ウクライナ情勢 780

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2022/11/16(水) 09:47:11.01ID:UOe4h15Ka
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 771
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668230895/
ウクライナ情勢 772
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668259133/
ウクライナ情勢 773
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668310976/
ウクライナ情勢 774
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668334893/
ウクライナ情勢775
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668391442/
ウクライナ情勢776
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668422991/
ウクライナ情勢777
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668476074/
前スレ
ウクライナ情勢778
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668504716/
ウクライナ情勢 779
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668534354/

>>900
次スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-7fih [60.38.71.133])
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2022/11/16(水) 10:19:30.99ID:+VLxnIRL0
露助はポーランドの陸戦力を過小評価でもしているのだろうか？
T-62Mでレオパルト2 A5に勝てると思っているのか？
2022/11/16(水) 10:19:47.95ID:TwP4RKzo0
>>86
高速鉄道には習近平乗らないそうだな
2022/11/16(水) 10:20:04.60ID:PmxA8Watp
>>106
ウクライナのミサイルだと分かって濁していると思わないのか？
ツイッターじゃその空気だよ
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5b9-gi+a [220.214.47.11])
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2022/11/16(水) 10:20:26.67ID:TxAuuf1C0
>>111
ウクライナの可能性もあるが誤射だろう。ロシア、ウクライナ双方の
可能性がある。
2022/11/16(水) 10:20:29.77ID:pA5zO7+qa
>>111
大事なのは誰が撃ったかじゃなくてなぜ撃ったかだし
2022/11/16(水) 10:21:18.65ID:GR0pMkz8d
安定のｻｻｸｯﾃﾛ
2022/11/16(水) 10:21:24.42ID:/rAoc+gfp
>>113
一つはミサイルはウクライナのもので確定
二つ着弾してるからロシアのを追撃したって情報がないとアカン
2022/11/16(水) 10:21:34.14ID:ZsFMXL2C0
・ロシアが撃ったミサイルが暴発
・ロシアが撃ったミサイルを迎撃したウクライナのミサイルがポーランドに落ちた

可能性はどっちかだな
2022/11/16(水) 10:21:42.04ID:+jazP13qM
思う存分狂犬っぷりを発揮するための大義名分待ち
中途半端だと火傷する
ドイツも許しがたいがロシアは絶○ってどれだけヘイトため込まれてるんだろう
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
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2022/11/16(水) 10:21:43.12ID:QISBxYBe0
>>114
今の露軍じゃポーランド陸軍に蹴散らされるだろう
2022/11/16(水) 10:22:15.28ID:FcjMnPAO0
これでポーランド国民は、ワイドショーで泣きながら遺族が『血の制裁を』と言うのをスルー出来るかどうかだね
なにもしないなら政権は飛ぶし、NATOの権威は地に堕ちる
それはロシアの狙い
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f610-gi+a [153.173.140.135])
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2022/11/16(水) 10:22:41.76ID:JDNm8Or90
この前のギリギリモルドバ領土に落ちた巡航ミサイルも撃墜後じゃなかったか？
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-HoPC [106.72.151.96])
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2022/11/16(水) 10:22:58.02ID:43Hh0CZr0
G20、首脳宣言だすのか
ロシアは良く飲んだなと思ったら、開催中にラブロフはロシアに帰ってたのかよwww
マジでロシア世界から孤立してんな

我々の友人は多いとかいうロシアの発言の虚しさよ
2022/11/16(水) 10:23:26.48ID:u/7TwpcLr
ｻｻNGにしてない奴なんていねーよな
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-H0Ic [106.72.170.0])
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2022/11/16(水) 10:23:36.82ID:SWAvqR2F0
戦争ワールドカップはーじまーるよー
2022/11/16(水) 10:23:47.90ID:7Z3ytGKvd
>>121
どちらにしてもNATOは凄い難しい判断迫られるな
ぶっちゃけ報復するほどの被害じゃないが死者が出ているから何かしらのアクションはしないといけない
2022/11/16(水) 10:24:01.47ID:pA5zO7+qa
ロシアが撃った→もうロシアが撃てないようにする
ウクライナが撃った→もうウクライナが撃たなくていいようにする
結果は同じやろ
2022/11/16(水) 10:24:18.66ID:FcjMnPAO0
だから、ウクライナのS300が迎撃した残骸で落ちたとしても、ロシアがポーランド上空にミサイル飛ばしてるのは変わりないの
2022/11/16(水) 10:24:27.24ID:bpoFGfNup
>>118
わかるけどそれだとしたらウクライナ政府の先立ったイキリ宣言は悪手すぎんだろ
2022/11/16(水) 10:24:33.72ID:EQoBOJiB0
>>120
2発落ちたんやね
ロシアからだと無理な距離に落ちたらしいけど

両方ウクライナだったらやっちまったかな？
てかポーランドってウクライナのことどう思ってるんだろ、ロシアのことは大嫌いだろうけど
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-HoPC [106.72.151.96])
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2022/11/16(水) 10:24:52.27ID:43Hh0CZr0
そもそも論としてNATOの国境付近にポンコツミサイルでウクライナ攻撃してなかったらこんな事起きてないんやでと
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-7fih [60.38.71.133])
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2022/11/16(水) 10:25:11.59ID:+VLxnIRL0
>>124
禿にとっては危険な賭けですな。
まぁ、追い詰められた状態で出す選択は、ほとんどが失敗になりますが。
2022/11/16(水) 10:26:01.52ID:boJQBRnG0
ウクライナの立場として重要なのは迎撃のためだったのかどうかだけっしょ
2022/11/16(水) 10:26:14.45ID:u/7TwpcLr
報復するほどの被害じゃないって頭おかしいのかな？
数の問題じゃないぞ？
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-HoPC [106.72.151.96])
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2022/11/16(水) 10:26:29.76ID:43Hh0CZr0
>>132
ウクライナとしてはなんとしてでもありとあらゆる国を戦争に巻き込んで、離さないが外交戦略になるので合理的だよ
その成功例がイギリス議会での演説だし
小国の戦争というのはそういうもん
2022/11/16(水) 10:26:45.80ID:QISBxYBe0
ポーランドを攻撃する意志がロシアにあるって事だからね。
2022/11/16(水) 10:27:14.29ID:ZsFMXL2C0
>>133
手持ちの戦車全部ウクライナに渡すぐらいの関係
2022/11/16(水) 10:27:41.89ID:SKy7h7370
NATO領域から500キロ以内の旅客機以外の未確認飛翔体を予防的に全撃墜宣言とかかな
2022/11/16(水) 10:27:51.42ID:u/7TwpcLr
ベラルーシから撃ってるなら余裕の射程内なんだが
2022/11/16(水) 10:28:22.35ID:FcjMnPAO0
妥協点としては、露助の補給ポイントに、トマホーク１ダースとかじゃないの？
2022/11/16(水) 10:28:23.40ID:qqqI3ptTa
ポーランドは自国で被害者が出た以上、遺憾の意で終わらんよな
2022/11/16(水) 10:28:36.27ID:u/7TwpcLr
https://twitter.com/visegrad24/status/1592689237996244993?s=46&t=rcvB-WYEdQTwCYfe_rM7pw

ポーランドの Przewodów で 2 人のポーランド人農民を殺害したミサイル攻撃の現場に到着した後、 @Visegrad24で、ミサイルが下に囲まれた農場を攻撃したことは明らかです。

農場の周りには広大な空き地があり、ミサイルの標的についての疑問が生じています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/16(水) 10:28:42.82ID:2MxQH+Bwp
ポーランド人は健忘症か？
ロシアが本気出せばポーランド全土が瓦礫の山になる
2022/11/16(水) 10:29:11.27ID:8CDANehar
>>82
慎重に調査中だと前置きしといて、最後に「おそらくロシア製だ」と言っちゃうのは草
2022/11/16(水) 10:29:24.46ID:2n78Hz330
ウクライナ側は迎撃の際に正面迎撃ではなく追随迎撃もやっていることがよく判る動画

これをやると巡航ミサイル部品だけでなく迎撃ミサイル部品までもが目標地域に落下する

早期迎撃と迎撃配置は大切だな

https://twitter.com/UAWeapons/status/1592534450273161216?t=P8fUU8HTd4qHNv2y6_GZOg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
149名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-a9Y2 [49.96.9.216])
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2022/11/16(水) 10:29:56.14ID:wz32lDjDd
プーアノン総動員か？
2022/11/16(水) 10:30:27.41ID:mG7VOqc60
ロシアが撃ち込んだにしろ、ウクライナに迎撃された結果墜落したにしろ
ポーランドを守るために「ウクライナ西部・モルドバに飛行禁止区域設定します」の結論は同じように思うが
ウクライナもモルドバも承認するだろうしな
2022/11/16(水) 10:30:46.16ID:mTOk+pCA0
誤射と言うと間違った目標を狙って撃ったイメージだけどポーランドに着弾したのは狙ったのとは違う目標に飛んで行った感じ
2022/11/16(水) 10:30:52.89ID:BYWPDE5ka
責任追及出来るのか
対人対物の負担割合
少なくとも知らぬ存ぜぬは通じんぞ
交渉と連絡役の設置は必要
2022/11/16(水) 10:30:55.58ID:QISBxYBe0
とりあえず飛び地を保障占領しとき。
2022/11/16(水) 10:31:31.61ID:pLe+TYtnd
>>147
あー例えウクライナ製だとしてもポーランドがヤル気満々だったらロシア製だったと言うことも出来るのか
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-7fih [60.38.71.133])
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2022/11/16(水) 10:31:36.31ID:+VLxnIRL0
非戦争国の民間人が二人死亡した。
ポーランドに何らかの飛翔体が着弾した事実から、今後もNATO加盟国に脅威が降りかかる可能性がある。

NATOに戦闘行為を期待しているﾜｹではないが、これで何もしないならNATOは軍事同好会としか思えないわ。
2022/11/16(水) 10:31:44.67ID:FcjMnPAO0
https://twitter.com/mhmck/status/1592679179325054977?t=SoSProa-9TeD8BMnQVeffQ&s=19
　
ポーランドとバルト３国、およびチェコが、ロシアをテロ国家認定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/16(水) 10:31:53.93ID:EQoBOJiB0
>>140
あー、じゃあ何かとりあえずロシアのが原因ってことになりそう
てか突き詰めたらそうだし
でも民間人死んじゃってるんだよな…
158名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4d-/3G1 [118.22.168.230])
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2022/11/16(水) 10:32:03.49ID:dMtf+OFvM
人が少ない地域に威嚇の意味で打ったらたまたま住人が死んじゃった可能性が高いね
ロシアとしては痛恨のミスだろう
159名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb5-I37F [126.245.168.62])
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2022/11/16(水) 10:32:13.05ID:+bpIpQYKp
事実はすぐわかるさ
のんびりまとうや
2022/11/16(水) 10:32:37.99ID:pLp/UlLeM
ポーランド「ゆるさん‥‥ゆるさんぞ、ドイツ！」
2022/11/16(水) 10:32:39.71ID:2MxQH+Bwp
ロシアはロシア以外の全世界を滅ぼす事が出来る
忘れるな
2022/11/16(水) 10:32:48.35ID:yrL0KyIap
つか二つ落ちたと言ってるのにこの手の馬鹿が落ちたのはウクライナのだと騒いでるから

https://mobile.twitter.com/hjk45291731/status/1592689865048854528?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/16(水) 10:32:48.69ID:iQ3m8bYk0
プーアノンはウクライナの偽旗だと本気で信じていて感心する
そんな自国にとって最高の理解者かつ支援者をわざわざ攻撃する国あるわけないだろ…ロシアはベラルーシに攻撃してたな
2022/11/16(水) 10:33:17.33ID:u/7TwpcLr
そもそもの話ウクライナにミサイル撃ったロシアが悪い
2022/11/16(水) 10:33:18.72ID:8CDANehar
>>144
ロシアミサイルの認定すれば、謝罪と賠償要求だろうな。ロシアが、それにどう返答するか？
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-HoPC [106.72.151.96])
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2022/11/16(水) 10:33:44.50ID:43Hh0CZr0
>>133
反移民のナショナリズム的な国なのに200万人のウクライナ難民を受け入れて、ウクライナへの物資援助のハブとして機能するぐらいの関係
2022/11/16(水) 10:34:48.95ID:j+AhQOFR0
>>149
会議してる間に、ロシアは悪くないって印象付けたいんじゃないかな
2022/11/16(水) 10:35:00.44ID:DnJcex6DF
ポーランド、北大西洋条約第４条発動を検討　加盟国との協議
https://www.cnn.co.jp/world/35196111.html?ref=rss
（ＣＮＮ） 国内にミサイルが着弾し２人が死亡したと報じられた、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に
加盟しているポーランドが、北大西洋条約第４条を発動し、ＮＡＴＯの加盟国と協議することについて検討を進めていることがわかった。
2022/11/16(水) 10:35:03.06ID:pLp/UlLeM
>>133
ロシアの敵に悪いやつはいないと思ってるよ。
2022/11/16(水) 10:35:03.70ID:4pf68GRL0
>>163
人間、自分たちがやってることは相手もやっていると思いたがるものなんだ
2022/11/16(水) 10:35:21.68ID:FcjMnPAO0
ポーランドは１個師団をゼレンスキーに指揮権預けるくらいのことをする可能性はある
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-HoPC [106.72.151.96])
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2022/11/16(水) 10:35:34.76ID:43Hh0CZr0
>>163
あらゆるレーダーと衛星による監視網があるNATO領域にミサイルで偽旗作戦出来ると思うとか草
爆弾テロの方がまだ可能性高いわ
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-7fih [60.38.71.133])
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2022/11/16(水) 10:35:36.02ID:+VLxnIRL0
>>160
レオパルト2でドイツ侵攻か…。
喜劇としか思えないわｗ
2022/11/16(水) 10:35:36.43ID:QISBxYBe0
住人の少ない地域に威嚇で落とす。
北がよくやってくる手だな。
2022/11/16(水) 10:36:33.60ID:pA5zO7+qa
ラブロフこれ知ってたんじゃねーの
2022/11/16(水) 10:36:57.28ID:GR0pMkz8d
>>133
開戦前からウクライナからの出稼ぎ労働者がたくさん居たりして関係は悪くないよ
開戦後、運転手や肉体労働に従事していた男性たちがウクライナ本国へ兵役に就くために帰国して労働力不足に陥り困ってたくらい
2022/11/16(水) 10:37:21.00ID:FcjMnPAO0
>>175
知ってたら血尿出るわな笑
2022/11/16(水) 10:37:24.95ID:wr3UHe13d
不謹慎だけどベラルーシから発射されたとかだったら面白くなる
2022/11/16(水) 10:37:43.51ID:2n78Hz330
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1592672152309964801?t=AZjbIybrxS8LvtEL_nYVsA&s=19


ポーランドは誰が撃ったか決定的な証拠はないと言葉を濁し始めたか…

ふむ、撃ち方やめ、だな
案外早かったが飛行禁止区域設定その他でお茶を濁して終わりそうだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5c1-LMex [60.236.249.188])
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2022/11/16(水) 10:37:46.75ID:BqMXhr7B0
ポに落とされたミサイルの種類は？
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-HoPC [106.72.151.96])
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2022/11/16(水) 10:37:49.31ID:43Hh0CZr0
東欧はナチスドイツから逃れるためにソ連についたらそのまま飲み込まれたり、ロシア帝国に強制的に併合されたりで独立を渇望してきた土地
国民国家としての覚悟は人一倍あるだろうよ
2022/11/16(水) 10:38:02.97ID:j+AhQOFR0
>>174
周りの無人の空き地に落とすつもりが制度低くて民家直撃とか妄想してみる
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8533-BvCT [182.167.128.107])
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2022/11/16(水) 10:38:22.52ID:IXBg2KPA0
ロシアのミサイルだと判明した場合、ロシアはどう答えるんだろう
1,誤射でした
2,ウクライナの攻撃目標が存在した
3,それでも僕はやってない
他にある？
2022/11/16(水) 10:38:54.79ID:uXrntdWQM
自領土で普通に生活していただけの民間人二人殺されて動かないなら完全に笑いものだからな
どうなることやら
185名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IeZA [1.79.87.50])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:38:56.35ID:T1gq6AzFd
ポーランド駐在のロシア大使「ボディーシャンプーを箱買いしといて。また赤ペンキをぶっかけられるから」
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddff-oZep [14.133.50.219])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:38:59.64ID:MYaW3iAD0
>>15
ベラルーシかな
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-HoPC [106.72.151.96])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:39:09.63ID:43Hh0CZr0
>>183
大韓航空機爆破の時のロシアの発言の顛末でも見てくるといい
2022/11/16(水) 10:39:17.71ID:Is65T3xu0
ラブロフは結構知らされてない、全部事後報告だろ。偉そうにしてるが指導体制には入ってないはず
2022/11/16(水) 10:39:49.10ID:nVcXR6X70
SNS情報だけど、キーウの緯度とリビウの経度を入れると、攻撃された位置になるらしい。
2022/11/16(水) 10:40:00.50ID:rIgoV7D40
>>179
お茶を濁すにしては中々とデカい代償な気が…
2022/11/16(水) 10:40:05.60ID:iQ3m8bYk0
>>179
緊急会合でどうとでも言えるようお茶濁してるんだろう
2022/11/16(水) 10:40:25.66ID:KdrTi5Dr0
NATO動かないと無辜の民が数人死んでも動かない前例ができるな
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-7fih [60.38.71.133])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:40:37.32ID:+VLxnIRL0
>>183
3,それでも僕はやってない
2022/11/16(水) 10:40:57.30ID:NTPQPwGIa
緊急会合してる状況で突っ走る訳にもいかないし一旦置きに来たな
2022/11/16(水) 10:41:04.79ID:u/7TwpcLr
文の書き方で臭い奴丸わかりで草
2022/11/16(水) 10:41:06.29ID:GR0pMkz8d
ラブロフ帰国したとみせかけてG20のホテルの中国の部屋で全裸で吊るされてたら笑う
「せっかくアメリカと融和ムードを演出していたのに何してくれるアル！」
2022/11/16(水) 10:41:15.53ID:L96U08pzM
取り敢えず報復で黒海艦隊は全滅させられるんだろ？
2022/11/16(水) 10:41:36.19ID:Sd80GLb50
>>187
金賢姫か、懐かしいな
…ロシアと何の関係が？
2022/11/16(水) 10:41:41.84ID:j+AhQOFR0
>>189
入力ミスの可能性？
2022/11/16(水) 10:41:44.81ID:u/7TwpcLr
速報：

EU、米国、ドイツ、フランス、英国、イタリア、日本、スペイン、カナダ、オランダの首脳は、今夜、ポーランドで 2 人が死亡したミサイル攻撃に関する緊急円卓会議を開始しました。

この会議は、インドネシアで開催される G-20 サミットで開催されます。

https://twitter.com/visegrad24/status/1592693288121036806?s=46&t=rcvB-WYEdQTwCYfe_rM7pw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/16(水) 10:42:14.60ID:4pf68GRL0
仮にポーランド上空およびポーランド・ウクライナ国境から100kmくらいを飛行禁止区域設定したら飛んでくるモノなんでも撃ち落とせるようになるから、多少はウクライナ防空の負担は軽減されポーランドは安全になる
2022/11/16(水) 10:42:20.08ID:rIgoV7D40
>>187
爆破は北だろ
撃墜と爆破、銃撃、ハイジャック全部揃ってるんだから明確にしないと
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f610-gi+a [153.173.140.135])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:42:38.46ID:JDNm8Or90
軍オタ総動員
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1592693140305350657?s=61&t=1gdh6bnVGqmmgwl8Pz07iA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-qOXV [60.61.123.42])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:42:53.38ID:DJC/4eAW0
まずミサイルが何処から発射されたか分からないというのが駄目だな
監視してなかったのかと
2022/11/16(水) 10:42:57.80ID:iQ3m8bYk0
何もなしはありえないけど何が来るかな
妥当なとこだと飛行禁止区域くらいだけど、それ以下になるかそれ以上になるか
仮に目新しいものがなかったとしても支援疲れの中だるみ解消には相当効果的だろう
2022/11/16(水) 10:43:12.42ID:4pf68GRL0
>>189
たしかに
2022/11/16(水) 10:43:12.68ID:7gYCnGQYa
>>179
飛行禁止空域はお茶を濁すどころかエスカレーションど真ん中定期
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK [220.146.101.224])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:43:25.67ID:ES3wMsEX0
>>192
まだ調査も終わってないし、闇雲に突っ込んで行ったら
それこそNATOは評価落とすわ
2022/11/16(水) 10:43:27.60ID:KdrTi5Dr0
ロシア君、無事（？）NATOの形骸化に成功
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d595-7fih [60.38.71.133])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:43:39.92ID:+VLxnIRL0
>>189
そんな初歩的なミスを…いや、露助ならあり得るか…。
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f610-b5PD [153.239.6.2])
垢版 |
2022/11/16(水) 10:43:54.13ID:dWFNr/4m0
ポーランドにしてもアメリカにしても何が起こったのかは把握してるんだろ

どういう対応するのか決めてから発表するというだけのことで
2022/11/16(水) 10:43:56.80ID:u/7TwpcLr
>>207
もろに直接介入だしね
意味わかってないんだろう
2022/11/16(水) 10:44:05.34ID:QISBxYBe0
結論はロシア不利になるのが確定してる。
どれだけかという程度問題にしか過ぎないな。
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