【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

[1 スレ1 (ｽﾌｯ Sd12-TaOI) 2022/11/20(日) 10:48:26.87 ID:z9LFVaEtd]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 スレ1より (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TaOI) 2022/11/20(日) 10:50:59.23 ID:r/O0N/j30]

スレ1より
当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

でお願いします。

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-stRS) 2022/11/20(日) 10:51:15.16 ID:ukZxEF6z0]

乙

ここに来てイギリスが軍事費増額止めてF-3合流の流れは予想外だった

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/20(日) 11:34:45.05 ID:2ltg8sd/0]

<(_ _)>

[5 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 13:53:13.03 ID:Ih5x8yGka]

次期戦闘機、日英伊の3カ国で共同開発 来月に合意へ 将来は輸出も
https://news.yahoo.co.jp/articles/002d71a173ef8deccef817b4036bca9f1ae56964

航空自衛隊のF2戦闘機の後継について、政府は英国、イタリアと共同開発する方針を固めた。来月、正式合意する見通し。開発後の輸出をにらみ、安全保障関連3文書の改定に伴い、条件付きで武器輸出を認める「防衛装備移転三原則」の運用指針も見直す方針で、将来の輸出をめざすという。
次期戦闘機は、F2が退役を始める2035年ごろまでの配備をめざす。
　政府関係者によると、機体は日本の三菱重工と英国の防衛企業大手「BAEシステムズ」が開発主体となる。イタリアからは航空・防衛大手「レオナルド社」も参加する。エンジン開発は、日本のIHIと英国の航空機エンジン製造大手「ロールスロイス」が中心となり、同じく航空機エンジンを手がけるイタリア「アビオ社」が加わる見通し。

[6 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 13:54:49.30 ID:Ih5x8yGka]

防衛装備輸出へ指針見直し　政府、与党に提示
https://news.yahoo.co.jp/articles/34a3737bcdd9d3033e6309df16a0eababed3ed62
＞日本は英国やイタリアと次期戦闘機の共同開発を進める計画だ。運用指針の緩和には、将来的に第三国への輸出を実現したい狙いもある。

[7 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 13:55:17.79 ID:Ih5x8yGka]

政府 “防衛装備移転”運用指針見直し案示す 自公実務者協議で
2022年11月18日 19時16分 NHK 次期戦闘機部分抜粋
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20221118/k10013896401000.html
”さらに、イギリスなどと共通の機体を開発する方向で調整を進めている、
航空自衛隊の次期戦闘機の部品を、将来的に第3国に直接供与できるよう検討を進めるとしています。”

[8 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 13:56:03.81 ID:Ih5x8yGka]

次期戦闘機、日英伊で共同生産　22年内に正式合意へ
英BAE・伊レオナルド　海外輸出拡大でコスト減　欧州と安保協力拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA179RD0X11C22A1000000/

[9 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 13:59:29.34 ID:Ih5x8yGka]

次期戦闘機の開発で協力検討　浜田防衛相とイタリア国防相が一致
https://mainichi.jp/articles/20221117/k00/00m/010/323000c
>次期戦闘機を巡っては、日英両国が共同開発の実現に向けて協議中で、イタリア側も参画に関心を示している。

[10 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:01:56.73 ID:Ih5x8yGka]

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

[11 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:02:47.53 ID:IJpDH7EFa]

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[12 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:03:11.26 ID:IJpDH7EFa]

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

[13 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:03:37.21 ID:IJpDH7EFa]

>>12の続き

防衛装備庁との間で交わした「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
　「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」とし、今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。

中略

互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。

[14 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:04:02.74 ID:IJpDH7EFa]

2021年度
品目 次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方 三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1


次期戦闘機その2は「日英共同開発になった場合」の「共同で行われてる構想設計」

[15 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:04:28.71 ID:IJpDH7EFa]

英国側の(その1)にあたる機体の予算
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

各種検討して2020年には風洞試験で機体の形を絞り込み
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

[16 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:04:53.97 ID:IJpDH7EFa]

「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

[17 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:05:15.61 ID:IJpDH7EFa]

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

[18 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:05:36.84 ID:IJpDH7EFa]

防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。

今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。

森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。

[19 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:06:57.22 ID:IJpDH7EFa]

IHIの求人記事

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

>国際共同開発

[20 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 14:08:13.17 ID:IJpDH7EFa]

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位から ようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
https://i.imgur.com/7nAomMb.jpg

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-GnTo) 2022/11/20(日) 16:40:20.70 ID:QoN+tQqe0]

>>1
乙です

[22 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 16:41:50.78 ID:rqig+ZnUr]

>>14

契約者が三菱重工になってるだろ(笑)

[23 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 16:51:31.05 ID:PYL1Wb9cM]

三菱がBAEと共同で構想設計をやるのだから当然だな
念仏君の知能では理解は難しいか、、
国産に決まってるというソースも何年経っても出せないねぇ
ソースを出せと言えば僕の感想を語りだす始末（笑）

[24 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 16:57:46.18 ID:ehkPk/dra]

>>22
英国側はBAEが英国と契約してるのだろ
そしてその二社が機体の共通化を相談して共同設計してるというのが>>13だな

[25 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:05:17.86 ID:rqig+ZnUr]

テンペストは開発スタートなんてしてねえよ(笑)

[26 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:05:46.13 ID:PYL1Wb9cM]

日本語で書いてある記事でも念仏君は漢字が読めないから理解出来ないのだろう
そんな人間が３行だの情報読解力だの言ってるのだからもう笑うしか無いな

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:09:21.55 ID:E5OWFmdl0]

構想設計は仕様の決定
日本とイギリスの共通化の範囲が決まらなければ構想設計は出来ない
そして日本とイギリスの協力が何処までするのかを決めるのが年末
年末までに決まらなければF-3とテンペストの共通化も決まらないまま日本単独で仕様を決定し日本単独で開発する事になる

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 17:11:14.22 ID:2cA9dC+P0]

今年はまさに共同開発の構想設計をやってるけどね

三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:11:51.07 ID:E5OWFmdl0]

構想設計には期限がありその作業を行う為の前提条件を決める期限も有るだろう
その期限が年末と思われる以上年末で大体の開発体制は決定されるだろう

[30 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/20(日) 17:14:25.58 ID:goCEP9AwM]

>>25
ははは
形あるもの2つを一つにする作業でも何でもないし
開発始まってなくても構想は高次元で固まってる

[31 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:16:01.70 ID:PYL1Wb9cM]

>>27
> そして日本とイギリスの協力が何処までするのかを決めるのが年末

年度末、ね
スケジュール上でも構想設計は来年初頭迄だな

> 年末までに決まらなければF-3とテンペストの共通化も決まらないまま日本単独で仕様を決定し日本単独で開発する事になる

まぁ現実的には目標を達しないと評価されてる単独開発になる可能性はほぼ無いけどね

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:16:12.03 ID:+gE2jt6Yr]

>>28

開発体制は三菱シングルプライムと正式決定している

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:17:44.27 ID:E5OWFmdl0]

>>30
日本は形ある物にするべく仕様の決定(構想設計)を行っている途中なんだけどね
仕様が決定したら違う物を1つの物にする作業になるんだよ
イギリスが日本の仕様をそのまま採用(F-3に合流)する以外は大変な事になるよ

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 17:20:26.72 ID:2cA9dC+P0]

>>32
>>12はプライムである三菱の説明だけど

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 17:21:49.89 ID:lGfxCE7J0]

>>28
いつになく共同設計はどこにも書いてないのであった
開発の進捗度合いから言って計画統合ならテンペストがF-3に丸飲みにされる(F-3をマイナーチェンジした機体の輸入)
そうではなくイギリスが独自開発に拘るならサブシステムレベルの共通化だろうね

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:22:06.37 ID:E5OWFmdl0]

>>31
構想設計の期日と日本とイギリスの協力の範囲の決定が同じって有り得ないから
協力範囲を決定してそこから時間を使って仕様が決まる
構想設計する為の時間が1日2日とかどれだけブラック企業なの？

[37 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:22:06.54 ID:+gE2jt6Yr]

資するという意味を国語辞典で調べましょう

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 17:25:12.63 ID:2cA9dC+P0]

一番公式情報を読めてない人がそれを言うのか

[39 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:25:37.95 ID:PYL1Wb9cM]

>>36
何処をどう読めば構想設計の時間が1日2日になってしまうのか、異次元過ぎて全く理解出来んが（笑）

[40 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:27:17.55 ID:PYL1Wb9cM]

>>37
念仏君、漢字読めないのに国語辞典持ってるの?（笑）
国産のソースまだ?

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:29:13.90 ID:E5OWFmdl0]

>>39
年末では無くて年度末だと言っていて
構想設計の期限が来年初頭と言っているでしょ？
協力の範囲を決定しないと構想設計は出来ないし年度末まで伸ばすならそれだけ時間が無くなる

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:30:05.93 ID:E5OWFmdl0]

年末は日本の構想設計の為の日本の都合による期日でしょ？

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-k7mg) 2022/11/20(日) 17:30:07.42 ID:T81Gj8Ew0]

有識者会議記録には「国産」とか「共同開発」より、「我が国主導の｣って言っているね。

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:31:42.29 ID:E5OWFmdl0]

年末にイギリスが間に合わなければ日本の仕様は日本独自の物になり
イギリスは日本の仕様に合わせるか独自にテンペストを開発するかの二者択一を迫られる事になるんじゃないの？

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/20(日) 17:33:36.49 ID:LxvZy4+t0]

結局のところF-3の一部にイギリスの技術が入る方針で固まりつつあるいう認識で良いのかな？

[46 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:38:13.86 ID:PYL1Wb9cM]

>>41
協力の範囲決定と構想設計はどっちが先でも無い
協力の範囲は仕様にも影響するし、逆でも有る

>>42
年度末な？年末と区別出来んのかね君は
以前から段階的に英と協議はやってきてるのだからスケジュール通りで構想設計は終わるだろうな

[47 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:40:58.49 ID:ehkPk/dra]

>>45
良くないんでないの

[48 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:44:39.81 ID:PYL1Wb9cM]

最良の形は共通機体で双方の要求を満たせる事だからその方向だろうな

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:47:22.82 ID:E5OWFmdl0]

>>46
構想設計とは仕様の決定でもあるんだけど
協力範囲が仕様に影響するなら協力範囲が決まらないと構想設計をする事(仕様の決定)は出来ない
協力範囲の決定→構想設計の順番は順不動だよ

[50 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:47:42.56 ID:ehkPk/dra]

>>33
>>15にあるように英国の構想設計は始まってるのでな、そうでなければ>>13のようにすり合わせはできないのでな

[51 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:48:18.18 ID:+gE2jt6Yr]

>>45

逆だろ
日本の部品を輸出するとか言ってるのだから
日本の技術や部品をテンペストが採用する可能性が出ている

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:49:12.77 ID:E5OWFmdl0]

>>50
イギリスの構想設計は別に問題無い
協力範囲の決定の期日と日本の構想設計の期日が問題

[53 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:49:33.72 ID:ehkPk/dra]

>>49
そのための(その1)なのだろし>>15なのだろ
その後に(その2)が始まって(その1)と>>15とのすり合わせをしながら(その2)が進められてると

[54 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:50:44.17 ID:ehkPk/dra]

>>51
機体の共通化ならばそらそうだろ、逆もあるわけだな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:51:20.94 ID:E5OWFmdl0]

>>53
イギリスの構想設計はまだまだ先だからどうとでも変更は可能でこれから先じっくりと考えれば良い事
日本の構想設計の時間が無いのが問題なんだよ

[56 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 18:05:36.16 ID:PYL1Wb9cM]

>>49
構想設計が終わらないと協力範囲の決定が出来ないのもまた同様だよ、当然だろ?相互に影響するんだから
共同開発をやるならば協力範囲を決めることも構想設計

[57 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:06:50.42 ID:+gE2jt6Yr]

>>54

可能性はゼロとは言わないが現時点では可能性は低い
なぜならテンペストは開発がスタートしてないから
開発時期の差でF-3の部品をテンペストで利用すかの判断になる
だから共通化に関する共同分析をやらないといけなくなった
もっとも部品採用の可否はテンペスト側に選択権があるので
2022年末で全てが決まるなんてことはない

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 18:07:44.11 ID:Wyi6S/ru0]

年度末まで伸ばすとか草
年末から基本設計に入るのに

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-KP+k) 2022/11/20(日) 18:08:37.90 ID:7Pdz1qzf0]

ここで問題になるのは、仮にどんなに日英で設計を擦り合わせたとしても、テンペスト側にとってはあくまでも実証機の
設計作業でしかない、というあたりか。
最短でも2025年まではテンペストの仕様は確定しない訳だから、日本としてはイギリスのペースに付き合ってはいられない。

結局、機体の共通化にもしても、無理な統合はせずに可能な範囲に限定するP-1/C-2形式になるのだろうな。
あるいは、見た目は違うが同じ系譜の技術で作られ、構造面では同一性の高い姉妹機で落ち着く可能性もある。

[60 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:11:37.43 ID:ehkPk/dra]

>>58
まあ>>18という事なのだろな

[61 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:14:29.55 ID:+gE2jt6Yr]

誰も2022年末に全て決定なんてコメントしとらん
部品の共通化なんてアップデート時ということもある
共通化しやすい規格の統一しとけば無理矢理に年末迄に決める必要なんかない
三菱重工もそういう現実的な設計を「その2」で行い、日英で共同分析している
サブシステムなんて就役期間中に何度かはアップデートするから
そういう将来的なことも含めて分析をしている

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:18:17.15 ID:fdLGpUUi0]

次世代戦闘機用に昨年度は120億の予算が計上されそのうち114億分は執行された。
支払先は三菱重工で用途は構想設計な。

本年度の予算は160億で年度末になってないので執行されたかは不明。
ま、インタビューによると英国との擦り合わせやったらしいから間違いなく執行してるだろうな。

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 18:18:51.54 ID:E5OWFmdl0]

>>56
逆
構想設計は仕様の決定で仕様はこの先動く事は無い
協力範囲の決定が仕様に影響するなら協力範囲の決定をしないと仕様を決める事が出来ない

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/20(日) 18:19:10.41 ID:LxvZy4+t0]

テンペストってまだ開発スタートすらしてないんか？
流石に設計には入ってるやろ？

[65 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:21:45.60 ID:+gE2jt6Yr]

戦闘機本体のことばかり言い合いしてるが
F-3とテンペストは無人機や搭載兵器、地上支援機材とかも含めたシステム
なにも協力は有人戦闘機に限った話ではない
協力の全体像とは戦闘機本体以外の広範囲な協力の可能性もある
システム全体で考えると有人戦闘機の僅かな共通化やら協力なんてほんの一部のこと

[66 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:24:52.20 ID:ehkPk/dra]

>>65
まあ戦闘機だけでなく防空管制や無人機や練習機や搭載兵装のシステムの共通化も出てくるかもな

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:24:56.13 ID:fdLGpUUi0]

これを入れたいあれを実装したいというようなプランはあるだろうが
設計段階になってないだろう。

なんでかというとRRが実証エンジンを今からやるという話だから。
これで予定してたパフォーマンスが出るか目途が付かないとその先に進めない。

エンジンパフォーマンスが未確定なのに機体設計に取り掛かれるわけがないw

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:27:35.07 ID:fdLGpUUi0]

エンジンの目途が立ってないのに機体だけ先行開発すると
露助やチャイナのような羽目に陥る。

[69 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:28:19.76 ID:ehkPk/dra]

>>67
>17や>16があって>19となったのでな、つまり>20ということなのだろ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:28:29.18 ID:fdLGpUUi0]

Su-57もJ-20も予定してた性能に全然届いてないからな。

[71 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:28:36.55 ID:ehkPk/dra]

>>68
つまり目処が立ったのだろな

[72 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:28:55.94 ID:ehkPk/dra]

>>70
有難いことだなそれは

[73 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:30:22.42 ID:kQu+cXoUr]

今すぐじゃなくても搭載兵器に関する協力は高い確率で出てくる
既にJNAAMで協力が成立してるのでウェポンベイ収納型のASMとかは協力ずる可能性は高い
後は無人機の機体やエンジンの相互融通とかも
日英別々に全ての無人機の機体とエンジンを開発するのは大変だから相互利用協定とかは考えられる

[74 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:47:42.93 ID:8D5uIjrxr]

実証エンジンではとりあえず
RRがやりたいギミックをためしてみるのでは？

それが有効なら本番のエンジンで取り入れる
実用エンジンの方は実証エンジンの結果を見てからだろ
ノーマルのエンジン開発ならRRは実証エンジンを日本とやる必要性はあまりない

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-KP+k) 2022/11/20(日) 18:51:14.50 ID:7Pdz1qzf0]

>>67
まあ、一応はエンジンが設計目標をクリアできる前提で、機体側の仕様も詰めていくだろうな。
が、一発勝負は流石にハイリスク過ぎるので、途中で実証機と実証エンジンを噛ませて様子を見ると、そんなところだろうが。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 19:00:48.89 ID:fdLGpUUi0]

>>74
日本製高耐熱素材、高耐久素材の使いこなしはRRに不足しているノウハウ。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-UOz5) 2022/11/20(日) 19:22:57.28 ID:8HDRoPU+0]

>>71
目処がたったのならデモ機なんて作らんでもええやん。なんで2027年になってからデモ機つくんの？同じ頃日本は試作機よ？
>>41
年度末があるなんて日本位なんじゃ？

[78 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 19:41:51.19 ID:ehkPk/dra]

>>77
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years/
これにもあるようにデモンストレーターの話と日英伊での共同概念設計は別に行われてるのだな、協力の全体像が決まって役割が確定したらその分デモンストレーターの完成は前倒しになるだろ

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/20(日) 19:51:21.00 ID:PDquE5Tf0]

>>50
>英国の構想設計は始まってるのでな

機体もエンジンも実証されて無いのに如何やって構想設計をするんだよ。
更に現時点ではテンペストは開発するかも決まっていない。

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/20(日) 20:00:24.20 ID:LxvZy4+t0]

BAEが日本に支社を作ったということはF-3に参画するつもりがあるのだろう
イギリスがどれくらいのワークシェアを要求しているのか気になる部分ではあるな

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 20:28:19.59 ID:2cA9dC+P0]

>>75
IHIが国際共同設計共同開発の求人記事出したってことは実証エンジンが日英双方の要求を満たせる確証があるってことだろう

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 20:36:39.25 ID:2cA9dC+P0]

>>76
日本製の第六世代耐熱合金はトレント1000に使われてる

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-KP+k) 2022/11/20(日) 20:54:31.83 ID:7Pdz1qzf0]

>>81
計算上は成立しても、本当にそれが実現できるのかどうかの確証を得るために実証エンジンを
作るのだから因果関係が逆。

特に新機軸テンコ盛りなエンジンなんて、どこでどんなトラブルが発生するか分からない訳で、
いくらシミュレーションを活用しても全く想定していない未知の現象まで全て把握する事はできない。

[84 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 20:57:35.69 ID:8eX7JH+YM]

11月17日のも
マスコミが五月蝿いだけで
防衛省の報告はあっさりしたものだったな

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 20:58:29.52 ID:2cA9dC+P0]

ど素人のプロ気取りか

RRの内蔵発電機はすでに実証済みだし、ダクトもペガサスエンジンで数十年の実績とデータがある
IHIの技術は適応性向上以外XF9で実証済みだから、日英両国が共同研究を飛び越えて共同実証をやってる

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbed-TaOI) 2022/11/20(日) 21:17:23.65 ID:6K6V3F3S0]

>>85
RRのテンペスト向け実証エンジンって、いつ出来たんだ？

[87 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 21:24:03.34 ID:OiC2lwhjM]

ペガサスエンジンみたいな低出力で出来たからって
最大出力15t以上のエンジンで可能かはまた別問題だからなぁ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:26:18.30 ID:2cA9dC+P0]

>>86
Orpheusで内蔵発電機実証したけど？

[89 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/20(日) 21:28:23.72 ID:pX2duGKOr]

次期戦闘機に必要なエンジンは
2026年頃には実機に搭載して実用審査をパスできるレベルのエンジン
これから実証エンジンからはじめますなんて論外

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:28:47.89 ID:2cA9dC+P0]

>>87
キミにとってAB無し9トンの出力が低出力なんだ

[91 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM26-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 21:32:07.81 ID:JjVAIS3XM]

>>90
今の時代ならそうじゃない？
TIT1800℃の環境に耐えられるかは実験と実証を繰り返すしかない
そしてそれをやるにはIHIの手を借りないと出来ない(笑)

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:33:12.44 ID:2cA9dC+P0]

>>91
ダクトの位置も分かってないからこんな頓珍漢な言いがかりが出てくるんだな

[93 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM26-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 21:35:22.15 ID:JjVAIS3XM]

取り敢えず内蔵発電機は難しい

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:52:23.05 ID:2cA9dC+P0]

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx

With embedded electrical power generation capability, the engine family is ready for future, more-electric vehicles.

内蔵発電機はすでにOrpheusで実証済み

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 21:55:51.97 ID:fdLGpUUi0]

機構はなるだけ単純な方がええわな。故障も少ないし修理も手間かからん。
発電機内蔵と聞いただけで嫌な予感しかないw

わざと難易度上げることに定評ある英国面が出てる気がするわ。

[96 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 22:24:08.73 ID:imMt0nYQa]

>>89
そのスケジュールを書いた人が後で書いたのが>>18なんでな、その時とは変わってるのだろ

[97 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 22:25:02.66 ID:imMt0nYQa]

>>95
まあそういう風に考えてるなら>>69とはならんかったろね

[98 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 22:25:54.29 ID:imMt0nYQa]

>>79
してなければ>>13はできないのでな、つまりしてるのだろ

[99 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/20(日) 22:27:19.40 ID:TUS3qJ74M]

内蔵電池なんて燃焼前の位置だし、コイルは外側にあるし
なんも問題ない
あんなの壊れるものでも何でもない
ブラシモーターじゃあるまいし

[100 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM26-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 23:12:35.42 ID:zYER6FeiM]

オルフェウスは無人機用の小型エンジンでしょ

[101 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Xk9Z) 2022/11/20(日) 23:23:49.87 ID:C8iNeVQkr]

内蔵電池？

[102 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 23:25:22.93 ID:imMt0nYQa]

>>100
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03
小型実証エンジンでもあるのだな、これはフルスケールである日英実証エンジンの為のエンジンでもあるというわけだな

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-UOz5) 2022/11/21(月) 00:48:14.04 ID:mCb2nTgl0]

>>103
フルスケールの日英実装エンジンなら次のデモ機は試作機レベルの機体なのか？まさか次も小型実証エンジンじゃないよな？エンジンテストを何度もしてたら間に合わんぞ。

[104 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-hiWH) 2022/11/21(月) 02:55:31.77 ID:Wsi1/D7zd]

日本とイギリスの内蔵発電機ってどっちが性能高いんだ？

[105 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 06:08:22.14 ID:27bEa2cXa]

>>103
デモンストレーターに載せるんだろな、あと五年「以内」であって五年後ではないので五年より前になるのも普通にあるわな

[106 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 06:27:21.02 ID:cGIN8KBYr]

どうかなあ
デモンストレーターはステルス性能は評価されるけど
コンセプトだけ実験・評価できればよいもの
飛ばすだけなら既存エンジンでもかまわない
RRとしては新機軸や新素材の試験と評価を十分する研究にテーマを絞った方が有益な感じはするがな
BAE/RRなら日本のようにXF5-1でX-2を飛ばすことに意義があるという訳ではない
それだったら新機軸の試験を実証事業で素早く済まして
エンジン開発本番に臨んだほうが良さそうな気がする
タイフーンの時のXG40なんかもEAPに搭載せずにEJ200開発に移行した

[107 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 07:46:50.84 ID:OsDuxIr4M]

中核メンバーであったイギリスの国防費増が雲散霧消したことで
欧州組はテンペスト開発費を捻出する能力を喪失
英伊ともにテンペスト陣営はF-3への合流を決めたってことなのね
（機体の共通化ってそういう意味かい）

後は自分達である程度自由に改修できるようにするために
日本に開発費を支払ってエンジン等のサブシステムの共同開発に関与する感じか
（スウェーデンにも要素技術供給してやらんといかんし）

[108 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 07:52:25.79 ID:OsDuxIr4M]

サブシステムの共同開発の可能性は当初から公式で言われていたから想定内だった
だけどまさかイギリスの国防費が大幅増どころか大幅減額になって
ここまで立場が悪くなるとはね

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 07:52:49.38 ID:uMl7I6Jk0]

テンペスト計画がスタートしたのは国防費増の予定がない2018年だけどね

[110 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:04:11.55 ID:OsDuxIr4M]

当時の予算のままでテンペスト開発するつもりだったとしたら相当アグレッシブ（婉曲表現）だけどね

空母と核戦力維持するために陸海空の通常部隊がどれだけボロボロになっていたと思って

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/21(月) 08:24:25.72 ID:H1IZK8800]

>>102
>日英実証エンジンの為のエンジンでもあるというわけだな

全然違うよ。低コストの無人機用エンジン。同様の日本のエンジン
で言うならやや小さいが川崎重工のKJ300 ↓

://ja.wikipedia.org/wiki/KJ300_(エンジン)

[112 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 08:27:06.20 ID:6HpaDM2sp]

>>110
当時は軍事費GDP2％の前提でテンペスト計画をスタートしたから全く問題ないのでは？

[113 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 08:28:28.55 ID://H6xmhkp]

>>111
RRはそんなこと言ってないけど？

[114 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:31:16.43 ID:OsDuxIr4M]

イギリスはF-3のインターオペラビリティ確保した上で
無人機の開発に集中するんかね
日本はそっちはアメリカとの共同開発だし

ある意味F-3が英米のハブになることでもあるのか

[115 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:36:08.36 ID:OsDuxIr4M]

>>112
その理屈だと日本もGDP比1％のままF-3開発できることになるな
まぁ無理だが

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 08:36:18.26 ID:3NNngOMH0]

無人機用小型エンジンというのはファンボローで説明があったなぁ

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 08:49:35.64 ID:uMl7I6Jk0]

>>115
予算の上限を守るために国際協力が必要だと防衛省が言ってるからそれはないな

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 08:50:59.69 ID:uMl7I6Jk0]

>>116
>>94を見るとRRはそんなこと言ってないから、無人機用だと言うのならソースを見せてくれ

[119 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 08:51:35.60 ID:dyI/nMvrr]

テンペストの開発の可否は数年先だから目先は構成要素研究費とデモ機開発費用をどうするか
その経費節減策がレーダーの共同研究やエンジン共同実証事業
共同分析の結果をどうするかは開発が正式決定してからの話だろう

[120 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:59:46.02 ID:OsDuxIr4M]

>>117
んじゃテンペストも無理だな

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 09:00:45.75 ID:glemkuhp0]

>>118
Applicationsの所に
unmanned, small engine market, ready for product applicationってちゃんと書いてあるじゃん
Loyal Wingman &?Remote Carriersってドローンの事だし
文盲？

[122 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/21(月) 09:04:53.52 ID:yoRgeYwvM]

オルフェウスのキモは短納期で安価に作るシステム構築の実証であって
その成果は戦闘機用エンジンにも生きること、なんだが

[123 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-hiWH) 2022/11/21(月) 09:05:38.55 ID:nFvVi7cgd]

将来的にもう有人機要らないんじゃねって風潮になって第六世代戦闘機が全く売れず無人機ばかり売れる時代になる可能性もある
そこら辺の読み違いだけは避けて欲しいね
無人機もやはり日本主導でやるべきだよ

[124 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 09:08:37.04 ID:iSmtfcxUa]

>>104
内蔵発電機に関しては英国の方が一日の長があるだろ、最も日英共同になるなら素材関係の性能向上で今の英国製のより性能上がるというのはありそうだけどな
>>122
もう少し言い方を変えるとシステムの構築だな、デジタルエンジニアリングの活用による開発期間の短縮が肝なのだろ

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 09:09:05.20 ID:glemkuhp0]

>>123
そういう時代に流れについていくために、無人機で最先端走ってるアメリカと共同開発するんじゃね

[126 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 09:10:53.63 ID:iSmtfcxUa]

>>123
無人機に関しては日米で行うという話だったな、>>20によると
米英は前から行ってきたので日米英でするのでないかな

[127 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 09:12:20.54 ID:iSmtfcxUa]

>>111
リンク先読もうな？

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 09:16:05.89 ID:glemkuhp0]

オルフェウスは実証エンジンの雛形にはならんよ
XF9-1を雛形にしてオルフェウスで培ったデジタルエンジニアリングの知見を活かすならあるけど

[129 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/21(月) 09:18:05.08 ID:yoRgeYwvM]

世に出回ってるF16を後付けで無人機化にするシステムを先に考えたほうがいいと思う
アシモ載せろと言ってるわけではない

[130 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 09:19:10.86 ID:iSmtfcxUa]

>>129
コクピットに操作用機械入れる方式なら別の機体でも使えるし有人機としても使えるという利点はあるぞ

[131 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/21(月) 09:26:06.65 ID:yoRgeYwvM]

https://www.businessinsider.jp/post-1711
もうやってたｗ

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/21(月) 09:50:19.50 ID:6W3+KawA0]

>>124
イギリスが設計した内蔵発電機を、軽くて耐久性のある日本製素材で製造出来たらかなり良い物が出来そうだ

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/21(月) 10:06:55.02 ID:6W3+KawA0]

それにしてもFCASはどうなっているのだろうかね
記事によるとスネクマ製M-88後継エンジンは既にタービン温度1850℃を達成していて5年以内に2000℃を目指すとしているが
ここにもやはり日本カーボンとの合弁NGSの素材技術が使われているのだろうか
性能的にはXF9と似たような感じよね
XF9とM-88が同じ素材を使っている可能性は十分にあるね

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-8STa) 2022/11/21(月) 10:24:33.30 ID:235mZFyn0]

>>133
同じ素材ならM-88改造して素材の実証から開発を始める意味がないのでは
素材は日本側で実証済みだから二重投資になる

[135 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X9TU) 2022/11/21(月) 10:58:21.09 ID:N6RH4NpOM]

>>134
>同じ素材ならM-88改造して素材の実証
素材を、動翼なら単結晶合金化しつつ複雑形状を形成する
静翼などは、SiC CMCを方向性持たせて形成して必要な機械的・熱的性能持たせる・・
この辺りの製造技術は出していないので、IHIに発注するか、独自で試作を繰り返すしか無い
・・とかだと想像します

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 10:59:02.18 ID:JfYmWBCL0]

>>133
細かいようだけど
スネクマのTITは1850Ｋな

[137 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/21(月) 11:00:59.65 ID:YqRvoKQxM]

同じ素材使っても安全率をどう設定するかはエンジンメーカー次第
それは実証しないとね
他社のデータなんて不正捏造あるからあてにならん

三菱IHI日本製鉄とか不正まみれじゃん

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 11:18:38.67 ID:glemkuhp0]

>>137
インチキだったらXF9-1でタービン入口温度1800℃なんて実現してないわけだが

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 11:21:38.72 ID:JfYmWBCL0]

燃焼試験は装備庁でやってるからインチキしょうがない

[140 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/21(月) 11:25:58.90 ID:YqRvoKQxM]

装備庁の試験ごときで真の耐久性能なんて知りようがない

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/21(月) 11:32:33.97 ID:NK1pf6ll0]

>>137
そもそもそのあたりで不正してないメーカーなんぞおらんだろう。
アメリカの今は日本企業傘下になった潜水艦のタイルだったか作っていたメーカーも不正しまくっていて買収した日本メーカーが尻ぬぐいしているし。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 11:38:13.80 ID:JfYmWBCL0]

ATFもちゃんと写真付きでやってるが？
真の耐久性って何の事言ってんの
そもそもTITは耐久性とは関係なく素で作動させた温度だぞ

[143 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/21(月) 11:42:42.99 ID:YqRvoKQxM]

>>141
それ言ってどうする？
正当化したいっての？

エンジンメーカーならあとでリコール食らいたくないなら
自ら確認して作らんとね
外注して任せっきりでリコール食らったばっかなのに

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 11:53:10.09 ID:JfYmWBCL0]

日本企業差別しすぎだろこいつ
海外企業は思考停止で賛美するし

[145 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/21(月) 11:56:36.40 ID:YqRvoKQxM]

クソに国籍差別すらいらん
糞は糞でしかない

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 11:57:07.63 ID:+DvQQGgU0]

例えばこれを見ても数字に対して日本は誠実な国だと分かる
(不正がゼロではないから何もかもが嘘だとヒステリー起こすのは悪魔の証明)
https://gigazine.net/news/20221105-night-lights-suggests-dictators-lie/

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 11:59:10.50 ID:JfYmWBCL0]

実際は国籍(日本企業)で差別してるのはイモだが

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/21(月) 12:11:19.73 ID:NK1pf6ll0]

そもそもがだ。
PWやGE社が品質糞なら日本メーカーに素材発注しねぇーよで終わるよね。

[149 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7/Ma) 2022/11/21(月) 12:11:33.39 ID:NbfbmZ1Xa]

欧米企業も不正なんてしまくりなのにそんなことも知らないのが色々言ってるんだな

[150 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/21(月) 12:29:30.99 ID:YqRvoKQxM]

いくら自慢してもXF9が没になった理由を考えようなｗ

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 12:38:15.46 ID:uMl7I6Jk0]

>>133
スネクマはGEと一緒にエンジンへのCMC適用の研究やってる
この分野ではGEが一番進んでるからスネクマがTITの達成に自信があるだろう

[152 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 12:51:01.26 ID:H6bV0Av2r]

ブーイモ君はXF9がボツになったとか妄想してるんだ
開発予算までついてるのにな

頭の出来がカワイソウ

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-wz7Y) 2022/11/21(月) 12:52:17.79 ID:235mZFyn0]

>>135
なるほど
素材自体の実証というより素材の扱いとか設計の方の実証なのね

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ec1-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 12:57:10.51 ID:UKvisJvy0]

エンジンは既に基本設計と詳細設計に入ってるが
来年度から製造と試験だよ

[155 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X9TU) 2022/11/21(月) 13:18:30.14 ID:N6RH4NpOM]

>>154
>来年度から製造と試験だよ
日英の新聞報道・政府関係者談話と、米のXA101/100の進捗見ると、製造試験したXF9-10の次ぎの段階で可変バイパス・推力偏向のIHI-RR XF9-20にまで行きそう (もちろん、行って欲しいと言う妄想です)

[156 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 13:53:55.09 ID:yC5SZRnOp]

来年から製造するのは日英共同設計共同開発のエンジンだから、XF9という型番は付かないじゃない？

日英が自国用の分にそれぞれ別の名前を付けるなら話は別だけど

[157 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 14:00:10.32 ID:H6bV0Av2r]

>>156

いくら嘘を書いても本当にはなりませんよ(笑)

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-TaOI) 2022/11/21(月) 14:03:29.26 ID:4WnysmYC0]

>>156
制式名称は各国（各組織）で付けるのが当然じゃね？
同一の機体でも米軍とカナダ軍では型番違ったりするだろ、普通に

[159 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 14:07:10.15 ID:RhVhqxyEp]

>>157

IHIの求人記事

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

次期戦闘機向けジェットエンジン開発は「国際共同設計」「国際共同開発」

[160 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 14:11:12.26 ID:H6bV0Av2r]

ちゃんと予算を見ましょうね(笑)

[161 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 14:11:54.27 ID:DExQ8gh7a]

>>154
予算の契約から見ればまだ詳細設計へは移行してないな、正式に発表されてからの来年１月から始めるのかもしれんか

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 14:13:20.29 ID:uMl7I6Jk0]

>>157
>いくら嘘を書いても本当にはなりませんよ(笑)
それを言われるのが嫌ならボクの考えたF-3開発を垂れ流すのやめれば良いよ
どうせ12月に本発表が出たらそのボクの考えたF-3開発も妄想確定だから

[163 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 14:17:27.17 ID:H6bV0Av2r]

ほう、防衛省は何の開発方針・体制も
国際協力に関する方針も変更してない
これでアンチが妄想してるような話が本当にでるか愉しみです(笑)

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/21(月) 14:19:36.31 ID:NK1pf6ll0]

>>158
割と例外なF-35

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 14:33:50.22 ID:uMl7I6Jk0]

>>158
EJ200のベースはRRのXG-40だけどエンジンが4カ国共同開発になって型番が変わった

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/21(月) 15:08:03.19 ID:H1IZK8800]

>>127
>リンク先読もうな？

逆に読んだら何か有るのか？　KJ300はトマホークの様な長距離巡行ミサイル用で
推力365kgf。オルフェウスは無人機用らしいのでウィリアムズFJ33により近い　↓

://ja.wikipedia.org/wiki/ウィリアムズ_FJ33
://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Engine_for_the_Diamond_D-JET_(1520399705).jpg

[167 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 15:17:00.08 ID:4kdJuWKVp]

RRがなんと言おうとボクがそう思うからそうに決まってる！

当事者の説明より自分の思い込みの方が正しいと決め付けるからこのスレで防衛省と三菱の説明を無視して延々と妄想を語る

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7aa-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 15:24:35.56 ID:2cqZDGVe0]

RRは神ではないぞ
はよう12月にならんかのう

[169 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 15:35:58.69 ID:oqxgQz1er]

予算は国会で承認された計画なんだけど(笑)

[170 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 15:36:26.14 ID:/7CHTvZKp]

RRは神ではないが、自社が開発したOrpheusはどんなものか、今どんな事業に取り組んでるかはここに居る人間より分かってる

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7aa-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 16:28:26.61 ID:i2tBQ2pp0]

ファンボローの展示見る限り
戦闘機用エンジンはIHIのXF9-XXをベースにしますよというメッセージを出てたけどなぁ
なんだか崇拝してるようにしか見えないんだが

[172 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 16:36:10.10 ID:sVqJ31ICp]

妄想か電波受信したなそれ
薬貰った方が良いよマジで

ファンボローではテンペストのコクピットとオルフェウスをブースの真ん中に据えて大々的に宣伝したぞ

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 16:36:15.94 ID:glemkuhp0]

そもそもRRがオルフェウスは小型飛行機、ドローン向けであるってサイト説明してるし
これを造った知見は実証エンジンで生かされると思うけど
このエンジンをベースに実証エンジンが造られるってのは早とちりだわ

[174 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 16:50:04.54 ID:sVqJ31ICp]

ドローン用だとどこに書いてあるかソース出してみて

[175 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 16:53:51.23 ID:sVqJ31ICp]

ちなみにOrpheusの紹介で大きさ変えられる、多様な用途に使えると思いっきり書いてある

Founded on the principles of creating a family of affordable, twin-spool small engines, Orpheus will provide pioneering capability solutions for a broad range of future Defence markets by utilising common engine architectures and technologies that can be rapidly scaled, adapted and tailored for multiple applications.

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 17:10:18.19 ID:glemkuhp0]

>>174
>94のOrpheusのサイトのApplicationsって所にLoyal Wingman &?Remote Carriersって書いてあるでしょ

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05) 2022/11/21(月) 17:22:54.98 ID:/ak/igNr0]

マーチン・ベーカーの射出シートに日本仕様でウオシュレットの装備ができないだろうか
英国も喜ぶと思うけど。

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN) 2022/11/21(月) 17:27:15.22 ID:aKiG/zGX0]

オーストラリアとカナダも買ってくれるのか？
それともオーストラリアとカナダはF-35で十分だから断られるかな
米国が新型機を売らないならチャンスは有ると思うんだけど

[179 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 17:28:30.12 ID:rLfvFpKda]

>>178
前に出ていた報道では欧州は英国、アジア太平洋は日本が売るという話になってたのでオーストラリアやカナダは有力だろね

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN) 2022/11/21(月) 17:32:28.84 ID:aKiG/zGX0]

>>179
EUから抜けた英国から戦闘機を買う様な欧州の国って有るのかな？
アジアで買う国も想像が付かん
変な国に売ったら情報が中国に筒抜けになりそうだし

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 17:44:35.74 ID:glemkuhp0]

インドとか

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-wz7Y) 2022/11/21(月) 17:50:10.08 ID:235mZFyn0]

インドに長距離飛行できる戦闘機必要か？
オーストラリアは必要だが南シナ海に出張るにはF-3ですら航続距離が足りない

[183 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 17:51:07.10 ID:rLfvFpKda]

>>181
インドは自前でするつもりなんでな、テジャス以降にはAMCAという第五世代機を開発する予定だしな

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/21(月) 17:53:37.58 ID:qjJMGC5c0]

>>180
ポーランド

取りあえずツケはドイツに

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN) 2022/11/21(月) 17:59:23.83 ID:aKiG/zGX0]

インドは無条件に信用して良い国とも思えないんだよね
ロシアに近すぎる

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 18:02:56.86 ID:glemkuhp0]

>>185
無条件に信用して良い国じゃ無いけど、ロシアは見限られる気がする
戦争と制裁で当分の間新規に兵器開発できる国じゃなくなるだろうし

[187 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 18:14:31.98 ID:fSX7dBeIp]

>>176
Applicationsのところは小から大まで多様な用途に使えるという例だろう
スタンドオフミサイルとか無人機とか陸海空様々なシステムに使えると書いてある
そもそもファミリーだと言ってるから実証機のアーキテクチャをベースに色々なサイズを出す予定

テンペスト用のエンジンはそもそもオルフェウスじゃなく別だし

[188 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-UOz5) 2022/11/21(月) 19:10:37.18 ID:B4LAkyiHd]

オルフェウスで技術確立したならば次に作るデモ機には当然積むだろう。今更小型のデモ機もないだろうから有人機レベルの機体。テンペストは双発だとして単発有人機か？F-16/F110レベルじゃ芸がないだろうからどんなデモ機か楽しみだな。

[189 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Xk9Z) 2022/11/21(月) 19:17:44.09 ID:xqj/hEilr]

Aeralisの双発型向けじゃないかね。

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 19:28:36.22 ID:uMl7I6Jk0]

RRがコンパクトで大電力というのを売りにしてるからサイズに制約があるが大きな電力が必要な分野だろう
練習機は使えなくないがちょっと違う

RRはオルフェウスという内蔵発電機付きターボファンをベースに色々展開するつもりだし
FCAS用とも言ってるから、テンペストと無人機とASMが同じベースのエンジンを考えてるかも

[191 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Xk9Z) 2022/11/21(月) 19:32:11.85 ID:xqj/hEilr]

先代は練習機向けだったがね>Orpheus

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbed-TaOI) 2022/11/21(月) 19:35:37.70 ID:LOQ49pdp0]

無人機の機体を共通化する、という可能性も？
エンジンもオルフェウスベースのものを搭載して。

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-zHbW) 2022/11/21(月) 19:37:58.42 ID:8QcA9dYi0]

221121
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第59号 令和４年度 CFRP接着構造試験片の損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-059.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機構造用ＣＦＲＰに対する損傷進展解析及びＲｘ-ＦＥＭ
を用いたＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び知識を有していること。
予定納期 ： 令和5年3月28日
予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所新島支所”

[194 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 19:43:01.77 ID:IIFOmwznr]

無人機の機体やエンジンを相互融通する可能性はあるな
協力の全体像の合意に含まれる可能性はある

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72a-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 19:50:17.81 ID:IXQqm54e0]

>>192
エンジンの共同開発ってドローンエンジンの方だったりしてw

[196 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 20:04:31.96 ID:pmyOmxFBa]

>>195
>16や>17から考えればそうではないだろな

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/21(月) 20:21:05.42 ID:6W3+KawA0]

有人機ってパイロットの生命維持のためにかなりスペース割かれるからな
無人機だと無限Gが可能だしこんな良いことはない。無人機の操作なんて地上から行えばよろしい。
これからは無人機の時代だよ間違いなく。

ロシアとウクライナの戦争見ても、ドッグファイトすら行われていないどころかまず戦闘機が前線にあまり来ていない。後方からの火力支援で使われていることがほとんどだ。対空ミサイルの性能が向上し過ぎているからね。

有人機を使うメリットといえば、人間が乗っているので敵は無闇に撃ち落とさなくなる。人命がかかるとそれだけでヒートアップするからな。つまり有人機があるってだけで戦争の抑止力になりうる

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-17Q5) 2022/11/21(月) 20:24:26.20 ID:z+tkeCUn0]

>無人機だと無限Gが可能だし
機体がバラバラに空中分解するな

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bafb-EPmu) 2022/11/21(月) 21:46:49.77 ID:bLXeLz460]

>>195
そんな期待は吹き飛ぶよ。エンジン開発でRRと組む
ということはRRの将来技術にも継続的にアクセス可能な
道筋をつけたということ。米国のアダプティブエンジンは
米国以外にはしばらく提供されない様だし、RRは
プリクーラなんて未来技術も持っている。

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 21:54:48.92 ID:4zaQ6Yfp0]

とは言うものの一部のキチガイ以外はXF9がベースになるという見立てだけどね
それらの周辺機器もどこまで高温に耐えられるのか未知数だし

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 22:05:31.23 ID:uMl7I6Jk0]

テンペスト用のエンジンも知らないのに適当にイチャモン付ける人が言うと説得力がね

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 22:08:59.47 ID:fXtUWMGh0]

ドラえもんのビッグライト使って無人機用エンジンを大きくすりゃ解決するとでも思ってそうだよなお前www

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 22:11:37.66 ID:uMl7I6Jk0]

草の数は馬鹿のレベルという
テンペスト用のエンジンがどんなものも知らず無人機のエンジンを大きくするだけwww！とか馬鹿すぎて話にもならない

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 22:14:39.78 ID:fXtUWMGh0]

おーすごいでちゅねー
頑張って期待しててくだちゃいーw

RR先生の今後にご期待下さい⋯

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 22:15:16.48 ID:fHKWyBO/a]

>>204
幼いな

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 22:18:25.30 ID:uMl7I6Jk0]

あとは第三の空気流にもなるテンペストエンジンのダクトを「TIT1800度耐えられる分からない」とかもあったな
テンペストエンジンのダクトはファンと圧縮機の間にあるのにTIT1800度とか意味不明過ぎて草も生えない

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/21(月) 22:18:56.85 ID:qjJMGC5c0]

>>203
どんなエンジンを英国サイドは作るんだ？

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 22:34:38.99 ID:fNqS2AN00]

笹食ってろは具体的な話になると何も答えられない人なんで

[209 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 23:04:19.89 ID:fHKWyBO/a]

>>207
日英で作るのだから単独では作らないだろ
まあこれとXF9-1とを比較検討分析して作るのだろからどんなのになるのかね
https://i.imgur.com/7tiY0hv.png

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/21(月) 23:16:04.58 ID:qjJMGC5c0]

>>209
ワークスとしか書かれてないXG240か　
アダプティブエンジンは暫くは無しかな

[211 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 23:17:47.34 ID:fHKWyBO/a]

>>210
まあ普通に盛り込んでくるだろ

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/21(月) 23:22:18.70 ID:qjJMGC5c0]

>>211
その内、だが特に急ぎではないようでね。
共同実証が終わってからかな？

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-TaOI) 2022/11/22(火) 01:22:29.37 ID:GCtzViur0]

試作機が24年製造開始だからな
あと1年半だぞ

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/22(火) 01:33:24.62 ID:t7uldd2E0]

また僕の考えたスケジュールか

[215 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/22(火) 01:41:21.15 ID:HeKF1on+r]

テンペスト側、特に英国がどこまでF-3の設計を受け入れるか、受け入れられるかが今回の肝なんだろうな

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 04:42:13.56 ID:OgCrJuWV0]

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

この記事に出てる資料を見てご覧
試作機製作は2024年からとなっている
2027年に地上試験開始、2028年に初飛行予定で計画されてるから
2027年にデモ機を飛ばすというテンペストとは全くスケジュールが合わないことがわかる
2023年度予算でエンジンの製造と試験が予定されてるのは当たり前
2027年に地上試験開始ならエンジンは先に出来てないとスケジュールは全て遅延していく

この記事に出てる資料は2020年7月に与党議員に対して防衛省が説明した時の資料なので準公式資料といってよい
しかも、正式スタートが2020年4月だから資料は検討中といっても、ほぼ決まりという段階の案なので信憑性が高い

試作機制作は2024年に開始されエンジンは2026年頃には目処を立てないと2027年の試作機地上試験に間に合わない
エンジンも機体もイギリスと1から開発するなんて無理なスケジュールで最初からやり始めている
特にエンジンは機体より先に出来てないと全てのスケジュールが遅延する
実証エンジンをベースに更に新エンジン開発なんてあり得ないし、予算がそれを裏付けている

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 05:00:43.66 ID:OgCrJuWV0]

おそらくテンペスト側が分析してるのは
日本がF-3用に開発した機材をどれだけ採用できるかの検討だろうね
テンペストが開発の可否の決定は2025年以降だから
日本のF-3の試作機が地上試験目前のところまで組み立てられてる状態の時に開発の可否が判断される
デモ機も2027年迄に飛ばすということなので2025年以降でないと開発の可否は決まらない

射出座席のようにイギリスが既に既存製品を持ってる分野ならともかく
新たに開発する部品に関してはF-3の方が全て先に開発することになる
テンペストの部品をF-3に流用するというのはほとんど無いだろう
共通化の共同分析というのはテンペストがどれだけF-3用に開発された技術や部品の採用の可能性の分析だったということになる
もし日本製部品がテンペストに採用されると武器技術の制約に引っかかる可能性もあるから武器技術に関する法を改定する必要がある

アンチが期待してるような英国技術や製品がF-3に大量導入されるなんて話ではないだろう
実態は逆予定就役時期と開発の決定時期を考えると日本からの技術や製品を大量導入して開発期間を短縮しないといけないのはテンペストだということだ

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-s8Lm [上級国民]]) 2022/11/22(火) 05:26:51.80 ID:xpD6nLah0]

イギリスでのF-3生産は日本がF-35でやってるみたいな
ノックダウンが基本になるのかな？

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e68-TaOI) 2022/11/22(火) 05:35:46.93 ID:GCtzViur0]

2035年配備のF-3はブロック1
ブロック2からテンペストの技術が入ってくる

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 05:43:15.20 ID:OgCrJuWV0]

アップデート時の更新を日英で共同でしようという話までは否定はしない
おそらくアップデート時に協力しやすい設計を日英分析の見解を採り入れ三菱重工はやっているとのだろう
時折引用される三菱重工の技術者のコメントはそれを言ってると予想される
ただ、現時点ではテンペストは開発が正式スタートするかも決まってないので
あくまでも防衛省側がイギリスの事情に配慮してるだけで既に共同設計してるなんて主張は妄想に過ぎない
正式スターツする前からテンペストの設計を決めることなんて出来ないからだ

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 06:20:37.51 ID:UwiUxVdO0]

>>216
同じ人が書いた記事が>>18だから、そっちも信用するってことだな

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 06:34:31.07 ID:OgCrJuWV0]

ライターの個人的見解はどうでもいい
必要なのは信憑性が高い資料しか意味がない
>>216の引用記事は掲載されてる資料だけが重要でライターの考えはどうでもいい

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 07:02:20.48 ID:UwiUxVdO0]

>>222
そのスケジュールの図をよく読んで
「個々の作業に着手・完了する時期は検討中の案であり、今後、国際パートナーと調整の上確定させる」とはっきり書いてある
つまりスケジュールはあくまでも国際パートナーと調整して決めるもの

ちなみに>>18の記事も>>216の記事も同じ取材先の情報を載せてるもので著者が予想を書いた訳じゃない

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 07:10:46.92 ID:OgCrJuWV0]

もうちょっと時系列を考えて解釈しら
この資料は2020年7月でシングルプライム体制なのは7月時点で確定
そして2020年10月に三菱重工が主契約者となり契約してる

この時点で既に開発体制は確定してるのだから原案通りに進んでいる
2021年12月に「次期戦闘機に係わる国際協力」という
海外との協力のあり方も既に日英防衛当局間で決められている
その改訂が無いということは取り決め通りの協議が進められていると見なされる
それは今年夏に刊行された防衛白書にも記載されている

次期戦闘機の開発方針、開発体制、国際協力に関する取り決めが一切変更無しということは
従来の方針通りの内容しかないことになる
しかも、防衛省の公式コメントは年末迄に協力の全体像の合意であり共同開発だの事業統合などとは一言もコメントされていない

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 07:15:12.88 ID:UwiUxVdO0]

そのシングルプライムが今やってることが>>12-13
防衛省の方針は当初から日本主導国際協力であって国内単独開発ではないし
>>10の有識者会議での発言も>>216のスケジュールも開発作業は国際パートナーと一緒に進めると言ってるから
英伊と共同開発になっても防衛省の方針になんの変化もない

繰り返すが、「F-3は国内単独開発」という方針は最初から存在しない

[226 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/) 2022/11/22(火) 07:16:44.24 ID:KVD8o8R1M]

>>225
日本主導は変更してないよね？

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 07:16:46.80 ID:OgCrJuWV0]

アンチが主張するような共通機体だの事業統合が本当にあるなら
それは英伊が日本のF-3を丸ごと受け入れてカスタマイズする交渉をしている以外はあり得ないとこまできている
日本側が開発方針、国際協力の方針すら一切変更せずに交渉してるから
おそらくF-3丸ごと受け入れは考えにくいから公式アナウンス通りのサブシステムレベルでの協力の分析しかやっておらず
年末に発表されるのは協力の全体像の合意だということだ

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 07:23:18.80 ID:OgCrJuWV0]

というか8月の概算要求が出た時点でわかってたでしょ
現行の計画と別計画にするなら概算要求で予算要求は不可能だ
概算要求は現行計画前提での予算要求
そんなわかりきってることですら理解できないのはアンチの知能と頑迷さには呆れる

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 07:24:27.28 ID:UwiUxVdO0]

>>226
5つの視点を満たした共同開発＝日本主導の共同開発はもちろん問題ない
防衛省が共同開発の可能性を排除してないし

[230 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-iL0L) 2022/11/22(火) 07:33:09.45 ID:fH/66hjPM]

>>218
それに加えてエンジンの生産にも参加するんじゃね？
レーダーはイタリアかな
いずれにせよ日本向けはほぼ全量日本で作るんだろうが

[231 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-iL0L) 2022/11/22(火) 07:34:20.89 ID:fH/66hjPM]

>>227
英伊が日本を丸ごと受け入れてサブシステムの共同開発にも参加するんじゃね？

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 07:34:52.25 ID:UwiUxVdO0]

>>228
令和3年は概算要求の時点で「機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進」
で、やったことは>>11と>>12-13の通りイギリスとの共同開発になった場合の機体の構想設計とエンジン共同実証事業

概算要求の一文だけ抜き出して勝手にボクの考えたF-3単独開発を妄想してもそれが現実にならない
防衛省の進捗報告をしっかり読むことだな

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 07:38:11.07 ID:UwiUxVdO0]

>>231
>>12の記事を読むとお互いの要求をすり合わせた上の共同開発になるからどっちも丸呑みにならない

もちろん日本にとって防衛省が掲げる5つの視点をクリアしないと受け入れられないから
英伊と一緒にやるには防衛省が要求する「制空性能将来の拡張性改修自由国内メーカー関与予算抑制」という条件をクリアした場合だけ

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 07:38:21.79 ID:OgCrJuWV0]

テンペストは思うように出資国や購入希望国が出て来ない時のことを想定しないといけない
その場合は開発費を抑制しないといけないから
そこで考えたのが日本が開発した部品を使えるかの分析なのだろう
もちろん出資が多く集まり英伊が自分たちがやりたいようにやると言い出す可能性はゼロではない
スウェーデンもイマイチ乗り気じゃないから英伊だけでも開発するには日本製部品の流用は考えないといけないのだろう

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 07:46:24.63 ID:UwiUxVdO0]

>>234
>>12の記事にある「共通化の範囲が広がれば日英がそれぞれ開発する部分が違ってくる」の通り
共通化すれば日本の担当部分はもちろんあるし日本の部品を英伊が使うことになるから
該当部品担当メーカーにとって事業規模が2倍以上拡大することになるから経費削減になるし
イギリスも予算増が見込めないなら単独開発は難しくなってワークシェアで日本が有利になる可能性が高くなる

[236 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-iL0L) 2022/11/22(火) 07:53:55.82 ID:fH/66hjPM]

>>234
想定っつーかイギリスの軍事費増額が雲散霧消して
現実にもう無理になったんでしょ
それでF-3合流を決めたのかと

[237 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-iL0L) 2022/11/22(火) 07:57:22.89 ID:fH/66hjPM]

個人的には今となっては日英F-3の細かい仕様の違いがどうなるかとかが気になる
アメリカ純正F-15Eとサウジ向けF-15SAみたいな

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 08:03:32.16 ID:UwiUxVdO0]

>>236
イギリスが声かけてきたのがメイ政権の時だし、ジョンソンになってからより積極的に進めて共通化まで踏み切ったから
元々日本との共同開発には積極的

タイフーンの開発やF-Xの提案を見ても分かるが、イギリスは他国との共同開発は前向きでワークシェアも条件次第でオッケー
元々EU専用機になるはずの英仏FCASもブレグジットでイギリスがEU以外の協力相手が必要になって日本に寄ってきた経緯もあるから
予算関係なくイギリスは日本との共同開発を最優先と見てたかも

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 08:05:20.48 ID:UwiUxVdO0]

>>238の続き
>>10の有識者会議でも防衛省の担当者が同じことを言ってるから、共同開発になっても日本の条件は悪くないと思う

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 08:06:14.40 ID:fBL6DBQn0]

報道見る限り
主導権は統合せず別々になるみたいだから
開発の進捗度合いからいってF-3の構想設計をテンペストが流用して作る
その他のサブシステムも日本と共同研究なり共同開発なりして非常に安く開発するんでしょ
事実上F-3から派生した戦闘機になる

[241 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/22(火) 08:14:39.16 ID:c3ZbjWX2M]

F35A、B、C見りゃわかるけど機体のサイズとか構造とか
別々であってもまったく問題ない
肝心なのは中身

国産厨は論点を機体共通とかF-3にすり寄りとかしたがってるけど
機体なんてたいして合わせる必要がなーんもない

コクピットやヘルメットが英国製である以上、すでに中身はテンペスト寄りにしかならんのよ

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 08:19:35.75 ID:fBL6DBQn0]

全体のシステムの設計権がどこの国にあるかでどこ産かが決まるんでないの
だからF-3は日本国産だしテンペストは英国産だよ

[243 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/22(火) 08:19:53.14 ID:Amhaopn4a]

F-3の現物無いのにF-3から派生したとか良く言えるなww

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 08:23:04.24 ID:OgCrJuWV0]

日本側一切開発方針を撤回しないまま日英交渉してるから
ぶーイモ君の願望がどうであれ
統一機体なら英伊は日本のF-3を採用するしかない状況だろうな
現時点ではテンペスト側も独自コンセプトで行くことを前提で
日本が先に開発した技術や部品をどう使うかの検討をしてるのだろ
アンチの期待とは全く別の話になりそうで愉快だ

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 08:23:30.48 ID:fBL6DBQn0]

IT化してる時代に現物とか言われてもな

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 08:29:45.26 ID:UwiUxVdO0]

提示されたコンセプトだとイギリスの方が先進的だけどね
日本はむしろ現物のほうが強い
ファスナレスとかレーダーとかTIT1800度のホットコアとかどれも現時点のトップ

もちろんイギリスにペーパープランしかないという意味じゃない
フラップレス制御とかフルイディックノズルとかARコクピットとか内蔵発電機と第三の空気流ダクトを備えるエンジンとか
その意味で両国がお互いの技術を結集すれば最高のもの作れると思う

[247 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/22(火) 08:37:43.20 ID:c3ZbjWX2M]

>>244
いくら日本製品が使われても、ただの戦闘機づくりのための部品に過ぎない
戦闘機をいかに仕上げるかのノウハウが最重要

戦闘機作ったことがない三菱がいくら時間かけても二流にしかならん

[248 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 08:38:48.32 ID:Sx/b0akna]

>>246
後は>>245ではないがデジタルエンジニアリングの発達は現物がないといけないわけでなくシミュレーションで試作を減らせるというのが起きてるからな
XF9-1の開発でもデジタル技術による開発時間の短縮は言われてるわけだがオルフェウスによる実証で大きく時間短縮とそれに伴う費用削減が見込めると

[249 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/22(火) 08:43:14.24 ID:c3ZbjWX2M]

F-16より遅く生まれ、F-16より早く退役
しかも戦闘機と呼ばれず支援戦闘機でしかない
戦闘経験もなく販売実績もゼロ、正体はただのミサイルキャリア―でしかなかった

[250 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/22(火) 08:46:18.76 ID:c3ZbjWX2M]

戦地で使われることがない、という甘えが三菱にあるとしか思えない

MRJの撤退時にも、今後は「楽な防衛産業に徹する」とまで言う始末ｗ
甘ちゃん企業である
そんな企業が単独で一流戦闘機など作れるはずが無いのだ

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 08:55:00.85 ID:OgCrJuWV0]

エンジンは機体より先に実用化域に入ってないといけないから
2022年度予算で詳細設計しないといけなくなる
2026年度中に試作機に搭載して飛行試験にパスできる状態の完成度が必要になる
もうイギリスと新エンジンの検討なんてのは不可能だろう
日本にはＸＦ９開発を予定通りに進める以外の選択肢は存在しない
エンジンを仕上げるのには正味3年程しかないから

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 09:00:41.98 ID:UwiUxVdO0]

防衛省の資料を見る限り現時点までにXF9単独開発の進捗はないからそれはない

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 09:11:48.94 ID:OgCrJuWV0]

次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発（１，０４７億円）
エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機
の開発を推進
○ 次期戦闘機関連研究（２３３億円）
・ 戦闘支援無人機コンセプトの検討（９８億円）（Ｐ29参照）
・ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（９４億円）
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを、将来にわたり我が国が
自由にコントロールできるよう、ミッションシステム・インテグレーション技術の研究を実施


今年度予算にバッチリこう書かれてますのでアンチは諦めましょう
ＲＲが詳細設計が終わった後に飛び入り参加するくらいしかあり得ないでしょうね
今年度予算にはＲＲなんて関与してませんよ(笑)

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 09:13:51.38 ID:UwiUxVdO0]

その予算、いつ執行されて中身は何？
ボクはこう思ってるじゃなく根拠付きで説明してみて

[255 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-iL0L) 2022/11/22(火) 09:14:27.22 ID:fH/66hjPM]

RRやBAEが”お手伝い”程度に関わって英軍でF-3を導入するんじゃろ

[256 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/22(火) 09:14:44.24 ID:c3ZbjWX2M]

>>251
エンジンなんてサイズさえ確定してりゃどうにでもなる

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 09:19:30.36 ID:OgCrJuWV0]

（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

これが来年度の概算要求
これも英国との交渉と関係なく出された内容です

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 09:22:12.65 ID:UwiUxVdO0]

>>255
日本は現物が強いけどイギリスはコンセプトと設計開発製造のソリューションが進んでるからそれはないな
イギリスはテンペスト発表当時から設計開発試験製造におけるDXの活用をアピールしてるし
三菱もBAEと共同分析やってDXは重要と言ってるからむしろそういう部分でイギリスの役割が強い

防衛省の評価も日本が個々の現物を戦闘機に仕上げるというインテグレーションでは外国の協力が必要というものだし

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 09:24:25.13 ID:UwiUxVdO0]

>>257
「2017年から」イギリスと共同事業の話し合いをしてるし、スケジュールは国際パートナーとの調整で決めると防衛省が言ってるから
国際パートナー抜きの単独開発スケジュールは最初から存在しない

[260 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-fTjL) 2022/11/22(火) 09:36:38.82 ID:X57/hBDKF]

>>130
滞空型無人機の試験機はOPVだね

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN) 2022/11/22(火) 09:37:16.11 ID:Ze7k6HbS0]

日本も防衛費を増額するんだし200機位は造るのかな
英国は確定としてイタリアも導入するなら最低500機は作れるのかな

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 09:38:50.36 ID:enmLlWo40]

>>255
朝日新聞の霞ヶ関の番記者のツイートに
防衛省は予てから米国派と英国派で分かれてたらしい
んで日本の防衛技術を生かす方向だと英国との協力しかなかったんだと
そもそも防衛省は可能な限り独力で開発したいんじゃないかと
そこに永田町からの政治的な思惑も入ってきて情報が混乱してる感じがする

[263 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X9TU) 2022/11/22(火) 09:41:58.40 ID:wODYU+/qM]

>>261
>日本も防衛費を増額するんだし200機位
F-2 + MSIPの200機は、i3 Fighter構想時からの大前提のはず
F-2が予備機体不足で困って居るらしいので、240〜260機でしょう。空自戦力大幅増強路線なら300機超え？

[264 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X9TU) 2022/11/22(火) 09:44:53.55 ID:wODYU+/qM]

>>262
>防衛省は予てから米国派と英国派で分かれてたらしい
米国派の皆さんは、LM社と組めば、NGAD関連技術が使い放題という思惑だったのでしょうね

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 09:46:48.00 ID:UwiUxVdO0]

>>262
防衛省は早い段階から単独開発を否定して国際協力が必要だと言ってる>>10

国内単独開発に拘ってたのはむしろ国防議連の方>>216

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/22(火) 09:57:51.34 ID:Q605bvj60]

>>248
>デジタルエンジニアリング

デジセン、デジタルエンジニアリング何てのは開発費の高騰をはぐらかす
一時しのぎの言い訳だよ。本当にユーロファイターの半額で開発出来るなら
日本など巻き込む必要も無い。現実には英伊だけでは機体の単独開発も
出来ないと看た。詰まり日本の機体に乗っかるしか無い状況。

[267 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 10:05:43.54 ID:XBJBtm5up]

三菱技師長の話ではDXは次期戦闘機の開発にとって重要不可欠だけどね
その次期戦闘機開発向けのDXを三菱がまだ構築してる段階

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 10:21:20.33 ID:2+R3Ab2V0]

>>267
暫くは予算をそこに突っ込むんだろうね

[269 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 10:26:13.00 ID:Sx/b0akna]

>>267
2026年度にデジタルエンジニアリングを完了する予定と三菱は取材に答えてたからな

[270 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 10:28:39.08 ID:Sx/b0akna]

>>262
これな、まあ自分としては英国で良かったと思うわ
朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当）
@asahi_gaikou

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593419766193999873
次期戦闘機の新たな動きについて報じました。米国は無人機にシフトしており、Ｆ２戦闘機開発時のような「圧」はなかった、それより「英国の熱意がすごかった」と日本政府関係者。
日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、ＥＵを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
日本の防衛省は共同開発の相手国について、米国派と英国派に分かれていました。米国派の主張は相互運用性や日米関係を踏まえると、「米国以外あり得ない」。英国派の主張は「米国と協力すると、日本の培ってきた防衛技術が生かせない。（日米共同開発の）Ｆ２戦闘機の二の舞になる」というもの。
当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 10:59:17.59 ID:2+R3Ab2V0]

で、熱心にF-3のデジタル化を推進してると

[272 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 11:22:25.43 ID:+LTA6TYSp]

エンジンの共同開発ではワークシェアがどうなるのだろう
今まで出てる情報を見るとIHIは燃焼器と高圧タービン、RRはファンと圧縮機と内蔵発電機とダクトとノズル
アヴィオは低圧タービンとアフターバーナー、エンジン監視制御装置はIHIとRRになりそう

あくまでも個人の予想

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbed-TaOI) 2022/11/22(火) 11:37:20.96 ID:DcR/fGOB0]

海外パートナーとの協力とは言っても、自ずと限界があるのではないかね。
あまりに頼りすぎて開発スケジュールが遅延するようでは本末転倒だ。

[274 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/22(火) 11:58:51.67 ID:tGYpfX6Ga]

>>244
F-3採用って今、何が出来てるの？
メモ書き程度だろw

[275 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/22(火) 11:59:59.80 ID:tGYpfX6Ga]

>>245
データだって成果物だろ馬鹿

[276 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UOz5) 2022/11/22(火) 12:14:22.55 ID:37eAAV/pd]

>>272
RRが一部部品を作る場合テンペストの機体寸法に制限が出るのでは？テンペストはまずデモ機から機体仕様はまだ決まってないと思うんだがその場合はIHIの下請け？

[277 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 12:33:25.24 ID:vU7wTF8lp]

テンペストの寸法ならかなり前出てるしエンジンの目標空気流量等の数値も出てる
そもそも共同開発になれば共通化の部分は同じものに揃えるから問題ない

[278 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nKzT) 2022/11/22(火) 12:37:39.14 ID:tewb/j3Jr]

RRかXF9より細いエンジンを用意してるんだろうか
F-3グレーは20センチ細くなってる

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 12:39:18.11 ID:OgCrJuWV0]

テンペスト開発が正式にスタートするかもわからんものを
何で現時点で決められる(笑）

テンペストなんて構想設計以前の段階なのだから
都合の悪い条件は無視してしまうアンチの理論破綻

現時点ではイギリスに出来るのはF-3開発で日本が用意した技術や部品を
使えそうかどうかの検討して正式スタート後に改めて採用の可否を考えるしか無い状況

[280 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 12:43:22.00 ID:vU7wTF8lp]

テンペスト計画発表　2018年
F-3開発発表　2020年
テンペストの方がちょっと早いし>>15を見ると次期戦闘機その1(構想設計)が契約された2020年10月30日の時点で
すでにBAEが風洞試験やってテンペストの機体形状を絞り込んでる

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 12:48:39.68 ID:OgCrJuWV0]

正式スタートする前の研究はんてDMU程度のもんだよ
そんなのは日本だってやってたこと(笑）

[282 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 12:53:03.67 ID:vU7wTF8lp]

イギリスの先行研究は2014年の英仏FCASからだし、さらに言うとステルス戦闘機の研究は90年代のBAE Replicaからやってるから
日本よりも早くやってる

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 12:54:45.54 ID:OgCrJuWV0]

開発が正式スタートして予算付かないと何も実現できない(笑）

[284 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 13:02:10.83 ID:cLFqCr98a]

>>283
>>15にあるね

[285 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 13:04:02.58 ID:vU7wTF8lp]

予算付いてるけどね
そもそもBAEもRRも戦闘機関係では実績あるメーカーだし、技術がないなら防衛省がこの話に乗らない

イギリスは何もできない何もやってないというのは「ボクの考えたF-3国産単独開発」を崩されたくないための妄想であって
現実世界の出来事じゃないから混同してはいけない

ボクの考えたF-3国産単独開発は最初から存在してないし防衛省も否定してるから

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 13:07:17.81 ID:OgCrJuWV0]

共通化の分析をしてる状況で正式スタートが決まってないでは技術があろうが無かろうが決定できることが限られている
正式スタートが決まってない相手と何を約束しようと計画が実行されなければ空手形になるから
アンチは単なる技術支援と共通化の話を混同させようとしてる
共通化なんて同時期にやるのか開発時期が違うのかで全く異なるものにやる
テンペストが今すぐ開発をスタートが決定できない以上は開発が正式スタートしてるF-3の技術や部品を使う検討にしかなっていかない
日英で共同分析してるのはサブシステムレベルの共通化の可能性でありイギリスによる技術支援が目的ではないのは公式資料の通り
まだ正式スタートしてない計画は既に開発がスタートしてるF-3の技術や部品を利用できるかの分析になるのは避けられない

[287 名無し三等兵 (NZ 0H12-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 13:09:20.99 ID:PmS3+p+yH]

テンペストはVVで大体のスペックの洗い出しをした所
細部に渡る仕様を決める構想設計はMHIに丸投げでしょ
協力の形態が最終的にどんな形になるかはわからんが
舶来信仰も程々にな

[288 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 13:17:15.55 ID:cLFqCr98a]

>>287
まあそうではないと当の三菱の技師長が
>>12で話してるけどな

[289 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 13:18:20.58 ID:JUkbf+XMp]

>>12の記事を見ると構想設計は共同な
イギリス政府がBAEに2.5億ポンド(400億円)、日本政府が三菱に402億円を交付して
共同開発機体の構想設計やってもらってる

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 13:24:21.69 ID:2+R3Ab2V0]

>>289
>>12て金額の事書いてあったか？

[291 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 13:26:15.49 ID:JUkbf+XMp]

>>290
日本側の金額が>>14、イギリス側の金額が>>15に書いてある

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 13:28:26.80 ID:OgCrJuWV0]

異次元世界から来た方が
既にテンペストの実機開発がスタートしてると仰ってますが
この世界では2025年以降ですので話がズレてしまいます
平行世界だから来たのだろうか？

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 13:29:01.21 ID:2+R3Ab2V0]

>>291
これについてか

日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めている

[294 名無し三等兵 (NZ 0H12-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 13:46:44.40 ID:PmS3+p+yH]

「可能性の判断」を普通に読めば
判断する前の構想設計は日本単独でやってるんだなと分かる
笹食ってろは肉も食べた方がよいのでは

[295 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 13:54:50.75 ID:YWedXdk2p]

防衛省、三菱、IHIの情報が一番信頼できる

三菱の説明を無視したボクの考えたF-3開発は要らない

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 14:03:21.78 ID:2+R3Ab2V0]

>>295
海外の規格に翻訳出来るエンジニアを探してるんだっけ？
IHIは

[297 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/22(火) 14:24:14.63 ID:Iafc0jJMr]

三菱重工もIHIもイギリスから技術導入しますなんてコメントしてないだろ(笑)

ようは日本が技術や部品の輸出の可能性があるということ(笑)

[298 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-hiWH) 2022/11/22(火) 14:45:21.41 ID:EI/QOF2cd]

日英共同実証の予算は全額イギリス持ちだからこれはテンペストの為にある実証試験だと思ってる

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 14:46:48.28 ID:2+R3Ab2V0]

日本→ビジネス英語訳→欧州

[300 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/22(火) 14:51:32.91 ID:XujZAtpcM]

>>297
いちいちそんなコメント出さなくても、共同開発＝技術導入ですからね

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 14:52:16.88 ID:2+R3Ab2V0]

僕が考えた(棒

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/22(火) 14:56:05.33 ID:t7uldd2E0]

ｵｯﾍﾟｹと6301-zHbWでいつものガイジコンビ打ち

[303 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 15:21:09.04 ID:YWedXdk2p]

>>296
>>19の求人ね
条件を見るとただの翻訳ではなく、航空機設計と型式認証取得の経験も必要だから内定してる人が居るだろう

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 15:37:48.31 ID:2+R3Ab2V0]

一方で共同開発の為のイタリア語勿論英語での
議論スキルは大して求められてません

とにかく、英訳してやった資料使えや

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 15:40:38.09 ID:0MyoqPt/0]

>>19
■採用背景：2020年度から次期戦闘機/次期戦闘機用エンジンの開発が開始されており、開発推進するための増員募集。型式認証取得に向けた業務は、現在数名で推進しているものの、業務量の増大が予想されるため。

対象となる方
＜最終学歴＞大学院、大学卒以上

＜応募資格/応募条件＞
■必須条件：
・5年以上の設計経験、及び航空機・航空機エンジンの型式認証プロセス実務経験をお持ちの方

■歓迎要件：
・ビジネスレベルの英語力


これは型式認証に向けた業務で人手がいるためと説明してるね
設計に関しては"設計経験"としか書いてないし
これは英語圏への技術輸出を想定した求人だろ

[306 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 15:45:30.76 ID:YWedXdk2p]

設計経験5年以上、航空機と航空機エンジンの形式認証取得実務経験有り
この条件をクリア出来る人間が日本国内に何人居る？

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 15:50:16.61 ID:gltkPANI0]

基礎的な設計の知識がないと翻訳もままならないからだろ
このスレに技術書とか読んだことある人いるのか知らないけど
要は共同技術実証エンジンで英国に持ち出す技術の解説書を作らないと承認が通らないからだよ
これが衝撃的な内容だろうか？

[308 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 15:57:54.35 ID:YWedXdk2p]

エンジン認証プロセスの共同スタディを2018年からやってるから今更書類作りはないだろう
仕事が増えるからそれに対応するための増員だと言ってるし

そもそも共同実証では日英双方が技術を持ち寄ってやってるからどっちかの一方的な輸出ではない

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/22(火) 15:58:09.65 ID:yM77GwcU0]

エンブラエルやボーイングからヘッドハンティングするしかないな
それこそMSJを開発してた頃にいた外国人技術者がうってつけやろ
MSJ社員はF-3開発に回されたんだっけ確か

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 16:03:57.17 ID:gltkPANI0]

>>308
共同技術実証エンジンはイギリスのRRの工場で開発するんだが
技術書をこさえて更にイギリス人技術者に説明しなきゃいけない
この求人は君が期待するような内容ではないね

[311 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 16:05:20.19 ID:YWedXdk2p]

>>308
自己レス

IHIがすでに日英共同スタディと日英共同実証事業をやってるのにこれから仕事が増えるってパスタ国のせいかな

[312 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 16:07:15.01 ID:YWedXdk2p]

>>310
共同実証事業は防衛省の事業だからIHIもやってる
というか防衛省の進捗報告と契約情報から見てIHIが受注した158.9億の契約がそれ

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/22(火) 16:14:05.99 ID:0MyoqPt/0]

>>312
共同技術実証エンジンはイギリス政府が全額出してる事業で
日本は技術協力という形で参加するんだが

[314 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 16:21:16.32 ID:W5+tvTrcp]

>>313
それは根拠のない妄想

>>11にある防衛省の進捗報告を見ると令和3年度の進捗はF-3の構想設計、関連技術の研究
機体共通化の共同分析とエンジン共同実証事業

昨年度の防衛省の契約情報を見ると次期戦闘機関係の契約はネットワーク構成検討と
次期戦闘機その2と次期戦闘機用エンジンその1だけ
次期戦闘機その2の内容は>>12の通りだから、エンジン共同実証事業は次期戦闘機用エンジンその1になる
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html


防衛省が日英両政府の共同事業だと発表してるのにイギリス単独と言い張るなら根拠よろしく

ボクがそう考えるからそうだ！はナシで

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/22(火) 16:27:47.81 ID:t7uldd2E0]

自演がバレたのでﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQに切り替えたか？
こいつもNG

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/22(火) 16:34:49.88 ID:VjfGejEr0]

>>309
そいつらが糞ほど役に立たなかったんでなかったか？＞外国人技術者

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 16:45:21.08 ID:OgCrJuWV0]

>>314

ちんけなプライドの為に嘘をいってもしょうがないですよ
RR自体が公式HPにIHIと実証エンジンの共同開発と明記してるのだから
現在設計中の次期戦闘機用エンジンとは別物なのは明白

[318 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 16:46:46.77 ID:aIHUxuhOa]

>>317
RRは>>16にあるように両国の戦闘機に使われるエンジンの実証だと言ってるけどな

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 16:47:20.82 ID:OgCrJuWV0]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>>314

RRが日本語で実証機と明記してるか間違いないでしょう

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/22(火) 17:33:10.02 ID:Q605bvj60]

>>309
>それこそMSJを開発してた頃にいた外国人技術者がうってつけやろ

日本人だけで十分だってよ。三菱は外国人技術者には懲りてるだろう　↓　元BAEだってよ。

://www.nikkei.com/article/DGXMZO61016530R00C20A7000000/
>「スペースジェット」の開発責任者を務めていたアレクサンダー・ベラミー氏（40）
>それ以前は英国のBAEシステムズに勤務。
>「型式証明だけなら日本人だけで十分」とある関係者は話す。

[321 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 17:33:17.40 ID:PPbMWmL5p]

>>317
> ちんけなプライドの為に嘘をいってもしょうがないですよ
自覚があるんだなキミ
RRが「両国の次期戦闘機の要件を満たすべく」と明言してるし、>>17のATLA担当官も共同実証事業はエンジン共同開発を判断するためにやってると説明してる

キミの「ボクが考えたF-3開発発表絶対正しい！」というちんけなプライドの為に嘘ついてもしょうがない
どうせ12月になればその嘘も意味がなくなるのにここで粘っても意味はない

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 17:37:43.44 ID:OgCrJuWV0]

どんな実証エンジンを開発するかの発表すらされてないのが現実(笑)

[323 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 17:39:13.80 ID:aIHUxuhOa]

>>322
全体を発表するのが12月までにというのが
>>17に書いてあるのでそこで出るだろ

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/22(火) 18:04:33.54 ID:OgCrJuWV0]

次期戦闘機用エンジンは2021年度予算から開発着手してるのですけどねえ

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05) 2022/11/22(火) 18:24:12.36 ID:/wUfrkLB0]

>>316
MSJは機体だろう。エンジンはP&Wのギヤードターボ・ファンでFAAの認証済み。
米国で試験し、FAAの認証取得を目指していたのは機体の方。
ここで言うエンジンの認証はEU域内の軍用機のエンジンに関する共通認証じゃないか？
P-1のドイツへの輸出の時にF7エンジンの認証がどうとか、言ってたやつだろう。

[326 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 18:43:53.70 ID:EDAis3cjp]

>>324
その2021年度の予算でやったことは>>11に書いてあるし、契約の時期と金額は>>314のリンク先にある

予算だけ見てボクが考えたF-3開発を妄想しても現実にはならない
ちゃんと防衛省が発表した進捗報告を読まないと

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 18:48:39.47 ID:2+R3Ab2V0]

>>326
共通化の度合いを見極めてた、でおわり？

[328 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 18:50:22.90 ID:aIHUxuhOa]

>>327
その結果が>>5から>>9までの話になってるのだろ、まあ来月には発表されるだろ

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 18:51:38.74 ID:2+R3Ab2V0]

>>328
毎年、前向きに検討か？
イタリアなんて商売したいだけだろうに

[330 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 18:53:18.35 ID:aIHUxuhOa]

>>329
>>17にあるように今年末には合意することに両国が約束してるしその後も何度も確認してるので毎年ということにはならないだろ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/22(火) 18:57:51.33 ID:2+R3Ab2V0]

>>330
それこそ有料記事()読んだが、DX以外で大した事書いてあるのか？

[332 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/22(火) 20:11:45.16 ID:szUEr1rep]

ボクが考えたF-3開発は絶対正しいからそれと違う情報は間違いか大したことない、とか

[333 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/22(火) 20:21:59.90 ID:2plu7DbGr]

可能性の検討で可能性無かったって判断出たら笑うけどね
いや、笑ってる場合じゃないけど

[334 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 20:34:21.60 ID:S+sW26uLa]

>>333
その可能性に一縷の望みを賭けるのは自由だが分が悪いなそれは

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-zHbW) 2022/11/22(火) 20:46:54.47 ID:LLnbQL3Y0]

221122
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第60号 令和４年度 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち補用品のうち
燃料制御部のうちMANAGEMENT UNIT, MAINの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-060.pdf
”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エン
ジンシステム及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
予定納期 ： 令和5年2月28日 予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所”

[336 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UOz5) 2022/11/22(火) 20:51:17.86 ID:MVi8UNLbd]

>>334
分が悪いと言い切るということはなにか知ってるの？

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-zHbW) 2022/11/22(火) 20:57:03.16 ID:LLnbQL3Y0]

防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第17号 入札年月日 令和4年12月7日 宿舎借上（その４）1件 納期 令和5年2月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku04-017.pdf#page=2
"この仕様書は、低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験支援のための宿舎借上
について規定する"

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/22(火) 20:59:13.80 ID:UwiUxVdO0]

そりゃ2017年から話し合って今年から日英双方それぞれ数百億かけてエンジンと機体の共同開発事前分析をやってる事業が
やっぱりないとかあり得ない

積み上げてきたから踏み切った共同実証と共通化分析だから

[339 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/22(火) 21:02:59.56 ID:2plu7DbGr]

>>334
別に一縷の望みを賭けるような状況じゃないし
日本が主導権放棄しない限りF-3はF-3
あとはテンペスト側がどこまで日本の仕様を呑むかでサブシステムの共通範囲が変わるだけだし万一条件が折り合わなければお互い別々に開発が進むだけ
よく韓国のいう核心的技術ってのは日本も英国も揃っているから韓国みたいに技術不足で技術導入が無いと作れないってことにはならない
これが決定的な差
アンチはそうは思って無いから話が成り立たない

[340 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UOz5) 2022/11/22(火) 21:05:32.73 ID:MVi8UNLbd]

共通、共同にならなかったとしてもやったことは無駄にはならないと思うが？
逆にそこまで言うなら何で今更分析や実証なんだ？
日本は試作機を開始すると言って英はデモ機を作るだなんて歩調取れてなさすぎだろ。最低限両方とも試作機設計開始するというくらい歩調合わせろよ。

[341 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/22(火) 21:51:45.27 ID:S+sW26uLa]

>>340
それぞれの国のそれぞれの技術や機構は実証されてたりしててもそれを組み合わせた時の実証はされてないからな
尚且つ「両国の次期戦闘機の要件を満たす」のを確認するためにも必要になるわな、
>>19にあるようにエンジンの共通化、エンジンの共同開発に進むなら特にな

[342 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/22(火) 21:58:17.29 ID:QLu2rZ0DM]

>>297
新聞記事を1ミリも理解出来ない念仏君にわかり易く説明すると、英の部品を輸入するのは問題無いが日本が技術、部品を輸出するのは現行の規制では引っかかるから改訂するという内容
輸出と書いてあるからF-3は国内開発で部品を輸出するだけの話では無いよ
新聞記事すら理解出来なくて一体何を理解出来るのかねぇ（笑）
言うまでも無く規制改訂の趣旨は共同開発機の第三国への輸出を可能にすること
今の規制のままでは開発した共同開発機を第三国に売ることに日本は同意出来ない、となると英との共同開発や共通機体という協議自体に影響有るという事だな
誰でも理解出来る記事内容だと思うがね
だいたい、いつもは記者はわかっていないと発狂してる癖に都合が良い解釈した時だけ引用するなよ（笑）

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-wz7Y) 2022/11/23(水) 00:42:56.74 ID:tDe//S2T0]

機体の謎分割線無くなったな
https://youtu.be/ZZWj9k9_e98?t=11
モデル自体は前の動画と同じみたいだけど、エンジンのCGがなぜか古いものを使ってる

[344 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/23(水) 01:18:40.82 ID:2HBL+GGdr]

>>343
どんどんF-3に近くなっていってる

[345 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-eT93) 2022/11/23(水) 01:26:50.97 ID:Q62FUyU/M]

ｵｯﾍﾟｹ君は頭も悪いが目も悪いらしい

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbed-TaOI) 2022/11/23(水) 01:36:48.89 ID:stJzxL1K0]

BAEの担当者も言っている。
「別に日本と相談したわけじゃないけど、要求仕様が共通しているなら形は似てくるよね」と。

少なくともF-3「が」テンペストに似せたわけではないな。

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-KP+k) 2022/11/23(水) 01:44:21.58 ID:L6HLQKDB0]

まあ、似ているかいないかはさておき、テンペストと見られるモデルの外観がコロコロ変わっているあたり、
日本ではバーチャルビークルあたりに相当するコンセプトレベルの検討を行っているところなのだろうな。

普通に考えれば、機体の共通化のための共同設計をやれるような段階とはとても思えない。

[348 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-hiWH) 2022/11/23(水) 01:48:29.56 ID:4jWKKBcid]

海外はこういう広報を積極的にやるのに日本は全然やらんよね

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/23(水) 01:57:17.88 ID:NbScCiC/0]

>>347
1年前はコレだったからな
https://www.youtube.com/watch?v=A9Vmm3Sef4I
>343と比べると別モン、デジタルモックアップの微修正とかの話じゃない
少なくてもテンペストは最終的な形状はまだ決まってない気がする

>>348
売り先が防衛省しか無いからな

[350 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-eT93) 2022/11/23(水) 02:14:59.92 ID:rK+eDMpnM]

https://www.defensemedianetwork.com/stories/6th-generation-combat-aircraft/4/

まぁF-3のポンチ絵「は」コレに似せたと思うよ

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/23(水) 02:28:41.70 ID:NbScCiC/0]

>>350
あのF-3のポンチ絵は2016年のシンポジウムで見せた航続性＆ウェポン重視型の発展系だろう
お前が最近のこのスレきたお客さんなら知らなくても無理ないけど

[352 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-eT93) 2022/11/23(水) 02:37:01.29 ID:rK+eDMpnM]

>>351
そのポンチ絵は2012年頃のLMのコンセプトから拝借したのかもな（笑）
軍事のお勉強始めたばかりのお子様が知らないのも無理は無い
まぁポンチはなんて大した意味は無いけどな

[353 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-eT93) 2022/11/23(水) 02:40:10.43 ID:rK+eDMpnM]

そもそもF-3も構想設計中だから形状も当然決まっていないのだけどな
念仏君やお子様には理解出来ないらしい

[354 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/23(水) 03:03:35.27 ID:2HBL+GGdr]

>>352
どうしてもF-3側が後追いにしたいようだけどいい加減諦めろ

[355 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-eT93) 2022/11/23(水) 03:20:50.81 ID:sDwJdl/YM]

10年前のLMのコンセプトもBAEのもF-3も、BAEの担当者が言ったように似たような要求だと似た様な形状になるのも不思議じゃないってだけの話だが、F-3が先でテンペストが寄せてきただの意味の無い如何にも頭の悪い話にしてしまうのが念仏君らしいねぇ（笑）

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 04:09:42.30 ID:tD6Kv70k0]

予算が付いて開発が正式スタートしない限り何を言っても無駄だよ
そうでないプランは単なるペーパープランに過ぎないから
現時点でテンペストは構成要素研究の開発費が出されただけで
開発計画は正式スタートなんてしない

日本のF-3の方は既に開発が正式スタートして3年目という厳然たる事実がある
イギリスやイタリアはF-3で言えば2013～2018年頃の段階に過ぎない
F-3の2020年4月以降の段階に達するのは2025年以降でないと決まらない
そしてF-3は2024年頃から試作機の製作に入り2027年に地上試験が始まる予定で動いている
イギリスやイタリアは既にある既存製品以外はテンペストが正式スタートしない限りは具体的な部品の共通化とかは提案できない
その証拠に日本で共通化の分析するのはF-3の方が開発が早いから
もしテンペストの方が開発が進んでるならMHIやIHIの技術者がイギリスへ派遣して共通化の分析するだろ

現時点では開発計画スタートの可否が決まってない相手に共通化の検討をしても無駄だからイギリスではやれない
共同分析という聞き慣れない言葉が使われるのは、テンペスト側は場合によっては計画そのものがスタートできないこともある段階に過ぎないから
日本側にかくたる約束は現時点ではできないから単に協力できそうな部分の見極めと協力の全体像の合意という話になってしまう
悔しかったらアンチはテンペスト開発が正式2スタートしましたという公式資料でも見つけてくるんだね

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 04:40:39.03 ID:yNiMnpjz0]

>>349
テンペストのデザインが先祖帰りしただけだろう
https://www.e-kayo.co.jp/kayonews/1002/img_goodnews/02-03.jpg

90年代に研究してたBAEレプリカのデータがそのまま英仏FCASに引き継がれたから
テンペストの機体形状の候補になってもおかしくない

[358 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-eT93) 2022/11/23(水) 04:54:14.76 ID:sDwJdl/YM]

念仏君はきっと日英共同開発ではなく、目標に達しない様なF-3を作る事になって日本の防衛力が落ちることを願っているアンチなのだろう


>>357
まぁF-3ポンチ絵にデザインからアングルまでそっくりな事
念仏理論ならF-3がテンペストに寄せた事になるな（笑）

[359 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-eT93) 2022/11/23(水) 05:03:34.76 ID:sDwJdl/YM]

テンペストが開発スタートどころか要素研究も出来ていないなら一体何を根拠に共通化分析を行うのかい?（笑）
念仏君の朝のポエムは流石面白いな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 05:05:47.72 ID:yNiMnpjz0]

2016年のシンポジウムで発表されたDMUや各種機体形状はまだF-22タイプがベースだったけど
2020年に発表されたイメージ図が今の形になったから、2017年からスタートした
F-3とテンペストの共同スタディがF-3の機体形状に影響した可能性はある

[361 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-eT93) 2022/11/23(水) 05:10:10.75 ID:sDwJdl/YM]

元々ステルス性に関しては支援を受ける予定だったのでLMと組めば>>350風、BAEと組めば>>357風になるのが当然だと思われ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 05:52:10.88 ID:tD6Kv70k0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

二行すら読めない人には読解が難しいのだろうが
ここに国際協力の意義が書いてあるだろ

国際協力の第一の目的はデータリンク等での米軍との連接を大事にすると書いてある
空対空の成否を左右するとまで書いてあるから重要度の高さがわかるだろ
今年の防衛白書にも書いてある通り既に協業が始まっている
おそらく米国製兵器の搭載能力とかも関係してくるのだろ
マスコミは英国と組むことばかりクローズアップしてるが防衛省的にはこっちが第一の目的
こっちの方は必須事項で欠けてしまうとF-3の運用で制約が発生することになる
ちなみにこっちはＬＭが担当のまんま

ＢＡＥがどうとか言ってるのは第二目的の方
こっちは出来たらやりましょう程度の目的
だから途中で支援候補企業が入れ替わってもＯＫな程度
やれたらやりましょう程度だから開発スタート3年目でも決まらなくても全く支障が無い上に
概算要求も関係なくやってしまう

小学校からやり直して公式文書を読解できるように頑張ってくれたまえ

[363 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/23(水) 05:59:29.44 ID:mRst3WLTM]

まぁ念仏君の情報読解力ではそうなのだろう
日英共同開発が発表されたら今度はなんて発狂するのかね
防衛省が共同開発と言っても僕の定義では実質国産だ、だろうな（笑）

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 06:00:40.95 ID:tD6Kv70k0]

>>362の資料には日英が何を協議するかも記載してある
わざわざ協議内容まで規定してるのだから
これを改訂しないで別の内容を協議して決めたら防衛省は自ら決めた規定に違反することになる
だから規定を改定しないで別の内容を協議して決めるということはない
事後承諾は認められないように既に協議内容が定められている
コレ見れば最初から事業統合やら機体統一なんてあり得ないことはわかるだろ(笑)

もっとも英伊がF-3を採用してカスタマイズするだけなら違反にはなｒんがな

[365 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/23(水) 06:05:19.62 ID:8s7u6HbKa]

>>357
まあこういうのもあったしな

https://i.imgur.com/5C2rg5Y.png
https://i.imgur.com/ZmbUqBl.jpg

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 06:21:41.05 ID:g+dpYrHg0]

>>365
つまり最近
捨てた筈のデザインに戻らざるをえなくなったと

[367 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/23(水) 06:43:24.96 ID:8s7u6HbKa]

>>366
欧州FCASになったら大陸側の方が数も多いから発言力も強くてそちらに合わせないといけなかったからな
ブレクジットで大陸側から離れたので元々したかった事をできるようになったのだろ

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 06:50:54.48 ID:g+dpYrHg0]

>>367
さてそれはどうか
https://www.youtube.com/watch?v=A9Vmm3Sef4I
の形状に関しては英国国防省の認証付きのPDFまで
作ってるから此方で行くつもりだったと思うよ。

まあ今は日本案に合わせて、デモンストレーションが
終われば元に戻したりする可能性もあると思うわ。
アレ(５年後に飛ぶ奴)はあくまでも参考用、
と公言してたからね。

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 06:59:41.37 ID:yNiMnpjz0]

>>368
その形になったのは先にフランスとドイツがこれにしたからじゃない？
https://jp.reuters.com/article/europe-fighter-idINKBN2BP0KQ

[370 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nKzT) 2022/11/23(水) 07:11:11.57 ID:uk3s/SbDr]

ボーイングの無人機でさえ頭のタイプををボコボコ取りかえられるだからどうにでもなるんだろ

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 07:14:40.87 ID:g+dpYrHg0]

>>369
2020年のリンクだけど
https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6493-bae-next-gen-fighter-tempest-program-expands-economic-impact
BAE next-gen fighter Tempest program expands economic impact
22 JULY 2020

もっと前からあったと思うな。
何れにしても、独仏との決裂の後のデザイン

[372 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 07:25:03.68 ID:z1NE+XnrM]

F-3の構想設計まんま移植するんでしょうな

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 07:32:46.94 ID:yNiMnpjz0]

補足
2018年の4月に公表された仏独FCASはこんな感じ
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-04-25/airbus-and-dassault-launch-new-fcas-without-bae

同年7月にイギリスが発表したテンペストがこれ
https://theaviationist.com/2018/07/17/lets-have-a-look-at-the-tempest-uks-6th-generation-combat-aircraft-mock-up-unveiled-at-the-farnborough-air-show/amp/

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 07:34:53.29 ID:yNiMnpjz0]

>>373続き
そのあと2020年にフランスとドイツ側新しい模型を発表
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/france-germany-spain-agree-next-phase-fighter-jet-development-source-2022-11-18/

で、今年のファンボローでイギリスがこれを発表
https://www.flightglobal.com/farnborough-2022/uk-to-fly-sixth-generation-tempest-demonstrator-within-five-years/149449.article

めっちゃ張り合ってるようにしか見えん

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 07:38:07.65 ID:g+dpYrHg0]

>>367
>ブレクジットで大陸側から離れたので元々したかった事をできるようになったのだろ

で
https://theaviationist.com/2018/07/17/lets-have-a-look-at-the-tempest-uks-6th-generation-combat-aircraft-mock-up-unveiled-at-the-farnborough-air-show/amp/
に成ったと言う事やね？

そして、今はBrexit後のデザインでなく
日本の打ち出してる何処かで見た事ある
機体()に寄せてると

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 07:42:14.61 ID:yNiMnpjz0]

>>375
日本のそのイメージ図も元々どっかで見たことある設計に寄せてるけどね

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 07:43:44.24 ID:g+dpYrHg0]

>>376
忘れられてた(ニーズの無かった)案？

[378 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/23(水) 07:50:08.84 ID:W74/lOqdM]

>>364
当事者である防衛省が決めた方針を防衛省が変更して一体何の問題が、、（笑）
念仏ルールは意味不明だわ
そもそも方針は国産じゃ無いので共同開発は何も方針変更されて無いがね
寧ろ公式に国産では無いと説明しているのだから、念仏ルールに従うならば海外と協力出来なかったらちゃぶ台返しだすり替えたと念仏君は発狂しないとイカンだろ（笑）

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 07:50:10.09 ID:yNiMnpjz0]

>>377
>>374を見るとフランスもドイツもイギリスも最終的に同じ形を選んだけどね
インテークの違いがあっても

[380 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/23(水) 07:54:14.97 ID:W74/lOqdM]

>>366
英が捨てた、忘れられたデザインにF-3は似てると言ってる?
そんなにF-3をディスるなよ（笑）

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-ChZG) 2022/11/23(水) 08:20:42.91 ID:IaaxHT3M0]

馬鹿にマジレスするのもマヌケだけど
F-XやFCASにテンペストが寄ってきてる

[382 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-eT93) 2022/11/23(水) 08:25:48.35 ID:nqtld2bEM]

マヌケに説明するのも全くアホらしいが、形が似ているから寄せているなんて意味のない話に拘るなら全部LMのパクリということになるな

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 08:29:23.30 ID:yNiMnpjz0]

>>373の1個目の記事の補足だけど
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-08-02/france-and-germany-develop-new-fighter-without-uk
2016年3月にイギリスとフランスが英仏FCASの開発に20億ドルの拠出を合意したけど
2016年6月のブレグジット後実行されず、2017年の7月にマクロンがいきなりフランスとドイツのFCAS開発意向を発表してイギリスをパージ
この時点ではBAEがまだ2016年3月の合意が生きてると思って静観しながらも対抗に日英協力とトルコとの共同開発を発表した

そのあとは>>373の1個目の記事になったが、経緯を見るとFCASの対抗にイギリスがテンペストの機体形状をFCASに寄せる可能性はある

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 08:41:36.74 ID:yNiMnpjz0]

続き
英仏FCASからパージされて出てきたイギリスFCAS(テンペスト)だから、イギリスが日本に寄ってきたのは
日本にフランスの代わりを期待してるじゃないかな
イタリアとスウェーデンと違って、2017年の時点に日本がX-2実証機を完成させて
エンジンその他の要素技術に取り組んである程度自前で作る力がある
戦闘機開発の技術と実績はフランスほどじゃないがイギリスが必要な分野に強いからお互い補完できるし
しかも金も出せるからイギリスにとってベストの協力相手

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 08:43:59.50 ID:g+dpYrHg0]

>>380
これ

206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-TaOI) sage 2022/11/23(水) 01:26:56.67 ID:stJzxL1K0
Rolls-Royce | Digital Transformation In Defence: Our Foundational Strategy for Digital Twinning
https://www.youtube.com/watch?v=ZZWj9k9_e98&t=11s

RRのプロモーションビデオらしいんだが、テンペストと思われる機体の形状、
去年の発表されたF-3のイメージ図にクリソツですやん？

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 08:49:03.10 ID:yNiMnpjz0]

>>385
>>357忘れたはいかん

[387 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/23(水) 08:49:38.02 ID:MjL4u94+M]

つーか、F-3もテンペストも無難な戦闘機の形状でしかなく
どうでもいいｗ

B-2やF22やX-35というような奇抜なオリジナルを生めないのが特に三菱の糞なところｗ
昔っからパクリばかり

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 08:53:14.97 ID:yNiMnpjz0]

>>385
あと、機体の形しか見てないようだけど、RRがアピールしたいのはエンジン開発におけるDX
RRが数年前に1000億円以前かけてDX環境を整備してオルフェウスでその成果を実証出来たのが動画のポイント

それと、機体のノズルを見るとテンペストのノズルはMagmaのフルイディックノズルと同じ

[389 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/23(水) 08:53:25.24 ID:MjL4u94+M]

他のX-32とかX-シリーズ見てみろよ
航空機メーカーってのはそういう先進デザインを生み出せる空力を理解してるものだ
三菱にはそれが全くない

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 08:54:07.38 ID:yNiMnpjz0]

訂正
1000億円以前じゃなく以上

[391 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/23(水) 08:55:57.31 ID:MjL4u94+M]

国産って自慢したいならまず世界の誰も思いつかないようなデザインのものを一つでも実現して
驚かせてみてからにしろ

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 09:17:33.45 ID:g+dpYrHg0]

>>386
忘れてた()んじゃないのか？2018年？以降のBAEは。
それこそ大陸の束縛が外れたら昔のデザインを復活
させるだけで良かったのにね

>>388
で、肝心のエンジンは
‥F-3の実証向けに作ったカスタマーさんに
合わせたもん作ってくれますかね。
それにしてもDX環境構築に1000億円か。
日本も各社揃えたらいい値段に成りそうね
400億とか

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Xk9Z) 2022/11/23(水) 09:19:48.39 ID:g+dpYrHg0]

>>391
エンジンでもそんな馬鹿話してなかった？
XF9 エンジンが完成したとしても
世界はアダプティブエンジンに
移行してるとか

(2030年代にドれだけ普及してるかは
考えないで棍棒振り回してたアホの話)

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-EPmu) 2022/11/23(水) 09:26:17.23 ID:lf1kHa4p0]

>>387
F-3も含めてどれも奇抜でもなんでもなく
それぞれの任務に最適な形状を求めただけだが？
そんなことも理解できないお前が下品伊親父。

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-EPmu) 2022/11/23(水) 09:27:16.84 ID:lf1kHa4p0]

>>389
Xシリーズが研究機だと理解してるか？
糞。

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 09:35:05.95 ID:yNiMnpjz0]

>>392
他の人も言ってるけど、そう言ってイギリスを馬鹿にしてもDMUを捨てて>>357に寄せた日本がもっと馬鹿になるだけだぞ？

ボクが考えたF-3開発は絶対正しいからイギリスは何もできないF-3を丸呑みにしないといけない！
を主張しても戦闘機の開発においてイギリスの方が先行してるから意味はない

[397 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 09:52:37.52 ID:YkQM0WeYM]

>>392
お前さんが>>357を忘れて（というか見えないフリか？）テンペストがF-3にクリソツとか言ってる事をツッコまれてる訳だが、、
相変わらず面白い奴だ（笑）

[398 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 09:55:48.76 ID:YkQM0WeYM]

>>393
RRに技術は無いから共同開発なんてありえないと発狂していて結果大恥かいたアホが居たな、そういえば（笑）

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiJn) 2022/11/23(水) 10:00:30.76 ID:piaxGRms0]

独仏も戦闘機共同開発するらしいけど、どんなのが出来るんだろうね
将来的な輸出の際に日英戦闘機の競争相手になるのかしら
独仏戦闘機がいつ頃実用化されるのか分からないけど

[400 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/23(水) 10:02:15.53 ID:MjL4u94+M]

>>395
研究機すら出せない税金待ちの税金泥棒が、戦闘機メーカー語っても世界から見ればただのパクリメーカーでしかない
韓国がいつまでたっても先頭に立てないのも同じ
他所を見て追いかけることしか出来ない猿だからｗ

[401 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/23(水) 10:12:30.73 ID:K9YTMVDna]

>>399
早くても2040年配備という話なんでその前に輸出したいというのが英伊の考えみたいよね

[402 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nKzT) 2022/11/23(水) 10:12:42.05 ID:uk3s/SbDr]

自動車では三菱のデザインする未来形は危険(笑)
ミニのようなデザインエッセンスをもらえるならこれ以上はない

[403 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/23(水) 10:14:53.79 ID:K9YTMVDna]

>>388
やはりフルイディックノズルを使うつもりなのか……あれはステルス機にとっては大きな進歩だからな、採用して欲しいところだが

[404 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/23(水) 10:16:12.79 ID:2HBL+GGdr]

アンチがどんなに喚いても共同開発だの共通化だのは現時点ではテンペスト側がF-3を採用するしかない
要はイギリス次第
その中でテンペスト側から提案あって防衛省が気に入ったシステム、安くつくシステムが有ればF-3側で採用するだけの話
アンチは勝手に日本企業憎んでいてくれ

[405 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/23(水) 10:23:22.17 ID:WNq6e+IEd]

あれだけ共同開発があり得ないあり得ないと騒いでたのにここまで後退してしまうとは(泣)
あとどれぐらい後退するか見ものだね

[406 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/23(水) 10:29:07.86 ID:Tg+Fmr6QM]

頭髪の後退なみだろうｗ
もうてっぺんは不毛

[407 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/23(水) 10:37:00.77 ID:RuEKA8zmp]

そもそも論として平成30年で将来戦闘機開発実現性の研究は国際共同開発有りの前提だったし
その後出した結論は>>10の説明通りだから、なぜ共同開発は絶対ないと決め付けるのか理解出来ない

平成30防衛省年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円)
国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

[408 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 11:33:04.01 ID:YkQM0WeYM]

念仏君は日本主導と書いてあるから国産に決まってる、新聞に輸出と書いてるから国産に決まってると情報読解（笑）しちゃう小学生レベルの知能だから仕方無い

[409 名無し三等兵 (MX 0H12-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 11:33:26.97 ID:yqg2oRdRH]

芋と笹はアンチ活動が下手くそすぎてテンペストのアシストになってない

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-K844) 2022/11/23(水) 11:39:24.28 ID:vKhuzoPT0]

ただアンチがしたいだけでテンペストをアシストする気なんてないだろうさ

[411 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/23(水) 11:43:10.15 ID:WNq6e+IEd]

まともな頭をしてたら念仏連中のアンチになるのは当たり前なんだよな

[412 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 11:46:34.59 ID:YkQM0WeYM]

反論喰らったらアンチだの反日だの捨て台詞吐くのが国産厨の頭の悪さ、幼稚さだな
防衛省の意向無視して共同開発はあり得ないと喚く方がよっぽどアンチ、反日だな（笑）

[413 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/23(水) 11:46:55.84 ID:hcSwiYwip]

ボクが考えたF-3開発にケチ付ける奴は皆アンチ！

防衛省、三菱、IHIとその他F-3開発に関わる関係者が出した情報を無視した妄想なんて同意する理由はないから
その妄想を言い出した人間から見れば「ボクのF-3開発」のアンチ！だろうな

防衛省も三菱もIHIもそいつにアンチ扱いされてるっぽいから意図的に発表情報を無視してるし

[414 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/23(水) 11:47:58.61 ID:2HBL+GGdr]

テンペストのアシスト自体は日本としてもやるべきだとは思うけどね
テンペスト側から要望があればというのが大前提だけど
ただその話と次期戦闘機の話は別なだけ
日本の開発コストが下がるのであればF-3にも取り入れましょうってだけの話
テンペストも同じでテンペストの開発コストが下がりそうだし開発時期も似ているからF-3との共通部品増やせるようにしておこうって話だろう
部品の共用化、共通化はコストにも品質管理的にもメリット大きいし
機体規模と重量が同じくらいなら降着装置なんかも共通化できるかもしれない
そういうのはどちらにとっても得な話だし
三菱には作れないとかRRには技術が無いとか基本そんな話は有り得ない
それなら開発計画にGOサインが出ないから
そんなんでGOサイン出すのは韓国くらい
あとはコストと時期の問題なだけ

[415 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/23(水) 11:50:36.09 ID:Tg+Fmr6QM]

>>414
ずいぶん後退したなｗ

それじゃほぼ俺様の、独自開発でなければハッピー！ってのと同じじゃんｗ

[416 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 11:58:26.25 ID:YkQM0WeYM]

念仏君は未だにF-3を国産でやらない防衛省の説明を理解出来てないのだな
新聞記事を読んでも輸出と書いてるから国産だ、なんて小学生程度の理解力だから仕方無いね（笑）

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8) 2022/11/23(水) 12:40:34.06 ID:7vXeGBGQ0]

>>389
そもそも航空機研究所あったっけ？w
戦後に航空機研究禁じられて無くなった？

[418 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/23(水) 12:43:12.09 ID:2HBL+GGdr]

>>415
何が後退だかよくわからん
と言うかお前は何にこだわってるんだ？
日本企業への恨み？日本には戦闘機開発なんて出来ないって願望？
現実はテンペスト側がF-3に寄ってきているのを理解したくないだけだろう
いい加減諦めろ

[419 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nKzT) 2022/11/23(水) 12:55:48.94 ID:uk3s/SbDr]

テンペストを自由に修理できる拠点を合法的に日本に置いておけば売ることも視野に入る

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da97-s8Lm [上級国民]]) 2022/11/23(水) 12:56:30.48 ID:v0SpoMJJ0]

イギリスの軍事費大幅減でテンペストがF-3そのものになりそうなんで
そういうのはなんかもういいやって感が

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 13:06:07.88 ID:yNiMnpjz0]

金がないなら日本から買うじゃなく日本に丸ごと売り付ける方向になる、というのが普通なのに
ボクが考えたF-3国産単独開発は絶対正しい！を動かせないから金がないと日本から買うことになるというおかしな方向になる

[422 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nKzT) 2022/11/23(水) 13:08:14.15 ID:uk3s/SbDr]

カッコいいF-14を大量購入したイランは政権が変わると技術者をイジメて追い出してしまい、ほぼほぼスクラップにしてしまう
やることが半島風味

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 13:08:16.08 ID:9dsSaTJe0]

アンチが必死になっても無駄だよ
日本が開発方針や国際協力の方針を撤回しなければ
全てにおいて日本主導、三菱重工主契約、共通化の分析はサブシステムという条件は消えることがない
いつの間にか条件が撤回されてましたなんてことはあり得ない
加えてテンペストが正式スタート決定しないことには共通化なんて決められない事の方が多い
結局はF-3用に開発された技術や部品を使えるかの分析くらいしかできない
今の条件で事業統合やら機体統一なんていったら英伊がF-3を採用してカスタマイズする交渉しかあり得ないだろうな
日本が開発方針を一切変更しないで交渉するということはそれ以外にないから

個人的には公式方針通りの別計画前提で協力できるとこはやろうとういう話だとは思うけどな(笑)
アンチの主張通り機体統合ならテンペストはF-3採用だろ

[424 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/23(水) 13:14:03.82 ID:zpJJrQmbd]

でも共同開発と名前がつく物はありえないはいつの間にか消えちゃったんだ(泣)
あんなに定義ガーや中期防ガーとか言いまくってたのにどうして…

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 13:18:15.12 ID:9dsSaTJe0]

日本がイギリスやイタリアに協力する共同開発はありそうだな(笑)

これってアンチが考えてた共同開発じゃないだろ？
日本の部品や技術がテンペストに採用される共同開発はあるんでないの？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 13:28:21.25 ID:9dsSaTJe0]

国際共同開発の一般的な定義は多国間での共同出資・共同生産だぞ
代表例はトーネードとかタイフーンがそうだ
F-3とテンペストの関係は共同開発ではなく技術提携とか技術協力といった方が適切だろ
レーダーの共同研究やエンジンの技術実証といった技術開発だけ一緒にやって製品の設計・生産が別々というのは希なケースなんでな
そこら辺がマスコミには理解がされないから誤解された記事が出てしまう
今までの共同開発は基本的には事業統合が基本だったから別計画前提での協力というのは前例が無い
ここのアンチもそれが理解できてなかったからアホな妄想をしてしまう

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN) 2022/11/23(水) 13:37:25.17 ID:0w+SvnAk0]

防衛費に回してくれるなら消費税15%でも我慢出来る

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 13:46:21.08 ID:yNiMnpjz0]

そもそも税収がこの2年で数兆円増収してるはずなのに、それに触れずひたすら増税議論はおかしいけどね

岸田は財務省の言いなりだからとにかく理由付けて増税したいだけだろうけど

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05) 2022/11/23(水) 14:01:01.57 ID:s1OAb9AP0]

＞日本がイギリスやイタリアに協力する共同開発はありそうだな(笑)

長距離侵攻時のウオシュレット付き射出ツシート、航空食は寿司にピザ、紅茶とクッキー

これでカタツムリ食いやジャガイモの作る戦闘機には勝てそうですね。

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-JGGp) 2022/11/23(水) 14:51:12.20 ID:pb5oipv90]

日本主導で開発して欲しいけど、実際にそうなるかは分からない
日本が米国でなく英国を選んだのは主体的に開発できると考えたから
ただしそれは英国も同じだろう

日本側の主導になると判明したら英国国内からそれなら米国メーカーと
組んだほうがいいという声が上がると思う

ただ、日本が

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 14:58:59.22 ID:9dsSaTJe0]

もうとっくに主導権がどうとかなんて話は終わってるから

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-JGGp) 2022/11/23(水) 15:00:23.47 ID:pb5oipv90]

ただ、日本が選んだパートナーは英国であったのに
当初想定していなかったイタリアとも組むことになった

これは英国側の都合に合わせたものなので
英国のペースで事が進んでいるようにも見える

[433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/23(水) 15:05:25.23 ID:kzjFKb4ga]

>>428
医療福祉の増加分がそれより大きいのでそこには理由としてはある、プライマリーバランスに拘る事自体にあまり意味はないとは思うがな

>>421
とりあえず何時ものパターンに入ったようだな
763 名無し三等兵 sage 2022/11/23(水) 13:21:47.57 ID:xGw+p9yT
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ

[434 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/23(水) 15:07:13.51 ID:kzjFKb4ga]

>>432
交渉事だからそこはな、ただイタリアは元々テンペストに参加してたのでイタリアも入れば計画統合まで見えてくるのでな

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 15:33:27.56 ID:9dsSaTJe0]

日本が何も方針変更せずに計画統合すれば
英伊のF-3採用確定ですね(笑)

テンペストなんて開発の可否すら決まってない
日本は開発方針全く変更無しならテンペスト計画は事実上廃止でF-3採用となる
アンチは凄いこと言い出すな(笑）

[436 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/23(水) 15:50:54.18 ID:U7TB/RuAM]

共同開発派ってのは日英合作で素晴らしい一流戦闘機を作ろうとしてるのだよ

独自開発派の国産厨こそ真のアンチで、それで作ったって二流ｗ
二流作らせて金ばかり浪費させるのがアンチってもんよ

[437 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM6f-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 15:58:13.10 ID:UBV0y4wkM]

防衛費増額のための増税なんて言ってるから
イギリスやイタリアに追い銭するようなマネはしないだろ
それこそ政権が吹っ飛ぶよ

[438 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-hiWH) 2022/11/23(水) 16:20:09.57 ID:NGuMfO8jd]

イタリアってエンジンにどんな感じで関わるんだろうかね

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/23(水) 16:42:19.88 ID:yNiMnpjz0]

>>438
EJ200では低圧タービンとアフターバーナーの開発と製造の担当だからそこになるじゃない？

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 16:55:34.36 ID:9dsSaTJe0]

もうアンチが何を屁理屈こねようがダメだよ
8月末の概算要求が出して時点で結果は見えていた
それでも一縷の望みをかけて年末迄と粘ってたけど
結局は防衛省は開発方針・体制どころか国際協力の方針すら変更しなかった
テンペストの方も当面はデモ機制作ですと宣言してしまった
アンチが主張するような事業統合や機体統一なら英伊がF-3採用するしか成立しない状況にってしまった
日本製部品を輸出とかいう話が本当ならF-3に海外製部品を採用するのと真逆な話だしな

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7345-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 16:57:59.75 ID:aZdlUIkJ0]

まだ共同設計などと夢想してるんだな笹はw
唯一縋りついてた証拠も否定してやったのに

[442 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/23(水) 16:59:23.92 ID:MrN9je8Pd]

えっもう年末終わったの？

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 17:02:28.45 ID:wQZ3/w6B0]

状況証拠は概ね出たんじゃないかね
あと7日で12月だよ
ここからちゃぶ台返しは無理

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/23(水) 17:23:16.62 ID:9dsSaTJe0]

ちゃぶ台返しするには
少なくとも次期戦闘機の開発方針と国際協力の方針の改定しての日英交渉が必要
これを改定しないで交渉してたということは
その方針内の決定しか出て来ないことを意味する
防衛省が11月になっても一切方針変更しない時点で勝負は決まった

[445 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/23(水) 17:34:56.43 ID:kzjFKb4ga]

>>437
むしろ開発費抑制の為の日英伊での共同開発とかいう話になるんでないかねその場合

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05) 2022/11/23(水) 17:48:35.23 ID:s1OAb9AP0]

それで本当に抑制になるんかな？
精々「長距離侵攻時のウオシュレット付き射出ツシート、航空食は寿司にピザ、紅茶とクッキー」
程度だろう。むしろ船頭多くして、船山に登る、だけだろう。

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ec1-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 18:16:36.71 ID:i/b4QXEI0]

イギリスはクリスマス休暇があるから
残余期間は実質1ヶ月だな

[448 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/23(水) 18:16:53.44 ID:2HBL+GGdr]

>>446
今ならオリーブオイルとパスタもついてきます
大量にお湯沸かすのに電気喰うからやっぱり発電量増やさないと
それともまさかのコックピット内での火気使用か

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-Ra6T) 2022/11/23(水) 18:23:42.00 ID:kMF220Mh0]

大量のお湯はうどんにも転用できるしね！

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba39-EPmu) 2022/11/23(水) 19:03:30.91 ID:jjW0gvRG0]

支那と在日が共同開発にびびり発狂してて必死の否定書き込み（笑）。
こいつらが否定する度に今回の決定の正しさが証明される。
F-3に英、伊の多彩な攻撃兵装と電子装備が装備されればシナに悪夢。
ポラめ（だったか）の輸出を狙う韓国にとっても悪夢。笑える。

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba39-EPmu) 2022/11/23(水) 19:04:18.51 ID:jjW0gvRG0]

>>444
必死だな。なんの勝負（笑）。

[452 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 19:09:30.87 ID:8tT63YkhM]

とうとうマスコミからも共同設計、共同出資は出てこなかったなぁ

[453 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/23(水) 19:18:32.68 ID:CIRjBARBp]

現実が自分の妄想からどんどん孤立していくから、マイルール作って勝利宣言するつもりだなこれ
共同設計言わなかったらボクの勝ち！とか

しかしそれIHIが否定してるけどね

[454 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM26-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 19:26:34.24 ID:Y8a1+RWWM]

そういうならその証拠持ってくれば？
最近の笹は一つ一つプロパガンダ潰されて妄想とレッテルしかしてないよな
マスコミの報道を100%信じると
テンペストが飲み込まれる現実しかないと思うが

[455 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/23(水) 19:30:03.93 ID:n+g8buQhp]

脳内ではそうなってるか勘違いか幻視だな

F-3開発に関してオレは基本的に一次ソースしか根拠にしてないから間違えるなよ
それが工作に見えるなら防衛省と三菱とIHIに文句言え

[456 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMbf-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 19:35:04.35 ID:hsDZMkPbM]

ふーん
あそ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN) 2022/11/23(水) 20:01:58.01 ID:0w+SvnAk0]

F-35Bっていつ頃、配備されるんだ？
日本に打撃群が出来るのが楽しみ

[458 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 20:19:21.26 ID:YkQM0WeYM]

>>444
とりあえず念仏君は防衛省が開発方針は国産では無いと説明している件に付いていい加減に答えてくれる?
そう発表されてる以上、念仏ルールだと共同開発否定はちゃぶ台返し（笑）になるわけだが?
方針の変更が絶対に必要と言ってるのだから当然共同開発は止めて国産だと方針変更発表が有ったんだろ?
「ソース」宜しく（笑）

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ec1-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 21:26:03.75 ID:i/b4QXEI0]

ちなみに政府の公式文書では共同開発という言葉は今も出てこない

[460 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 21:30:20.14 ID:YkQM0WeYM]

ちなみに政府の公式文書では国産という言葉は今までに一度たりとも出たことは無い（笑）
当然だな
国産じゃ無いと「最初から」説明してあるのだから
共同、協力は共同開発では無い、あり得ないってのも現状見る限り苦しいねぇ

[461 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/23(水) 21:33:51.98 ID:DI8Df6bdp]

平成30防衛省年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円)
国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

出てるけどね

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ec1-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 21:36:39.81 ID:YdMaEq+x0]

それが朝雲新聞に事実上の国産戦闘機であるとの解説が載ってたんだよな
保存してる人いるだろうか？

[463 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/23(水) 21:44:26.21 ID:DI8Df6bdp]

F-3は国産かどうかについて防衛省の説明は>>10

委員「国産化方針を防衛省としては決定しており、 現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。」
防衛省「いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入って いますので」

委員「ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力 の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この3年間のこの予算を使うとい う理解でよろしいでしょうか。」
防衛省「国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8) 2022/11/23(水) 21:45:51.32 ID:7vXeGBGQ0]

>>463
防衛省は三菱に懲りてるんだろw

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-wz7Y) 2022/11/23(水) 21:52:29.39 ID:tDe//S2T0]

>>460
国産と書いてるのはお前だけ。架空の人物作ってシャドーボクシングするのはやめろ

日本主導の国際協力で作る。もちろん共同開発ではない

[466 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMe6-wexQ [上級国民]]) 2022/11/23(水) 21:53:33.00 ID:isxg/PGPM]

防衛省の内輪では事実上の国産で
対外的、建前としては日本主導なんだろうね

[467 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 22:01:01.03 ID:YkQM0WeYM]

>>465
お前はいつも横からしゃしゃり出て来てシャドーボクシングとか言ってるなぁ
国産念仏なんていくらでも居たし今でも居るっての

> 日本主導の国際協力で作る。もちろん共同開発ではない

なんだそりゃ?（笑）
結局念仏と程度は変わらんじゃないか

[468 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 22:03:37.15 ID:YkQM0WeYM]

>>466
国産なら最初から国産と発表するね
米英との協議なんて無駄なこともしないな
現実逃避も酷くなってきたねぇ

[469 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/23(水) 22:13:14.13 ID:gCPEgct7p]

共同開発の可能性を排除したかどうかについて

委員「まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか」
防衛省「輸入のオプションというのは、もうないです。」
委員「ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。」
防衛省「ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。」

[470 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/23(水) 22:21:02.74 ID:+fvuRfcMM]

外国開発機のライセンス生産を国産と言ってるような響きでしかないな
レノボの日本工場生産がメイドインジャパンであるだけの国産ｗ

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-K844) 2022/11/23(水) 22:41:56.49 ID:vKhuzoPT0]

ライセンス生産するなら設計なんてしないんだがな
日本アンチは現実見て

[472 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/23(水) 22:47:44.95 ID:+fvuRfcMM]

>>471
頭悪そう

[473 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/23(水) 22:57:38.31 ID:2HBL+GGdr]

>>472
自己紹介？

[474 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/23(水) 23:13:42.55 ID:YkQM0WeYM]

ｵｯﾍﾟｹ念仏君より頭の悪い奴はそんなに居ないだろ

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/24(木) 00:40:42.73 ID:Ljl6anB/0]

そもそもライセンス料が発生していなければライセンス生産とは言わない

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-TaOI) 2022/11/24(木) 02:23:32.34 ID:vUmJDMd+0]

>>475
生産に際してライセンス（知財権の使用許諾）が下りていればライセンス生産なんであって、ライセンス料の有無や多寡は必要条件じゃないぞ

世の中には「無償のライセンス」（大抵は金銭以外の条件がつく）なんてものもあるにはあるから

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/24(木) 03:14:48.58 ID:bA1ZWHDn0]

>>476
射出座席とかもライセンスだろうしね。
T-4の時はACES IIをライセンス生産していたんだったかしていたはずだが。

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/24(木) 04:22:21.03 ID:CLw0sJtr0]

>>461

いつまで古い話を振り回してるのは
最新の予算に何かいてある見た方がいいね

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/24(木) 05:15:22.59 ID:CLw0sJtr0]

アンチの思考の最大の欠陥は計画の正式スタート前と後での違いが理解できてない

F-X選定前なら防衛省が方針変更するなんて難しい話ではない
検討段階で計画が変わるなんて幾らでもある
正式に開発がスタートすると計画の遂行に責任と義務が発生する

国会で承認して予算を通し、国民に理解を求めてスタートした計画が
何の説明もなく中身を勝手に変更するなんて不可能になる
防衛省は血税によって次期戦闘機を開発するのだから
通した計画を確実に実行する義務を負うことにになるから
その義務が果たせないなら国会等で議員や国民に対しての説明責任を負うことになる

当然のことながら次期戦闘機で掲げた方針を無断に引っ込めるわけにはいかない
その方針がある以上は海外交渉をしても方針の範囲内のことしか決められない
もし方針変更が必要なら事前に説明して議員や国民に理解を得た上で新たな方針を立て海外と交渉する必要が出てくる

11月24日現在で何の方針の変更もなく日英間で協議を加速しているのなら
それは現行方針内の交渉を加速してるだけということになる
話をつけてから方針変更を通知するというのは防衛省は立場的には出来ない
それをやると防衛省は国会や国民に対して嘘の方針を掲げて勝手に政策変更したことになるから
計画変更は不可能ではないが何の説明責任や変更手続きも果たさず変更するのは不可能
防衛省が何ら開発方針も変更せずに概算要求を計上し、尚且つ日英交渉をしたということは
防衛省の方針を逸脱する内容が出て来ないことを意味する

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/24(木) 06:19:30.92 ID:cEx/3A+a0]

一番新しい情報は>>12の三菱のインタビューと>>19のIHIの求人記事だな
どれも「共同開発」を想定して動いてる

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 06:27:06.59 ID:ZnqsfaQz0]

共同開発の可否の為の構想設計だね(笑)
もう1つは技術輸出する為の型式認証を得るため

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/24(木) 06:32:35.66 ID:cEx/3A+a0]

防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。

「共同設計業務」

[483 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 06:42:22.20 ID:HNOi2iKGr]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

諦めろ
ロールスロイスの方で実証機の共同開発と明言してしまってる
まあ、次期戦闘機関連ではあるからな(笑)

[484 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-eT93) 2022/11/24(木) 06:46:04.04 ID:r/3UOlmqM]

>>479
>>458
ポエムはいいからさっさと答えろよ（笑）

> 防衛省は血税によって次期戦闘機を開発するのだから 通した計画を確実に実行する義務を負うことにになるからその義務が果たせないなら国会等で議員や国民に対しての説明責任を負うことになる

だから国産じゃ無いと防衛省は日本語で説明してるわな
漢字の読めない人間が理解出来ないだけだろ？

> もし方針変更が必要なら事前に説明して議員や国民に理解を得た上で新たな方針を立て海外と交渉する必要が出てくる

議員や国民に理解とは具体的にどうやって判断するのかい?
F-3計画はいつ、どういう判断で国民の理解を「得た」のかい？
抽象的では無く具体的に答えてみ？（笑）

[485 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-eT93) 2022/11/24(木) 06:47:25.09 ID:r/3UOlmqM]

>>483
ｵｯﾍﾟｹ念仏君の脳の容量では実証機の共同開発までしか入らないからいつも同じ事を言ってるな（笑）

[486 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 06:54:33.04 ID:CLw1fvn+r]

詳細設計にも関与しない共同開発なんてあるのか(笑)
まあ、下請参加ならあるかもな

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/24(木) 06:59:56.14 ID:cEx/3A+a0]

国際共同設計業務って書いてあるのに日本語読めないんだな

[488 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-eT93) 2022/11/24(木) 07:00:19.05 ID:r/3UOlmqM]

ｵｯﾍﾟｹ君の知能では共同実証の目的が理解出来ないらしい

[489 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 07:02:50.17 ID:CLw1fvn+r]

2022年度予算の事業にRRは関与してない件(笑)

[490 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-eT93) 2022/11/24(木) 07:06:31.00 ID:r/3UOlmqM]

関与する必要も無いわな
共同実証やるのだから（笑）
ｵｯﾍﾟｹ君は真正のアホか？

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/24(木) 07:06:50.75 ID:cEx/3A+a0]

IHIは日本政府から予算貰う、RRはイギリス政府から予算貰う、日本政府とイギリス政府がやる共同事業にIHIとRRが協力する
一行だけの単純な話なのに理解できないんだな

[492 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nKzT) 2022/11/24(木) 07:14:37.44 ID:Mx5MtQBLr]

敗因はあの黒人さんが終始小バカににしたプレイをしていたこと
皆見抜いてたけどね

[493 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 07:23:43.16 ID:ihQ5hle9r]

日本は共同実証事業に予算を付けてない件(笑)

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/24(木) 07:41:13.00 ID:cEx/3A+a0]

>>232に書いてあること読めないんだな
反論するなら根拠付きでよろしく

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/24(木) 07:44:13.23 ID:cEx/3A+a0]

あと、>>314にもあるけど、防衛省の進捗発表と契約情報がちゃんと出てる

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/24(木) 07:46:59.90 ID:qiuoviym0]

テンペストは機体もエンジンも実証もされて無い訳だから、実質
三菱がテンペスト側の要望を聞いて設計をすると言う事だな。

[497 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-YZO6) 2022/11/24(木) 07:58:20.99 ID:3Xgfm8PMM]

初めは自主開発と思っていたが
今はイギリスとイーブンならば構わない派

[498 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/24(木) 08:12:15.36 ID:KWbZjxSdM]

>>496
もしそうだと要求を満たさない物が出来るだけだが
何度言えば理解できるのだろうな

[499 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 08:12:18.66 ID:tixayfRdp]

>>496
F-3用のエンジンと機体は実証できたのか
ソース教えてくれる？

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eaa-XfN8) 2022/11/24(木) 08:14:18.66 ID:qUNRnjPu0]

そういやラグビーとかもだけどなんでブリカスは最大4チーム出せるのに、アメリカは最大50チーム出せないんだろう

[501 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/24(木) 08:29:52.33 ID:Ad1kOgGlM]

>>497
なんかね、イギリスとイーブンであっても国産って解釈したいらしいｗ
他国の軍用機メーカーという同業他社と組んで、なにが国産だよって

他の業種で考えれば簡単にわかるだろうにな
国産って呼ばれたければ、せめて組む前に試作機作って飛ばして見せろっての
形になってないものをいくら設計中だからと言ってなんも強みはない
二者が組んで完成にこぎつけたなら共同開発機でしかない

[502 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 08:51:34.52 ID:j6GRxonEp]

国産でも共同開発でもいいから、とにかく実戦配備した時に仮想敵を圧倒できて
さらに日本が自由に改修増産輸出できる機体ならなんでもいい

[503 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/24(木) 09:19:51.38 ID:BCwsvIBPa]

そもそもイギリスと対等なパートナーシップを結べるかどうかも確定してないだろ
ワークシェアも4割確保出来れば御の字だし、F-2ですらワークシェア6割だったことを考えるとF-2の時より後退してないか?
こんな体たらくならイージスアショアみたいにさっさとF-3プログラムは破棄したほうがいい

[504 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 09:23:37.76 ID:WMkINtwrp]

報道通り日英伊なら4：4：2じゃないかな
欧州向けの機体も日本が４割取れるならかなり大きいけどそこまでくれるのかな

[505 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/24(木) 09:27:23.72 ID:Ad1kOgGlM]

日本は機体を考案して提案して競争すらないからな
式年遷宮的な戦闘機づくりしてちゃ技術の継承は出来ても進歩しない

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 09:27:24.25 ID:a8GaHdg60]

今まで出てきた契約関係だと
共同研究という形で関わり続けるんだろ
エンジン、レーダー、センサー類
これらでやるのが共同研究だからな

[507 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 09:29:34.76 ID:Elr6DoJ1r]

いくら妄想しても無駄だよ
次期戦闘機に秘密裏にワークシェアを決めるなんて無理だし(笑)

しかも日本は一切開発方針を撤回してない
テンペストも撤回してないしな(笑)

5ちゃんで嘘をいくら書いても本当にはならない
残るのは嘘ついた恥が残るだけ

[508 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 09:31:43.25 ID:C930boSCp]

今まで出てる契約内容(>>12)を見ると、政府がメーカーからの情報を見てオッケーを出したら共同開発になる

[509 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 09:40:29.47 ID:Elr6DoJ1r]

政府は一切開発方針変更してないだろ(笑)

開発方針や国際協力の方針を変更してないで交渉したということは
現行方針内での協力ということだよ(笑)

[510 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/24(木) 09:44:48.64 ID:Ad1kOgGlM]

三菱は風力発電の技術を中国に流し
その中国が年間6万基作って建ててる
20兆円産業だ

その三菱が風力を撤退している
そして200機あるかないかの戦闘機の機体づくり
アホ丸出し

[511 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 09:46:39.59 ID:C930boSCp]

政府の開発方針は変わってない>>461、463、469
ずっと共同開発有りのままで検討を進めてる

[512 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 09:49:51.98 ID:Elr6DoJ1r]

全て日本主導という条件付きだぞ
しかも国際協力の範囲も規定してるよな
バカは国際協力するから他の方針が自動撤回されると考える(笑)

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7345-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 09:50:44.92 ID:mzWmhcTz0]

日本主導アンチはほぼ妄想で出来てるな

ワークシェア4割取れない
テンペストJだ
(笑)

[514 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/24(木) 09:52:31.16 ID:Ad1kOgGlM]

日本主導付きってことで数100億以上の金がBAEに渡るだけｗ

[515 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/24(木) 09:54:38.37 ID:Ad1kOgGlM]

それも全部、独自開発出来ない日本メーカーが主因なんだよね
金使って二流しか出来ないよりはさらに金使ってでも一流に仕上げないと

[516 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 09:59:24.28 ID:6sSP0ztur]

イギリスは次期戦闘機に出資をしてないのだから発言権なんてない(笑)

[517 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/24(木) 10:06:24.13 ID:btw/8Pn3a]

>>512
まあそんな思いとは関係なく実際に行われてるのは>>314なんだけどな

[518 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 10:08:10.24 ID:6sSP0ztur]

共同分析だろ(笑)

[519 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-ihPV) 2022/11/24(木) 10:12:03.46 ID:Ad1kOgGlM]

>>516
F-2の時のアメリカはどうでしたかｗ？
出資の形でなく技術供与して金はがっぽりアメリカへ支払われた上に発言権たっぷりｗ

[520 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 10:14:38.99 ID:rxRmu9VHp]

共同開発を判断するための共同分析だから分析の結果次第で共同開発になる

[521 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 10:15:03.47 ID:6sSP0ztur]

F-2はF-16が原型だから発言権があるだよ(笑)
F-16を勝手に改造はできないから

F-3は日本オリジナル設計たがらイギリスに微塵も権利もない
更にイギリスとは軍事同盟すら結んでない

F-2と同じと考えるのは頭が悪すぎる

[522 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 10:15:40.66 ID:6sSP0ztur]

>>520

日本の方針内でないと無理ですね(笑)

[523 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 10:18:29.21 ID:rxRmu9VHp]

日本の方針は>>512の通りだから問題なし
問題ないから防衛省が進めてるし防衛省の方針は>>10に説明されてる

ボクが考えたF-3開発方針は知らん

[524 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 10:21:25.54 ID:6sSP0ztur]

>>523

だから全て日本の方針に従うのならな(笑)

防衛省公式HPにハッキリ書いてあるだろ
あれが僕が考えた方針だとでもうのか？

日本主導は中期防にも記載されてる防衛政策

[525 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 10:22:27.81 ID:6sSP0ztur]

>>523

されとテンペストが開発前倒しになった
公式ソースはまだ？

僕が考えた事業統合なんていらんから(笑)

[526 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 10:26:18.32 ID:z2mZk05jp]

いくら発狂しても今やってることは>>12の通り、イギリスと共同開発するための共同分析をやってて
結果次第でイギリスと共同開発を進めることだから
12月になれば結論が分かるしここで毎日発狂してボクが考えたF-3開発を垂れ流しても防衛省が公表した進捗と違うものはただのゴミスパム

[527 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 10:27:52.25 ID:QVlQyZxEr]

だからテンペストが開発前倒しになったソースは？
防衛省が開発方針変更しまかな？

まず、そこをハッキリしようぜ(笑)

[528 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 10:31:11.88 ID:z2mZk05jp]

イギリスが何もできない何もやってないのはそのボクが考えたF-3開発の世界の話であって現実ではないから混同しないように

[529 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 10:33:26.82 ID:QVlQyZxEr]

だからテンペストは開発前倒しに変更なったのか？

次期戦闘機開発の方針が変更になったか？

僕が考えた共同開発なんて聞いてしょうがない(笑)

[530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-ihPV) 2022/11/24(木) 10:40:03.34 ID:7BBsXHgNM]

アンチ日本の国産厨が発狂ｗ

もうテンペスト自体を巻き込んで語らないと自我が保てない様子ｗ

[531 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/24(木) 11:06:21.57 ID:NPdyRrFNM]

>>507
僕に秘密裏に決めちゃ駄目ってか?（笑）

>>527
方針変更してないよ
最初から国産以外だから（笑）
ｵｯﾍﾟｹ念仏君が漢字が読めないから理解出来ないだけだろ?

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/24(木) 11:09:16.79 ID:qiuoviym0]

>>504
>報道通り日英伊なら4：4：2じゃないかな

日英伊なら8：1.5：0.5 位だろ。そもそも伊なんてFCS(仏独西)への参加も
有り得ると、つい先日まで言ってただろ。詰まり伊には現在何も無い。多分
英ですら実証機を作る金も無いと看た。

[533 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 11:46:39.68 ID:+1Y6W276p]

そもそも防衛省は秘密裏でやってない
全ての進捗を防衛省が公表してるし>>11-12を読めば去年度までの進捗が一目瞭然
勝手にボクのF-3開発進捗を妄想して防衛省すら言ってない単独開発を妄想して
イギリスが遅れてるから共同開発は無理！と発狂しても意味不明

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7345-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 11:56:13.91 ID:mzWmhcTz0]

ゾコーバみたいに厚労省から何度も否定されても
最終的に緊急承認された例もあるしなぁ

[535 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 11:59:24.98 ID:+1Y6W276p]

防衛省が秘密裏にやるはずがない！方針転換出来ない！からの防衛省がきっと単独開発に決めるに違いない！

まあ、防衛省がお前の母ちゃんじゃないからワガママや妄想を聞いてやる義理はないよ？

[536 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 12:03:04.28 ID:ezLsxF39r]

ワークシェアの協議をやってたなんてソース無いだろ(笑)
僕が妄想した共同開発なんていらんだろ

ソースあんの？
防衛省の公式コメントは協力の全体像の合意を目指す(笑)

[537 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 12:05:35.90 ID:ezLsxF39r]

>>535

いつ防衛省は開発方針を変更したんだ？
いつ国際協力の方針を変更したんだ？

[538 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 12:09:25.16 ID:WdwANtYap]

変更も何も、最初から共同開発を除外してないし>>461、463、469

[539 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 12:19:58.60 ID:ezLsxF39r]

だから全て日本主導で国際協力についての方針内ということだよ

[540 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QAmu) 2022/11/24(木) 12:33:36.91 ID:TgP6JSOfa]

ここのアンチに言わせるとKF-21はどこ産になんの？

[541 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 12:33:49.26 ID:aOjvyO6Kp]

日本主導は「制空性能、将来拡張性、改修自由、国内企業参与、経費抑制」の5つの視点を確保するためのことであって
国産化のためではないので、5つの視点を確保できるなら共同開発も問題ない
なぜなら防衛省にとって5つの視点を確保できるなら日本主導と言えるから

どこかの部外者が「日本主導は国産の意味だ！それ以外認めない」と主張するようなことを防衛省が言ってないしむしろ否定してる>>463

[542 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-UOz5) 2022/11/24(木) 12:44:38.59 ID:F7LXMSAPd]

>>541
日本主導は5つの目的達成の説明。
それを満足できる手段で国産相当以上のものがあるなら皆、両手を上げると思う。国産を否定するならば当然何かを想定しているのだと思うが教えてくれませんか？日本政府が国産だと言っていないとかは詭弁ですよ？

[543 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 12:46:43.97 ID:aOjvyO6Kp]

詭弁も何も、当の防衛省が「国産化はかなりの誤解」だと言ってるのに勝手に妄想されてもね

「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

これが防衛省の説明

[544 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 12:50:05.05 ID:wBqhvDazr]

我が国主導が主で国際協力は従ですよ
勝手に日本主導を従に解釈してはダメですね

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa0-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 12:50:16.08 ID:eXh7hqcJ0]

前提として
それをテンペストは満足に提供出来ないね(笑)

[546 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 12:50:24.50 ID:aOjvyO6Kp]

あと、防衛省が想定してるものについて個人的な解釈でいいならグリペンの開発みたいな形じゃないかな

[547 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g5UU) 2022/11/24(木) 12:52:29.39 ID:hEnVcgaYa]

また念仏が回線コロコロしながら喚いてるのか
もう終わった話をいつまでも蒸し返すな

政府は2035年に自衛隊への配備を目指す次期戦闘機を日本、英国、イタリア3カ国の共同開発・生産とする最終調整に入った。
年内にも正式合意する見込みだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA179RD0X11C22A1000000/

[548 名無し三等兵 (CA 0H47-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 12:55:39.66 ID:uKlM6jrjH]

スッカラカンの何もないから自由度はあるか(笑)

[549 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/24(木) 12:57:49.92 ID:IyLQouYiM]

>>542
日本政府が国産じゃないと言ってるのに国産だという方が詭弁どころかあたおかだろ（笑）

[550 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Cq7U) 2022/11/24(木) 12:57:58.24 ID:FR9hNxp+a]

しかしあれだけ煮え湯を飲まされた欧州と戦闘機共同開発とはなぁ～

[551 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 13:00:06.08 ID:wBqhvDazr]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221117_ita-j.html

これが防衛省の公式コメント
協力の合意としかコメントされてない(笑)

[552 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/24(木) 13:00:54.98 ID:spp58KzMd]

>>542
それが詭弁なら年中日本政府が共同開発と言ってないからと言い続ける人達は一体どうなるんだい？

[553 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 13:11:14.71 ID:wBqhvDazr]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

イギリスとも協力の全体像の合意が公式コメント(笑)

[554 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMa6-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 13:36:20.18 ID:Oji+iZ8gM]

>>550
共同研究なら欧州のゴタゴタに巻き込まれずに済む

[555 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/24(木) 13:47:25.86 ID:Si31CT5cr]

どれだけアンチが騒いでも日本主導で開発が進むだけ
日本主導で日本のメーカーが開発生産するのを国産と呼ばないのはアンチだけ
日本企業には戦闘機開発なんて出来ないって根本から考えが間違えているから頓珍漢な結論が出てくる
まああと1ヶ月後が楽しみだ
それはそうとブーイモ君は病院行った？
お薬飲めば多少妄想も抑えられるからきちんと通うんだよ
どうせ昼間働いてないでしょ

[556 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/24(木) 15:02:53.55 ID:IyLQouYiM]

>>551
協力の合意とは共同開発の可能性は無くて国産だと言ってるならやっぱり頭おかしいな（笑）

>>555
ｵｯﾍﾟｹ君は面白いなぁ
真正はやはり一味違うな（笑）

[557 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/24(木) 15:07:57.62 ID:2727gMV2a]

>>555
酷惨厨、発狂ww

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 15:29:54.94 ID:J2GIBGve0]

全体のシステム設計を当該国がやればその国産になる
F-35も米国産であり販売権はLMだしね

[559 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-eT93) 2022/11/24(木) 15:35:31.29 ID:v0UwjUjuM]

まーた訳のわからん僕のルールを語りだしたよ

[560 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 15:35:51.56 ID:VkKpa7ztM]

独自開発でないものを国産って喜ぶ奴はもれなく猿並みの知能
チョンと同じレベル

普通は恥ずかしくてそう言わないｗ

[561 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 15:57:01.03 ID:CKFMrKwar]

生産国内なら国産と表現する
国産という表現は普通は生産面を指す場合が多い
だからライセンス生産を国産化と表現する
共同開発と対比される言葉は国内開発とか自主開発とう言葉を使う
だから国産開発という言葉は通常使わない
生産面では確実に国産だろ
次期戦闘機は国内開発とか自主開発に相当する

漢字の意味見ればわかりそうなもんだが
二行すら読解困難な人がいるから特別に教えてやった

[562 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/24(木) 16:01:36.51 ID:Si31CT5cr]

実家の犬の方がよほど意思疎通できる
本当に日本語話しているだけの宇宙人だな
全く理解出来ない
壊れたスピーカーみたい

[563 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-sE5w) 2022/11/24(木) 16:07:56.33 ID:GvtTJufsp]

>>552
だよな

「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

防衛省がここまではっきり言ってるのに、ボクのF-3開発は国産で決まりだからそれはただの詭弁！と喚くのに
防衛省が一度も否定したことがなく、平成30年の予算でも今年ではF-3開発担当者が>>17でも「共同開発」を使ってるのに
ボクのF-3開発は共同開発じゃないからそれはないと発狂するように否定する

まあ、結局ボクの国産F-3開発は絶対正しい！しか言わないし認めないってだけだろう
12月に防衛省が国際共同開発を発表したとしても実質国産だと言い続けるじゃない？

[564 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 16:16:50.86 ID:CKFMrKwar]

防衛省は開発方針を一切変更せず
公式コメントで協力の全体像の合意してるのに
なんで共同開発なんて話が出てくると思う？

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05) 2022/11/24(木) 16:35:37.83 ID:V7o5VJGQ0]

＞射出座席とかもライセンスだろうしね

そうねぇ、TOTOでウオシュレットを付けてライセンス生産するんだろうか？
それともウオシュレットをマーチンベーカーに送ってくっ付けて輸入なのか？

[566 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 17:02:36.24 ID:VkKpa7ztM]

>>561
へーーー
じゃぁ君はずっと生産国が国内で満足だったわけだ
それで共同開発を必死で拒否ってるのは何だね？
国内で製造さえすれば満足なら、もうこのスレでわざわざ共同開発に反発しなくていいじゃんか

誰も生産の大半をイギリスに任すとか語ってないんだが？

[567 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 17:05:27.21 ID:VkKpa7ztM]

少なくとも防衛省の人は、国内生産のことを国産という定義で語ってないわなｗ
どうみても独自開発という意味での国産っていうのを指してて、しかもそれを全否定してる

[568 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 17:10:45.86 ID:DbsBWbfCr]

国産開発という言葉を使うか考えてみよう(笑)

[569 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 17:14:04.73 ID:VkKpa7ztM]

ライセンス生産が国産なら、誰の開発でもどこのメーカーでも構わんってことだろ
もう戦闘機なんか開発しないで全部ライセンス生産のお願いだけしまくれば？ｗ

国産派ってその程度の奴らだってわけね

[570 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 17:16:25.06 ID:VkKpa7ztM]

普通はライセンス生産からの脱却＝国内開発＝国産化って目指すもんだ

その国産派が、ライセンス生産でいいのだ、これが国産化だって言い張るｗ
お笑いだ

[571 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/) 2022/11/24(木) 17:18:44.57 ID:i6RwM/0cM]

>>568
idｺﾛｺﾛしても日本主導はかわらんよ？

[572 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 17:22:51.46 ID:VkKpa7ztM]

だいたい、今イギリスと一緒に分析してるってのは
生産をどちらでやりましょうか？というレベルでも何でもない

このスレで対立してるのは、独自開発か共同開発かってのが明白なのに
ずっとこのアホは、国産ですよ国産できまりですよとｗｗｗ
ライセンス生産ですよ、国内生産ですよって意味で使ってきたとしたら、ますますイミフな猿でしかないｗ

[573 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/) 2022/11/24(木) 17:29:14.32 ID:i6RwM/0cM]

初めから海外のサプライヤー入れるって言ってるだろ

[574 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/24(木) 17:35:50.29 ID:Si31CT5cr]

日本主導の何が気に入らないのかやたら日本企業貶して欧米企業持ち上げているよね
タイフーンもA400Mも日本だったら失敗例として叩かれるレベルなのに
どれだけ費用と期間超過したか
挙げ句の果てにA400Mは要求性能未達だし
日本下げはいい加減にしてほしいわ

[575 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 17:50:55.88 ID:VkKpa7ztM]

>>574
はいはい
もう君は何かたっても無意味

日英伊でテンペスト設計して、それをライセンス生産してF-3と名付ければ
見事国産（ライセンス生産）戦闘機ですよｗ
君はそれを望んでたんだねｗ

[576 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/) 2022/11/24(木) 17:51:46.69 ID:i6RwM/0cM]

>>575
日本語理解できてるか？
検討違いな回答なんだが？

[577 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/24(木) 17:53:08.77 ID:sjkON3Tya]

>>576
>>561の事では？
まあどうでもいい話ではあるが

[578 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/24(木) 17:55:24.97 ID:Si31CT5cr]

>>575
ちゃんと今日病院行った？
日本企業嫌いなのはわかったから黙っていようね
毎日毎日良くそこまでネガキャンできるね

[579 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/24(木) 17:57:16.22 ID:Si31CT5cr]

ブーイモ君みたいなのが第二の加藤の乱や第二の青葉にならないか本当に心配だ
ひたすら日本企業嫌いを連呼してて頭おかしすぎるだろ

[580 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/) 2022/11/24(木) 17:57:17.60 ID:i6RwM/0cM]

>>577
だから日本主導について話してるんだぞ？

[581 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/) 2022/11/24(木) 17:58:17.77 ID:i6RwM/0cM]

>>579
現実的にkf21の潜在需要食い始めてるからな

[582 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/24(木) 17:58:58.62 ID:sjkON3Tya]

>>580
日本主導についてというか日本主導とはについては>>10に書いてある通りだろ

[583 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/24(木) 17:59:26.99 ID:sjkON3Tya]

>>581
そんなものそもそもあったんですかね？

[584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g5UU) 2022/11/24(木) 18:00:22.18 ID:hEnVcgaYa]

もうすぐ12月、正式発表が楽しみだな

[585 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/24(木) 18:03:01.50 ID:sjkON3Tya]

>>584
まあ実際どうなるんかね？戦闘機だけなのかそれよりもより広範囲な協力になるのか

[586 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/) 2022/11/24(木) 18:04:17.56 ID:i6RwM/0cM]

>>585
いやあの内容でf3限定の解釈になるのが不思議だわ
もっとハイレベルというか、広範囲の軍事協力だし
実際的な軍事行動の側面化の方が強い

[587 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 18:07:26.33 ID:DbsBWbfCr]

おそらく広範囲な協力の可能性の方が高いだろ
そうでないと協力の全体像という言葉は使わない
無人機や搭載兵器、支援システムとかも含めた協力
サブシステムレベルの協力なんて知れている

[588 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/24(木) 18:10:10.65 ID:sjkON3Tya]

>>586
それもそうだろな、戦闘機単体だけでなくそれに付随するシステムや装備や機材も日英伊で協力する事になるのだろ
もうすぐ公表されるであろう防衛三文書の改定の際にもそれらが反映されてるだろしな

[589 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 18:15:25.48 ID:VkKpa7ztM]

金剛を作ってもらった時以来の強い関係だな

[590 名無し三等兵 (NZ 0H92-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 19:09:59.43 ID:Iv5ZkfdSH]

僚機間の通信システム
UCAVの群制御技術
衛星や地上管制基地との量子暗号通信システム
協力の全体像だから本当に多岐に渡るのかもな

[591 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 19:46:07.96 ID:ChyWmRGor]

要求性能が似てるというのは有人機ではなく
システム全体が似てるという意味なんだろ
要求性能全体で考えれば有人機だけじゃない
戦闘機自体は国情や開発時期の違いからサブシステムレベルの共通化の分析に終わった
無人機とかは日本もコンセプト研究の段階だから協力の余地がある
無人機なんて使い捨て無人機から戦闘型、長時間滞空型など多種多様
これを1国で全て開発するのはアメリカ以外はかなりキツイ
搭載兵器や支援システムとか全体像で考えれば協力するものは幾らでもある

[592 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-UOz5) 2022/11/24(木) 19:53:45.96 ID:ujfAOovNd]

日本は無人機はアメリカとも協力するんでなかったか？テンペストの無人機にも関与するんだろうけど
スウェーデンはテンペスト正式参加国なはずだけど日英伊の話には絡んでこないね。テンペスト確定なら口を突っ込めるはずなのにエンジンなんて一番欲しい場所だろ。

[593 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/24(木) 19:57:11.80 ID:ChyWmRGor]

アメリカとも協力するんだろ
特にデータリンク関連とか情報共有や相互連携では

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/24(木) 20:02:43.44 ID:cEx/3A+a0]

>戦闘機自体は国情や開発時期の違いからサブシステムレベルの共通化の分析に終わった

まさにF-3とテンペストの機体共通化の共同分析をやってるけど？

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/24(木) 20:04:02.42 ID:Ljl6anB/0]

イギリスと共同開発する無人機はロイヤルウィングマンだろう
これはF-3と連携して動くんだから、F-3とセットで共同開発するのは自然

アメリカと開発するのは海上で使う偵察用だと思う
どのみちF-3の開発が進んだろ、データリンク関連とか情報共有の目的で
F-3も米軍と連携できるような話が出てくるはず、BAEも絡んでるしその辺は自然に進むだろう

[596 名無し三等兵 (NZ 0H92-wexQ [上級国民]]) 2022/11/24(木) 20:10:31.37 ID:Iv5ZkfdSH]

サブシステムレベルの共通化の検討だから
まさに通信システムや無人機関連だろ

[597 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/24(木) 20:16:04.56 ID:o17zx6y7a]

>>596
それは米国とする予定だな、つまり英国とはまた別にするのだろ

[598 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/24(木) 20:35:03.51 ID:8j7alNkfM]

アメリカは既にF16無人機とF35で行っちゃってるからな

[599 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/24(木) 21:02:04.97 ID:Si31CT5cr]

無人機だってアメリカとイギリスでモノは違えどある程度互換性もたせるのでは？
流石に全機能ではなくても制御というか連携くらいはできるようにするだろう
ミサイルみたいな扱いになるんじゃないの？

[600 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/24(木) 21:05:12.36 ID:Si31CT5cr]

>>589
明日こそちゃんと病院行くんだよ
先生に「日本企業が憎くてたまらなくてどうしても蔑んでしまう」って言えばきちんと診てくれるから
早く回復して社会復帰できると良いね

[601 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-30wt) 2022/11/24(木) 21:19:40.18 ID:MpQ/Sb/aa]

主導権持っていても日本じゃ無駄に相手に気を遣うから
ずるずる時間使って使えない機体ってならなきゃいいが

[602 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7/Ma) 2022/11/24(木) 21:50:48.61 ID:9jURRCG9a]

欧州みたいに自国の都合をゴリ押ししてゴミを作るのとどっちがいいんだろうな

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8) 2022/11/24(木) 22:48:27.87 ID:I+ImQz3X0]

>>602
自国の都合でゴミって自衛隊disってんの？w

[604 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-qkEy) 2022/11/25(金) 00:16:55.89 ID:fDP/5o6FM]

>>602
自国に必要なもの作るのが当然だろ。

[605 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 00:50:13.77 ID:hDGadDMcM]

>>602
日本にとって必要じゃなければ日本にとってゴミ

[606 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/25(金) 07:36:22.65 ID:L8Y6La+DM]

とうとう念仏君、国内で生産するから国産だとか今までのスレの議論をちゃぶ台返し（笑）
まぁ生産国という面だけで語っても共同開発という事になると思うけどね（笑）

[607 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 08:01:29.62 ID:miSs9Un/a]

そもそも国内生産になるかどうかも決まってない
最終組み立ては日本でするだろうが大半の部品は海外生産になってもおかしくはない
ワークシェア4割以下だからな
第一、5つの視点や日本主導は定性的な概念で解釈次第でどうとでもなる
こんなクソプログラムはやはり破棄すべき

[608 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/25(金) 08:09:33.60 ID:s+4Ej3wxa]

>>607
正直、F-35を買い足した方が利口な気がするw

[609 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-214H) 2022/11/25(金) 08:14:50.21 ID:dThG43F/M]

>>607
ワークシェア4割以下のソースよろ

[610 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-214H) 2022/11/25(金) 08:15:49.71 ID:dThG43F/M]

>>595
偵察できて攻撃させないわけない。

[611 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 08:15:56.04 ID:O4WWK2m/p]

>>10の担当官が言った通り「かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく」だから
主導すべきところ、つまり5つの視点以外は割となんでもオッケーじゃない？

[612 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-YZO6) 2022/11/25(金) 08:16:15.33 ID:Kv6GedY2M]

>>608
F-35は日本主導の改造や国産兵装の搭載ができないから
全然ダメだろう

[613 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/25(金) 08:23:36.46 ID:KzKoyBTCa]

>>612
そんなの後付けの理由だろw
アメリカとの共同作戦が前提なのに国産兵装とか必要な理由が分からん ww

[614 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 08:25:35.56 ID:dfgKDyU5a]

>>612
F-3プログラムの破棄とF-35大量調達を手土産にもう一度交渉してみる価値はある

[615 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 08:30:37.84 ID:IUg3kPptp]

ボクのF-3開発を防衛省がやってくれないならF-3開発要らない、F-35買う方がマシ、というのか

[616 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/25(金) 08:30:53.01 ID:L8Y6La+DM]

>>614
F-35を独自に改造すると後の正規改修に乗れなくなる可能性が有るのでF-35のメリットの一つを潰すことになると思うぞ？

[617 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 08:31:16.81 ID:Ik4KVeBzr]

>>511

勝手に話を作り変えてはいけない
日本主導で国際協力も視野に入れるが公式方針
中期防に書いてあるだろ？

チンケなプライドで嘘を書いても恥かくだけだぞ

[618 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 08:32:09.32 ID:Ik4KVeBzr]

>>611

勝手に話を作り変えてはいけない
日本主導で国際協力も視野に入れるが公式方針
中期防に書いてあるだろ？

チンケなプライドで嘘を書いても恥かくだけだぞ

[619 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/25(金) 08:32:57.54 ID:L8Y6La+DM]

>>615
まぁ純粋に戦力だけで判断するならF-35一択だが
開発費だけでF-2とpre更新分買えるからな

[620 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 08:35:30.20 ID:IUg3kPptp]

防衛省の担当官がそう説明したからそうだろう
ボクのF-3開発とは違うからあり得ない！って発狂されてもね

チンケなプライドで発狂してる自覚があるのはいいけど、文句はそう説明した防衛省に言え

[621 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-eT93) 2022/11/25(金) 08:35:58.63 ID:L8Y6La+DM]

今まで国産に決まってると発狂しておいて、チンケなプライドを保つために生産国の話にちゃぶ台返ししてる念仏君が何か言ってるな（笑）

[622 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 08:38:30.47 ID:dcQBD5jrr]

>>620

中期防に書いてあるのが最上位の方針だろ(笑)
しかも防衛省の公式HPにも記載されてる

途中の議論の結果が公文書に記載された公式方針
防衛省は偽の方針で国民を騙してるとでもいうのか？

[623 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 08:40:14.86 ID:dcQBD5jrr]

訂正　途中の議論を経た結果

[624 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/25(金) 08:40:57.61 ID:AYKI4v04d]

何なら改修の自由を保つ手段としては権利を保持するのではなくイギリスと話し合って日本が望む改修をできるような環境を整えるって手もあるだろうし
改修を自国だけで行えるために国産にしてコストが肥大化して、望む改修ができなくなったってなら本末転倒だろう

[625 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 08:45:54.63 ID:dcQBD5jrr]

何を間抜けな主張してる
次期戦闘機は既に開発が正式スタートして3年目
テンペストが正式に開発スタートすかの可否は数年後
いつまで次期戦闘機開発がスタート前みたいな話をしてる

[626 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 08:46:17.49 ID:w0uElpfPp]

>>622
と言いながら防衛白書にも書いてある日英次期戦闘機共同事業の可能性は決して触れないんだなキミ

チンケなプライドが邪魔して見えないようにしてるのかな

書いてないからやっちゃいけない！なら防衛省の進捗報告に一度も書いてないエンジン独自開発を妄想しちゃいかん

[627 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 08:48:31.75 ID:w0uElpfPp]

>>625
防衛省の進捗報告を読んでないのか？
「構想設計」の段階だし、エンジンは独自設計に着手してなく「共同実証事業」やってる段階だぞ

その妄想したF-3開発進捗に根拠があるなら見せてくれ
ボクがこう考えたからこうなってるに違いない！はナシな

[628 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 08:49:11.19 ID:YRMnNlrxa]

どんなに早くても2035年に運用開始じゃ対中有事に間に合わない
F-3プログラムを破棄して飛行隊純増とセットでF-35大量調達にシフトすべき

[629 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 08:51:05.50 ID:MQZvSgXqr]

>>627

いつテンペストが正式スタートがきまった？
話はそれからだ(笑)

[630 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 08:54:19.24 ID:fZGfttEvM]

本来独自開発出来ないのは技術力が足りないってこと
そういう状況で、日本主導とかほざいても無いものねだりなだけであって
それを具体的に実行するとなると

・ライセンス買い取り（法外な技術料と過去に遡っての累積開発費）
・上記に関係なく共同開発機である以上、日本単独の機体ではなく、今後アップデートをする場合には
　すべてイギリスに伺ってすべて情報提供し問題ないか確認を要する、つまり技術の無償提供（F-1の悲劇と同じ）


これら全部受け入れなければ不可能だろう

[631 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 08:56:26.84 ID:fZGfttEvM]

しょうがないよね
完全上位の同業他社と共同開発するってのはそういうことだ
どちらが上か明白

[632 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 08:58:56.04 ID:vTmSBSbEp]

>>629
イギリスと日本が同じ状態だから機体共通化の共同分析とエンジン共同実証を始めたけど？
防衛省もイギリス国防省も分かってないボクが一番わかってるというのか

[633 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 08:59:19.96 ID:YRMnNlrxa]

やはりF-3の開発は中止が妥当
イージスアショアの前例があるからやりやすいしな

[634 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 09:11:06.93 ID:fZGfttEvM]

スケジュールから見てF-3は前座
テンペストで本気出すってのがイギリス視点として妥当

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 09:27:02.44 ID:gV2FuAQL0]

>>613
供給してくれるかもわからないから備蓄に走る必要があるから国際的に国産路線になっているのに逆いってどうすんだ？

[636 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/25(金) 09:28:04.65 ID:TT6PGF6Ja]

>>613
>>635
どちらかでなく両方する、米国以外ともするもいう話なんだろ

[637 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j) 2022/11/25(金) 09:46:13.51 ID:qGsJgeytM]

寧ろ、f35の調達増とバーターでf15を自由に改修できるよう交渉できなかったものか

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-hGUL) 2022/11/25(金) 09:47:54.97 ID:4mIgZoMh0]

>>637
F-15なんて今更改修してもこれからの時代の新鋭機に対抗できないじゃん

[639 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 10:05:12.46 ID:fZGfttEvM]

しょせん自由に改修できる＝自国の技術限界なのは変わりない
では今の技術で何ができるか？
ステルス攻撃機がやっと

だから最初っから攻撃機作るよー、で進めれば済んだこと
その結果二流になろうがどうだってよかったのだ、ハナから二流でしかない攻撃機なんだし
欲張って戦闘機作ろうとするから頓挫して、他国を巻き込んで交渉やら分析やらでメンドクセーことやらされて金もかかる

[640 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 10:08:07.15 ID:fZGfttEvM]

万能求めずにスクランブル専用機として
ステルス無しの安価で頑丈で速くて挌闘戦だけ特化したのを作れ
平時の任務はそれだけあればいい

戦時になったらF35とか外国製戦闘機を揃えとけばいいのだ

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-hGUL) 2022/11/25(金) 10:13:39.03 ID:4mIgZoMh0]

>>640
そんなもん作っても相手国の侵攻抑止に寄与しない無駄金になるだけだろ

[642 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 10:28:44.49 ID:c4DcbuNeM]

平時にF35級をスクランブルに使うかね？
しかもわざわざステルス性解除して飛ばしてんだぜ？

毎日手紙配達するのにバイク便で済むことを
ダンプカーでやってるようなものｗ

[643 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 10:37:18.61 ID:NM9iBJ89a]

>>642
現状平時と言えない程日本を取り巻く環境は厳しい
余計な物を開発できる余裕などない

[644 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j) 2022/11/25(金) 10:39:32.75 ID:qGsJgeytM]

>>638
ステルス機と索敵データリンク強化して、国産ミサイルキャリアとして使えないかな
新造機買えそうな値段で巡航ミサイルを積む改修しているのはどうかと思った

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-hGUL) 2022/11/25(金) 10:46:47.35 ID:4mIgZoMh0]

>>644
自前で改修するとなると、その分の開発費用がかかるわけで
たかだかミサイルキャリア程度のものに車輪の再発明の開発と生産ライン構築の費用を投じるのはもったいない

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 10:47:21.61 ID:xyIh0A/p0]

そもそもスクランブルなんて見えてる所で接近するからステルスもクソもない
ロシアも中国もわざとデータ取られても良いような、ポンコツしか出してきてないから
日本が最新鋭機出す必要無いんじゃないかな

スクランブルでF-35が出てきたら喜んであらゆるデータ取りに行くだろうな
中国なんて外側は時代遅れの爆撃機だけど、中は情報収集用の電子機器でいっぱいとかしてそうだし

[647 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 10:54:20.77 ID:c4DcbuNeM]

>>645
国産F-3ってのはまさにそういう無駄金はたいてやろうとしていること

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 10:56:34.39 ID:WLn73MiO0]

アメリカから順調に兵器部品が入って来なくなるリスクを抱えるより
国産で作れるものは作ろう

というのがF-3のコンセプトで重要だ

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/25(金) 10:57:19.34 ID:+acd4eqN0]

>>627
>「構想設計」の段階だし、

お前さん、DMUやバーチャルビークルの事とわざと混同してるだろ。
テンペストが今その段階だよ。否、其れ以前だな。機体もエンジンも
此れから実証するって言ってるんだから。当然テンペストの開発も
まだ決まってもいない。

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 11:00:47.89 ID:WLn73MiO0]

現在日本が、2025年までを目途に2nmゲートウェイプロセスの
半導体を作れるようにしよう！ってやってるなあ

まあ昨今の半導体高騰で懲りたというべきか

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-hGUL) 2022/11/25(金) 11:01:29.29 ID:4mIgZoMh0]

>>647
F-35より日本の防衛事情に合致して高性能な機体を買える見込みがないのに何言ってんだ

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 11:04:44.10 ID:xyIh0A/p0]

P-1とP-8、C-2とA400M見ていると
外国製選んだからって安く済むわけないってのがよく分かる

[653 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 11:04:47.50 ID:c4DcbuNeM]

>>648
それは方便だな
戦争になったらどうしてもアメリカ頼み
物資も兵器もすべてな

それが欠けたら何もかも終わりなわけで、戦闘機だけ優先して考えても無意味

だったら部品だけ3倍量以上買って取っとけ、で終わる
国産しても在庫持たないのでは同じことだ
結局主目的は自主開発能力の向上一点である

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 11:05:09.33 ID:WLn73MiO0]

中韓朝露＋米民主キッシンジャー派＋ユダヤおよび
それらのシンパにとっては
安全保障とか兵器産業保護などから警戒すべき機体

しかしイギリスはこれをチャンスと捉えた
ファイブアイズ全体では歓迎寄り

[655 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 11:06:59.72 ID:CkJOvYbea]

>>651
F-3も含めたうえで一番マシなのがF-35なのをやっと理解したか

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-hGUL) 2022/11/25(金) 11:09:27.11 ID:4mIgZoMh0]

>>655
すまんが1行しか書いてないレスの主旨くらい理解してくれ

[657 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 11:10:35.64 ID:c4DcbuNeM]

日本は欧米から買える最新機だけ買いそろえて
あとはスクランブル専用機を自主開発でよい

それが一番安上がり
スクランブル機にはアベンジャー搭載して、敵機の真横からパイロット狙うようにすればよいｗ

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 11:10:36.70 ID:WLn73MiO0]

イギリスがアングロサクソン一味の流れで
「協力しているように見せて実は結果的に計画の足を引っ張る」
ことになるのか

それともやっぱりうまく協力ってことになるのかどうか？

イギリスで唯一期待するのが日本の新幹線をイギリスに導入して
イギリスが導入経緯でのサービスの良さで大歓迎したってことだな

こんな感じでうまく行けばいいんだがどうなるか

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 11:11:06.82 ID:xyIh0A/p0]

>>653
>結局主目的は自主開発能力の向上一点である
それが重要なんだけど
自分作れる能力が無いと、足元見られる
日英共同開発に進んだのも、ある程度自国で制作できるって所を見せたからだろ

技術がないとKF-21みたいに技術支援求めたけど断られて
レーダーもエンジンもセンサーも外国から買ってみたいな事になってるし
それなら自国で造らなくてもよくね？ってなるけど

[660 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 11:15:14.41 ID:RZlnmixIp]

>>649
>>11-15を読んだら？
進捗報告に防衛省がはっきりと「構想設計」と明記してるし、イギリスが2020年に複数の機体形状の風洞試験をやって
去年から構想分析に入ってる

[661 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 11:16:09.79 ID:c4DcbuNeM]

>>659
それが「ある程度」ってことを認識できないバカが居るからなぁ
その程度では二流しか出来ないよって言っても伝わらない

共同開発でハッピー気分

[662 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 11:18:52.79 ID:CkJOvYbea]

>>657
どうしてもスクランブル専用機が必要ならF/A-50を輸入した方が安上がりだろ

>>659
自国で造らなくてもよくねってF-3もそうだろ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 11:21:32.20 ID:xyIh0A/p0]

>>662
F-3はF-35を超える戦闘機を目指してるけど
KF-21はF-35以下でしょ
韓国はF-35を買ってるのに、劣等機を自主開発とかこれこそ金の無駄じゃねえの？

[664 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 11:23:07.82 ID:c4DcbuNeM]

>>662
スクランブル専用機って双発以上＋ラムジェットですよｗ

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 11:24:56.75 ID:cjKJcnsX0]

いま自前で戦闘機作ろうとしてる国全て
なんで自前でやろうとしてるのか
これが重要だな
外野から「どうせ二流品しかできんだろ」と言うのは誰でもできる

[666 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 11:29:00.53 ID:c4DcbuNeM]

二流であることをわかってて作ってる国や組織には
二流でしょ、とあえて言う理由はない

わかってないバカ、我こそは一流と思い込んでるバカだから言ってんだよ
バカをからかうのは痛快だからなｗ

[667 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-D2aN) 2022/11/25(金) 11:30:19.40 ID:VeVOfs+2a]

武器の輸出規制、次期戦闘機開発で見直しを議論＝小野寺元防衛相
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cb2c3bafc1799bf705e78df08956b9687a138e2

党の安全保障調査会長を務める小野寺五典元防衛相はロイターとのインタビューで、武器の輸出規制について、英国と共同開発する方向で調整している次期戦闘機を念頭に見直しを議論していることを明らかにした。

複数の関係者によると、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を進める日本は、同じタイミングで次期戦闘機開発に取り組む英国と計画を統合することを協議。イタリアも加わる見通しで、来月にも合意する。

開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。

小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。

[668 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 11:34:31.48 ID:CkJOvYbea]

>>663
日本も韓国とあまり変わらん
自主開発でF-35を超える機体を作ろうとすれば現実的に調達不可能な価格になって絵に描いた餅になるんだからな
結局調達可能な価格にするために要求を妥協した共同開発機になってしまう

[669 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 11:35:49.30 ID:RZlnmixIp]

>>667
小野寺がこう言うならほぼ公式発表だなこれ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 11:37:36.34 ID:WLn73MiO0]

またロイターかよ

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 11:40:10.80 ID:xyIh0A/p0]

>>668
結果的に妥協した産物になる可能性はあるけど、イギリスもイタリアもF-35を運用してるんだから
F-35と同程度の戦闘機を新しく開発する気は無いでしょ
イギリスは公式にテンペストは第6世代って言ってるぐらいなんだし

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 11:41:59.19 ID:WLn73MiO0]

イギリスが航続距離伸ばすといっても
そんなに長距離は要求しないからあまり大きくも出来ないよなあ

日本もASMを機内装備までは要求しないが、それでもイギリスよりは
加速性より航続性能重視寄りになる
搭載するASMのサイズを考えるとどうしても大きくなる

JNAAMとそれに伴うFCSとエンジンの一部部品と射出座席だけだろうな
機体の内部構造まで一定以上一緒にしたらロクなことにならん

[673 名無し三等兵 (MX 0H12-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 11:43:03.83 ID:8qqey62sH]

>>654
ユダヤは国産機ラビを潰されたり
所詮アンクルサムの猟犬て気がするが
アメリカとイギリスは植民地と宗主国の関係だったから決して仲良くはない
アメリカ社会はもうアングロサクソンの古き良き伝統は消滅した感じだし

[674 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 11:45:07.27 ID:CkJOvYbea]

>>671
機体性能はF-35は超えられるが、肝心の日本主導や5つの要件については妥協しなければタイフーンみたいになるぞ

[675 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j) 2022/11/25(金) 11:45:22.43 ID:qGsJgeytM]

スクランブル専用機はf15pre機でいいんじゃあ

[676 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-X9TU) 2022/11/25(金) 11:47:13.67 ID:kBEUHHuNM]

>>672
>機体の内部構造まで一定以上一緒にしたらロクなことにならん
主翼・胴体取り付け部の一体構造は日本側だよ (性能・仕様に差がありすぎる)。材料・治具を輸出して英の合弁会社で並行生産かもしれない
記事の書き方からして，計画統合だね

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 11:47:59.79 ID:WLn73MiO0]

ステルス機でのスクランブル時にはリフレクターつけるか
あるいは増槽つけるか

自分は増槽付ける方が好きかな

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 11:50:55.46 ID:WLn73MiO0]

ASM-3A(6m940kg)を積みたい日本と
ストーム・シャドウ(5m1230kg)を積みたいイギリスか

イギリスは絶対ストームシャドウの内装要求してくるぞ
これだけは別バージョン作らないとダメだ

[679 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 11:57:47.73 ID:CkJOvYbea]

F-3の開発を進めるためにはテンペストとの計画統合が不可避になってしまったな
当初思い描いていた計画からどんどん離れていく点でイージスアショアを思い起こす
損切りするなら早い方がいい

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-uAHi) 2022/11/25(金) 12:01:12.13 ID:KY7yl8aF0]

これからのミサイルは空対空ミサイルが搭載可能なペイロードを持つ無人機に

[681 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 12:07:33.31 ID:EVAEIp6AM]

小野寺が日本を外したら飛ばないと言ってるから
日本はメインシステム+エンジン担当ぽいな

[682 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-UOz5) 2022/11/25(金) 12:16:44.40 ID:uMJbhjYBd]

>>667
この手の話に何で毎回スウェーデン居ないんだろ。もしやテンペストポシャった？

[683 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 12:21:22.58 ID:gBlR5mN8a]

>>681
日本の担当はタイヤだけかもしれないぞ
タイヤがないと離陸できん

[684 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-hiWH) 2022/11/25(金) 12:21:55.17 ID:8MtS/CXcd]

公明党が慎重姿勢なんだよね武器輸出

[685 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/25(金) 12:23:39.50 ID:uThFm1XXa]

>>648
兵器より国産OS作るのが先だろw

[686 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 12:28:58.37 ID:RZlnmixIp]

>>682
元々スウェーデンはテンペストの機体ではなく技術と無人機に興味があるから

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 12:38:47.69 ID:B30W/dy/0]

>>669

小野寺氏は次期戦闘機開発を中止しろなんて一言も言ってないだぞ
内容からして共同開発に切り替えろなんて話はしてない

アホですか？

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 12:41:33.10 ID:B30W/dy/0]

>>687

しかも日本の部品を使うというのは
主にテンペストで日本の部品使う場合だろ
小野寺氏がこういう心配するのは当たり前だと思うが(笑)

バカだと既に別な方針にすり替わってたとか言い出すのかもしれんがな

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 12:44:51.51 ID:xyIh0A/p0]

まあ共同開発機になったら確実に輸出対象になるからな
イギリス側からも規制を変えろって圧力があるのは当たり前

逆に輸出規制が緩まなかったら、テンペストとF-3で機体部分は別になる可能性もあるそうだけど

[690 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 12:45:05.72 ID:3EJDk5KNr]

穿った言葉尻を捕まえれば
これってF-3ベースのテンペストだよな(笑)

たぶん例え話だろうけど(笑)

[691 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 12:46:53.71 ID:NELQ7uQqp]

共同開発になったらちゃぶ台返しだ！F-3開発中止になるから有り得ない！という謎のマイルールを喚いてた馬鹿がまだ居るのか

[692 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 12:47:28.80 ID:OC+1rgdJa]

>688
計画統合にワークシェアの協議までしてるのに自主開発、日本主導の開発と強弁するのは見苦しい

[693 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 12:48:15.56 ID:qGsJgeytM]

小野寺「日本を外したら飛ばない」
なくても飛ばせる部品ではないという事
(つまりメインシステム+エンジンだ)

[694 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 12:49:07.01 ID:NELQ7uQqp]

タイヤも外せば飛ばせないけどね

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 12:49:20.16 ID:B30W/dy/0]

>>691

負け惜しみはいいよ
もうF-3の部品を大量採用したテンペストか
F-3をカスタマイズしたテンペストしか無いということだ
テンペストの開発なんて正式スタートしてないからな

涙拭けよ

[696 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 12:50:45.60 ID:NELQ7uQqp]

謎の勝利宣言か
日英伊共同開発がほぼ確定なのに今更ジタバタしても余計見苦しいだけだろう

[697 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 12:52:30.00 ID:WvoGrlXwM]

>>662
F-3はステルスマルチロールファイターですよ。
韓国のみたいにレーダーで見えなくできないわけではない。

[698 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 12:53:39.81 ID:WvoGrlXwM]

>>650
というよりも、要するに独占価格であぐらかかれるのよ

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 12:54:11.59 ID:B30W/dy/0]

>>696

テンペストのサブシステムに日本製部品を共同開発だけどな
テンペストがズッコケたらF-3ベースのテンペストだな

[700 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/25(金) 12:54:29.48 ID:AYKI4v04d]

国産厨公開処刑の日が近づいてまいりました

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/25(金) 12:56:29.79 ID:kFnUtsBC0]

>>699
小野寺五典元防衛相はロイターとのインタビューで、武器の輸出規制について、英国と共同開発する方向で調整している次期戦闘機を念頭に見直しを議論していることを明らかにした。

小野寺が言ってる共同開発はF-3な

[702 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 12:59:00.80 ID:WvoGrlXwM]

>>696
共同開発なら売れますがな
いいことじゃん

あとイギリス、イタリア、日本はみんな海洋国なんで、
零戦タイプの飛行機の潜在的需要あんだよ。多分。

[703 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 12:59:45.26 ID:WvoGrlXwM]

>>699
テンペストはコンセプトしか存在しない。

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7345-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 13:01:42.84 ID:9BKUVRCq0]

>>701
その部分はロイターの解説な
それにサブシステムの共同開発も共同開発に変わりはないからな

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 13:03:22.59 ID:B30W/dy/0]

>>701　>>


日本は開発方針も開発体制も変更してないことを忘れずに(笑)

しかも英伊はテンペストの開発スタートの可否は数年先のまま
しかも日本製部品を使った場合の話をしている

アンチが妄想したい話とは一切違うということだよ

残念でしたね
涙を拭いて前に進もう

[706 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:03:23.43 ID:WvoGrlXwM]

イギリスがエンジン開発が進んでるなら、議論の余地あるけど、
エンジンできちゃってんだから、日本主導になるのは不可避だろ。

[707 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 13:04:05.58 ID:rxWQis6Pp]

ボクのF-3単独開発が消えそうだからイギリスは何もやってない！テンペストは存在しない！だからボクのF-3単独開発大勝利！
という現実逃避に入ったのか

ワークシェア公表されたらどうすんだろうな
というか小野寺がまさにワークシェアの話をしてるし

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 13:06:40.88 ID:g34fGgeH0]

世界の防衛産業では中小企業レベルの三菱が開発に失敗しても
業界大手のBAEとレオナルドがバックアップしてくれそうで安心だ

[709 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:06:54.36 ID:WvoGrlXwM]

>>707
いや存在してるならエンジン出してみって言ってるだけだが。
戦闘機開発ってエンジンが半分以上なんやで。
というか不可欠というか。エンジンがあった上で作るもの。

[710 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 13:07:15.80 ID:rxWQis6Pp]

>>704
小野寺氏は「今後、共同開発国以外のところに出す場合は、少し国内では議論を整理しなければいけない」と述べた。

共同開発な

[711 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 13:08:17.29 ID:rxWQis6Pp]

>>709
F-3用のエンジンを日本もまだ単独で作ってないよ？
どこの世界の話？

[712 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:08:25.09 ID:WvoGrlXwM]

>>708
先端的なエンジンできなきゃそれらの企業もなんもできません。
ここで言ってるのは、F-35に迫るレベルのやつな。超えなくても可。

[713 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 13:08:27.50 ID:OC+1rgdJa]

>>702
F-3テンペストの需要予想はどこも数字的に出してないだろ
たとえフカシにフカシまくってるにせよ一応は数字出してるKF-21のほうがマシ
こんなふざけたF-3テンペスト計画はさっさと潰さないとな

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 13:09:11.76 ID:B30W/dy/0]

謎でも何でもないだろ
日本は一切開発方針・体制も変更してない
国際協力の方針も一切変更無し

日本製戦闘機や部品の輸出についての議論をしてる
どうみてもF-3カスタマイズか日本製部品を大量採用したテンペストの話なんだがな

日本の開発方針を変更しろなんて小野寺氏は言ってないのだから(笑）

[715 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:09:30.40 ID:WvoGrlXwM]

>>711
IHIが試作して防衛省に渡してんじゃん。

見えない聞こえないではなあ。

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 13:10:52.70 ID:B30W/dy/0]

>>711

イギリスはエンジンのプロトタイプすらないな(笑）

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 13:13:12.60 ID:g34fGgeH0]

>>712
日本はF135の出力に迫るエンジンなんか開発してなくね？
XF9だってF119相当と言われているし

F136を開発してたロールスロイスだけだろ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 13:14:00.33 ID:g34fGgeH0]

またガイジがF-3に搭載する予定のない試作エンジンでホルホルしてんのか
何回目だよ

[719 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-X9TU) 2022/11/25(金) 13:14:10.21 ID:kBEUHHuNM]

>>690
>これってF-3ベースのテンペストだよな(笑)
日本製品確実なのは
・エンジン高圧部全部、ファンその他の素材、発電機のマグネット
・レーダー素子 (GaN, ダイヤモンド冷却層付き)
・主翼胴体部の一体化構造部分
日本製品絶望的
・電子戦装備
・コックピットやJHMCSもたぶんダメでしょう
・可能なら、エンジンの可変バイパス・推力偏向
まぁ、良くもこれだけ得意分野がぶつからないものですよ、感動的

[720 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g5UU) 2022/11/25(金) 13:20:23.61 ID:d1Hw9nOXa]

ほぼワークシェア確定じゃん

>開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。

>小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」

https://jp.reuters.com/article/japan-defense-idJPKBN2SF02O

[721 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 13:20:31.50 ID:OC+1rgdJa]

>>714
いい加減現実みような
日本に残された道はワークシェア4割以下の主導権を発揮できない機体を開発するかF-35の大量調達かの2択だ

[722 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-X9TU) 2022/11/25(金) 13:23:20.97 ID:kBEUHHuNM]

>>721
>ワークシェア4割以下の主導権
51%にはならないが、たぶん日本は開発費・ワークシェア共に49%だよ (金は日本、拒否権は英伊な関係)

[723 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g5UU) 2022/11/25(金) 13:23:46.88 ID:d1Hw9nOXa]

まあ順当に考えればイギリス4割、イタリア3割、日本3割程度だろう
3割取れればいい方じゃね？

[724 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:30:53.38 ID:WvoGrlXwM]

>>717
開発途中ですでにF119レベルってことやで。
さらに上いくだろ。普通。

>>718
載せる予定ですよ。

>>721
ワークシェアのソース出せっての。頭悪いな。

[725 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:31:56.45 ID:WvoGrlXwM]

>>723
エンジンと、複合素材の機体の技術は日本が持ってるから、7割くらいいくでしょ。

[726 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:33:46.44 ID:WvoGrlXwM]

日本の開発中のエンジンに、複合素材の機体でぶっ飛ばして、武器満載で洋上滞空戦闘とかする予定なんだから、
日本の技術が過半になるがな。イタリアにもイギリスにもないもんね。だから、加わってきたんじゃね。

[727 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-D2aN) 2022/11/25(金) 13:35:00.45 ID:e0fdZWXUa]

エンジン押さえてるのになぜ悲観的な予想に走るのか

[728 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 13:35:30.33 ID:XYCWjcMAp]

>>715
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22256768/
防衛装備庁 航空装備研究所 エンジン技術研究部長 郄原雄児さん
このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。

IHI事業説明会
https://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
将来戦闘機用エンジンの国際共同開発
2018/6に納入したXF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エン ジンの国際共同開発を目指す。

ATLA「XF9は特定の戦闘機のために作ったエンジンじゃない」
IHI「F-3用のエンジンは国際共同開発を目指す」

で、F-3用のエンジンがいつできてた？

[729 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-X9TU) 2022/11/25(金) 13:35:36.33 ID:kBEUHHuNM]

>>725
>7割くらいいくでしょ。
いや、電子戦と兵装ソフト(試験)が開発費をかっさらうみたい

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 13:35:48.39 ID:OC+1rgdJa]

>>723
スウェーデンがワークシェア要求してこないとは限らない

[731 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:39:48.79 ID:WvoGrlXwM]

>>728
開発途中ですでにF119レベルっすよね。
共同開発はそりゃできるとことはするでしょ。

>>729
エンジンと機体があってのアビオニクスなんで、両方抑えてる日本主導にならざるをえないよ。
レーダーなんて独壇場だし。

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 13:41:18.53 ID:g34fGgeH0]

>>724
開発途中なのにもうエンジンができてるとか矛盾してるじゃんｗ

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 13:41:46.65 ID:tKeonBJO0]

日本は来年度からエンジン製造/試験に入るからな
小野寺「日本を外したら飛ばない」

[734 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 13:43:44.77 ID:PLcjQONmp]

>>731
防衛省がF119では満足しないから共同開発だぞ？
F-3完成時点で40年前のF119レベルじゃ話にならないからイギリスを巻き込んで国際共同開発にする

相手のRRはF136のホットコア開発やってたし

[735 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:44:18.92 ID:WvoGrlXwM]

>>732
そら開発中に試作したエンジンはできてんだろ。つうかあるじゃん。実際。

[736 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:46:18.59 ID:WvoGrlXwM]

>>734
F119レベルじゃ足りないとか、いやまあそうなんだろうけど。
俺的にはF119とF135の間くらいで足りてんじゃねえのって感じだけどなあ。
だって双発ですよ。

[737 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-X9TU) 2022/11/25(金) 13:48:30.52 ID:kBEUHHuNM]

>>736
>F135の間
装備庁のプレゼンは、F135超えはノルマ
研究中の素材など投入でXA101/100超え、AB推力22トンぐらい

[738 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:49:37.55 ID:H/kRH0aSM]

そもそも、日本はレーダーと機体とエンジンの要素技術があんだから、
これで戦闘機組めるっての。必要な要素が満たされる上で、さらに
上を目指せる共同開発いがいはしないでしょ。

[739 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 13:50:02.10 ID:OC+1rgdJa]

日本のワークシェアが過半数取れると思い込むのはあまりに楽観的
正式に計画統合した後に日本が抜けようとすると違約金取られてもおかしくない
F-3プログラムをやめるなら今しかない

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-hGUL) 2022/11/25(金) 13:50:09.32 ID:4mIgZoMh0]

>>736
運用時期を考えると双発とはいえ現行エンジンより推力欲しくなるだろう
総推力が大きくてもその分重けりゃ意味ないし

[741 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:51:02.98 ID:H/kRH0aSM]

>>737
F135より断面積小さくて、こえるの作るって無茶苦茶すごいと思うが。
そんな推力でなにすんだろ。

[742 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:52:04.34 ID:H/kRH0aSM]

>>740
なるほど、推力を重武装にふりわけるわけか。それはアリかな。

[743 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 13:53:52.31 ID:PLcjQONmp]

>>737
RRを巻き込むのはそういうことだろう
IHIが得意な耐熱素材とホットコア設計と、RRが実証した内蔵発電機と第三空気流ダクトでXA100と同等以上を目指してるじゃないかな

[744 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:54:25.88 ID:hfUEuJH9M]

>>739
いやそもそも、日本が必要なんでやってるんで。
頭大丈夫?

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 13:54:26.05 ID:g34fGgeH0]

>>735
それがF119相当だろ
で、それだと足りないからイギリスとエンジンの共同開発をしてるのに
時系列を何もわかってないなお前

[746 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 13:55:33.54 ID:hfUEuJH9M]

>>743
ふーん。。
レーザー搭載できそうですかね。

[747 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 13:57:04.71 ID:OC+1rgdJa]

>>738
日本だけでやろうとすると調達不可能なコストになるからムリ
防衛省が国産否定してる根拠だぞ

[748 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 13:59:14.66 ID:OC+1rgdJa]

>>744
日本の協力がなければテンペストが開発できないなんて話は初耳だな

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 13:59:38.40 ID:gV2FuAQL0]

>>662
Pre-MSIPを近代化した方がまだ安く上がるな
政治的コストも含めて
>>717
推力や世代や使っている技術的には、XF9の次点でF135級だと思うぞ。

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-hGUL) 2022/11/25(金) 14:06:00.92 ID:4mIgZoMh0]

>>748
日本がF-3を作るのは必要があるからやってんねんでってことじゃないか？

[751 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 14:07:50.10 ID:hfUEuJH9M]

>>749
日本はスクランブル専用機なんて冗長なもの持つ余裕ないっすよ。

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 14:08:18.62 ID:g34fGgeH0]

イギリスとイタリアの防衛産業を総力してで進めてきたチーム・テンペストは2018年発足
日本が入ったのは今年の5月だから、日本は4年近く経って後から参入した形

別に日本が入らなくてもチームテンペストは問題なく開発を進めていたのは間違いない
もちろん、日本が入った事でコスト削減や素材技術やレーダー技術などの面で向こうにもメリットはあるだろうが

こちらは後から参入した立場だし、ワークシェアはそこまで貰えない可能性があるな

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72a-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 14:10:40.72 ID:39+576mq0]

>>737
双発だから必ずしも20t以上は必要ない気がする

[754 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 14:12:50.51 ID:t+73mHyaa]

英伊の協力がなければF-3プログラムが破綻しかねない日本と自分たちだけでテンペストを開発できる英伊瑞
どっちの力関係が上か明らかだろ
こんな関係で日本が主導権を握りつつワークシェアも過半数以上得られるなんて夢物語だな
ワークシェアはあまり取れず5つの要件もどこまで満たせるかわからない機体にベットするくらいならF-35大量調達のほうがはるかにマシ

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-7PJE) 2022/11/25(金) 14:14:20.56 ID:YBY7pd9Z0]

新しい情報ある？無いねヨシ！

[756 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-mTA2) 2022/11/25(金) 14:20:44.36 ID:gbwD57AFd]

>>754
どう現実を否認しても
日本主導は変わらない

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72a-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 14:27:02.27 ID:39+576mq0]

エンジンはアメリカに倣って初期型は国産エンジンF9-XXで
アメリカのF-35にGE-XA100が採用されたら
可変機構付きのエンジンをRRと共同開発するんじゃないの

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 14:27:25.49 ID:cjKJcnsX0]

小野寺の話だと、主導権なしに加えて自由な改修できないじゃん
馬鹿じゃねーの自民

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8) 2022/11/25(金) 14:33:02.90 ID:24cVFVSPa]

>>738
ソフトウェアどうすんだよw

[760 名無し三等兵 (CA 0H47-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 14:33:37.16 ID:FZbNk29ZH]

所詮ロイターの発言切り貼り記事なんで
そう熱くなるな

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 14:36:52.03 ID:g34fGgeH0]

古い防衛省HPの切り貼りしている念仏が
バンクーバーからVPNバレバレの書き込みしてて草

[762 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 14:38:09.77 ID:9dxnc/o1a]

>>744
>>750
F-3テンペストが日本が必要とする機体になるかわからんぞ
このまま開発を進めてしまって日本の求める機体ではなくなることが確定した段階ではもう抜けられない

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 14:39:45.43 ID:B30W/dy/0]

>>720

君は本当にバカだな
日本側は一切開発方針も開発体制も変更手続きとらずに協議したということだよ
つまり、日本の方針丸呑みした上での輸出の心配してるということ
しかもテンペストの開発スタートなんて正式に決まってない

これってどういう意味かわかるよね(笑）
条件は都合良く消えたり増えたりしないんだよ

[764 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 14:41:44.42 ID:pGjvaVsYr]

やっと昼休み取れたがらのぞいてみたら阿呆が大量に湧いてるな
共産党のなんとかって奴みたいに日本が活躍するのが心底嫌なのだろうな

[765 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 14:42:46.56 ID:wiSge8XSM]

まぁ予想通りに共同開発だな
予想通りに（笑）

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 14:43:26.92 ID:B30W/dy/0]

日本主導という条件を撤回したわけでもなく
共通化の分析がサブシステムレベルの話というのが撤回されたわけでもない
しかもテンペストの開発スタートなんて数年先でないと可否が決まらない
この条件のまま日本は輸出した場合の心配をしてるとこと

バカなアンチは上の条件が勝手に撤回されたみたいな話にしようと必死だが
方針のまま協議した上での輸出した場合の心配してるということ

[767 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 14:43:30.79 ID:pGjvaVsYr]

アンチは人を見下してさぞ自分の言うことが正しいとしたがるのと罵倒の言葉が必ず入るからすぐわかる

[768 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-mTA2) 2022/11/25(金) 14:43:35.75 ID:gbwD57AFd]

>>765
母語が日本語じゃ無いんだろな

[769 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 14:44:34.95 ID:wiSge8XSM]

>>720
ワークシェアしなけりゃ共同開発のメリット激減なんだから当然よ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 14:45:27.19 ID:g34fGgeH0]

まともな人間だったらカナダからVPN書き込みで
逆張り自演しようだなんて思わないしな（笑）

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 14:48:31.34 ID:B30W/dy/0]

簡単にいうとF-3は現行方針のまんま開発
テンペストはデモ機制作は決まったが正式開発スタート決定は先
開発する場合はF-3用に開発された部品が流用される
テンペストが開発されない場合はF-3を英伊がカスタマイズする
だから輸出の条件を整えないといけないということ

[772 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-mTA2) 2022/11/25(金) 14:50:47.31 ID:gbwD57AFd]

デモ機ってようは心神の相当だろうしな

[773 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 14:51:27.30 ID:hfUEuJH9M]

>>759
機体とエンジンがあってのソフトウエアだっての。

[774 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 14:53:11.61 ID:NnKEX5Qip]

>>767

>>764
> やっと昼休み取れたがらのぞいてみたら阿呆が大量に湧いてるな
> 共産党のなんとかって奴みたいに日本が活躍するのが心底嫌なのだろうな

自称本日初レスでいきなり罵倒する人間がそれを言うとか自己批判かギャグとしか

[775 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 14:54:50.68 ID:j1+qL4Dfr]

輸出の話はしてもイギリスやイタリアの技術導入の話なんてしてねえからな
主旨が日本の技術や製品が輸出されたり供与の話
アンチは逆の意味に見えしまうらしい

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa45-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 14:55:22.10 ID:SYKrqUHg0]

ロイターの記事も共同開発と言ってるのは記者の文書で
小野寺の発言を引用してさも共同開発と公式に認められたかのような印象操作してるんだろ

[777 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 14:58:05.13 ID:i8OiZG9Qp]

>>776
小野寺氏は「今後、共同開発国以外のところに出す場合は、少し国内では議論を整理しなければいけない」と述べた。

共同開発言ってるけど

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 14:59:04.65 ID:B30W/dy/0]

>>772

X-2は純粋なステルス性能実証機だが
イギリスが制作したいのは
かつてのEAPやラファールAのような機体だと思う
ステルス技術の実証もやるけどテンペスト出資・購入募集の広告塔の役割もあるはず
出資国・購入希望国が現れたら開発を正式スタート
急いで開発しないといけないからF-3用に開発された技術や部品を大量流用で開発して開発期間短縮
ダメな場合はF-3カスタマイズといった感じなのだろう

[779 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 15:09:36.09 ID:j1+qL4Dfr]

記事の主旨がイギリスやイタリアから
技術導入や部品輸入する話ではなく
日本が海外へ技術供与や製品輸出の為の見直し論議
アンチが期待してた話とは真逆だ(笑)

[780 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 15:11:21.10 ID:jXNOArlfa]

対中有事には間に合わない、ワークシェアはあまりない、主導権は握れない
こんな機体に固執するのは理解に苦しむ

[781 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 15:18:35.77 ID:wiSge8XSM]

>>771
念仏君の情報読解力とやらではそうなのだろうな
国産に決まってるとか散々喚いていた情報読解力とやらでは（笑）

[782 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 15:18:51.09 ID:fFNTpSRhM]

やっぱりスクランブル専用機作ろうぜ
マッハ5　ラムジェット　アベンジャーとレーザー内蔵

[783 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-X9TU) 2022/11/25(金) 15:20:55.96 ID:kBEUHHuNM]

>>746
>レーザー搭載できそうですかね。
電力/サイズ的には可能でも、戦闘機用レーザー装備は研究が初期段階なので、後半(2040年頃?)で装備化でないかな？

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 15:29:43.85 ID:g34fGgeH0]

6301-zHbW、ｵｯﾍﾟｹ、ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy

全員NG済なんだけど、念仏怒りの３回線自演か？ｗ

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 15:34:51.87 ID:B30W/dy/0]

理論的に反論できなくなると
全て同一人物だとするいつものパターンですね
アンチは論破されたと認めたみたいです

[786 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 15:39:46.18 ID:fFNTpSRhM]

>>783
追尾して発射するだけなんだから、電力とサイズで可能なら即装備出来るだろ
自機の旋回速度に追いつかないってか？それも無い
追尾性能ってのはもっと激しい運動したってピッタリ追尾できる
民生品ですらその領域だ

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/25(金) 15:41:48.53 ID:+acd4eqN0]

>>752
>別に日本が入らなくてもチームテンペストは問題なく開発を進めていたのは間違いない

出来ないよ。時間も金も無い。FCAS(仏独西)を見てれば解るだろ。特に金に関しては
FCAS(仏独西)にも及ばない。

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 15:47:45.30 ID:g34fGgeH0]

2018年から2022年5月まで、開発できないのに開発チーム組んでたって？
お笑いもいい所

金はしらんが、F-35を一機も持ってないFCAS組の方が時間がないだろｗ

[789 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 15:47:53.12 ID:hfUEuJH9M]

>>780
中国が隣にある限り、ずっと戦闘機は必要なんだが

[790 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 15:51:30.53 ID:pGjvaVsYr]

どのみちテンペストがF-3に合流するかしないかだけの話
アンチの頭の中はこの大前提が逆転しているから頓珍漢なことを騒いでいる
ワークシェア？
ファスナレスもカーボン一体構造もFBLも日本側は採用するけどテンペスト側はどうするの？
イギリスもイタリアも日本より開発費高くつくけどそんな金無いぞ

[791 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 15:52:54.54 ID:wiSge8XSM]

>>785
すまんが念仏君の口から理論的な話が出た記憶が無いが?（笑）

[792 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 15:55:00.60 ID:fFNTpSRhM]

>>791
猿に理論的求めても無理ｗ

[793 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 15:55:40.30 ID:pGjvaVsYr]

アンチや共同開発厨はよほど日本と日本企業が開発するのが嫌で仕方が無いのだろう

[794 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 15:56:27.88 ID:pGjvaVsYr]

>>792
今日ちゃんと病院行った？

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bf-TaOI) 2022/11/25(金) 16:00:29.92 ID:g34fGgeH0]

回線コロコロする頭のおかしい奴に何言っても無駄だぞ（笑）
明らかにキチガイだし、来月に防衛省から公式発表で共同開発が出ても回線コロコロしてわめき続けそうだ

[796 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 16:02:26.16 ID:jXNOArlfa]

>>789
飛行隊純増した上でF-35を大量調達するしかない

[797 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 16:02:39.43 ID:fFNTpSRhM]

そうそう
猿の相手するのは時間の無駄

[798 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 16:13:42.45 ID:pGjvaVsYr]

>>795
面白いな
いきなり共同開発なんて発表したら今まで国会と国民に対して虚偽の説明していたことになるって理解出来ないんだな

[799 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 16:14:03.80 ID:pGjvaVsYr]

とにかく12月が楽しみだ

[800 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 16:14:24.37 ID:hfUEuJH9M]

>>796
F-3も作ればいいじゃん。

[801 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 16:22:30.80 ID:wiSge8XSM]

念仏君の情報読解力とやらでは共同開発はいきなりな話になるらしい（笑）

[802 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy) 2022/11/25(金) 16:30:36.38 ID:xRCjFdMba]

>>800
F-3テンペストの開発費でF-35何機買えると思ってるんだ？
F-3テンペストは国内産業にほとんど寄与しない、自由に改修できるかも不明なので、コスト面含めて同じ土俵で改めて比較しないとな

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ebf-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 16:32:06.72 ID:dep7mv180]

今の中期防で国際協力を視野に我が国主導開発が発表された時も
誰も予想してなかったなぁ
国産かベース機かで5ちゃん戦争してたな
12月に出てくる内容も斜め上な気がする

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 16:34:23.02 ID:B30W/dy/0]

条件を整理してみようか

日本主導開発→変更無し

サブシステムレベルの共通化の分析→変更無し

テンペストはデモ機制作→変更無し

協力の全体像の合意→変更無し

テンペストの開発の可否は2025年以降→変更無し


こういう条件が変更されないまま日本の製品や部品が輸出された場合の話がされている
アンチは1つのフレーズをつまみ上げて他の条件は無効化されると主張するが
現実は色んな方針を変更しないと条件は固定されて交渉や協議されていく

現状ではテンペストが本当に開発されるか決まってない状態
しかも日本側は一切開発方針を撤回していないという条件で協議されたことになる
その上での輸出の心配なのだからF-3用に開発された技術や部品をテンペストに大幅流用の可能性を検討している
テンペストが開発不可となった場合は英伊はF-3をカスタマイズするという話がされてることになる
アンチが期待してるような話では無いのは明らかだ

[805 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 16:36:15.63 ID:fFNTpSRhM]

誰か魚拓取っとけよｗ

[806 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 16:43:45.68 ID:FSk2ZJCjr]

アンチは諦めろ

イギリスやイタリアの技術や部品が大幅導入されると主張してただろ？

現実は逆だ
日本の技術や部品の供与が検討されている　こりゃイギリスは事実上日本の技術や製品に膝を屈したな

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-7PJE) 2022/11/25(金) 16:56:56.03 ID:YBY7pd9Z0]

なるほど12月になると日英の戦闘機開発計画合意の可否、というか概要が確定的になる訳か

[808 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 16:58:27.03 ID:4gJ9CpUGM]

>>803
自分は以前から機体もエンジンも共同開発だろうと言ってきたがね（笑）
あれだけ示唆が出ていて国産だと思うほうが無理があるよ

[809 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 17:00:29.58 ID:pGjvaVsYr]

>>808
現実が見えてないなら黙っていようね

[810 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:04:28.23 ID:4gJ9CpUGM]

>>806
念仏君はほんとに新聞記事くらいはちゃんと理解できるようにならないと将来社会に出て役に立たんぞ?
共同開発される機体には日英（伊）の技術が入るから第三国に円滑に輸出するには規制の改正が必要という話だぞ？
輸出と書いてるから国産だとか頭悪過ぎだぞ念仏君

[811 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:05:30.96 ID:4gJ9CpUGM]

>>809
国産に決まってる現実?
一度も見えたことは無いけど（笑）

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ebf-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 17:06:03.78 ID:dep7mv180]

ブーイモはLMのベース機改造機派だっただろw
というか4年前のベース機派がそのままテンペスト吸収派に鞍替えしてるだけなんだよな

[813 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qXsk) 2022/11/25(金) 17:16:28.92 ID:AYKI4v04d]

両方事実を無視して共同開発が無いって主張する馬鹿が突っ込まれてただけだろ(笑)
LMのベース機案は筋悪ってのと共同開発があり得ないとするのはおかしいってのは両立しますよ？

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 17:31:34.04 ID:B30W/dy/0]

国産に決まってないどころか
日本で開発した技術や部品の供与や輸出の話が焦点になってるのだがな
国産に決まったどころか海外での採用まで検討されてるということ
アンチには何故か内容の理解ができないらしい

[815 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:38:12.79 ID:4gJ9CpUGM]

>>812
自分は終始共同開発だろうと言ってるが（笑）

[816 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:40:33.72 ID:4gJ9CpUGM]

>>814
記事を良く読もうな?
共同開発した機体の第三国への輸出だ
マジであの程度の文章も理解出来んの？
念仏君は頭の検査受けたほうが良いな

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 17:43:51.74 ID:B30W/dy/0]

>>816

テンペストに日本が開発した技術が適応され日本製部品が搭載され
第三国に輸出されれば当然考えなくてはいかんことだろ(笑）

そりゃ考えなくていけないだろ(笑）

[818 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:48:07.86 ID:4gJ9CpUGM]

>>817
テンペストに、では無くて日英共同開発機に、だな
F-3は国産じゃ無いって事だ
念仏君の知能では理解は無理か、、（笑）

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 17:48:48.84 ID:xyIh0A/p0]

>>816
そもそも日本と共同開発した技術や部品や技術無ければ、好きに輸出できるし
本当にちゃんと文章読んで理解してる？

[820 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-zeL/) 2022/11/25(金) 17:48:59.54 ID:ALUENCdhp]

>>817
記事の内容だが

開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。

[821 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:53:51.68 ID:4gJ9CpUGM]

>>819
どうやって共同開発した機体から日本の技術だけを抜くのかね?
そんな事が現実的に可能なら日本に関係なく輸出は出来るだろうさ（笑）
君本当にちゃんと文章読んで理解してる?

[822 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:56:17.78 ID:4gJ9CpUGM]

真面目な話、新聞記事すら理解出来ない一部の人達ってどういう教育受けてきたのかねぇ、、

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 17:56:32.85 ID:B30W/dy/0]

>>820

勘違いしてるようだが
日本側は一切開発方針も開発体制も変更してないよ
それを無視した解釈をいくらしても曲解しかできない
日英の交渉内容も変更はない

君は都合良く前からあった条件が無くなってしまうと考えてるようだが
撤回をしなければ条件は残り続けることになる
協議も日本主導という方針前提に全て協議される

日英共に方針を一切変更しないで交渉したということは
その条件の範囲内で更に日本製品の輸出の可能性についても検討されてるということ
いい加減、条件が途中で消えて無くなると曲解するの止めたら？

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/25(金) 17:56:55.87 ID:xyIh0A/p0]

>>821
抜くなんて誰も言ってないけど
そもそも抜けないし、小野寺が言うには日本が居ないと飛べないから
輸出規制を議論したほうがいいって話だろ

[825 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 17:59:53.35 ID:4gJ9CpUGM]

>>823
開発方針変更してないから国産以外だろ?
何度繰り返すのかね、この問答

[826 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV) 2022/11/25(金) 18:04:26.02 ID:fFNTpSRhM]

猿はライセンス生産を国産だと言ってるからな

ワークシェアで英伊製品をライセンス生産したものを輸出することになるからこうなってると見れば
スジが通るね

[827 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 18:04:32.63 ID:4gJ9CpUGM]

>>824
> 輸出規制を議論したほうがいいって話だろ

だからそういう記事だと言ってるだろ（笑）
訳のわからん事を言うねぇ君

[828 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/25(金) 18:16:49.42 ID:w7H4r5uTr]

例えばの話をすると
日本がスウェーデンにF9エンジンを供給し
スウェーデンがその機体を輸出するという事態もありうる
そういう場合の法整備や対応が必要ということだろ
グリペンなんかは機体はスウェーデンが設計だがエンジンはアメリカ製
テンペストに技術供与や部品供給してテンペストが輸出された場合も想定される
日本製の技術や部品が広く海外に出れば対応は必要だな

アンチには別の話に見えてしまうらしい(笑)

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 18:24:24.16 ID:gV2FuAQL0]

>>751
というかロングレンジいるから主力の買い増しになるよねって言う。
で、T-50なんていう短足な次点で産廃な機体に最低でもサポートやら予備部品やらで60億以上かけるぐらいなら（政治コストでさらにどーん）普通に考えて現在の主力機をレストア近代化した方がましって言う。

ポイントなのは、マシであってまともとはいってないことだよ。

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/25(金) 18:30:53.65 ID:kFnUtsBC0]

>>823
勘違いしてるのはキミの方ね
防衛省がF-3の国際共同開発を否定してないしイギリスとの共同事業や機体共通化の検討を防衛白書に明記してる

勝手に国産開発だと決め付けて勝手に共同開発は方針変更だとでっち上げるのは防衛省の説明を無視した妄想

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 18:36:30.30 ID:B30W/dy/0]

>>830

防衛白書には日本主導と明記されており
サブシステムレベルの分析だとも明記されている
そして記事に関しては日本の技術や製品の輸出についての話だ
日本が開発方針を撤回するなんて話しは記事に書かれてないと思うが？

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 18:39:11.72 ID:B30W/dy/0]

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした。


これが今年の防衛白書に記載された内容

[833 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy) 2022/11/25(金) 18:42:05.91 ID:ujO58ZfAM]

>>829
いやそっちじゃなくて、戦闘機の定数の話。

[834 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g5UU) 2022/11/25(金) 18:43:25.42 ID:d1Hw9nOXa]

あと少しすれば12月、念仏の願望もこれで終わるな（笑）

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-mTA2) 2022/11/25(金) 18:44:14.91 ID:8dCfULtc0]

>>834
いくつ回線使ってるの？

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7aa-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 18:47:30.95 ID:vytkEfpR0]

日本がメインシステム開発(6割)
英伊とサブシステムの共同開発(英3割伊1割)
て所かな

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 18:49:01.14 ID:gV2FuAQL0]

>>833
うん。だから主力買い増しになるよねといってるよ。

だから後半はもし入れるとしてもって条件よ。

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 18:49:56.35 ID:gV2FuAQL0]

>>836
無人機、データリンク、射出座席などの汎用品等々あたりになったりしてね。

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-g5UU) 2022/11/25(金) 18:53:51.82 ID:d1Hw9nOXa]

LMに蹴られて、後からチームテンペストに泣きついて仲間に入れて貰った日本君が
3割以上もワークシェアを要求したら蹴り出されそう（笑）

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/25(金) 19:00:14.09 ID:kFnUtsBC0]

>>831
機体共通化とも明記してるし、共同開発はこれまで否定してないし、むしろ開発前から共同開発の可能性も含めて検討してる

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 19:02:26.19 ID:B30W/dy/0]

>>840

>>832の全文を読んだら
どうしてそういう解釈になるの？

国語勉強した？

[842 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-UOz5) 2022/11/25(金) 19:11:39.43 ID:HF2J7Rizd]

>>839
チームテンペストのスウェーデンさんの影がないんですが？テンペストメインならスウェーデンの方が立場上じゃね？

[843 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 19:14:15.67 ID:pGjvaVsYr]

アンチは飼い犬より理解が悪い
犬の方が言葉は話せなくてもよほど意志の疎通ができる

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/25(金) 19:19:48.53 ID:kFnUtsBC0]

>>841
>>10は読まないんだな

都合悪い部分見えないふりか都合悪い部分の日本語読めないのか？

[845 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/25(金) 19:20:42.15 ID:w/N8LuU/a]

>>842
スエーデンは有人機にはタッチしないで無人機に注目してるようなんでな、「自動車の後部座席から行き先を注視してる」だったか
その意味では心配いらん

[846 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/25(金) 19:22:06.71 ID:w/N8LuU/a]

>>669
まあそういう事だろな、計画統合か

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 19:32:47.92 ID:B30W/dy/0]

イギリスもイタリアもワークシェアなんて要求する権利はない
なにせ1円も出資してないのだかがら
逆に日本がテンペストに対して要求する権利なんてない
なにせテンペスト参加国でもなければ1円も出資してないから
生産や開発の委託があれば下請けとして参加できるだけ
ワークシェアとか言ってるのはアホでしょ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 19:34:04.62 ID:B30W/dy/0]

>>844

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

[849 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 19:40:13.90 ID:pGjvaVsYr]

何をどう御託並べでも日本主導ってのを防衛省が否定撤回しない限りF-3は三菱プライムで開発が進む
アンチはなぜこの大前提を無視するんだろう？
ましてやF-35で代替とかアホの極み過ぎて笑えもしない

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76b4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 19:43:02.58 ID:72Oxqh4h0]

素直に読めば国際パートナーと一緒に進めることと防衛白書のサブシステムレベルの協力は矛盾してないと思うんだが
この場合のパートナーとはテンペストの事で
国はサブシステムレベルで協力して行きますと宣っている
曲解しないと死ぬ病なんか

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zHbW) 2022/11/25(金) 19:45:44.53 ID:B30W/dy/0]

テンペストが開発が正式スタートしてないことも頑なに無視する
正式スタートできない可能性だってある
そうさせない為にイギリスはデモ機でアピールして出資国や購入希望国を募ろうとしてる
しかもF-3用に開発された技術や部品の採用して開発期間短縮やコスト削減を図ろうとしている
それでも開発スタートできなければF-3採用になりそうだね

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/25(金) 19:46:17.82 ID:kFnUtsBC0]

ついに>>10以降の防衛省資料を完全無視して発狂するようになったな

関係ないようでありそうなネタを追加
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a688e8be915223f2dd2f8b019da080d1a59e59&preview=auto

政府がスタンドオフミサイル計画に10年間で数兆円を投入する計画
岸田が計画統合共同開発に動く理由がこれだろう
浜田が抑止力の整備を重視してるし

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/25(金) 19:52:27.94 ID:sxfuhKeN0]

だから>>10の国際パートナーと一緒に進めることと防衛白書の内容とは矛盾しないだろと言ってる
それにしてもどこに計画統合なんて書いてあるの？
笹食ってないと見えない魔法でも掛かってるの？

[854 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-UOz5) 2022/11/25(金) 20:09:06.20 ID:3vKUhp9Ed]

>>845
無人機に注目してるのは理解してたけどこれから作るエンジンやレーダーには全く興味ないのか、ならどんなのでも出来てきた無人機完成品だけ見ているのかな？機体規模とかにも口出すのかと思ってたわ。

[855 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/25(金) 20:09:55.37 ID:1lT7c6G1a]

>>854
出せる物が無いのだろ正直

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 20:12:00.13 ID:gV2FuAQL0]

>>855
そもそもスウェーデンって開発能力あるの？
冗談抜きで

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-stRS) 2022/11/25(金) 20:17:09.17 ID:WLn73MiO0]

>>856
ビゲンやグリペンを作って来たのは事実
エンジンもRM8やRM12などアメリカエンジンの改造品を
自由にカスタマイズして来た

でも最後はF414の単発用版を使ってしまった
そしてF414を改造してRM14とかを作ったわけでもないらしい

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-GnTo) 2022/11/25(金) 20:17:15.36 ID:P/z4y2y90]

>>856
あるよ
BAEのサポート前提だけど

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8) 2022/11/25(金) 20:19:33.32 ID:RnzInEYX0]

>>856
日本よりは遥かにあるだろw

[860 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-UOz5) 2022/11/25(金) 20:20:28.49 ID:jL5gm76Yd]

>>855
出せるものがなくてもテンペスト正式参加国な。口を挟む権利はあるはず、聞いてもらえるのかは別。

[861 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7/Ma) 2022/11/25(金) 20:27:32.22 ID:yPpAZce2a]

日本がグリペンみたいにプログラムミスで2回も墜落捺せてたら開発能力無いとか相当言われるだろうな

[862 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 20:30:24.69 ID:O2glYlI3r]

>>861
本来それが普通
A400Mもエンジン制御ソフトのミスで墜落している
墜落に至らない試験中の些細な不具合でも叩かれると言うか叩く日本が異常なだけ
どれだけ反日分子が多いか、国防に無関心どころか国防アンチを日教組とマスコミが産み出してきたかがよくわかる

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 20:39:16.92 ID:gV2FuAQL0]

>>858
本体が英BAEではって割と直球で言っているやつよ。

[864 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7/Ma) 2022/11/25(金) 20:40:48.61 ID:yPpAZce2a]

>>862
P-1もプログラム修正で済むような些細なエンジントラブルを未だにネチネチ言ってるアホが居るからなあ

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 20:46:34.46 ID:gV2FuAQL0]

F-2の試験中のクラックについてもねちねちと言われてるし

[866 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-hiWH) 2022/11/25(金) 21:01:00.74 ID:AsFueUH4d]

F-3もテンペストも初期バージョンと後期バージョンでは結構違う機体になってくると思うよ
特にアビオニクスは変わるんじゃないかな
時間が経てば経つほど両者は別の機体になっていく
それに伴い部品メーカーも変わるからね
テンペストのアップグレードの際、日英伊どこの部品を使うかは毎回コンペ方式にして、３カ国による公平な試験をもとに決めるのが良いと思うよ
そうした方が国内部品メーカーもやる気出るでしょ。競争原理が導入されて国内メーカーの技術力向上も臨める

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-UOz5) 2022/11/25(金) 21:18:18.26 ID:50pG4LAV0]

>>866
同じ機体だとしたらイギリスのしか売れない。販売、整備拠点が日本には無いから。購入想定国がに西側だと欧州メインだから日本のは売れない。テンペストに使用する技術は参加国に公開自由使用、テンペストに深入りすると差別化はできない。国内メーカーは防衛産業離脱加速しそう。

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-TaOI) 2022/11/25(金) 21:37:05.52 ID:gV2FuAQL0]

売れるとしたら英連邦ぐらいだからイギリスに任せるわ

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-UOz5) 2022/11/25(金) 21:53:43.22 ID:50pG4LAV0]

仮に日本がNGAD超の戦闘機作って売り出したとしても整備は日本でなんて言った段階で誰も買わないっての。兵器売る前の問題だ。

[870 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 22:10:16.74 ID:4gJ9CpUGM]

>>828
次期戦闘機の件だとキッチリ小野寺は言ってるが念仏君の知能では無理か、、（笑）

[871 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 22:14:23.33 ID:4gJ9CpUGM]

>>831
日本主導の意味は国産では無い、輸出の話は日英伊で共同開発した場合の日本の輸出規制の問題について
いい加減に新聞記事位は理解出来るようになりましょう

[872 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 22:16:42.10 ID:4gJ9CpUGM]

>>843
ｵｯﾍﾟｹ君は人と意思疎通出来ない代わりに犬と出来るのか
凄いな（笑）

[873 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 22:18:48.46 ID:4gJ9CpUGM]

>>856
間違いなく実績では日本より上だが
無知って怖いねぇ

[874 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 22:21:01.76 ID:4gJ9CpUGM]

>>866
改修開発費を3倍かける実に愚策だねぇ
せっかく共通化したのに

[875 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/25(金) 22:23:23.80 ID:VmZ05SRRa]

>>873
「かつての」な、「今」や「これから」ではないのだろ
そうでなければ有人機の方にはタッチしないとかしないわけでな

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6b-zHbW) 2022/11/25(金) 22:32:31.58 ID:ctIA49cL0]

F-3テンペストは西側先進国（米国を除く）が入手可能な中では最強の戦闘機になる。
F-35に対しては１０対１ぐらいで優位になる。

[877 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 22:48:28.18 ID:4gJ9CpUGM]

>>875
そういう発言を許されるのも実績を出した奴だけだろうな

[878 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/25(金) 22:50:21.67 ID:4gJ9CpUGM]

>>876
そりゃ無理だ
基本的には同世代機よ

[879 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/25(金) 22:52:03.55 ID:VmZ05SRRa]

>>860
権利がたとえあったとしても口を挟まない方が利益を得られるということもあるのでな

[880 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-wMGX) 2022/11/25(金) 23:31:36.97 ID:O2glYlI3r]

>>872
いい加減病院行きなよ

[881 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/26(土) 00:00:33.02 ID:QViKjwVlM]

防衛省の方針に繁体字しているアンチのｵｯﾍﾟｹ君（笑）

[882 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/26(土) 00:01:02.92 ID:QViKjwVlM]

繁体字→反対

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21ed-RPwI) 2022/11/26(土) 00:19:30.85 ID:94Q7whaX0]

>>752
いつから日本がテンペストに「合流」することになったんだ？

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-ykd8) 2022/11/26(土) 00:27:35.32 ID:a5f/PNFq0]

ちょっと早いが、900辺りでスレ立てられないかもしれないから
次スレ書いときます。900台でもう一度次スレのお知らせするかもしれません。

【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5903-RPwI) 2022/11/26(土) 00:47:32.66 ID:7yCTXpCk0]

>>883
脳内では？
正直公表されるまでは普通に考えて別設計だろうに

[886 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8) 2022/11/26(土) 00:58:46.97 ID:Dx/iV5Lyr]

>>885
もう脳の病気だからね
何度も病院での診察勧めているのだけど
喫煙者の「いつでも禁煙できる」
酔っ払いの「自分は酔ってない」と同じレベルで
「自分は正常だ」
って思っているのだろう

[887 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-S7MS) 2022/11/26(土) 01:08:27.18 ID:I6kBuvqUa]

自分がF-3担当者よりも詳しいと信じ込んでる無職の念仏君

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-RPwI) 2022/11/26(土) 02:31:13.22 ID:37Iy1+Yc0]

200機のF-3を全部国産するのではなく600機のテンペストの40%を日本で造る感じか

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-ykd8) 2022/11/26(土) 03:42:01.92 ID:Vu63X1j40]

現実問題としてF-3は既に開発スタートして3年目
テンペストの開発の可否の決定が2025『年以降という条件は全く変わらない
しかもF-3の開発方針も一切変わらない
テンペストは下手をすると開発がスタートできない可能性だって残っている
現時点は協力できそうな分野を探し出しすくらいしかできない
テンペストは新たな出資国や購入希望国が登場すると要求性能が変更される可能性もあるから
先に開発されてるF-3で適用された技術や部品をテンペストで利用を考えるのは当たり前

アンチは文句があるなら英伊の煮え切らない態度に文句を言うしかない
必要な時に必要な技術や部品を用意できないのが悪い
テンペストが初飛行する位までは主にF-3用に開発された技術や部品をテンペストで利用すうる話がメインになるのは避けられない
もちろん就役後のアップデートではイギリスが開発したアップデート機材がF-3で採用されるとかあるかもしれない
アップデートでも協力できるようにするというのも共同分析の成果で三菱重工が設計に反映してるだろ
バカはその話を既に共同設計してるとか言い出すけど記事の主旨はそういうことだ

ワークシェアがどうとか言ってる奴がいるが
現時点ではワークシェアなんて話は出てないないだろ
なぜなら英伊は日本のF-3には出資してない上にテンペストは正式スタートが決まってない
この条件で英伊がワークシェアなんて要求できるわけがないだろ(笑）
1円も出資せずにワークシェアなんて要求できる権利なんてない
可能性があるのは生産委託や部品の発注が日本企業が出した時のみ
テンペストが正式スタートして日本製部品が採用されたら生産の幾らかは英伊でやらせろという話は数年後に出るかもしれないが
そんなのはテンペストが正式スタートした後の話だ

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/26(土) 04:33:58.65 ID:Gvj+nVe+0]

根拠のない長文垂れ流しても妄想が現実にならないよ

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-ykd8) 2022/11/26(土) 06:00:54.21 ID:Vu63X1j40]

アンチ君が悔しいのはわかる
国際協力とは海外技術が大量導入されてなし崩し的に共同開発にあると思いたかった
それが日本は全く開発方針を変えず、テンペストは正式スタートは当分先、
更に国際協力とは日本の技術や製品を海外供与することがメインだったでは悔しすぎて現実逃避したくなったのだね

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/26(土) 06:36:04.00 ID:ibrLaiFu0]

>>878
F-3の巡航速度とF-35の最高速度が同じぐらいだから、まともな戦闘にならない。
ステルス性もアルミの上に電波吸収シートを張っただけのF-35とは比較にならない

[893 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/26(土) 06:45:18.31 ID:QViKjwVlM]

>>886
防衛省が国産じゃないと説明してるのに国産だと発狂してるｵｯﾍﾟｹ念仏君が病気じゃ無かったら何だろうな
ただの知能の問題かな?

[894 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/26(土) 06:47:16.09 ID:QViKjwVlM]

>>891
> 更に国際協力とは日本の技術や製品を海外供与することがメインだったでは悔しすぎて現実逃避したくなったのだね

一体記事をどう読めばそうなるのか（笑）
念仏君は一度知能検査を受けたほうが良いな

[895 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/26(土) 06:48:52.08 ID:QViKjwVlM]

>>892
君はF-3の巡航速度を知ってるんだ?
ソース付きで教えてくれよ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/26(土) 06:49:51.75 ID:Gvj+nVe+0]

>>891

防衛省担当官「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

馬鹿「防衛省はアンチ！」

[897 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-gMW7) 2022/11/26(土) 07:01:22.00 ID:r2T/0x7ma]

>>896
防衛省だけでなく与党の安全保障調査会長はアンチ、三菱はアンチ、IHIはアンチ、新聞各社はアンチ、NHKはアンチだからなあ

[898 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6RbN) 2022/11/26(土) 07:02:23.97 ID:Uz05qx3JM]

>>892
> F-3の巡航速度とF-35の最高速度が同じぐらいだから、まともな戦闘にならない。
> ステルス性もアルミの上に電波吸収シートを張っただけのF-35とは比較にならない

ツッコミどころ多すぎだろ（笑）

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/26(土) 07:18:39.72 ID:ibrLaiFu0]

>>895
世代が一つ古いF-22の性能は超えるのが目標だから自明だろう。

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-ykd8) 2022/11/26(土) 07:22:06.93 ID:a5f/PNFq0]

>>884 再掲

次スレはこちらです。

【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/26(土) 07:23:01.26 ID:ibrLaiFu0]

>>898
ステルス性は形状もあるかもしれないけど、コンピューターの性能が２０年で段違いだから、F-3の形状はもっと最適化されている。
F-35は形状はほとんど変えられない。電波吸収シートは進化するかもしれないが。

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/26(土) 07:26:29.98 ID:ibrLaiFu0]

2006年に初飛行した戦闘機と早くて2027年に初飛行する戦闘機の性能を比べるのはさすがにナンセンスだろう。

[903 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6RbN) 2022/11/26(土) 07:38:17.35 ID:Uz05qx3JM]

>>901
さっさとF-3の巡航速度がM1.6以上だというソースを出してね
出来ないなら君は妄想ベースで言ってる事になるから話にもならんよ

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-Z2Iz) 2022/11/26(土) 07:51:11.94 ID:jpkoIBIm0]

F-22の性能を超えるって書いてあるから
巡航速度も同等以上になる筈だ！
という基準かなあ

大昔に「よっぽど不都合な翼型でない限りは
超音速機の推力重量比と速度の関係はこうなる」
という式が提示されてたな

[905 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6RbN) 2022/11/26(土) 07:54:01.70 ID:Uz05qx3JM]

なる筈だ、はソースじゃ無いな

[906 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8) 2022/11/26(土) 08:01:51.92 ID:Dx/iV5Lyr]

>>903
朝からアホだな
お前がF-3は最高速度M1.6なのを証明して皆を納得させる立場だろうに

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-Z2Iz) 2022/11/26(土) 08:05:30.15 ID:jpkoIBIm0]

ミリタリー推力(双発ならもちろん双発での) = 戦闘機の空戦時の運用重量 * 0.75
とかでMach1.6狙えるかどうか、について書かれている資料だったかな

F-22がベストの条件でMach1.82らしいがこれは殆ど燃料無しの時だったか
普通はもうちょっと燃料有りでMach1.58とかでMach1.73とかだったなあ

XF9の段階でミリタリー推力11t
XF9の技術者は「推力13tまで発展可能」と言っており
またもしイギリスとの共同でダブルバイパス化可能ならば
アメリカのXA100などの例に従えば更に5%アップ可能か

しかし推力13t×2を0.75で割ったら運用重量30tオーバーでMach1.6可能って事になるな

まあ、TFR氏の昔のブログの資料とか忘れちゃった人も多いかな
別スレで当時問題になったインテーク推力の話題も出てるな

[908 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/26(土) 08:18:47.40 ID:HYUNY2Eor]

XF9のプロトタイプXF9-1の開発目的が高高度・高速戦闘能力の実現だから
実用型のF9エンジンは高速飛行に適したエンジンなのは間違いない
航続性能・搭載能力と速度性能の両立の為にエンジンをスリムにというのが変わらない方針
F-3はできるだけ日本本土より遠方で迅速に航空脅威を捕捉する使命があるから速度性能は外せない

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RPwI) 2022/11/26(土) 08:25:44.76 ID:T/nqj7XW0]

最高速度じゃなくてスパクル速度の向上の方に寄せてくんじゃね?

AB焚くと燃料消費もだが滞空時間の減少につながるからな。

[910 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8) 2022/11/26(土) 08:26:31.98 ID:Dx/iV5Lyr]

F-35の最高速度M1.6は当然アフタバーナー使用
仮にF-3の巡航速度がM1.6でも全く問題ないけどアンチは気に入らないと言うか叩きに叩くのだろう
ついでに言うとミサイル内装しているステルス機は常にクリーン状態だからミサイル外に満載している状態のF-15CやF-16と最高速度は大して変わらない
さらにF-15Eがフル爆装だと最高速度は亜音速になるみたい

[911 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-dL+c) 2022/11/26(土) 08:31:22.98 ID:T7j3Gkcid]

航続距離と搭載量重視にしたら別にスパクルには拘らない形状にするのは大いにあり得るだろうと

[912 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-6RbN) 2022/11/26(土) 08:34:36.47 ID:9VhjgOS2M]

>>906
ｵｯﾍﾟｹ君は巡航速度と最高速度の区別も付かんのか（笑）
F-3がM1.6以上の「巡航速度」だと言ってる奴が証明しなきゃイカンのだぞ?
ホントにｵｯﾍﾟｹ君はアホだなぁ
一応反論してやると、構想設計中で発表されて無い以上分かるわけが無い、だな
だから妄想ベースで意味が無いと言ってる

[913 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/26(土) 08:37:13.67 ID:HYUNY2Eor]

F-3はできるだけA/Bを使用しない前提の運用だろうな
プロトタイプであるXF9-1は最大推力15㌧以上だが、ドライ推力で軽く11㌧超えたのは大きい
おそらくF-3は巡航速度重視の空対空戦闘が主任務の機体だろう
その巡航速度の高さと航続性能・搭載能力を生かせば攻撃能力の高さも期待できる

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-FLvJ) 2022/11/26(土) 08:55:49.44 ID:K+WfkXhq0]

必要なタイミングで戦場に辿り着けなきゃ意味がないからスーパークルーズ能力は大事だろう
防衛ならカバーできる範囲の広さに直結するし

[915 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/26(土) 09:01:23.47 ID:HYUNY2Eor]

迎撃が主任務だから速度性能軽視はあり得ない

[916 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-dL+c) 2022/11/26(土) 09:02:43.80 ID:T7j3Gkcid]

普段使いできるレベルのスパクルなんて高度なレベルの航続や搭載と両立できるわけないだろ
AAMの数やASM運用を重視するならそっちは妥協でってのはあり得る
防衛省の資料でも速度重視、航続性ウェポン重視、機動性重視って分かれてたし
速度重視でなくてもスパクル運用が可能だって主張？

[917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-6RbN) 2022/11/26(土) 09:02:52.73 ID:9VhjgOS2M]

軽視してる奴なんて何処にも居ないがね
ｵｯﾍﾟｹ君は反論出来ないと直ぐにミスリードをやるなぁ

[918 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8) 2022/11/26(土) 09:14:07.87 ID:Dx/iV5Lyr]

>>917
日本主導について早く答えてよ

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-RPwI) 2022/11/26(土) 09:20:23.39 ID:EA4anAxi0]

>>916
スパクルは特別な機能じゃなくて、エンジンの出力が高ければ可能でしょ
xf9-1で11t、実証エンジンでどこまで上がるかわからないけど
仮に13tぐらいだったらスパクルぐらいは余裕だろう

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-yYU6) 2022/11/26(土) 09:32:29.19 ID:HDcq3Dyu0]

素直にF-3作ってその間にテンペストを開発して日本はそれをF-4として作るのが一番早いような予感
なお金はかかる

[921 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-NCza) 2022/11/26(土) 09:33:43.39 ID:uBQX9ggAp]

ターボファンエンジンだとそうでもない
ABナシだと燃焼器通らないバイパス気流を混ぜるから亜音速が一番効率が良いいし推力出せる

[922 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-uSZd) 2022/11/26(土) 09:36:34.80 ID:NJVcQeYta]

>>920
それをやるだけのキャラクターの違いってあるんですか?F-3とF-4とやらに。

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-FLvJ) 2022/11/26(土) 10:08:35.55 ID:K+WfkXhq0]

世代が一緒なら国産から海外産にする意味はあまりないな
無人機導入とかならともかく

[924 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR) 2022/11/26(土) 11:08:26.24 ID:LT8qigMsM]

F-3が試作
テンペストが本気作

[925 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-BdQ0) 2022/11/26(土) 11:18:47.60 ID:9D+U4fhMd]

>>922
技術的な観点からはやる意味はある

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-L9hK) 2022/11/26(土) 11:45:38.55 ID:HCPfUx0c0]

>>919
単純に推力がデカければ良いという訳ではなく、排気速度を超音速巡行に適した速度に合わせる必要がある。
そうするとバイパス比を下げてターボジェットに近い仕様になる訳だが、同じ推力出すために必要なエネルギーが
大きくなって燃費が悪くなる。

[927 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-8l7z) 2022/11/26(土) 12:54:48.83 ID:4xeB2aRWM]

（笑）なﾌﾞｰｲﾓさんが日本下げの為に無理に持ち上げるせいで英まで無様に見えてくる

日本より先進的なのはセンスとか

[928 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-a1bG) 2022/11/26(土) 13:04:14.15 ID:hR0Jjf6/M]

>>916
XF9のバイパス比の低いはどう見てもスーパークルーズ狙いだろう
高速型ってマッハ3狙いじゃないの

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RPwI) 2022/11/26(土) 13:14:14.34 ID:T/nqj7XW0]

超音速番長のMig-25みたいなのは今の時代必要ないからなあ。
あれはあれで面白いコンセプトではあるけど。

[930 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-dL+c) 2022/11/26(土) 13:45:39.73 ID:T7j3Gkcid]

>>928
そこはXF9-1は技術実証用なんだし、F-3用エンジンの仕様がどうなるかとしか
アダプティブエンジンを採用ってなら分からん事もないけどさ
日本でそんな超音速出す戦闘機の必要性は薄そうだし速度重視がスパクルを実用的に使うならって型だと思うけどな

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-RPwI) 2022/11/26(土) 13:49:05.54 ID:EA4anAxi0]

実証エンジンのパイパス比がどうなるかはわからんけど
イギリスもイタリアも戦闘爆撃機みたいのは望んでは居ないから
順当にAB付き低バイパスエンジンになるんじゃね
それより進んでアダプティブエンジンになる可能性もあるけど

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31cf-GtUr) 2022/11/26(土) 15:23:49.66 ID:ZDJaWqHH0]

>>923
国産か海外産なんて意味はないよね。日本が発注したとおりに納入してくれればいいし、国産よりも早く安く性能がよく自由に改造して壊したら翌日には直してもらえるんでしょ。文句なんかでないよ。

[933 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-F6YZ) 2022/11/26(土) 15:24:35.34 ID:Tl88lK4TM]

>>929
いやむしろ今の時代にああいうのが
再び求められるようになってきたんじゃないだろうか
ドッグファイトなんてもはや起きないし
スーパークルーズ能力が必須になるというのは
そういう事なんじゃないかな

[934 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-xc00) 2022/11/26(土) 16:46:38.78 ID:E8T6FeKVM]

>>933
大出力なのは推力よりも発電量重視じゃないかな。これからは。

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-BdQ0) 2022/11/26(土) 17:30:35.03 ID:XOLe+BKh0]

>>932
何回線使ってるの？

[936 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-S7MS) 2022/11/26(土) 18:48:34.84 ID:0ycdezI/a]

念仏は自分がVPN使って自演しているからって、他人もしていると決めつけてるのか（笑）

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7145-0n4N [上級国民]]) 2022/11/26(土) 19:02:26.36 ID:agOrsEyq0]

>>932は皮肉だと思うが

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/26(土) 19:13:15.23 ID:ibrLaiFu0]

>>929
ロシアのMig-41はマッハ4.0 - 4.3で、2028年から配備予定
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-41_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-OrzD) 2022/11/26(土) 19:24:16.68 ID:KB6/um0d0]

F−3が完成した場合、あとで英伊が個々で新しい装備を付け足す時って、日本に新しい装備を付け足せるように依頼を出す形になるんですか？
教えて、詳しい人

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5903-RPwI) 2022/11/26(土) 19:45:30.58 ID:7yCTXpCk0]

>>939
日本のF-3をライセンス生産する場合、普通に許可とデータだけでいいとおもうよ。
ただし開発費は当事国もちで日本が採用することになったら開発費の一部分担だろうけど

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-OrzD) 2022/11/26(土) 20:28:45.84 ID:KB6/um0d0]

>>940　なるほど。ありがとう先生。

[942 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-NCza) 2022/11/26(土) 20:29:01.81 ID:Znr24exDp]

日英伊共同開発だからライセンス生産じゃない

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1970-OrzD) 2022/11/26(土) 21:37:55.55 ID:z5xehORs0]

そいえば日本版FMSみたいな話しもあったよな
F-3の完成機輸出も当然視野に入ってるんだろうな

[944 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-NCza) 2022/11/26(土) 22:21:35.03 ID:Znr24exDp]

念仏の自作自演か
NGだな

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-BdQ0) 2022/11/26(土) 22:50:46.51 ID:XOLe+BKh0]

>>944
何回線使ってるの？

[946 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/26(土) 23:51:20.08 ID:9AsHX1wYr]

国際協力とは日本の技術や製品を供与することがメイン
アンチにとっては驚愕だろ

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21ed-RPwI) 2022/11/27(日) 00:48:22.90 ID:7iOE0GB80]

>>938
今のロシアの状況では、まず無理だろうな。
来年以後、ロシアと言う国そのものがどうなってるかわからん。

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-9ylf) 2022/11/27(日) 01:26:49.55 ID:ec8G/uLC0]

>>938
熱の壁どうすんねん

[949 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-F6YZ) 2022/11/27(日) 02:35:50.82 ID:HqlfPxYAM]

>>938
スペースシャトルみたいに耐熱タイルでも貼り付けるのかな
すげえ重くなりそう

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4902-Z2Iz) 2022/11/27(日) 03:03:11.11 ID:G6Nu6JtW0]

MiG-41は中間圏でも飛んでもらうしかない

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-PYX9) 2022/11/27(日) 06:07:39.13 ID:Ja87woOi0]

ロシアはチェックメイトも作れないだろ

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/27(日) 07:16:53.91 ID:hBSXGh3d0]

>>949
ロシアなら耐熱鋼じゃないかな。
スペースシャトルの耐熱タイルは比重0.2未満（部位により違う）。このビデオがすごいので見てみて。
https://www.youtube.com/watch?v=Pp9Yax8UNoM

[953 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 07:54:52.42 ID:kSz0rW0fr]

https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411?page=1

また、半田がアホな記事書いてるな(笑)

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/27(日) 07:55:56.28 ID:aHIc05FA0]

現行1.5倍とは言うけど、この金額が岸田が言ってる総合防衛費なら真水分2割増じゃないかな

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b3991108c0aa46fa0c3207f2ae12f366bd6c10d
防衛費5年で40兆円超を検討　次期中期防、1.5倍に強化案

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/27(日) 07:57:57.65 ID:hBSXGh3d0]

「英国側は、共同開発の割合を6：4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ。
この割合は開発にとどまらず、生産時の分担割合にも反映される可能性が高い。」
どっちが６か直接は書いていないけど、日本側が６ならば望むところじゃないの？

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/27(日) 08:00:03.03 ID:aHIc05FA0]

>>955
書いてる

日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。日本の技術を利用したい割には言うことは図々しいのだ。

6割ならむしろ上出来なのにイギリスが図々しいとか面白い解釈だな

[957 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 08:05:36.44 ID:kSz0rW0fr]

イギリスは開発費なんて1円も出してないだろ(笑)
三菱重工が主契約だと既に決まっている
典型的な嘘記事(笑)

[958 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 08:12:22.49 ID:c1Z7MTw7r]

半田は予算すら見てないということだよ
2020年以降日本は予算を計上して来年度も概算要求してる
その間にイギリスは開発費なんて1円も出してない

半田だけがワークシェアの話を知ってるわけない(笑)
残念ながら、このレベルが日本の軍事関連の報道

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RPwI) 2022/11/27(日) 08:14:51.84 ID:JrQkMD/N0]

僕が考えた最適ワークシェアをお披露目するよんw

(外野)
イラネーw

[960 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 08:20:29.69 ID:c1Z7MTw7r]

穿った見方をすると
共同開発だと吹聴してたが話が違う
交渉したが難航してるから決まらないんだと言い訳をやりはじめたのかもな
開発費分担なんて開発スタートする前にやるもんであり
日本は既に開発3年目で多くの開発費を投入してる事実と全く合わない
事実関係で嘘を書いてはダメだろ

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/27(日) 08:20:35.65 ID:aHIc05FA0]

>>954と同じネタの読売記事
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221126-OYT1T50336/
防衛省は次期中期防の総額を約４８兆円と提示し、財務省は約３５兆円が妥当と回答した。浜田防衛相と鈴木財務相が折衝している。

防衛省の原案では、自衛目的で敵のミサイル発射拠点などを破壊する「反撃能力」の有力手段となる「スタンド・オフ・ミサイル」購入などの関連費で５兆円を計上。この他では宇宙関連２兆円、サイバー関連３兆円などが柱となる。

ミサイルと宇宙とサイバー関連だけで10兆だし弾薬部品確保の分も含めると増額分のほとんどこれらの分野に使われて終わりだな

[962 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-J0r1) 2022/11/27(日) 08:26:42.83 ID:8EO/4Hnca]

半田の過去記事

「ポンコツ戦闘機」F35、こんなに買っちゃって本当に大丈夫？

米軍に言えよ

[963 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/27(日) 08:28:08.08 ID:UMoa2MdpM]

>>918
日本主導は国産じゃ無いと説明されてるが?（笑）
その方針の結果、共同開発や共通化まで協議されてる訳だが
何度説明しても理解できんぁ
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は都合の悪い事はアーアー聞こえないだからな（笑）

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/27(日) 08:35:58.16 ID:hBSXGh3d0]

>>962
F-35はあのイスラエルがもっと欲しがっているから、とりあえずは大丈夫だと思っている。

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp) 2022/11/27(日) 08:58:23.81 ID:SMcUYcvr0]

>>960
>事実関係で嘘を書いてはダメだろ
>共同開発の割合を6：4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ

この手の具体的な数字は一概にデマとは言い切れない。テンペストの開発費を
ユーロファイターの半分(1.15兆円)と言ったり1.5兆円と出来もしない数字を
出して来た事と辻褄が合う。　↓　しかし冷静に考えればF-3の開発費はF-2の
4倍を想定してるのに テンペストの開発費がユーロファイターの半分(1.15兆円)
何て事は有り得ないからね。単純に3倍と低く見積もっても7兆円掛かるよ。
詰まり欧米の開発費は日本の5倍と見て間違いない。其れを考えれば英国の
出資割合など1割で十分な位だよ。

>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
>高いと批判されたF2戦闘機の開発費の実に4倍以上だ。

[966 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR) 2022/11/27(日) 09:02:06.71 ID:FJrLCUM9M]

ライセンス生産を国産と解釈する国産厨ｗ
話にならん

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-GS44 [上級国民]]) 2022/11/27(日) 09:08:05.48 ID:LPNKXjyL0]

まぁテンペストがF-3に飲み込まれた以上別に共同開発でもいいがな
所詮負け犬の遠吠えだし

[968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 09:12:38.39 ID:2tPTGP+Vr]

日本は既に開発スタートしてるから
開発スタートしてない前提で出資比率がもめてるとかはあり得ない
しかも年末に合意を目指してるのは協力の全体像
多少は関心を引く内容があっても嘘記事断定でよい

[969 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR) 2022/11/27(日) 09:16:32.90 ID:FJrLCUM9M]

共同開発でハッピー！
国産厨のお完全敗北宣言来ました>>967　負け犬が遠吠え

[970 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR) 2022/11/27(日) 09:19:25.17 ID:FJrLCUM9M]

そもそもテンペストもF-3もどちらも形になっておらず
どっちがどちらを飲み込むとか存在しない概念

共同開発でどちらでもない新しい形の戦闘機が生まれて形になるだけのこと
頭悪い奴だなぁ

[971 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/27(日) 09:21:32.14 ID:UMoa2MdpM]

>>955
>>956
要求仕様を満たしてるのだから開発費分担は少ないに越した事は無いだろ
多いほうが偉いとか主導になるという発想か？（笑）

[972 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/27(日) 09:22:45.71 ID:UMoa2MdpM]

>>968
国産に決まってるなんて嘘を付いてた人も居るしな（笑）

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-GS44 [上級国民]]) 2022/11/27(日) 09:24:25.93 ID:LPNKXjyL0]

まさかイギリスが主導権を捨ててF-3に合流するとは思わなかったからな

[974 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 09:26:37.64 ID:2tPTGP+Vr]

出資でもめてる可能性があるのはエンジン実証事業だな
これは昨年末に出されたが日本側は予算を組んでない
日英から具体的に何を実証して、どんなエンジンで実証するかの発表なし
レーダーの共同研究に比べると手際がよくない感じがする
日本は実証事業に関係なくエンジン開発勧めてるのみても
実証事業はイギリスが出資縮小を言い出した可能性はあるかもな、

[975 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR) 2022/11/27(日) 09:26:54.15 ID:FJrLCUM9M]

>>973
金剛作ってあげたのと同じですがな
手取り足取り全部指導してな

[976 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/27(日) 09:28:35.35 ID:UMoa2MdpM]

>>973
国産じゃないからもう現実逃避するしか無いよね
かわいそう、、（笑）

[977 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 09:32:45.69 ID:lvOadFFCr]

まだイギリスは独自コンセプトは捨ててないだろ
だからデモ機を制作する
それで出資国を募るつもりだろう
それがダメならF-3 カスタマイズ

[978 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR) 2022/11/27(日) 09:36:42.87 ID:FJrLCUM9M]

>>977
それは、F-3が試作品
テンペストが本気作っていうもんですよｗ

[979 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 09:39:42.80 ID:GXJZ7/scr]

>>978

僕が考えた共同開発なんていらんから(笑)

それより2行以上読めるように国語の勉強しろよ

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/27(日) 09:44:26.59 ID:aHIc05FA0]

>>971
ワークシェアは多い方が国内に金落とせるから偉いに決まってる

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/27(日) 09:46:06.76 ID:hBSXGh3d0]

>>977
日本との共同開発が決まったら、イギリス側の予算も減るんだから、
デモ機はなくなるか無人機のデモ機になる。
日英共同開発が決まったら、今までの細かい計画は全てガラガラポンになるよ。

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-ykd8) 2022/11/27(日) 09:48:32.38 ID:hBSXGh3d0]

輸出をまともに考えているということは、仕様がかなり公開されるから楽しみ。

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/27(日) 09:50:54.82 ID:aHIc05FA0]

>>981
共同開発が決まればワークシェアも決まるから、そうするとデモ機も共同開発共同製作になるからな
半田の記事にある6：4が本当ならかなり有利な条件だから防衛省は共同開発に踏み切ってもおかしくない

[984 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-J0r1) 2022/11/27(日) 09:54:16.36 ID:4qLkHlB1a]

>>982
それはあるな
トライアルに出せば性能で嘘はつけなくなるから

[985 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-DgjO) 2022/11/27(日) 09:55:27.43 ID:GXJZ7/scr]

>>983

今頃そんな話してるわけないだろ(笑)

[986 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR) 2022/11/27(日) 09:55:44.16 ID:FJrLCUM9M]

>>984
独自開発なんかされたら捏造改ざんしまくりになるところであった

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-BdQ0) 2022/11/27(日) 10:06:59.88 ID:/LEmX0YQ0]

ゴミブーイモ発狂しすぎw

[988 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/27(日) 10:11:42.35 ID:UMoa2MdpM]

>>980
そこは考え方次第だな
F-3は最大で200機程度なのに共同開発機における数割合以上の開発費負担をすることが本当にフェアかという考え方も当然ある

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-RPwI) 2022/11/27(日) 10:26:34.14 ID:Ah0ugcPC0]

>>988
イギリスやイタリアの生産分も入るんじゃねーの
海外で販売する分も含めれば、日本単独で200機造るよりは金落ちるかもよ

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-GS44 [上級国民]]) 2022/11/27(日) 10:29:35.25 ID:LPNKXjyL0]

>>977

防衛費「５年間で４０兆円超」で調整…２７年度には「安保関連」がＧＤＰ比２％以上に
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d496922b3e4d02dc371d051990cd95d9d1713b2
＞防衛省は次期中期防の総額を約４８兆円と提示し、財務省は約３５兆円が妥当と回答した。浜田防衛相と鈴木財務相が折衝している。
＞自民党内では「４０兆円を割り込むのは許容できない」（防衛相経験者）との声が大勢だ。政府は党の意見も考慮し、防衛力抜本強化の決意を内外に示す上で、４０兆円超とする必要があるとの判断に傾いた。
＞　２２年度の防衛費は約５兆４０００億円で、２３年度には６兆円台とし、２７年度に向けて毎年増額させる方向だ。


一方でイギリスは防衛費増額取りやめどころか大幅減額
正直もう結果は見えてるけどね
まだ「公表」はされてないってだけで（テンペスト厨が散々言ってたことだな）

[991 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6RbN) 2022/11/27(日) 10:35:15.13 ID:U+UQRyNeM]

>>989
当然ワークシェアなのだから担当箇所はイギリスの分も生産する事になるよ
ただし開発費２兆で済むとしても1割でも2000億円、それだけの金額が生産で利益が出るかというとね

[992 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6RbN) 2022/11/27(日) 10:36:40.18 ID:U+UQRyNeM]

>>990
そうだね
F-3は国産じゃなくて共同開発だという結果がやっとｵｯﾍﾟｹ念仏君にも見えたろうね

[993 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6RbN) 2022/11/27(日) 10:38:34.62 ID:U+UQRyNeM]

> まだ「公表」はされてないってだけで（テンペスト厨が散々言ってたことだな）

共同開発と「公表」されて無いから国産に決まってとか言ってたな（笑）

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-GS44 [上級国民]]) 2022/11/27(日) 10:39:32.66 ID:LPNKXjyL0]

>>992
日本が主導権を握ってイギリスとイタリアを従える形の共同開発なら何の問題も無いからな
イタリアはともかくイギリスが主導権を捨てて日本の下につくはずがないと思ってたから国産しかありえないと予想されてただけで

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/27(日) 10:46:28.54 ID:aHIc05FA0]

>>991
利益になるかどうかは単独開発単独製造の場合と比べて決めるものだから

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-L3uZ) 2022/11/27(日) 10:47:54.65 ID:aHIc05FA0]

>>990
イギリス減額されてないぞ？
ジョンソンとトラスが約束した大幅増が無くなっただけ

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-ykd8) 2022/11/27(日) 10:49:24.42 ID:j2BP0ym90]

テンペストも現時点では計画変更ないから
開発の可否は数年先

何で事実関係を無視して言い合いする？

[998 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/27(日) 10:49:39.44 ID:hjfanPy4M]

>>994
国産に決まってる念仏君は国産技術だけで出来るから他国の協力は必要ないって事を散々喚いてたろ?（笑）

> イタリアはともかくイギリスが主導権を捨てて日本の下につくはずがないと思ってたから国産しかありえないと予想されてただけで

そもそも念仏君のいう主導権とは何かね?やたらと拘る割には具体性が無いが

[999 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-6RbN) 2022/11/27(日) 10:50:49.11 ID:hjfanPy4M]

>>997
日本も英も計画通りだから共同開発の協議してるのでしょ
役人が勝手にやってるのか?（笑）

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4179-5F6Z) 2022/11/27(日) 10:52:00.57 ID:85og0zIY0]

1000