ウクライナ情勢 784

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2022/11/17(木) 15:06:37.30ID:CgEd5uqF0
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/
ウクライナ情勢 783
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668621823/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/17(木) 16:56:22.92ID:7/H9S22Qr
https://twitter.com/atsukohigashino/status/1593031512513204224?s=46&t=lgoy4hxnkuNDiBjjG14DuA

東野さんのも読んでおいた方がいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/17(木) 16:57:40.42ID:XKe5XUS5d
ロシアはクリミア橋はあいつのせい!
ガスパイプはあいつのせい!とか適当こいてたけど結局どうなったの？犯人は?
2022/11/17(木) 16:58:15.45ID:tUCk53t20
>>20
住民がロシア悪い言うてるならそれで終わりだわほんと
2022/11/17(木) 16:58:32.58ID:XKe5XUS5d
>>32
ロシアのミサイルだろ?
誰が発射したかわからないだけで
2022/11/17(木) 16:59:28.26ID:M1m3XjU8a
しかし巡航ミサイルがイランのものなら厄介だな
将棋盤で敵は自陣に差してくるのに自分は敵陣に駒を進められないってどんだけ不利なハンデかと思うわ
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-WvaI [116.70.156.100])
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2022/11/17(木) 17:00:53.43ID:yYZqns9x0
ポーランド由来の世界大戦リスクよりも、よっぽど中東で戦果拡大しそう
2022/11/17(木) 17:01:11.07ID:v0Ilx1jl0
>>18
うーむやるなぁ
これだけやれる人が逆になぜ戦前はぱっとしなかったのか不思議
39名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/17(木) 17:01:49.15ID:+OwrW4qH0
>>21
インドのミサイルがパキに落下した時にインドが即謝罪して事なきを得てるから、それはないよ
2022/11/17(木) 17:01:51.20ID:v0Ilx1jl0
>>20
ロシア「冤罪じゃー」
2022/11/17(木) 17:03:50.57ID:XKe5XUS5d
https://twitter.com/markito0171/status/1593152134979387395?t=zZm8d-4Bx5v3zbk2OY5aIA&s=19
これ鉄筋なしのブロック積み?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/17(木) 17:03:56.21ID:+OwrW4qH0
>>38
ウクライナ・オリガルヒのゴミどもには手も足も出なかった
まあ何もできなかったからこそ無類の力を持つオリガルヒから排除されなかった大統領なんだが
2022/11/17(木) 17:04:44.53ID:+ABEbB9P0
>>38
政治家は立場が作るって言うし若かったからな
元々あった才能に今の壮絶な環境がプラスされて政治家として完成したのでは
2022/11/17(木) 17:04:49.44ID:/VeQy0Cpp
何百万人もが犠牲になる世界大戦は起こさない戦争のエスカレートを抑止する責任が指導者にはある
ゼレンスキーは無責任という誹りを免れない
2022/11/17(木) 17:04:59.81ID:v0Ilx1jl0
>>42
戦争始まってからそこら辺どうなったのかしら
2022/11/17(木) 17:05:14.21ID:v0Ilx1jl0
>>43
なるほど
2022/11/17(木) 17:05:54.21ID:S3y/OlZpM
>>20
アメリカとNATOがロシアにビビってウクライナのせいにしてるー、とか一所懸命陰謀論言ってたヤツが馬鹿みたいじゃん……
2022/11/17(木) 17:06:22.24ID:7/H9S22Qr
責任はロシアにある
それが各国共通の認識
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/17(木) 17:06:54.39ID:+OwrW4qH0
>>45
ウクライナ・オリガルヒが逃げた
それで大統領はフリーハンドになった
ゼレンスキーの平時の政治家としての能力は「オリガルヒには手も足も出ないが、オリガルヒがいない平時をどう統治するかはわからない」みたいな感じ
50名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-WM47 [106.133.22.144])
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2022/11/17(木) 17:07:14.64ID:s/ODS0Coa
>>9
最近の「ずいぶん少なめ」。
2022/11/17(木) 17:07:26.10ID:BiZtxNvUa
>>9
なんか少ないな
2022/11/17(木) 17:07:39.63ID:/VeQy0Cpp
それ以前に世界大戦は絶対に起こさないという指導者としての良識がゼレンスキーにはない
53名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-WM47 [106.133.22.144])
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2022/11/17(木) 17:07:41.82ID:s/ODS0Coa
>>12
それもあるかも、って思った。
2022/11/17(木) 17:08:18.11ID:sPhR2VS3a
今回とかめちゃくちゃ舵取り難しかったろうによく上手い事まとめたなゼレンスキー
さっさと謝罪しろ言ってたやつも多かった中回答としては100点に近いのでは
2022/11/17(木) 17:09:44.65ID:+ABEbB9P0
>>47
ある意味真実でロシアにビビッてるのではなくエスカレートする事にビビッてる
ロシアが敵であるという共通認識と同程度に戦火拡大を望まないというのも共通認識としてある
2022/11/17(木) 17:09:45.22ID:xRKw7yg9M
>>36
どっちかというとウクライナは板内で勝てる様に将棋指してるが相手は板外でお茶ひっくり返したり座布団投げたりしてる感じ
たぶん最終的な勝敗にはあまり影響がない
2022/11/17(木) 17:10:04.19ID:v0Ilx1jl0
>>49
ほむー
2022/11/17(木) 17:11:09.32ID:xRKw7yg9M
>>26
これは戦闘自体があまり起きなかった時の戦果だよな
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/17(木) 17:12:06.40ID:+OwrW4qH0
>>55
ロシアにビビっているというよりはウクライナ以外に戦火が拡大するのを恐れているのはわかる
ロシアは怖くないが、だからといって自分らで戦争もしたくない
エスカレーションして核の撃ち合いもしたくないという強い意志は感じる
当たり前だけどね
60名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-6zqM [49.97.93.208])
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2022/11/17(木) 17:12:17.71ID:oNDcyYJ5d
>>36
飛車角桂香落ちで、しかも初手を下手に譲ったのに敵駒捕獲して戦力均衡してる。あとは淡々と全駒狙って相手の投了待ちだろ。

完全に手合い違い。
2022/11/17(木) 17:13:01.80ID:apwAjlXC0
https://twitter.com/visegrad24/status/1593137731420332036
火曜日のミサイル攻撃で死亡した2人のポーランド人に黙祷を捧げるポーランド議会。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/17(木) 17:13:03.71ID:/Z8yyZVl0
今回のミサイルの件でプーアノンが世界的に喜んで、
Twitterなんか見ると、ほぼ世界中で改めてクズと認定されたのが結構大きなトピックだなー
63名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7a-5mvz [49.97.28.32])
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2022/11/17(木) 17:13:04.04ID:Dt8Xftsyd
軍部も調査に同行させて自ら確認させて訂正と謝罪をする機会をやるって事やね
ゼレンスキー自身は「あーコレは多分アメリカの言う通りなんやろなー」と内心では思ってるはず
まぁウクライナが迎撃したロシアのミサイルが一杯あるけど、それがひょっとしたらポーランドに落ちてた可能性もある訳やから、持ちつ持たれつなとこはあるよな
2022/11/17(木) 17:15:35.33ID:apwAjlXC0
https://twitter.com/jpg2t785/status/1593147430664798208
アメリカがウクライナに供与したNASAMS対空ミサイルシステムの
巡航ミサイル迎撃成功率は100%だったとのこと。

世界中で採用されているAIM-120空対空ミサイルを
そのまま発射できるという点でも情勢にマッチした優秀なシステムです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
65名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-6zqM [49.97.93.208])
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2022/11/17(木) 17:17:09.40ID:oNDcyYJ5d
>>49
復興会議の議題には、法体系の刷新とかまで入っていて西側の法体系を取り入れるみたいだし、親露派が抜けた警察とかもかなり新しい血が入るしで、抜かりは無いかと。その辺の筋道が立ったら政界引退さるつもりなんじゃないかな。
2022/11/17(木) 17:17:39.76ID:Ucfii+CBd
ゼレンスキー氏は看板としてはほぼ完璧に動いてるけど、信頼のできる交渉役が近辺に居なかった場合悲惨な事になりそう
軍やNATOとの利害調整は上手く進んでるから、周囲の助言をちゃんと聞く人ではあるのだろう
神輿だという自覚が十分にありそう
2022/11/17(木) 17:18:50.38ID:tUCk53t20
>>66
戦前も適材適所で専門家任せな人だったらしいな
今回の戦争ではそれがうまくいった
2022/11/17(木) 17:19:28.01ID:jGeVaR8f0
迎撃位置が不味かったのか迎撃ミサイルの不具合か調べたいわな
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/17(木) 17:20:28.48ID:+OwrW4qH0
>>65
オリガルヒが戻ってこないと良いなと思う
戻ってきたところで何もできないかもしれないけど、仮に何かできた場合はまた非常に面倒なことになるからね
2022/11/17(木) 17:21:04.12ID:VTbVHRXm0
防空戦力の怪物と化したウクライナに巡航ミサイルはセンス無さすぎだな。半分以上落とされてるんじゃ軍事的に間違っても成功と言えない。
2022/11/17(木) 17:22:30.69ID:9ufks57Nx
>>64
コスト以外は優秀
72名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-6zqM [49.97.93.208])
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2022/11/17(木) 17:22:56.04ID:oNDcyYJ5d
>>69
今回の戦争で東部オリガルヒは壊滅的なレベルの損失を計上しているだろうし、後は独禁法などの制定運用と、司法独立とかな。

オリガルヒ直属の軍隊はもう国軍に集約されただろうし。
2022/11/17(木) 17:24:04.70ID:CvVESg/T0
ウクライナは濡れ衣を着せられてる気がする。
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
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2022/11/17(木) 17:25:25.76ID:VTbVHRXm0
>>71
コスパ最高だろ、専用弾じゃなく西側なら何処にでもある空対空ミサイルだぜ。
75名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb5-WM47 [126.245.88.155])
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2022/11/17(木) 17:25:36.74ID:cTr6F81Ep
イーロンマスクが言った通り ウクライナがロシアに勝利する事はないと思うな
まぁアメリカ(NATO)を仲介役として条件付き降伏が1番現実的
2022/11/17(木) 17:25:54.01ID:7/H9S22Qr
濡れ衣かどうかは調査次第
現状はなんとも言えない
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/17(木) 17:26:44.12ID:+OwrW4qH0
>>72
あとそれらの法律を骨抜きにしたり掻い潜ったりする賄賂を厳禁しないといけないし、その意識は絶対高めないといけないね
オリガルヒはひどすぎるから決別できると良いなと思うよ
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddff-oZep [14.133.50.219])
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2022/11/17(木) 17:26:58.70ID:QguyfE4D0
>>64
タダで提供してもいい宣伝になったのでは
2022/11/17(木) 17:28:49.79ID:6mwNFl1+0
破壊されたAntonovsky橋の空撮動画が出てきてるな
ウクライナ側からドローン飛ばしてる

で、ロシア側がかけた浮橋（破壊済）も映ってるんだが、バルカーやら台船やら引っ張ってきて繋いだだけだ
ってことはバルカーのハッチの強度より重いものは撤収できなかったってこと
河川用バルカーだとビーム外れて2tくらいかけたらハッチ凹むんじゃないかなー
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
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2022/11/17(木) 17:29:38.92ID:VTbVHRXm0
>>77
そもそもオルガリヒ自体がロシア寄りで財を成してるのでロシアの影響を排除できればそれほど気にする必要はない。経団連みたいなもんだ。
2022/11/17(木) 17:31:13.70ID:R2aCiwo4a
思い切って他人に仕事任せられるリーダーは、それだけで優れたリーダーだよ
ただし、任せる範囲と責任の明確化は必須だが
2022/11/17(木) 17:31:38.84ID:R2aCiwo4a
>>80
ポロシェンコみたいな人もいる
2022/11/17(木) 17:32:27.20ID:MVKCDvGxM
南部で度々住民投票が画策されては失敗してたのに南部オリガルヒの存在と、そこへの弾圧に対する民衆の抵抗もあったとも言われてたね
オリガルヒの全部が全部悪いわけじゃないだろうけど、それはそれとしてオリガルヒが政治に介入する時代は終わらせないといけない
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
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2022/11/17(木) 17:33:15.32ID:+OwrW4qH0
>>80
オリガルヒは経団連とは全然違うよ
財閥の方が近い
国内資本と富のほとんどを握っていた所とかも
あとロシアだけじゃなく西側と近いオリガルヒもいるから、そういうのも排除しなけりゃいかん
2022/11/17(木) 17:33:51.40ID:rVG8df9Zd
一方プーチンは前線の兵士に突撃命令を下すところまで自分でやっていた
2022/11/17(木) 17:34:44.49ID:tciJ4W/or
>>82
愛国者だったな
2022/11/17(木) 17:34:45.22ID:XKe5XUS5d
>>85
有能だなあ！
88名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
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2022/11/17(木) 17:34:45.80ID:VTbVHRXm0
>>79
重いのはバージで運んだろう。どれだけ逃がせたかはわからんがね。右岸で見つかった鹵獲か、破壊装備の数と詳細が出ないとなんともな。
2022/11/17(木) 17:36:55.68ID:S3y/OlZpM
戦勝後の最大の敵はオリガルヒじゃなくて軍閥だな
間違いなく軍は政府言うこと聞かない
2022/11/17(木) 17:38:23.91ID:apwAjlXC0
停電続くウクライナ、首都に初雪
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c067b3672895cdd29a21d0e1f6dba7dc694da3
キーウで取材を続けるAFPの記者が、降雪を確認した。キーウでも計画停電や予告なしの停電が続いており、
気温が氷点下10度まで下がるとの予報もあり、当局は「困難」な状況になる恐れがあると警告している。
2022/11/17(木) 17:39:45.90ID:cUfnxPmeF
>>89
ザルジニーやシルスキーは軍の近代化・欧米化引っ張ってきた人たちだし、彼らがいるうちに西欧的な国民軍として再編しうるのでは、と割と楽観しているが
2022/11/17(木) 17:41:07.45ID:cbm6k8oZa
>>86
汚職政治家にして屈指の愛国者ってのが存在するんだなってのの生きた見本
2022/11/17(木) 17:41:12.07ID:9ufks57Nx
>>74
カリブル約100ドル
スパロー約15万ドル
一対一ならお安いが
守る側は
スパローの射程30kmぐらいなんで
配備数そうといるぞ
2022/11/17(木) 17:42:01.85ID:9ufks57Nx
カリブル100万ドルのまつがい
2022/11/17(木) 17:42:57.69ID:cbm6k8oZa
>>93
AIM-120がスパローって何言ってんだ
(AIM-120はAMRAAM)
2022/11/17(木) 17:43:44.09ID:lnrczi4n0
スパローは撃てたんだっけ？
ESSM 改造のAMRAAM-ERには対応してるそうだけど
2022/11/17(木) 17:44:38.04ID:Nc81QpYM0
>>18
完璧な対応やな。
裏でシナリオ描いてる人物は相当優秀だろこれ
2022/11/17(木) 17:44:45.73ID:tciJ4W/or
>>92
日本も実はおざーさんとかほっぽさんやれんぽーに志井さんあたりが国難に際して覚醒するとかないかね？
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
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2022/11/17(木) 17:45:18.57ID:VTbVHRXm0
>>93
最重要の拠点防空にしか使わないから、数はいらないでしょ、もともと全部防空するコンセプトでは無い訳で。
2022/11/17(木) 17:45:23.44ID:apwAjlXC0
https://twitter.com/UkraineRussia2/status/1593149005978292224
キエフ周辺にあるノルウェーのNASAMSの協力を得て、
ロシアの巡航ミサイルKh-101を撃墜する様子を初めて記録した映像です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/17(木) 17:45:38.73ID:XtN4RZ4Sa
>>15
自軍のミスを認めると関係者を処罰し士気低下になるからな
最高指揮官としては自軍将兵を庇うしかない
2022/11/17(木) 17:46:27.60ID:apwAjlXC0
https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1593158987800641536
壮大な映像。11月15日、ロシアのカリブ巡航ミサイル2発がキエフ州上空で数秒のうちに撃墜された。1枚目は爆発音と地平線の輝き、
2枚目はドイツの防空システムIris-Tによる迎撃の様子を鮮明に映し出しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:46:39.76ID:tq4Jj81A0
>>91
実際NATO（特にアメリカ）との連携が生命線だから、政治も軍事も死ぬほどテコ入れして欧米式に転換しないと危うい。むしろウクライナは勝ってからが本番
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a905-NPlJ [120.51.196.251])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:47:21.75ID:h+4gdZJW0
ゼレンスキーの軍への信頼は本物だと思うよ。
なにせ開戦後プーチン軍が数十キロまで迫って来てるのに「軍を信じてるから逃げねえぜ。駄目なら玉砕するだけ。」発言だ。

プーチンならその時点でアメリカに亡命してるだろw
2022/11/17(木) 17:47:52.32ID:apwAjlXC0
対ロ交渉の条件は全占領地からの撤収、ウクライナ軍総司令官
https://www.cnn.co.jp/world/35196243.html?ref=rss
（ＣＮＮ） ウクライナ軍のザルジニー総司令官は１７日までに、同国の目標はロシアが侵攻して
奪った全ての自国領の解放であり、ロシアとの交渉に応じる唯一の条件は全占領地からの撤退であるとの考えを示した。

米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長との会談で改めて主張したとした。
この条件が満たさなければ「ウクライナ軍は一切の交渉、合意事項や妥協的な決定は受け入れない考えを伝えた」とした。
2022/11/17(木) 17:49:41.99ID:tciJ4W/or
>>104
あそこで逃げてたら全然状況変わってたとは思う
2022/11/17(木) 17:49:43.19ID:+iP5XyRbr
>>64
アムラームいくらだ
2022/11/17(木) 17:49:46.06ID:9ufks57Nx
>>95
爺なんでまつがえた
アムラームは45万ドルで
カリブルの半額や
109名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb5-WpwK [126.157.13.100])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:50:32.92ID:IBx+ilsEp
アムラーム意外に安いんだな
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:50:44.02ID:+OwrW4qH0
>>103
勝った後に人民元差し出されてふらふら中国についていくのもやめた方がいいだろうね
アメリカとの関係は生命線だからそこを怒らせると一個も良いことない上、中国のインフラ建設って中国人が働いて中国人に金回るだけだし自国政府は腐敗するし奴隷契約だしそういう意味でもいいこと一つもない
ケニアと中国の鉄道契約が公開されたけどあれひどすぎた
2022/11/17(木) 17:50:54.84ID:cbm6k8oZa
>>104
軍としては、もうゼレンスキーの信頼に全力で応えるよな
これはもう君主の資質だわ
2022/11/17(木) 17:51:15.58ID:lnrczi4n0
シースパローとか撃てたらただどうぜんなんですがねぇ

NASAMSはESSMにも対応してた筈だから
2022/11/17(木) 17:51:44.28ID:Nc81QpYM0
>>105
これが椅子に座る必要最低上限ってのは明確で分かりやすい
2022/11/17(木) 17:52:21.89ID:/b+4wjgyM
>>58
戦闘もせずに４００キルて...
2022/11/17(木) 17:52:33.51ID:Nc81QpYM0
>>110
つーかもう中国人は表立ってウクライナ国内歩けないでしょ
2022/11/17(木) 17:52:37.52ID:9ufks57Nx
>>109
アメリカ軍なら約7000万円
自衛隊が買うと1億円
2022/11/17(木) 17:52:45.78ID:VTbVHRXm0
当初クソミソな態度だった独も最近は最新防空システムや新鋭砲弾を供給したり、ポーランドに空軍派遣して防空する意向を表したり少しばかり悔いは改めたらしい。
2022/11/17(木) 17:53:29.12ID:Nc81QpYM0
>>117
ハルキウ奪還で潮目が完全に変わったよな
2022/11/17(木) 17:54:02.01ID:fGYVpp69d
>>91
ヤベーのはメリトポリのパルチザン
戦後マフィア化しそう
2022/11/17(木) 17:54:23.95ID:1OW1tqDja
>>25
イランはどんだけミサイル持ってるんだよ(笑)
素直にアメリカ国防総省はロシアの保有するミサイル数の目算を誤ってました

と言えよ
2022/11/17(木) 17:54:34.04ID:TIexfW14a
>>110
今ウクライナでどんだけ中国人嫌われてると思う？
ある意味ロシア人以上の吊し上げよ
2022/11/17(木) 17:54:38.14ID:g7fLLJGe0
>>118
それよりもドイツ大使館ミサイル攻撃されたことやろ
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4524-Xzxk [118.240.83.133])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:55:16.89ID:tq4Jj81A0
>>110
まあチャイナは中立のフリをしたロシア寄りだし、後の政権が余程のパンダハガー揃いにならなければ靡かないとは思う
ケニアでもチャイニーズは現地の労働者と毎日殴り合いしてたと、実際によくケニアへ行っていた方に話を聞いたなぁ…。スワヒリ語どころか英語すら話す気の無い輩が多かったとか
2022/11/17(木) 17:55:17.55ID:TIexfW14a
>>119
そこは、かつてアゾフスタリを国軍に組み込んだノウハウでなんとかする
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47 [61.119.229.139])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:55:57.46ID:VTbVHRXm0
>>118
結構前から頑張ってたが、あまりに国内の不埒者が目立ってしまって帳消しにしてたのだ。
126名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb5-WpwK [126.157.4.39])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:56:12.15ID:ou335oBCp
動員でロシア国内がヤバいくらい動揺しているので今なら良い条件で交渉はできるだろう。とはいえ少なくとも2月23日以前のラインまでロシア軍が撤退しないことには話にならん
これは交渉の前提だろう
2022/11/17(木) 17:56:20.51ID:TIexfW14a
>>123
この戦争における中国は、g20でまさに潮目が変わったと思われる
2022/11/17(木) 17:56:24.94ID:e8WdlDt9r
>>121
ニェートキターイツって覚えとかんと日本人が戦後行っても石投げられかねんからな
2022/11/17(木) 17:57:16.05ID:dQdKg38x0
ウクライナはロシアの侵攻によってはじめて中央集権国家になれたってのはキーウやマリウポリで戦ってたときから言われてたよね
露助に対抗するため全兵力を国軍の指揮下にまとめあげる必要性が、国内に割拠する勢力から武力を取り上げる大義名分になった
刀狩りや惣無事令と同じ効果。戦後は太閤検地をやって国家経済の再建設だな
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47 [61.194.35.179])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:57:42.88ID:+OwrW4qH0
>>121
中国が浸透してる場所って中国とその労働者がロクでも無さすぎて現地民からはクソ嫌われてるパターン多いのよ（カンボジアとか）
でも目先の人民元につられた政府とはズブズブ
だからこそ、ウクライナ政府が本当に頑張る必要がある（頑張れると信じてはいるけどね）
131名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb5-WpwK [126.157.4.39])
垢版 |
2022/11/17(木) 17:57:49.75ID:ou335oBCp
これから先、あまりダイナミックに前線は動かないかもしれないが、ロシアの動員兵を殺し続ければロシア国内に厭戦気分が蔓延するであろうし、交渉での立場も良くなる
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