ウクライナ情勢 787

2022/11/19(土) 14:02:05.83

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/
ウクライナ情勢 783
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668621823/
ウクライナ情勢 784
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668665197/
ウクライナ情勢 785
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668724491/
ウクライナ情勢 786
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668767748/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/19(土) 21:33:59.83

ロシアの物量は大したものだが、なぜあれほどの物量を保持していたのか不思議だった
だがウクライナ戦線で納得いったよ
ロシアの戦術では、勝つには敵の5倍以上の火力と戦力が必要なんだな
なぜそんな戦術を採用しているのかは分からないけど

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 21:35:55.07

プーアノンがしきりにザポリージャ原発をウクライナ軍が攻撃してて、メルトダウンを防いでいるのはロシア軍だって主張してんだけど、これどうなのよ

2022/11/19(土) 21:36:27.18

ソ連が恋しくない者には心がないソ連に戻りたい者には脳がない

ウラジーミル・プーチン

2022/11/19(土) 21:36:41.08

最近高橋の上司？の兵藤とかいうやつがTVによく出てるけど話いまいちだね

2022/11/19(土) 21:36:42.10

>>606
そうだね。正確な位置がすぐ割り出せる＆精確な攻撃がすぐできる
が揃えば破壊の可能性も出るだろうね。
とはいえ、ハイマースの運用と同じく、移動式防空システムのNASAMSも敵に割り出させないよう、当てられないように随時移動させるんじゃないかな
ロシアじゃないからその辺は賢く運用してると思うよ

2022/11/19(土) 21:38:07.09

>>618
四回打った

2022/11/19(土) 21:38:29.91

>>616
大半の居酒屋は日付変わるまで開いてないことすら知らなかった妄想童貞無職君じゃん

2022/11/19(土) 21:38:46.11

兵士の数は兵士の質を覆せるのは朝鮮戦争で実証済みだからな
だが当然その分兵士の損害もでかくなりウクライナがこれだな

2022/11/19(土) 21:38:59.68

>>621
完全にブーメラン
思ってもいないことをペラペラ口走れるのはある意味才能ではあるな

2022/11/19(土) 21:40:10.05

金の娘と一緒に歩いてるとほのぼのしてるな

2022/11/19(土) 21:40:10.89

>>625
普通に居酒屋後お持ち帰りしてたわw

2022/11/19(土) 21:40:38.12

>>620
先に危険性無視で攻撃かけて取ったのがロシアってのを忘れられるのがアノンですから・・・

2022/11/19(土) 21:40:51.66

>>619
敵よりも多い兵力を投入するのは基本だな
5倍と言わず10倍でも100倍でもいいぞ

2022/11/19(土) 21:41:31.28

>>613
言ってるのは「全て」ではなく「ほぼ全て」やし
全ての作戦で失敗してるわけではない、というのは反論になってないな

2022/11/19(土) 21:41:51.64

>>628
北朝鮮で唯一太ってるのは金豚だけだと思ってたら娘も太ってたｗ

2022/11/19(土) 21:45:16.52

ウクライナ軍は明らかに攻勢限界点に達してるし和平交渉したがってそうw
露軍は召集可能人口がまだ数千万人単位でいる状態だから露軍ぱネェ

2022/11/19(土) 21:45:43.78

>>629
すでに付き合ってる女連れ込むのにお持ち帰りって普通言わんだろ

2022/11/19(土) 21:46:42.03

>>635
付き合ってる娘とは別の娘ね

2022/11/19(土) 21:46:53.74

>>631
フィンランド兵のジョークが

2022/11/19(土) 21:48:13.19

>>632
その「ほぼ」ってのが何%を指してるのか分からないけどほぼと言えるほど失敗はしてないと思ってる
肝心のキーウは失敗したが東部や南部の主要都市はかなり押さえた
ハルキウやヘルソンは失陥したけど、それでもまだマリウポリ、メリトポリ、ベルジャンシク、セベロドネツクなどはロシアが占領してる

2022/11/19(土) 21:48:21.59

アゼルバイジャンは有利に戦争進めてた段階ですぐに停戦したな
有利な方が持ちかける講和は上手く行きやすいしすぐにまとまる
だからアメリカの軍人の言ってるのは間違ってはない
ジオンもコロニー落とし直後の南極条約が成立していたら勝者になってただろう
結局戦争は辞め時が一番重要ってな

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 21:49:57.32

ここで停戦したら2030年にまた特別軍事作戦が発動して今度こそリヴィウまで取られる

2022/11/19(土) 21:50:23.56

居酒屋デート固定回線ﾜｯﾁｮｲ君また来たのか…

2022/11/19(土) 21:51:46.38

一方勝ってる方の持ちかける話に乗らなかった場合はさらに悲惨なことになる
ポツダム宣言受諾せずに焼け野原にされまくった日本のようにな
あれは完全に日本政府の責任の無駄な民間人への犠牲

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 21:52:09.64

2014年プーチン「クリミアに続き他の地域を狙うわけがない！そんな話は信じるな、ウクライナの分断なんて望まない！」 [344945373]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664763912/

で、今に至る

2022/11/19(土) 21:52:19.54

アゼルは攻め込んで土地奪って有利な段階で停戦
ウクライナは攻め込まれて領土2割近く占領されてるなかでも有利だが停戦
この2国を同列に語るって限りなく馬鹿だと思うんですけどw

2022/11/19(土) 21:52:38.21

>>325
というかそれもドイツが戦中にやった
最早お馴染みのナチスムーブ
やはり真のナチとしてのプライドがウクライナのネオナチを許せなかったのがこの侵攻の根源なのではないだろうか？

2022/11/19(土) 21:52:42.89

>>613
ニュースの本文見りゃわかるけど全土掌握とか東部ロシア系保護のための東部2州全体占領とかそういった単位での作戦目標を達成できずにいるというお話ね

2022/11/19(土) 21:54:01.89

>>643
まんまヒトラー
欧米がここまで強気に出るとは思わなかった(英仏がここまで強気に出るとは思わなかった)

2022/11/19(土) 21:55:57.68

ウクライナの大臣が年末までにクリミア落とすと言ってるみたいだがどうやってやるんだか

2022/11/19(土) 21:57:52.91

アゼルバイジャンは旧領を取り戻してないにも関わらずある程度の勝利で停戦を持ちかけた
これが優秀な外交官の仕事

2022/11/19(土) 21:58:01.34

日本の親ロ派の連中はこぞってポーランドに落ちたロケットはウクライナが撃ったと言ってるのを見て、
ウクライナは濡れ衣を着せられてるという気持ちが俺の中で強くなった

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 21:59:13.80

まずスバトヴォとクレミンナを年内に陥落させんとな

2022/11/19(土) 21:59:22.56

クリミアに始まりクリミアに終わる。
それがこの戦争よ。

2022/11/19(土) 22:01:11.30

ロシアは通貨防衛策が功を奏してルーブル高。一方日本は円安。中古車高でもバンバン売れている。

欧米はロシアとの取引が減っても、他所の国はルーブルが必要だから高くなるのは仕方ない。

2022/11/19(土) 22:02:18.18

ロシアが砲弾をイランだか北朝鮮だきら大量に調達してるとして、砲身はどうしてるんだろうな
砲身も消耗品のはずたが予備がたくさんあるのかね

2022/11/19(土) 22:03:07.06

戦争初期段階
第一梯団は犠牲を出しながらも重要都市近郊に接近したものの、第2梯団は補給ミスで移動停止
全土短期掌握作戦は失敗で、南部東部に戦線を下げる

第2段階
南部戦マリウポリを落としヘルソン包囲まで進めるも、東北部が撃滅され後退し、ヘルソンは撤退する

第3段階
戦力を完全に東北集中し、南部は警備と陽動、戦力分散のおまけ
雪中に東北部の最戦力集中と編成し、雪解け3-4月まで待機
ここで再編できないと終わる

第4段階
冬場耐えられなければ一気にウクライナ撤退
耐え抜けば雪解け再進撃で消耗したウクライナを破壊し、一年戦争に終止符を打てる

2022/11/19(土) 22:04:55.14

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1593952989214961664?t=wRDkTef27o2VsS-CHv-NRg&s=19
もーえろよもえろーよー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/19(土) 22:07:14.97

>>641
実家が居酒屋やぞ

2022/11/19(土) 22:07:21.67

ロシアは攻勢する能力を喪失してるというのが一般的な見方であろうね。

2022/11/19(土) 22:09:33.42

>>638
これまで「全て」のつもりでいちゃもんつけてて
そこから振り上げた拳下ろせないだけなんやろなぁって感じがする

2022/11/19(土) 22:10:38.86

>>655
第4段階は耐える耐えないとか言ってる時点でロシアも普通に消耗してると思うんですけど…

2022/11/19(土) 22:11:32.64

>>650
あいつら反米のくせに都合のいいときだけ
全面的にバイデン信じとるんや

2022/11/19(土) 22:12:48.63

ロシアは攻勢に出るための装甲車両を喪失し過ぎたからもうどうにもならない
最近お馴染みのT-62も待ち伏せや対歩兵なら使えるとの主張があるけど、逆に言うと相手陣地に攻め込むのには全く使えないということだし

2022/11/19(土) 22:12:53.84

>>661
俺もそう思うわ

2022/11/19(土) 22:13:38.41

>>387
イスラム革命から50年近く経つのか
世俗革命が勝利するか見物だな

2022/11/19(土) 22:13:47.60

ミリーほどの軍人なら「目標の達成」とは予め定められたタスクの実施成否になる。

それにも例えば「ウクライナの全土占領」という大目標に対して「ゼレンスキーの殺害」「キーウの即刻占領」「ハルキウの即刻占領」といった小目標が与えられる。

非ナチ化とか非サタン化とか意味不明なものを除いて、大目標としてはべて失敗している。

「ウクライナの全土占領」・・失敗
「ドニプル側東岸の全域占領」・・失敗
「ドンバスの全域占領」・・失敗
「ロシア併合地域の維持」・・失敗
「ウクライナのインフラ完全破壊」・・失敗

もちろんこの過程で幾つもの都市を占領したが、それは大目標達成の過程の上でのタスクの一部であり、
その他のタスクに失敗したのだから、大目標不達成＝戦略上の失敗。

タスクの達成を失敗した理由は戦術面での失敗「制空権制圧失敗」「補給失敗」「諸兵科共同行動失敗」「訓練失敗」
よって
>戦略面、戦術面や作戦遂行の面で敗北を喫したと主張。「試みようとしたことに失敗した」と断じた。

2022/11/19(土) 22:15:18.27

米軍基準で他国軍を評価したらまぁどこの軍も落第ですからね。

2022/11/19(土) 22:17:27.89

最新自爆ドローン見てるともう優秀な兵士も対抗できないね
ちっこいドローンが10個ぐらい室内に侵入してきて近くで自爆とかどうしようもない

2022/11/19(土) 22:17:43.27

人口ここで改めて20万以上の主要都市の支配状況（開戦9ヶ月）
これで何が成功したか見直してみようw
○→ウクライナ　●→ロシア　△→戦闘中　■→開戦前からロシア　ウク☆→ライナが奪還
296万人　○　キエフ
143万人　○　ハリコフ
101万人　○　オデッサ
98万人　○　ドニプロ
90万人　■　ドネツク(ドネツクPR)
72万人　○　ザポリージャ
71万人　○　リヴィウ
68万人　○　クルィヴィーイ・リーフ
50万人　■　セヴァストポリ(クリミア)
47万人　○　ムィコラーイウ
43万人　●　マリウポリ
39万人　■　ルガンスク(ルガンスクPR)
37万人　○　ヴィーンヌィツャ
34万人　■　マキイフカ(ドネツクPR)
33万人　■　シンフェロポリ(クリミア)
28万人　☆　ヘルソン
28万人　○　ポルタヴァ
28万人　○　チェルニーヒウ
27万人　○　チェルカースィ
27万人　○　フメリニツキー
26万人　○　チェルニウツィー
26万人　○　ジトーミル
25万人　○　スームィ
24万人　○　リウネ

2022/11/19(土) 22:17:47.50

24万人　■　ゴルロフカ(ドネツクPR)
23万人　○　イヴァーノ=フランキーウシク
22万人　○　カーミヤンシケ
22万人　○　テルノーピリ
22万人　○　クロプィウヌィーツィクィイ
21万人　○　クレメンチューク
21万人　○　ルーツィク
20万人　○　ビーラ・ツェールクヴァ

2022/11/19(土) 22:18:13.22

>>631
それは現代戦ではないね
現代では必要な時に必要十分な戦力を整える、いわゆるコンパクト化が主流だ
そうでないとコストが大きすぎるからだ
ロシア軍もここ十数年コンパクト化に取り組んでいたはずだが、まるで成果が出ていないな

2022/11/19(土) 22:18:17.63

デジタルウクライナ見てるけどマリウポリからロシア側に避難した住民は案の定ひでぇ扱い受けてるな…

2022/11/19(土) 22:18:23.68

米軍と正面から互角に渡り合う相手なんて、もはや宇宙からの侵略者くらいだろ

2022/11/19(土) 22:19:11.87

フィンランドとスウェーデンをNATO入りさせた時点で首席エクソシストは大失態

2022/11/19(土) 22:19:53.03

>>648
ロシア軍のヘルソンからの転戦を少しでも減らしたいための陽動的発言だよ
ハルキウ攻防戦と同じで、こういう発現は大事だよ。一度やられた戦法だから当初と同じほどの効力はないけど、
かといって完全にスルーして万が一実行されて十分に備えず楽々と突破されたら司令官の首飛ぶから司令官としては多少備えざるをえなくなる

2022/11/19(土) 22:19:54.70

アメリカみたいな兵士の損失が許されない国家はもう自前の兵士では戦えないね
だからアフガンからも10年で無駄に撤退したし

2022/11/19(土) 22:19:54.99

>>545
モルワイデ２とかして、切り込み入れまくるか？

2022/11/19(土) 22:21:02.60

ゼレンスキーは未だにポーランドに謝罪してないのか。このまま逃げ切るつもりなのかｗ
軍部が「ロシアのミサイルだ」と言ったら軽々に訂正できないのは判るけど、
そこらへんは上手く調整するもんだろう。大人なんだから。

2022/11/19(土) 22:22:03.92

スタート→イギリス→ソ連→アメリカ→スタート地点に戻る

触れてはいけないアフガン

2022/11/19(土) 22:22:53.18

>>672
流石に宇宙からやってくるレベルの連中からしたら、米軍もクソザコナメクジだと思う。ぶっちゃけ小惑星を幾つか地球へ放り込むだけで終わるし

2022/11/19(土) 22:23:18.31

そういやオレニフカでウクライナ捕虜50人が死亡した事件があったな
色々起こりすぎて忘れてた

2022/11/19(土) 22:25:49.91

サンクトペテルブルク近郊でガスパイプラインが大爆発
いつものやつ

2022/11/19(土) 22:26:01.76

>>611
それは流石に同意しかねるぞ

2022/11/19(土) 22:26:18.35

ロシアのミサイルなのにアメリカの圧力でウクライナのせいですと言わなければならない
ゼレンスキー大統領の無念を思うと泣けてくるな

2022/11/19(土) 22:28:43.48

現在合同で調査中なのに結論を急ぐんだな
根拠もないのに断定口調は無理筋だぞ

2022/11/19(土) 22:30:26.62

>>683
ゼレンスキーはウクライナのせいですなんてもう言ってたっけ？
今後は可能性あるが

2022/11/19(土) 22:32:37.82

一貫してアメリカもポーランドもロシアのせいとしか言ってねーだろ
何回繰り返すんだ

2022/11/19(土) 22:32:52.93

>>668
マリウポリなんで取られたんだろなぁ

2022/11/19(土) 22:33:43.56

>>654
砲自体が消耗品なんだよね
損耗に見合う補充があるんだろう
なきゃ砲撃が止まる

2022/11/19(土) 22:34:16.27

通過防衛って面白ポイントですか?

2022/11/19(土) 22:34:51.06

>>687
地図を見てもわからんのか
2ヶ月落ちてなかった事がおかしいんだ

2022/11/19(土) 22:34:55.96

>>683
最初からストルテンベルクが一番腰が引けてるように感じる
落ちたミサイルがどこのかは大した問題じゃなくて、NATO加盟国への被害に一番の消極策取っちゃった

事務総長なのに発言力もない影響力もない
アメリカの御用聞きとは言えさ

まあゼレンスキーは立場上ああ言うしかないだろうしさ
速報で自軍からの情報に従った手前もう引けないんだろうし

ロシアは事実がどうあれ認めるわけはないだろうし

2022/11/19(土) 22:35:15.65

>>668
これはひどい
プーチン軍の職業軍人と陸上戦力と巡洋艦モスクワが壊滅したのと引き換えに
マリウポリを除けばド田舎しか占領できていないなんて・・・

2022/11/19(土) 22:35:22.88

>>655
雪解けで進撃なんか出来ないと何度言えば

バルジの戦いはあるかも知れないが、春の目覚め作戦は無い

2022/11/19(土) 22:35:52.03

>https://twitter.com/plintokyo/status/1593143809051078656?s=46&t=GD0rccEkOz5M9aiky9NlHA
>
>1/3 🇵🇱ポーランド域内に着弾したミサイルは、🇷🇺ロシアによる🇺🇦ウクライナへの違法な侵略の結果によるもので、具体的にはここ数日のウクライナ都市への大量のロケット攻撃の結果起こったものです。
>
>2/3　最初の分析によると、問題の発射体はウクライナの対空ミサイルであった可能性があり、民間の標的を狙った🇷🇺ロシアの90発以上の巡航ミサイルの集中砲火に対抗するために使用された多くのミサイルの1つである可能性があります。ただし、調査はまだ進行中です。
>
>3/3　事故の犠牲者に対して道徳的責任を負っているのはモスクワであり、毎日家が銃撃を受けている何千ものウクライナの民間人死者に対しても直接的な責任を負っています。この連鎖を断つ唯一の方法は、🇺🇦ウクライナを支援して🇷🇺ロシアに勝つことです。

当のポーランドがこれなんだが？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/19(土) 22:36:53.22

>>685
>>691
最終的にはゼレンスキーが現場に行ってポーランドの大統領に謝罪して和解なのかな。

2022/11/19(土) 22:36:59.58

結局のところ、キーウはもとよりハルキウやムィコラーイウを陥落出来なかったのが今の惨状になってる

2022/11/19(土) 22:37:00.55

>>639

そこはトラウトマン工作を粘り強く継続すべきだった日本を例にあげるべきでは

2022/11/19(土) 22:37:51.43

https://twitter.com/tpyxanews/status/1593949923250417665?s=61&t=raWAxO38MS_OByZtPW71cA

ってサンクトペテルブルクで大爆発
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/19(土) 22:38:52.76

素人の愚にもつかない戯言よりも、プロのミリーの見識の方が信ずるに値するのは当たり前なんですがね。

2022/11/19(土) 22:39:07.75

>>668
ゲームならリセットしたくなるやつ

2022/11/19(土) 22:40:18.37

>>698
テロが起きてる？

2022/11/19(土) 22:42:01.66

ロシア国内に連行されたウクライナ人の脱出を助ける協力者がいるんだな

2022/11/19(土) 22:42:56.16

>>695
ロシアの最終的な道義的責任を追求し、ポーランドとウクライナはさらなる協力を確認しあうってのもあるかも

2022/11/19(土) 22:43:02.71

>>694
その通り
戦争キチガイ＝露助がウクライナに軍事侵略しなければ、今回の事故は起きてない

2022/11/19(土) 22:44:42.28

https://twitter.com/rockfish31/status/1593959332479086599?s=20&t=pPAjtVEwiiCdnpVtEMHVkQ
>サンクトペテルブルグの大爆発はガソリンスタンドが吹っ飛んだらしいという報道。

やっぱ西側部品が無くてまともにメンテ出来ないのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/19(土) 22:45:27.44

>>700
ターニングポイントをはるかに過ぎた敗戦濃厚シナリオから開始もあり

2022/11/19(土) 22:45:39.31

ロシア内の親ウクライナコミュニティの関係者顔出しして大丈夫なのか…？

2022/11/19(土) 22:45:55.38

🇺🇦BOGDAN PARKHOMENKO@parkhomenko_bog
ウクライナ全土の電気が復旧した
と言うニュース
これは完全な停電がなくなったと言う
意味で計画停電がなくなった訳では
無いです
それに電気が復旧したと報道があっても
その数時間後には緊急停電が発生した
または新しい攻撃があり、事故停電が
発生と言うニュースが毎日の様に流れます
https://twitter.com/parkhomenko_bog/status/1593960826989420544

🇺🇦BOGDAN PARKHOMENKO@parkhomenko_bog
昨日の時点で僕の家で12時間停電
ステファンの家で20時間停電
https://twitter.com/parkhomenko_bog/status/1593960829728202755
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/19(土) 22:46:11.77

>>654
イランから調達しようとしているのはミサイルだと思うぞ

2022/11/19(土) 22:46:28.13

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1593961584233222147

スナク英首相キーウ電撃訪問
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/19(土) 22:47:14.38

もういい加減停戦してくれないかなあ

2022/11/19(土) 22:47:57.09

世界中にガソリンスタンドあるけどあんな風に吹っ飛ばすのはどんな高性能タバコなんだ

2022/11/19(土) 22:48:42.38

>>677
ウクライナ軍無謬説がウクライナの国是だからな
大統領も軍の批判はできない

2022/11/19(土) 22:49:13.01

>>710
スナック首相やるやん。

2022/11/19(土) 22:49:52.10

>>705
ガソリンスタンドが爆発？
無理があり過ぎでは

2022/11/19(土) 22:50:49.17

俺のTLで流れてきたツイートだとパイプラインの一部って書いてあったがどっちが事実なんだ

2022/11/19(土) 22:51:46.80

マスクのトランプアカウント復活を問う投票、5時間で1.2%賛成が減ったね。残り10時間で現在52.3%。中間選挙の上院みたいに絶妙に逆転していきそうね

2022/11/19(土) 22:51:49.86

>>703
うむ

>>710
岸田は何してんだよ。早く訪問しろよ