネタにマジレスもなんだけど、それだと戦闘機が全く「戦闘機」としては使えないわけで、対艦ミサイル釣瓶撃ちできても空母打撃群としての存在意義がない。
空母にそれだけの対艦ミサイルを弾薬として積むだけでも大変なので、その想定に現実味はないな。
698名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:27:24.63ID:13TDz2zI 690 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:18.33 ID:13TDz2zI
689 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:11.27 ID:13TDz2zI
688 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:04.66 ID:13TDz2zI
680 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:30.06 ID:13TDz2zI
679 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:24.58 ID:13TDz2zI
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670 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:06.58 ID:eiTGWfRr
669 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:01.30 ID:eiTGWfRr
668 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:11:55.45 ID:eiTGWfRr
661 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:23.08 ID:eiTGWfRr
660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
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656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>691-700
689 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:11.27 ID:13TDz2zI
688 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:04.66 ID:13TDz2zI
680 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:30.06 ID:13TDz2zI
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670 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:06.58 ID:eiTGWfRr
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>>691-700
699名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:27:32.80ID:13TDz2zI 698 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:24.63 ID:13TDz2zI
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668 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:11:55.45 ID:eiTGWfRr
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660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
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658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
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656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>691-700
690 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:18.33 ID:13TDz2zI
689 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:11.27 ID:13TDz2zI
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660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
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700名無し三等兵
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>>691-700
698 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:24.63 ID:13TDz2zI
690 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:18.33 ID:13TDz2zI
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678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
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>>691-700
701名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:36:58.91ID:So3kLQKV >>676
「そもそも論」で言うと、仮に発着スペースが確保できたとて、そこに航空自衛隊の整備要員や施設に設備、武器弾薬燃料、その守備隊が配備されてなきゃいけない。
しかし現状、「今から地元の理解を得つつ折衝を始める」という段階なので、実現するのはいつになるかわからない。
実現するまでは何を使ってどうする?って回答が、いずも型DDHの活用。
我が国は民主主義国家なので、「こうすればできるでしょ?」だけじゃ話は済まないのね。
「そもそも論」で言うと、仮に発着スペースが確保できたとて、そこに航空自衛隊の整備要員や施設に設備、武器弾薬燃料、その守備隊が配備されてなきゃいけない。
しかし現状、「今から地元の理解を得つつ折衝を始める」という段階なので、実現するのはいつになるかわからない。
実現するまでは何を使ってどうする?って回答が、いずも型DDHの活用。
我が国は民主主義国家なので、「こうすればできるでしょ?」だけじゃ話は済まないのね。
702名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:37:56.39ID:So3kLQKV >>692
数の話だけするなら、「じゃあ自衛隊がもっとたくさんのミサイルを配備すれば中国海軍は壊滅するね」で終わってしまうが、それでいいのけ?
数の話だけするなら、「じゃあ自衛隊がもっとたくさんのミサイルを配備すれば中国海軍は壊滅するね」で終わってしまうが、それでいいのけ?
703名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:40:27.32ID:13TDz2zI704名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:40:38.77ID:13TDz2zI705名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:40:46.88ID:13TDz2zI706名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:40:58.04ID:13TDz2zI707名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:41:09.95ID:13TDz2zI708名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:41:29.61ID:13TDz2zI 700 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:38.70 ID:13TDz2zI
699 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:32.80 ID:13TDz2zI
698 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:24.63 ID:13TDz2zI
690 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:18.33 ID:13TDz2zI
689 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:11.27 ID:13TDz2zI
688 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:04.66 ID:13TDz2zI
680 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:30.06 ID:13TDz2zI
679 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:24.58 ID:13TDz2zI
678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
670 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:06.58 ID:eiTGWfRr
669 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:12:01.30 ID:eiTGWfRr
668 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:11:55.45 ID:eiTGWfRr
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660 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:15.98 ID:eiTGWfRr
659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>701-710
699 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:32.80 ID:13TDz2zI
698 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:24.63 ID:13TDz2zI
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689 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:11.27 ID:13TDz2zI
688 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:04.66 ID:13TDz2zI
680 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:30.06 ID:13TDz2zI
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678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
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661 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:05:23.08 ID:eiTGWfRr
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710名無し三等兵
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700 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:38.70 ID:13TDz2zI
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>>701-710
711名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:47:10.88ID:13TDz2zI712名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:47:19.14ID:13TDz2zI713名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:54:21.37ID:OP+1wQwo 米正規空母で航空機の予備弾薬を3500t搭載できる
中国正規空母をその8掛けとしても2800t搭載できる
そのうちの2000tを航空隊用の予備弾薬として、
200kgの対空ミサイル500発と800kgの対艦ミサイル500発と150kg級の空対地ミサイル1000発と800kg級の空対地ミサイル500発と500kg級の通常爆弾2000本弱が搭載可能
3隻とすると弾薬庫だけで対艦ミサイル1500発
既に兵装していると仮定する240発と合わせて1740発ある
もちろん補給艦も随伴してるから、事実上無尽蔵な弾薬数として良い
中国正規空母をその8掛けとしても2800t搭載できる
そのうちの2000tを航空隊用の予備弾薬として、
200kgの対空ミサイル500発と800kgの対艦ミサイル500発と150kg級の空対地ミサイル1000発と800kg級の空対地ミサイル500発と500kg級の通常爆弾2000本弱が搭載可能
3隻とすると弾薬庫だけで対艦ミサイル1500発
既に兵装していると仮定する240発と合わせて1740発ある
もちろん補給艦も随伴してるから、事実上無尽蔵な弾薬数として良い
714名無し三等兵
2022/12/08(木) 17:59:41.08ID:TCnN3o/b715名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:03:33.08ID:EYTpC8hN エイブラムスの話が流されててワロタ(荒らしに流されているので笑い話ではない)
あの後調べ直したらA2も含まれるらしいけどA1もあるのかな?
あの後調べ直したらA2も含まれるらしいけどA1もあるのかな?
716名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:05:20.47ID:TCnN3o/b717名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:05:29.61ID:TCnN3o/b718名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:05:41.63ID:TCnN3o/b 710 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:46:54.20 ID:13TDz2zI
709 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:46:47.27 ID:13TDz2zI
708 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:41:29.61 ID:13TDz2zI
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720名無し三等兵
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>>711-720
721名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:10:25.85ID:So3kLQKV >>713
で?その無尽蔵な弾薬とやらを抱えて空母が体当たりでもしてくるのけ?
大した使い方ですこと…
(当たり前だがそれら弾薬は飛行機飛ばさないと使えないわけで、損害が無いままひたすら反復出撃を繰り返せる環境じゃないと弾薬の数だけ数えても無意味)
で?その無尽蔵な弾薬とやらを抱えて空母が体当たりでもしてくるのけ?
大した使い方ですこと…
(当たり前だがそれら弾薬は飛行機飛ばさないと使えないわけで、損害が無いままひたすら反復出撃を繰り返せる環境じゃないと弾薬の数だけ数えても無意味)
722名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:11:07.29ID:13TDz2zI723名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:11:16.18ID:13TDz2zI724名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:26:25.42ID:G44ve+n9 そもそもJ-20に6発も搭載できるとなると、重量とスペースの関係で小型のYJ-7(重量117kg)くらいしか積めないだろ
実戦では、イスラエルのコルベットに一発命中、4人死亡レベルで、護衛艦を一発撃沈とか無理なんで
実戦では、イスラエルのコルベットに一発命中、4人死亡レベルで、護衛艦を一発撃沈とか無理なんで
725名無し三等兵
2022/12/08(木) 18:55:34.50ID:13TDz2zI726名無し三等兵
2022/12/08(木) 21:41:21.74ID:dsHLjevi 硫黄島の戦いにおいて、日本軍に正規兵は1000人程度しかいなかったそうですが、
そんな烏合の衆で、大戦末期の圧倒的戦力を誇る米軍相手に善戦出来たのは何故ですか?
そんな烏合の衆で、大戦末期の圧倒的戦力を誇る米軍相手に善戦出来たのは何故ですか?
727名無し三等兵
2022/12/08(木) 21:44:18.31ID:13TDz2zI728名無し三等兵
2022/12/08(木) 21:44:30.55ID:13TDz2zI 720 名無し三等兵 2022/12/08(木) 18:05:53.70 ID:TCnN3o/b
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656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>721-730
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>>721-730
731名無し三等兵
2022/12/08(木) 21:45:43.00ID:13TDz2zI732名無し三等兵
2022/12/08(木) 22:20:39.47ID:WfLWigpy733名無し三等兵
2022/12/08(木) 22:51:58.11ID:cxr+RXoX 劣化ウラン徹甲弾の売却も認めてるし、湾岸戦争が初登場の、劣化ウラン複合装甲化されたM1A1HAかも
ちなみにイラク治安部隊向けのM1A1Mでは、劣化ウラン装甲は外され材質が変わっている
ちなみにイラク治安部隊向けのM1A1Mでは、劣化ウラン装甲は外され材質が変わっている
734名無し三等兵
2022/12/08(木) 23:34:28.12ID:13TDz2zI735名無し三等兵
2022/12/08(木) 23:34:38.37ID:13TDz2zI736名無し三等兵
2022/12/08(木) 23:34:47.54ID:13TDz2zI737名無し三等兵
2022/12/08(木) 23:34:55.73ID:13TDz2zI738名無し三等兵
2022/12/08(木) 23:35:09.39ID:13TDz2zI 730 名無し三等兵 2022/12/08(木) 21:44:44.42 ID:13TDz2zI
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739名無し三等兵
2022/12/08(木) 23:35:33.26ID:13TDz2zI 738 名無し三等兵 2022/12/08(木) 23:35:09.39 ID:13TDz2zI
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>>731-740
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708 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:41:29.61 ID:13TDz2zI
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690 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:18.33 ID:13TDz2zI
689 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:11.27 ID:13TDz2zI
688 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:04.66 ID:13TDz2zI
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679 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:24.58 ID:13TDz2zI
678 名無し三等兵 2022/12/08(木) 10:19:18.45 ID:13TDz2zI
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>>731-740
741名無し三等兵
2022/12/09(金) 05:42:59.83ID:CwJvFrvI >>726
いったいどんな資料にそんなトンチキな事が書いてあったんだ?
なお民兵でも軍属(軍で雇用される民間人)でもない、陸軍か海軍に徴兵された者ならば、
それは「職業軍人」ではなくても、正規の国軍に所属する兵士だからな
いったいどんな資料にそんなトンチキな事が書いてあったんだ?
なお民兵でも軍属(軍で雇用される民間人)でもない、陸軍か海軍に徴兵された者ならば、
それは「職業軍人」ではなくても、正規の国軍に所属する兵士だからな
742名無し三等兵
2022/12/09(金) 11:39:22.04ID:hLp7dAD0 安倍が好きすぎて写真貼りまくってる人は基地外なんですか?
743名無し三等兵
2022/12/09(金) 11:55:50.59ID:iM91+xEB ただの荒らしなのでサクッとNGするがよし。
744名無し三等兵
2022/12/09(金) 12:17:26.48ID:fGeGC68V745名無し三等兵
2022/12/09(金) 12:30:56.63ID:JYY5MSsn クラスター爆弾禁止条約とか対人地雷禁止条約とかに加盟して
もしも非加盟国から一方的に使われたらば時のメリットって条約内にある?
他加盟国群が制裁に加わるみたいな?
もしも非加盟国から一方的に使われたらば時のメリットって条約内にある?
他加盟国群が制裁に加わるみたいな?
746名無し三等兵
2022/12/09(金) 12:36:33.09ID:fGeGC68V747名無し三等兵
2022/12/09(金) 12:36:42.70ID:fGeGC68V748名無し三等兵
2022/12/09(金) 12:36:53.40ID:fGeGC68V 740 名無し三等兵 2022/12/08(木) 23:35:41.99 ID:13TDz2zI
739 名無し三等兵 2022/12/08(木) 23:35:33.26 ID:13TDz2zI
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>>741-750
749名無し三等兵
2022/12/09(金) 12:36:59.36ID:fGeGC68V 748 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:36:53.40 ID:fGeGC68V
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700 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:38.70 ID:13TDz2zI
699 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:32.80 ID:13TDz2zI
698 名無し三等兵 2022/12/08(木) 17:27:24.63 ID:13TDz2zI
690 名無し三等兵 2022/12/08(木) 14:50:18.33 ID:13TDz2zI
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659 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:22.25 ID:eiTGWfRr
658 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:12.18 ID:eiTGWfRr
657 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:04:05.31 ID:eiTGWfRr
656 名無し三等兵 2022/12/07(水) 20:03:59.28 ID:eiTGWfRr
>>741-750
750名無し三等兵
2022/12/09(金) 12:37:38.48ID:fGeGC68V751名無し三等兵
2022/12/09(金) 13:02:25.29ID:5LYoL2wl752名無し三等兵
2022/12/09(金) 14:59:53.64ID:RQb6G+9j J79と同じくらいの大きさで、より低燃費だったりパワーのあるエンジンってある?
753名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:08:30.50ID:dvSVVi2X754名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:22:13.37ID:fUJtcSUk 独ソ戦の解説や動画を見たら、スターリングラード攻防戦の敗北でドイツの劣勢が明らかになったみたいにいわれていますが、
だったらあの時期に講和を結んだりはできなかったのでしょうか?
それはソ連にも利益のあることじゃないのでしょうか?
ヒトラーの個人的なこだわりや信条以外に、独ソ戦を途中でやめられなかった理由、要因、条件というのはなんなんでしょうか?
だったらあの時期に講和を結んだりはできなかったのでしょうか?
それはソ連にも利益のあることじゃないのでしょうか?
ヒトラーの個人的なこだわりや信条以外に、独ソ戦を途中でやめられなかった理由、要因、条件というのはなんなんでしょうか?
755名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:23:42.97ID:fGeGC68V756名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:23:51.77ID:fGeGC68V757名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:23:59.82ID:fGeGC68V758名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:24:10.48ID:fGeGC68V 750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>751-760
>>751-760
759名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:24:16.89ID:fGeGC68V 758 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:10.48 ID:fGeGC68V
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>751-760
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>751-760
760名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:25:03.11ID:fGeGC68V 759 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:16.89 ID:fGeGC68V
758 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:10.48 ID:fGeGC68V
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>751-760
758 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:10.48 ID:fGeGC68V
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>751-760
761名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:32:35.93ID:UFLZ01uK いまウクライナがロシア相手にやめられんのと全く同じ理由で、スターリングラードの時点でソ連側からの対独講和は論外問題外。
762名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:42:48.01ID:iM91+xEB >>754
相互不可侵条約結んでいたのにいきなり攻撃して侵攻し相手の国の主要地帯を滅茶苦茶にした上に大量の国民殺しておいて
「オレもう勝てそうにないから戦争やめようぜ」
なんて呼びかけて通るわけはない。
「何いってんだ今更。死ね」
って言われて終わりだ。
ソビエトもあの時点で滅亡の瀬戸際だった、というなら「死ぬよりマシ」で講和もあり得たかもしれないが、ソビエトは最大の危機を乗り切って英米の支援も取り付け、すぐにではないにしても反撃に転じれる、って情勢なのに、講和してやる必要性はどこにもない。
また、講和するにしてもドイツにはソビエトからものすごく不利な条件を提示されるだろう。
分割した元ポーランドの中央線までの占領地は全部手放さなくてはいけないだろうし、賠償金や事と次第によっては領土の割譲を求められる可能性もある。
ドイツの側だって莫大な人的損害と国家リソースを消費して戦争したのに、プラマイゼロどころかマイナスになるのでは、国民も軍も誰も納得しない。
そしてそれ(これだけの損害出したのに勝利を諦めてここで停戦するのか?そんな事許せるか!)ってのはソビエト側も同じ。
ここでドイツを許すなんてことは党も国民も軍人も納得しない。
スターリンがどれだけ強権の独裁者であってもだ。
ということで両者ともに講和の目なんかないしその路もない。
「お互いが滅ぶまで」戦争続けるのみだ。
相互不可侵条約結んでいたのにいきなり攻撃して侵攻し相手の国の主要地帯を滅茶苦茶にした上に大量の国民殺しておいて
「オレもう勝てそうにないから戦争やめようぜ」
なんて呼びかけて通るわけはない。
「何いってんだ今更。死ね」
って言われて終わりだ。
ソビエトもあの時点で滅亡の瀬戸際だった、というなら「死ぬよりマシ」で講和もあり得たかもしれないが、ソビエトは最大の危機を乗り切って英米の支援も取り付け、すぐにではないにしても反撃に転じれる、って情勢なのに、講和してやる必要性はどこにもない。
また、講和するにしてもドイツにはソビエトからものすごく不利な条件を提示されるだろう。
分割した元ポーランドの中央線までの占領地は全部手放さなくてはいけないだろうし、賠償金や事と次第によっては領土の割譲を求められる可能性もある。
ドイツの側だって莫大な人的損害と国家リソースを消費して戦争したのに、プラマイゼロどころかマイナスになるのでは、国民も軍も誰も納得しない。
そしてそれ(これだけの損害出したのに勝利を諦めてここで停戦するのか?そんな事許せるか!)ってのはソビエト側も同じ。
ここでドイツを許すなんてことは党も国民も軍人も納得しない。
スターリンがどれだけ強権の独裁者であってもだ。
ということで両者ともに講和の目なんかないしその路もない。
「お互いが滅ぶまで」戦争続けるのみだ。
763名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:48:42.45ID:fGeGC68V764名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:48:51.04ID:fGeGC68V765名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:48:59.25ID:fGeGC68V766名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:49:07.29ID:fGeGC68V767名無し三等兵
2022/12/09(金) 15:49:20.78ID:fGeGC68V768名無し三等兵
2022/12/09(金) 16:28:32.26ID:+lNaMr3B >>754
当然ながら自分が不利なときに自分に有利な条件で講和なんかできるわけもないのだぜ。
国家存亡の危機でもないのに自国に不利な条件で講和なんかできるわけもなかろう。
ドイツがあの時点で講和持ち出しても一蹴されるだけだしソ連が応じたとしてもスターリンが暗殺されて反故になるだけだよ。
当然ながら自分が不利なときに自分に有利な条件で講和なんかできるわけもないのだぜ。
国家存亡の危機でもないのに自国に不利な条件で講和なんかできるわけもなかろう。
ドイツがあの時点で講和持ち出しても一蹴されるだけだしソ連が応じたとしてもスターリンが暗殺されて反故になるだけだよ。
769名無し三等兵
2022/12/09(金) 16:30:24.38ID:fGeGC68V 760 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:25:03.11 ID:fGeGC68V
759 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:16.89 ID:fGeGC68V
758 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:10.48 ID:fGeGC68V
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>761-770
759 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:16.89 ID:fGeGC68V
758 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:10.48 ID:fGeGC68V
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>761-770
770名無し三等兵
2022/12/09(金) 16:30:31.57ID:fGeGC68V 769 名無し三等兵 2022/12/09(金) 16:30:24.38 ID:fGeGC68V
760 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:25:03.11 ID:fGeGC68V
759 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:16.89 ID:fGeGC68V
758 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:10.48 ID:fGeGC68V
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>761-770
760 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:25:03.11 ID:fGeGC68V
759 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:16.89 ID:fGeGC68V
758 名無し三等兵 2022/12/09(金) 15:24:10.48 ID:fGeGC68V
750 名無し三等兵 2022/12/09(金) 12:37:38.48 ID:fGeGC68V
>>761-770
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