ウクライナ情勢 785

2022/11/18(金) 07:34:51.28

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/
ウクライナ情勢 783
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668621823/
ウクライナ情勢 784
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668665197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/18(金) 13:01:46.85

>>487
西側との経済的交流が死んでるのに供給力がそのままなんて都合のいいことはないから当然では？

2022/11/18(金) 13:02:12.29

>>491
こういう悪い流れは点と点でつながるからな
産油国は日本に石油を売ってくれなくなり、ロシアのガス権益も破棄されると予想
そうなってもアメリカは日本に何もしてくれないだろう？

2022/11/18(金) 13:02:19.58

>>486
ザポリージャ原発のIAEAスタッフがどこから出勤してるかわからないけど、隣接するエネルゴダールはロシア占領下で攻撃もあるし仕方ない

2022/11/18(金) 13:02:56.98

ウクライナ支援国
EU20兆ドル
米国23兆ドル
日本5兆ドル
英国3.2兆ドル
カナダ2兆ドル
韓国1.8兆ドル
豪州1.5兆ドル
台湾0.8兆ドル
その他あり
約60兆ドル

ロシア
1.6兆ドル

ロシアが軍事費にGDPの5%800億ドルぶっ込んだとしてもウクライナ支援国のGDPの0.13%にかならん
途方もない生産力の差がある

開戦してからここまでキエフで負け、ハリコフで負け、ヘルソンで負け
戦車は半数以上失い保管分を引っ張りださなきゃいけない状況
戦線を縮小しまくり砲撃密度を東部で維持し兵隊をすりつぶしながらなんとか耐えてる状態

長期戦になればなるほどソ連軍復活みたいなオンボロ平気が前線登場して、ロシア国内もソ連時代みたいに貧乏になっていく

**名無し三等兵** (JP 0Hce-7szh [165.76.190.19]) · 2022/11/18(金) 13:03:55.62

>>487
輸入が未だに混乱しとるし、コストプッシュインフレなら需要が減退してもインフレになる。
あと、戦争の長期化で軍需は旺盛

2022/11/18(金) 13:03:56.57

>>496
でも、露助本国では既にNATOと戦っている設定だよ。
露助としても、NATOと今すぐ戦うのは本望なのでは？

2022/11/18(金) 13:04:08.23

>>495
責任はロシアにある
そのスタンスはどの国も変わらない

2022/11/18(金) 13:04:36.25

>>497
何で西側に経済依存してるのに戦争しとん？
アホなのか？

2022/11/18(金) 13:04:57.19

>>487
軍事費はなんの生産も生み出さないんだ

2022/11/18(金) 13:05:03.30

>>504
よくわかってるじゃないか

2022/11/18(金) 13:05:05.31

IAEAも私設部隊もって査察拒否とか原発占拠とかに強制的な行動取れるようにすればいいのに

2022/11/18(金) 13:05:11.32

>>485
なんで好き好んであんなキチガイの国に行かなくちゃいけないんだよ。

2022/11/18(金) 13:05:16.97

コストプッシュ型インフレ＞スタグフレーション一直線だわなあ

2022/11/18(金) 13:05:49.18

>>495
あんなの保守派じゃないし
極少数だし
MAGAでしょ

まー、見ててみな、何も変わらないから
ロシアの非難が増えるだけ

2022/11/18(金) 13:07:32.26

>>498
なんで売ってくれなくなる？
言ってみ？

2022/11/18(金) 13:08:07.24

>>503
アメリカはどうやらそうでもないみたいだぞ
バイデンがゼレンスキーを相手にしたくないみたいな愚痴こぼしてる話は何度もリークされてるし
今回の件でアメリカは完全に泥を塗られたから支援打ち切りどころかウクライナに経済制裁、下手すりゃロシア側で参戦することすらある

2022/11/18(金) 13:08:30.29

ロシアが弱体化するのを嫌がる米国の保守派なんているのか？
居たとしたら親ロ派かモンロー主義者だけじゃね？

2022/11/18(金) 13:08:49.88

>>505
兵士の給与と軍需産業関連には金が回るから、生み出さないわけでは無いが
、まあ、あまり効果が高いとは言えない

2022/11/18(金) 13:09:04.31

＞今回の件でアメリカは完全に泥を塗られたから支援打ち切りどころかウクライナに経済制裁、下手すりゃロシア側で参戦することすらある

ﾜﾛﾀｗ

2022/11/18(金) 13:09:21.17

>>512
……バカなの？

2022/11/18(金) 13:09:47.85

空想上のアメリカがキチガイ過ぎて草生える

2022/11/18(金) 13:10:05.73

ロシアの資源もお金持ち西側が買ってくれないと割引価格で駄目国家に売るしかなくなる
駄目国家が買わなくなった分を西側が買う
ロシアはどっちみち大損こいてる

2022/11/18(金) 13:10:22.30

>>512
願望書くにしろもう少し現実を見ようよ
ウクライナに投じたコストと今まで保ってきた威信や信用をすべて投げ捨てるバカはお前以外いないぞ

2022/11/18(金) 13:10:54.80

>>515
NGにしてるから読んでなかったけど
そんなアホなこと書いてんだw

メチャ笑った
アホすぎ
こちらにとっては無害だ

2022/11/18(金) 13:11:20.91

>>512
ロシアに協力してなんの得があるのか？
考えた事ある？？？

2022/11/18(金) 13:11:41.27

これが第三次世界大戦の火種になるって言ってる人いるけど、イランとかトルコとか中東方面に広がって行く感じなのかね

2022/11/18(金) 13:11:41.28

前提としてロシアが悪いってのが支援国の共通認識
国境付近で国際法違反のインフ破壊のミサイルを馬鹿みたいに飛ばしてる時点で異常

2022/11/18(金) 13:12:04.39

ウクライナ人は、自分たちのために戦ってくれる人を求めていません。
彼らは、アメリカ兵、イギリス人、ドイツ人、フランス人、または他の誰かが彼らのために戦ってくれることを望んでいません。彼らは自分自身のために戦うでしょう。
ウクライナが求めているのは戦うための手段だけであり、私たちはその手段を提供することを決意しています。
ウクライナ人は自分たちのタイムラインでこれを行います。
それまでは、必要な限りサポートを続けます。
それが米国の立場であるだけでなく、今日そこにいたすべての国の立場であることは、今日の私とコンタクトグループにとって明らかです。ウクライナを自由に保つために必要な限り、私たちはそこにいます。

2022/11/18(金) 13:13:11.73

>>500
ロシアは自前で作れない製品あるし
半導体作れないし中国から買ったら足元見られて不良品の山押し付けらてるし
砲弾ミサイルも北朝鮮イランだよりだしなぁ
防寒具すら海外頼みじゃ

2022/11/18(金) 13:13:45.45

>>524
このコメント出した時のアメリカ当局者嬉しかったろうな
南ベトナムやらイラクやらアフガンやら酷かったからな……

2022/11/18(金) 13:16:24.29

>>503
湾岸戦争の時に米航空機の誤爆で戦死したイギリス兵がいたがイギリスが怒ってアメリカに宣戦布告したか？
するわけないよな

2022/11/18(金) 13:16:24.52

ルハーンシク市では、親ロシア派が住民の心からウクライナを消し去ろうとし続けている。現在、地元の図書館は、特にウクライナ文学を探している場所で検索の対象となっていました。これはソビエト時代の古いウクライナ文学です。

https://twitter.com/noelreports/status/1593313079382708224?s=46&t=0kumD_xFAPlcPNZ9euJeVQ

…やり方がナチスなんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 13:17:29.37

>>522
今はそういうことないだろうな
過去の大戦はヨーロッパ的な秘密外交の結果、どうしておまえがでてくるの？いやそいつとこういう盟約交わしてたから、という調子で交戦国が広がっていった結果、世界大戦になった
今は同盟は公にしてるから、こいつと戦ったらあいつが出てくるというのは全部わかってるのが抑止になる
ありそうなのは20年以内にロシア戦争かね
ロシアにトドメ刺すために多国籍軍が集結

2022/11/18(金) 13:17:43.07

最初の垂直離陸機の開発がロシアで始まりました

「Ecolibri」のプレスサービスは、航空機がロシア地域を含む旅客輸送におけるヘリコプターのニッチを部分的に占めるべきであると発言しました。
現在、航空機設計の第 1 段階は現在の航空規格に従って完了しており、個々のシステムのベンチテストが進行中です。新しい航空機は、ハイブリッド発電所を搭載した航空機になります。垂直離着陸には、当社独自の設計の電気モーターが搭載されます。

航空機の航続距離は最大 1,200 km、飛行速度は約 270 km です。
https://ria.ru/20221118/razrabotka-1832367338.html

Yak-141計画の再始動かと思ったらオスプレイにジェットエンジン積むスタイルっぽい。予定スペック的にも軍用ではなさそう
同記事曰くEcolibri社の顧問にはイリューシンの元社長も居るらしいから開発自体はできそうではある……ぜひ見てみたいものだ

2022/11/18(金) 13:17:44.80

>>528
美術品も盗んでいくしな
本当にナチスそのもの

2022/11/18(金) 13:18:32.64

>>528
現代において、焚書を見るとは思わなかったよ…。

2022/11/18(金) 13:18:43.90

だがちょっと待ってほしい
ロシアはウクライナのネオナチを倒すために戦争を始めたのであって、これはロシアこそが正統なナチズムでありナチズムを曲解するウクライナへの懲罰とは考えられないだろうか

2022/11/18(金) 13:20:06.14

>>512
ワクチンちゃんと打ってるか？w

2022/11/18(金) 13:20:57.09

>>525
中国から買えるのが問題なんだがな

2022/11/18(金) 13:21:04.77

隣でよくやってるじゃん
都合の悪い本潰すの香港で

2022/11/18(金) 13:21:17.58

>>533
ナチズムと認めてほしいならもう少し華々しく戦わんと

2022/11/18(金) 13:21:21.45

親露派は頭が悪い

目先の感情で世界の政治が動いてると思ってるのかね？
支援だって、ちゃんと利があるから、そして先を見越せばウクライナの事ではなく、自分達の事になるからやってるのに
そうじゃなきゃ大金投じないでしょ

ウクライナが気に入らないから、アメリカはロシアに参戦するなんて考え
ビックリするw

2022/11/18(金) 13:22:12.27

ウクライナ旅団のオレクシー・グロモフ将軍は今日、ウクライナ軍がドニプロ川東岸の特定の地域を制圧したと述べた。

visegrad24

pbs.twimg.com/media/Fh0aaiAWYAQe9qg.jpg

2022/11/18(金) 13:22:12.74

>>533
世間で安易なヒトラー認定やナチス認定が横行してたから真のナチスを世界に思い出させる為の聖戦じゃったか

2022/11/18(金) 13:23:02.96

親露派の願望が強過ぎて言ってる事が無茶苦茶になるの好きw
完全にQアノンのそれやん

2022/11/18(金) 13:23:51.68

>>538
目先の感情で世界の政治が動いていると思ってるならロシアがロシアに寝返るやつなんていないと分かるからそれ以下だぞ

2022/11/18(金) 13:24:01.97

今ってロシア兵器を輸入している他国は遅れなく受け取れているのかね…
この手のニュースは全く見ないけど、ロシア製兵器に依存している発展途上国はどうするんだろうか？

2022/11/18(金) 13:25:53.85

>>512
偏差値50くらいの高校でそこそこの成績取ってて頭いいつもりの子どもの書き込みっぽい

2022/11/18(金) 13:27:03.92

>>543
🇷🇺「とりあえず🇧🇾と🇮🇳の戦車はまってもらうか」

2022/11/18(金) 13:28:30.42

>>512
スゲーなこいつ。
何見たらこんな思考になれるんだろ。
全く違う世界から来たのかな。

2022/11/18(金) 13:28:34.92

>>539
ウ軍南部作戦司令部はノヴァカホフカのレーダー基地とホラヤプリスタンの装甲車破壊を報告してるね
ヘルソン市占領前みたいに詳細な戦果報告は偵察が難しいからできないそうだが、橋頭堡となる対岸地域は限られるだろうから占領はトバシ臭いなぁ
https://war.obozrevatel.com/ukr/vsu-znischili-stantsiyu-radiolokatsii-okupantiv-na-hersonschini-v-ok-pivden-vidzvituvali-pro-vtrati-voroga.htm

2022/11/18(金) 13:28:38.14

1980年代のソ連は石炭と蒸気機関の社会で
アメリカによると1940年代のままという評価
原油の掘削技術もかなり遅れ
冷戦後も追いつくこともなかった

コンピュータ部門は大きく遅れ
輸出規制に引っかからない
日本のMSXがソ連圏で普及した

冷戦が終わると軍需が主な製造業は
軒並み潰れて
兵器メーカーすら統合させないと
潰れていくという有様
ウクライナに工業を大きく依存していたのも致命的で
独立され製造ラインを失いロシアで
立ち上げ直さなければならなくなった
これに要した時間が20から30年

EUと接続され経済成長はあったものの
民間技術の底上げまでには繋がらず
例えばタイヤの製造はフィンランドの
メーカーのシェアが40％を超え
外資に頼る状態がウクライナ侵略まで続いていた

2022/11/18(金) 13:31:10.14

>>530
名前が大腸菌(E.coli)でブリっ(bri)て味わい深いなあ

2022/11/18(金) 13:31:55.43

>>526
ゼレンスキーも以前は「飛行禁止空域設定しろ」＝参戦しろって言ってたけどね
あとイラクの場合は軍も自分で解体したし強制入党者含めてバアス党員追放とかスンニ派地域に不満出るような連邦制とかでアメリカ側の占領政策にもだいぶ原因あるし
増派するんなら内戦起こる前に相応の戦力投入しとけでアメリカ側がミスりまくってる

2022/11/18(金) 13:32:25.14

>>526
ホントにアメリカの支援した国軍って弱小のグダグダ軍になっちゃうんだよなぁ
精鋭部隊は優秀なのに軍の一般兵は大体敵側とつるんで物資の横流ししたり情報を漏らしたり戦闘で逃げ出しちゃうんだよな

2022/11/18(金) 13:34:04.82

アメリカって戦場じゃ負けないんだけど
だいたいその後にグダグダになるんだよな

2022/11/18(金) 13:34:58.94

>>512
格子付いた病院逝け

2022/11/18(金) 13:35:11.61

戦闘は上手いけど戦争は下手なのがアメリカだしな

2022/11/18(金) 13:37:23.07

ロシアは汚いジャイアンリサイタル

2022/11/18(金) 13:38:01.20

>アメリカの支援した国軍って弱小のグダグダ軍になっちゃうんだよなぁ

レンドリースで機関車や製造工場まで作ってもらったソ連w

2022/11/18(金) 13:38:06.95

>>496
アノン、昼寝してこい

2022/11/18(金) 13:38:09.32

「二度と侵入させない」ウクライナ軍、北部国境の監視強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c793ac87907a6f2f1bb40571291e37ff63e43f8
「リンクス」と呼ばれる30代の国境警備兵は、北部国境からロシア軍が再び攻めてくる可能性は
「五分五分」だと思うと、4月のロシア軍撤退後に掘られた頑丈な塹壕（ごう）で語った。

　リンクスさんによると、秋口から敵の動きが活発化している。しかし、ウクライナ軍は防衛を強化しており、
以前よりも真剣に対応していると指摘。「同じ轍（てつ）を踏まないよう、あらゆるシナリオを検討している」と強調した。

2022/11/18(金) 13:38:25.96

>>538
発想から察するに小学生か中学生だろう
登校拒否で引きこもってネット弁慶のヤツ

2022/11/18(金) 13:39:26.02

戦争と言うか、政治と外交が下手な気がする
今のアメリカの敵って中国を筆頭にアメリカが支援した国が多すぎる

2022/11/18(金) 13:41:27.86

>>559
こんなの学校行ったら絶対にイジメられるだろっていう思考と性格してるしな
不登校の確率はかなり高そうだわ

2022/11/18(金) 13:42:00.62

朝鮮戦争で「ソ連が参戦したらどうしよう・・・」とか
ベトナム戦争で「中国が参戦したらどうしよう・・・」とかで3割くらいの力で戦って引き分けたり負けたりしてるからな
あと国内のメディアが強すぎる
アメリカ国内リベラルの要求で縛りプレイやってるようなもん

2022/11/18(金) 13:42:17.37

>>540
そうだよな
ナチスを政治学的に解釈すると「反民主」「反共産」「反ユダヤ」の全体主義的「独裁」政治だそうだ
まさにプーチン・ロシアのことだよね

2022/11/18(金) 13:43:04.40

>>514
兵士の給与は右から左へ金が動いただけなので生産にはならない
それを認めたら毎年兵士の給料倍にすれば経済成長率100%だからな

2022/11/18(金) 13:45:16.95

ウクライナでロシア軍と戦っているポーランド、チェコ、ラトビア、チリ、アメリカの志願兵。

西側の何千人もの若者が、ウクライナがロシア帝国主義者から主権を守るのを助けたいと思っています。

https://twitter.com/visegrad24/status/1593465006229700610?s=46&t=0kumD_xFAPlcPNZ9euJeVQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 13:45:22.07

Sobyaninモスクワ市長：モスクワの外国企業の撤退による問題は実質的に解決されています

彼は、外国人投資家の撤退が国内生産者にチャンスの窓を開き、国産品で非常に急速に満たされ始めたニッチを生み出したと指摘した.
https://ria.ru/20221118/problemy-1832371195.html

金持ちなら高額な並行輸入品が買えるけど大衆はそうじゃないんだよなぁ……

2022/11/18(金) 13:49:06.53

>>562
アメリカは大義名分があり期間が短い戦争に強いからね。現地の軍が弱い、
長期化するこの条件があれば弱い。必ずしもアメリカ軍＝最強ではない。
ただ独裁者が指揮する軍よりは柔軟性もあり強いと思っている。

2022/11/18(金) 13:51:02.97

>>560
なんだろう
USAナンバー１の理想的民主主義を該当国の文化宗教歴史習慣を無視して押し付けようとするから反発されてアンチアメリカになるのか
将来的にウクライナが反米になったらもう「〇〇の法則」扱いにしてもいいだろうよ

2022/11/18(金) 13:51:26.50

軍隊や士官学校というのは未開発国の大衆むけ教育機関やエリート知識層の育成の役割があるはずなんだけど
ロシアでもそうなのかいな

2022/11/18(金) 13:51:45.12

>>13
ロシアは、「プーチン・テロ政権」と「テロ（プーチン）支援国家」
と言うなら、理解可能。

2022/11/18(金) 13:52:37.90

>>568
第二次南北戦争直前のアメリカをありがたがる必要がない。第二次南北戦争が
あったら在日米軍はどうするのだろうか。

2022/11/18(金) 13:53:18.98

>>561
いじめられっ子というより、イジメっ子の子分とかパシリとかしてそう

2022/11/18(金) 13:53:55.52

>>444
大きな戦闘地域のスバトボ～クレメンナ方面、バフムート～ドネツク方面、ヘルソン方面の３つのうち
ヘルソン方面での直接戦闘がほぼ無くなり、2/3になってその数だしな

ざっくり1.5倍してヘルソン撤退前での1日900～1000人に相当ってところか

2022/11/18(金) 13:54:55.74

>>566
マクドナルドもどき、ユニクロもどき、スタバもどき
こうやって衰退していくんだね
最後に北朝鮮もどきになるわ

2022/11/18(金) 13:57:43.58

>>564
違うよ
兵士の給与そのものでなく、そこから発生する消費が生産を押し上げるんだよ

2022/11/18(金) 13:58:05.50

アメリカは繊細な神経ないからな
押しが強い
だから戦闘も強い
まー、リーダータイプはそんなもんじゃないの？

しかしアメリカの諜報や組織は凄く強いと思うぞ
それを使う政治家が問題

2022/11/18(金) 13:58:43.40

ホメオパシーでも輸入すればいいのに
希釈すればいいんだから医薬品の節約ができるぞ

2022/11/18(金) 13:59:15.57

>>570
幼年学校は高倍率で費用は国持
かなり優秀な人員養成してる
士官学校もきちんと教育する
ただ今は期間短縮で卒業配属
徴兵は期間1年で基礎訓練でおしまい
志願兵は給料が普通の仕事の6割程度で優秀な人員集まらない

2022/11/18(金) 13:59:20.73

というか、アメリカは戦争も強いよ
戦争の事後処理に失敗するだけで

2022/11/18(金) 14:00:37.12

>>107
マジかよ、2.7kmかよ！
ゲパルトの射程は2kmだと言うのに！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7a-wLhg [49.104.4.113]) · 2022/11/18(金) 14:01:35.48

スバトボはロシア兵が虐殺されとるみたいね
こりゃ時間の問題かな

2022/11/18(金) 14:01:43.90

>>140
それ、本当？
それとも、ただの希望？

2022/11/18(金) 14:02:10.31

ロシアの会社 Filming from the Air は、軍事用UAVをパイロット生産から連続組立に切り替えることを計画しています

Shershen UAV は偵察、リピーター、またはストライクドローンとして使用できます。この装置は最大 5 kg のペイロードを搭載しており、これには弾薬を発射するための装置が含まれる場合があります。
レーダーステーション「Aist」を備えたティルトローターは、敵の軍事装備の蓄積を検出し位置を特定します。
小型偵察ドローン「binoki」には、コンパクトなサーマルイメージャーが装備されています。

すべてのデバイスは関連する軍事技術実験に合格しています
https://tass.ru/ekonomika/16363659

年末までに月産10台を目指してるとのこと。ソ連時代の大量生産能力はどこへいったのだろうか……あるいは国営会社で規格統一されてた体制が崩壊した故だろうか？

2022/11/18(金) 14:04:30.47

この戦争はいじめっ子が泣きべそかかされてる痛快ストーリーだろ

2022/11/18(金) 14:04:50.17

>>580
ゲパルトアンチ乙、低速目標なら4500mまで交戦できるから

2022/11/18(金) 14:04:55.10

>>107
それ着弾音との時間差とかで
眉唾扱いされてるよ

2022/11/18(金) 14:09:16.97

>>580
小学生からやり直し

2022/11/18(金) 14:10:10.02

N+でウクライナ擁護するとすさまじい勢いで単発が食いついてくるから面白いね

2022/11/18(金) 14:10:18.73

>>575
兵役は言ってみればサービス業だろ、当然経済には貢献する

2022/11/18(金) 14:10:39.80

これどうよ。
対戦車地雷にしては威力でかすぎね。
こんなもんなん？

【動画】ロシア軍の地雷撤去車、地雷を踏んで爆発四散 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668743821/

2022/11/18(金) 14:12:31.41

>>590
UR77だから爆導索に誘爆したんだろう

2022/11/18(金) 14:15:13.74

>>590
ソースがTwitter経由の朝○日報なのがアレだけど、爆発的に不発弾かIEDじゃないの？対戦車地雷って履帯切って擱座させるものだから
https://i.imgur.com/f16zlQc.gif

2022/11/18(金) 14:17:31.91

>>590
オーバーキルやろ

2022/11/18(金) 14:19:18.88

今ロシア側に防衛陣地を十分構築されているところはヘルソンの川で挟んでいた時みたいに相手の兵站を制限できる状況を作れていないから、
まともに進軍しようとすると装甲部隊の力が必要になるけど、泥濘期間中はタイヤ式車両が進軍できず戦力が不十分になって損害が増える。
ウクライナはロシアと違って兵員の損害を最小限にするという条件を加えているから泥濘が凍結するまでは積極的に進軍を試みず戦果は低いだろうね
週間天気予報また結構変わってるみたいで、前線で一番早く寒くなる予報だったスバトボでも、十分寒くなるのが今週金曜から月末に伸びてるね。
戦果は今月中は低いだろう

2022/11/18(金) 14:21:30.57

ルハンシクで土手に遺棄されたムスタの横をM113がかっ飛ばしてったからな
砲兵が逃げ出すくらい前線は動いてるってこと

2022/11/18(金) 14:23:48.81

>>591
UR77って2S1自走砲の流用だから車体強度は原型のMT-LBぐらいなのか
だとしたら底を抜かれて爆導索誘爆もあり得ますね。勉強になります