【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ1より
当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
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【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/ 武器の輸出規制、次期戦闘機開発で見直しを議論＝小野寺元防衛相
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cb2c3bafc1799bf705e78df08956b9687a138e2
党の安全保障調査会長を務める小野寺五典元防衛相はロイターとのインタビューで、武器の輸出規制について、英国と共同開発する方向で調整している次期戦闘機を念頭に見直しを議論していることを明らかにした。
複数の関係者によると、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を進める日本は、同じタイミングで次期戦闘機開発に取り組む英国と計画を統合することを協議。イタリアも加わる見通しで、来月にも合意する。
開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。
小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。 次期戦闘機、日英伊の3カ国で共同開発 来月に合意へ 将来は輸出も
https://news.yahoo.co.jp/articles/002d71a173ef8deccef817b4036bca9f1ae56964
航空自衛隊のF2戦闘機の後継について、政府は英国、イタリアと共同開発する方針を固めた。来月、正式合意する見通し。開発後の輸出をにらみ、安全保障関連3文書の改定に伴い、条件付きで武器輸出を認める「防衛装備移転三原則」の運用指針も見直す方針で、将来の輸出をめざすという。
次期戦闘機は、F2が退役を始める2035年ごろまでの配備をめざす。
政府関係者によると、機体は日本の三菱重工と英国の防衛企業大手「BAEシステムズ」が開発主体となる。イタリアからは航空・防衛大手「レオナルド社」も参加する。エンジン開発は、日本のIHIと英国の航空機エンジン製造大手「ロールスロイス」が中心となり、同じく航空機エンジンを手がけるイタリア「アビオ社」が加わる見通し。 防衛装備輸出へ指針見直し 政府、与党に提示
https://news.yahoo.co.jp/articles/34a3737bcdd9d3033e6309df16a0eababed3ed62
＞日本は英国やイタリアと次期戦闘機の共同開発を進める計画だ。運用指針の緩和には、将来的に第三国への輸出を実現したい狙いもある。 政府 “防衛装備移転”運用指針見直し案示す 自公実務者協議で
2022年11月18日 19時16分 NHK 次期戦闘機部分抜粋
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20221118/k10013896401000.html
”さらに、イギリスなどと共通の機体を開発する方向で調整を進めている、
航空自衛隊の次期戦闘機の部品を、将来的に第3国に直接供与できるよう検討を進めるとしています。” 次期戦闘機、日英伊で共同生産 22年内に正式合意へ
英BAE・伊レオナルド 海外輸出拡大でコスト減 欧州と安保協力拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA179RD0X11C22A1000000/ 次期戦闘機の開発で協力検討 浜田防衛相とイタリア国防相が一致
https://mainichi.jp/articles/20221117/k00/00m/010/323000c
>次期戦闘機を巡っては、日英両国が共同開発の実現に向けて協議中で、イタリア側も参画に関心を示している。 有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf 防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878 >>12の続き
防衛装備庁との間で交わした「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」とし、今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。
中略
互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。 2021年度
品目 次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方 三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
次期戦闘機その2は「日英共同開発になった場合」の「共同で行われてる構想設計」 「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです 次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。
日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。” 防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930
防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。
今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。
森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。 IHIの求人記事
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/
【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超
■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。
>国際共同開発 BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位から ようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
https://i.imgur.com/7nAomMb.jpg ここまで沢山貼り付けて計画統合だの共同設計の根拠になり得るものが存在しないのが笑える 次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした >>20
「さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。」
防衛省・自衛隊次期戦闘機についての最初の段に書かれている文言がこれだからね
これは一般国民向けに書かれているサイト
その後ろの次期戦闘機のコンセプトにも同じ文言が書かれている
そして21年の12月からここの変更はされていない
当然共同開発なんて単語はどこにも記載されていない
もしアンチの言うとおりならば国民に虚偽の説明していることになる こうやって見ると、TFXの方が洗練されてる感じがするな
所詮何方もカスだろうけど >>25
TFXのプロトタイプはエンジンがF110だから、F414のKF-21より一回り大きいはず
技術移転でもめているけど テンプレ長いから次から>>1のテンプレ集にまとめて 来月には公式発表があるだろう
そろそろベットも締め切りだ 完全に公平なら日英伊で33.3％ずつだろう
まあ先行者利益で英伊が35％取るもしれんがね >>30
イギリスはF-35Bの調達数すら減らすと言い出してるぐらいだからなぁ
将来的に戦闘機の保有規模自体が100機程度に落ち込みそうだし
F-3英版の調達数も数十機程度
開発費は2割も負担してくれたら御の字じゃないか？ 防衛費5年で40兆超が本当なら
本当にワークシェアなんてあるのかも怪しい
(ほぼ)国産開発に舵切ったのでは >>34
そのへんは（欧州向けの機体の）ワークシェアとかいろいろ言いようはあるやし
イギリスが開発主導できないとなると欧州の防衛力が落ち過ぎないようにするという
日本側の援助の側面も出てくるんで稼働率考えて現地生産はそれなりにできるようにするんじゃなかろうか
将来の英空軍：F-35B×48機、F-3×48機
こんな感じかもやなぁ(´・ω・`) 全体の調達数としては
日本：150～200機
イタリア：105機
イギリス：48機
ぐらい？
イギリスはまぁやっぱ核の維持費用がでかいよ
予定通り軍拡できてりゃねぇよかったんだけどねぇ… >>34
5年間ミサイルに5兆円、宇宙とサイバー関連に5兆円だから現行計画の増額は無理だろう
弾薬の買い増しもあるし F-3に本当に金がかかるのは調達が始まる次々期防からだからそれはあんま関係ない >>34へのレスで開発費増やせないから共同開発に踏み切ったから関係ないって言われてもね
防衛省が挙げた理由は予算だけじゃなく技術リスクと納期もあるし 共同開発やワークシェアは防衛予算が増えようがメリット有るのに
国産は最初から選択肢に無いのよね >>35
いっそのこと、開発は日本主体で行って（BAEとレオナルドのエンジニアを日本に派遣）、
欧州で使う分については、英国とイタリアでライセンス生産させると良い。
日本で使う分については、ほとんどを国内で生産する。（一部のパーツは英国・イタリアから輸入）
イギリスは不満だろうが、ジョブさけ確保できるなら飲むやろ。 開発体制とワークシェアは公表されないと分からない
報道見る限り日本側は三菱が、イギリスはBAEがプライムでワークシェアは6：4ならプロジェクト用のJV作って各担当企業の調整をやる形だろう 半田の記事は嘘なのは間違いないだろ
なぜなら出資の比率も決まってないのに日本が見切り発車で開発を始めたとでもいうのか？
次期戦闘機開発は2020年4月でスタートしている
しかも主契約は三菱重工と決まっている
出資比率も決まってないのに日本が勝手に開発体制決めたとでもいうのか？
半田の話が本当なら日本はイギリスとの話もつかないまま見切り発車で開発を進めてることになる
しかもアメリカからイギリスに乗り換えたという奇妙な設定だ
では、その前はアメリカとワークシェアなんて協議してたのかという不思議な話になる
テンペストの方は2025年以降でないと開発スタートの是非も決まらない
おそらく半田の頭はF-22ベース案のまんまなんだろう
毎年の予算やいつスタートしたかも無視してるトンデモ話
ここまで酷い記事も稀といってよいほど酷い >>42
それだと同じ部品の生産設備を日本と
英と伊で3重に持つことになるな
せっかく共同開発、ワークシェアするメリットを捨てる様なものだな 所詮共同開発の範囲はサブシステムレベルやから後でどうとでもなったのやろ 小野寺がもうワークシェアの話してるしな
近年は共同開発、共同生産となったらワークシェアするのが当たり前
来月には公式発表で割当内容も出てくるだろうし
念仏の妄想も終わりだなｗ >>47
また防衛省は国民を騙してる説ですか(笑)
小野寺氏が話してるのは日本の技術や製品の輸出の話ですよ(笑） >>44
> なぜなら出資の比率も決まってないのに日本が見切り発車で開発を始めたとでもいうのか？
> 次期戦闘機開発は2020年4月でスタートしている
共同開発の構想設計も含まれるから何も矛盾してないな
> しかも主契約は三菱重工と決まっている
> 出資比率も決まってないのに日本が勝手に開発体制決めたとでもいうのか？
今の段階で国内で構想設計出来るのは三菱だけだろ
三菱がBAEと共同開発の構想設計やるから何も矛盾は無いな
> では、その前はアメリカとワークシェアなんて協議してたのかという不思議な話になる
米と組む場合は米側は開発した機体を調達する気は無いので英と組む場合とは違うな
英と共同開発するなら当然の如くワークシェアの話になる
念仏君はもう少し頭を使おうや >>48
どう見てもワークシェアじゃんｗ
日本語の読めない低能かよｗ
＞小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。
＞日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。
＞共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、
＞そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。 >>48
日本の技術が含まれる共同開発した機体の輸出の話な?
念仏君は新聞記事すら理解できないなら将来社会に出ても役に立たんぞ? 念仏はマジ日本語を読めないのなｗ
まあ、日本語読めたら今更国産とか喚かないから当然かｗ >>42
いっそっつーかそういうつもりで書いてる
互いに国土が離れすぎてるから生産拠点二カ所ないと可動率維持できないし
英伊の調達分足せばライセンス生産はペイするだろうからイギリスはむしろ大喜びなんじゃ？ https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
2行すら読めないぶーイモ君には難しいかもしれないが
開発体制はシングルプライムと公文書に書いてありますよ >>52
朝から晩まで張り付いてるし、無職のニートだろ念仏はｗ
こいつが社会に出る事は一生ねーよｗ 今更2020年の公式文書を持ってくるガイジｗｗｗｗ
マジガイジだろこいつｗ >>54
生産設備2重なんて無駄だな
稼働率とも関係無い話だ >>3-19までの記事を読んだ方がいいよ
三菱のシングルプライムは日本政府に対しての話だから、日英両政府の共同事業なら普通にイギリスの主事業者と共同開発進める >>52
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf
ホレ、三菱重工と契約締結と書かれているぞ
2行すら読めない人には難しいかな？
文句があるなら防衛省に言ってて記事と異なると抗議したら(笑) >>55
現時点では問題無いな
三菱しか構想設計出来ないから
共同開発になれば英伊側メーカーとJV設立になるだけだ >>60
三菱がBAEと構想設計やるから日本は三菱と契約すればいいからな
念仏君は真正のアホだな（笑） >>57
え？
いつ開発体制が変更になったの? (笑) たぶん半田が取材した時点ではイギリスも自分主導で独自に戦闘機作るつもりが残ってて
三菱とBAEがそれぞれプライムとして戦闘機を作るという話を
三菱とBAEが一緒にプライムとしてF-3を作ると勝手に勘違いしたんじゃないか？ >>63
変更になってないから国産じゃ無いだろ?
念仏君は都合が悪い事はアーアー聞こえないだからなぁ（笑） ここで駄々ゴネても国産単独開発にならないのに何がしたいのか
どっかの国みたいな何事もゴネれば得すると思ってるのか 念仏は嘘も言い続ければ真実になると信じてる朝鮮人のような奴だ 次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
防衛白書に記載にも
こう記載してあるだろ
三菱重工と契約を締結したと明記されている 三菱にBAEと共同開発の構想設計やるから1ミリも問題ないな
何年経っても念仏君は知能が向上しないな 来月には念仏の妄想も公式発表で完全に破壊されるだろうなｗ
まあ、念仏は病気だから自分の妄想が完全に破壊されても
コクサンコクサンってキチガイのようにわめき続けるだろうけどｗ BAEとは契約すらまだですよ(笑)
いつBAEと契約したんですか？ 第二のF-22ベース案の悲劇が見られそう
2019年段階でもF-22ベース案が候補のまんまだと信じてたアホは記者もいたからな >>71
日本が今の時点でBAEと契約する必要無いですよ?（笑） >>71
いつもそれをドヤ顔で言ってるけど、意味不明な主張だということ気付いてないのか？
共同開発の本決定は来月だから共同開発の体制が決まって契約等が結ばれるのも来月になる
現時点で「BAEと契約してないから共同開発しない！」と連呼してる意味はゼロだぞ？
リアルで頭悪いのか論理構成について学校で習ってないのか 2022年末でも国産に決まってるとか言ってるアホが何か言ってるな（笑） 一部炎上盛り上がってまいりました？。イギリスがどこまでヘタれるかかなー。イタリアは…期待できんの？ 現在交渉中で、来月には正式発表なのに
まだ正式契約してないとか無意味だろ >>69
三菱とBAEが「対等な関係」で日本向けF-3の開発作業を行うなら、
JV作って、政府がそのJVと契約する形になる。
現状では政府から見た場合、「三菱の責任で作る」というスタンスに変更はない。
BAEは三菱の「協力会社」という位置づけだ。 >>79
いつテンペストは開発スタートするなんて発表したんですか(笑)
そんな体制にするなんて公文書にありましたか？
また防衛省は国民を騙してるとの主張ですか？ 日本が真に恐れるべきは中国が民主化することだ。
今世界の企業が懸念してるのは主に政治リスクだ。それが無くなれば、欠点が無い超大国になる。
第2の改革解放といってよいだろう。
日本は中国の下位互換になり価値の無い国になる。 まだ日本が唯一中国に勝っている分野は民主主義という政治体制のみ。
経済力技術力軍事力全て足元にも及ばない。 >>79
経緯を理解しないといけないが、元々米国と組むのが計画の本命だった
その場合は米側は開発した機体を調達する気は無いのであくまで三菱の支援を行う形になり三菱プライムになる
その話から英との協力主体に計画が変わったので、その場合はJV作って共同開発だろうという流れだな
三菱プライムに決まってるからに拘っても意味が無いのよね >>80
防衛省が国産じゃないと説明したのに国産だったら念仏ルールだと防衛省が国民を騙した事になるな（笑） >>77
イタリアは初めから自分が主導で何かする気が無かった分
具体的な話がイギリスより早く進んでいたように思う >>82
西側が頼る6G技術はNTTのIOWN構想であって中華の”自称”6Gなんぞ見向きもされとらんで >>43
>イギリスはBAEがプライムでワークシェアは6：4
英国のワークシェア40%ならF-2の時の米国と同じではないか？ 日本に何のメリットが有る
のかさっぱリ分からない。技術をタダでクレてやってワザワザ不自由を買うよ物ではないか。
F-2と仕組みがそっくりだよ。やはり米国が裏で糸を引いてそうな気がする。↓
://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411?page=1
>意外なことに米国のオースティン国防長官は日英協力に歓迎の意を表し
>英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ >>73
あの頃の方がずっと緊張あった
LMには技術力も米国の贅沢な軍事費もあるのだし
今回は下馬評である程度見えてるからな >>89
まぁイギリスの軍拡が頓挫して逆に大幅に軍事費減らされそうになったのはトドメだったな だからイギリスの国防費は減らされないって
ジョンソンとトラスが約束した増額がなくなって現状通りの2％になっただけ
現実理解出来ないのか？ 半田って人
前に国産ミサイルは要らないキャンペーンして
見事に外してて草も生えない >>92
現状は2%超なので1割ぐらい減る
大幅減 >>94
現在は2％だぞ？
ジョンソンが約束した2.3%は6月(7月退陣)、トラスが約束した3％は9月(10月退陣)、どれもまだ予算編成に反映されてない >>95
http://top10.saｋura.ne.jp/IBRD-MS-MIL-XPND-GD-ZS.html
2.297%みたいだな すまん>>96は2013年だった
2020年に2.25%だな
https://graphtochart.com/public-sector/united-kingdom-military-expenditure-of-gdp.php#:~:text=%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82-,2022%E5%B9%B4%E3%81%AB%E5%88%86%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB,%E6%AF%94%E7%8E%87%E3%81%AF%E3%80%812.25%25%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 次期戦闘機の報道で誤報が飛び交う原因はジャーナリスと不見識ではあるが
従来の戦闘機開発とは概念が異なるとこが誤解を生むのなだろう
現在、防衛省公式HPや防衛白書に記載されてる次期戦闘機開発の取り組みにつての記載は
主に有人戦闘機単体の開発に関することでだ
開発方針も主に有人戦闘機F-3についての開発方針を指している
ただ、これが広義な意味での戦闘システムとなると話が変わってくる
F-3とテンペストは共に無人機と連携することを構想に掲げており
その連携する無人機も直接連携する戦闘型無人機から間接的に支援する監視・紹介や電子戦担当など多種多様の無人機が必要になる
更にF-3本体と無人機を支援する機材も必要になるだろう
加えてF-3やテンペストに適した搭載兵器も必要になってくる
こういう広義な意味での協力となると協力が大規模になる可能性がある
事実、年末に合意を目指してるのは協力の全体像だ
サブシステムレベルの協力程度に使う言葉としては大袈裟すぎる表現
おそらくF-3単体の話と協力の全体像の話の区別がついてない可能性が高い >>81
中国が民主化とかあり得ねえwww
共産党以外、統治出来ねぇよw 本当にワークシェアなり共同出資なりするなら
早漏なイギリスやイタリアから聞こえてきてもいい頃だが… >>98
国産に決まってる念仏は不見識じゃ無いのかね?（笑） >>100
で、国会で審議し直して開発予算取り下げて新規に出し直して…スタートするの何年後？
デバイス開発している企業も梯子外されたら流石にもう防衛産業からそっぽ向くだろうな
防衛省がやらなければいけないのは空自に限らず防衛産業で儲かるようにして参入企業を増やす事と開発能力の維持なのに 日本の仕様をまともにテンペストにあてはめると80%くらい日本製になってしまうよ
イギリスとしてはそれは受け入れ難いのでワークシェアを要求しているということなのでは 念仏君の見識では共同開発はちゃぶ台返しだからそう思うのだろうな
念仏君の知能では仕方無いな >>103
F-3の仕様を知ってるんだ?
是非教えてくれ ○○ビジネスとかいう門外漢の雑誌記事に軍事のこと書かせてはダメ
この手の雑誌の記事で2020年3月の段階で
○○シンクタンクの研究員が次期戦闘機はF-22とF-35のハイブリッド案が検討されてるとか大真面目で書かれていた
翌月には次期戦闘機開発が正式スタートするのにだ
残念ながらこんなレベルなのが実情
記事を書く人が事実関係を調べない上に取材先も事実関係を理解してないといった目も当てられない状態
こんなの読むくらいなら公文書をジックリ読んだ方が事実を確実に把握できる 公文書をいくらじっくり読んでも念仏君レベルのアホにかかると国産に決まってるなんて結論が出てくるからな
単に知能の問題よな（笑） 念仏にとっては公式文書が妄想時のBGM程度の扱いにしかなってないんだな >>103
イギリスは中身はF-3でも見栄えはテンペストにしたいんでは？
日本はこだわらなさそうだけど、テンペストは技術まで公開だったような気がしたから罠が待ってそう。 いくら喚いても無駄な2022年11月27日現在においても
防衛省は次期戦闘機の開発方針・開発体制を一切変更していない
更に国際協力に関する方針も一切変更してない
つまり国際協力に関しても2021年12月に出した方針のまま協議してることを意味する
協議内容を変えたいなら方針そのものを先に変更すればよいだけなのだから
方針変更をしないのは変更の必要が無かったからだということ
後数日で12月なるのに方針変更が一切出なかったということは
協議が方針を逸脱する内容が一切出て来ないことが確定していることを意味する そろそろ年末も近づいていて、年内に新たな事業の決定や既存方針を転換を行うなら、
現時点で関係各所との調整や折衝に目途がついていないと話にならないのだが、
現状ではそれらしい動きは見えてこないな。 テンペストは英伊だけでスタートするのはビミョー
スウェーデンは構成要素しか関心無さそうだから大きな出資は望めない
日本はとっくに独自開発をスタートさせてしまった
仏独西がテンペストへ合流するのも現実的じゃない
そうなると日本のF-3用に開発された技術や部品を流用して開発費抑制
併せてデモ機体制作して新たな出資国・購入希望国を募り開発費用を確保して
独自コンセプトの機体を実現しようという戦略だろう
それがダメならF-3を英伊の要求に合わせたカスタマイズに切り替える
その場合は生産分担要求とかもあるかもしれないが
現時点ではテンペストは独自コンセプトで行くつもり 公文書をじっくり読んだ結果この妄想長文だからな（笑）
下手の考え休むに似たりというか、馬鹿の考えの方が合ってるな あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ ミサイル整備最優先で戦闘機は遅れるな
戦闘機の量産計画は2030以降だろう
自衛隊の整備計画は
莫大な追尾衛星
攻撃ミサイルと発射システム
迎撃システム
に集約され、戦闘機の必要性は後回し。当面2035までF35体制だろう >>114
そのセリフ全部念仏君に返ってくるぞ（笑） 中国の次世代機を圧倒出来る戦闘力とそれを支える兵器搭載量、大陸付近で作戦を遂行出来る足の長さと滞空時間、自由に改修出来る権利と拡張性、見た目がダサくない
これらが実現するんなら国産でも共同開発でもどっちでもええわ ＞もっとも英国にはテンペストの開発が難航しているという御家の事情があり
これが気になるな、半田ソースだけど
ジョンソンの熱烈アピールはブレグジットが理由かと思ったけど
技術的か予算的にか判らんがあまり上手く行ってないのかな >>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう >>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう >>119
所詮、イギリスにとってはテンペストは自国防衛には必須じゃないからな。
イギリス連邦参加国と防衛産業、プライドの為に必要なだけだろ。 >>111
交渉延期も有りうる
国産3000kmミサイルまで開発決定したのに遅すぎ
延期した場合はテンペスト置いてきぼりで設計進める事になると思うが また念仏が僕が決めた期限に間に合わないと喚いてるのか・・・
ニートしてないでまともに働いて日本に貢献しろよ 給付金乞食の当てが外れたからって
こんなとこでストレス発散すんなよ 6:4ってことはF-3の4割はイギリスとイタリアの技術でテンペストの6割は日本の技術だな >>125
4割も何が有るのだろう？
そもそもワークシェアなんて根拠無いから部品ベースなのか金額ベースなのかもわからんが
もしかしたら重量ベースかもしれない
荒唐無稽の典型例 ハンダは反自衛隊のジャーナリスト・学者だからね
そんなのが極秘情報なんて持ってるわけないじゃん
次期戦闘機に関する資料なんてほとんど読んでないでしょ
キヨが東洋経済とかに執筆できるのと同じ構図だよ
キヨが防衛省に関する極秘情報を持ってないのと同じ
反自衛隊なら内容が間違っていてもよいという考え方の人達や出版社の意向が反映されるから
事実関係が問われる一般紙の報道とは違う 令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
防衛省がここまで国際協力に関する方針や状況を防衛白書で説明してるのに
それとは異なることが交渉されてるなんて無いでしょ(笑）
最新のコメントでも協力の全体像の合意とコメントされている
可能性があるのは有人戦闘機であるF-3以外の広範囲な協力が発表されるかもしれないという程度だ
有人戦闘機F-3に関しては開発方針・体制、国際協力の方針を全く変更しないまま海外と交渉している
つまり現行方針前提の協議がされているのは確実だ
有人戦闘機に関しては内容が相当に絞り込まれているのに色んな憶測が飛び交うのは
有人戦闘機以外の広義な意味での協力に関する分野でないかという推測が成り立つ >>127
>事実関係が問われる一般紙の報道とは違う
確かに↓の記事はずれて居る。共同開発の割合＝生産分担と言っても良い
から共同開発の割合が6:4、もしくは半々では低すぎる8：2位にしろと言
ってる訳だから。機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのにどう考え
て半々は厚かましいに決まっている。
> 英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ
>日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、
>英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。 そもそもイギリスは次期戦闘機に出資なんてしてないからワークシェアを要求する権利はない
次期戦闘機は既に開発がスタートして3年目であるので事実と整合性がない
次期戦闘機開発は日本が見切り発車したとでもいうのだろうから？
見切り発車したなら単独開発であり共同開発ではない
しかもテンペストはF-3ベースにするなんて発表した事実はない
テンペストの開発の可否は数年後であり
当面は技術実証機を制作するとイギリス空軍から公式アナウンスが出ている
事実関係で間違いだらけの憶測記事なんて
12月に近い時期となってはネタにもならん 念仏君は既に論破された内容を何故毎日毎日オウムみたいに繰り返すのかねぇ、、
やっぱりアスペなんだろうな
朝5時にいつも発狂しているのも発作かね >>129
> 機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのに
ソースをどうぞ
無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑） まぁイギリスの国防費が増額どころか大幅減になったし
日本は既に設計や製造予算まで要求してる段階だから
常識的に考えればそうだがな 方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない
念仏君の言ってる事はこれくらいだが論理が完全におかしいのよね（笑）
ツッコまれてる事を念仏君は何年経っても理解出来ないから同じ内容ばかり繰り返す
アスペなのは間違いないだろうな
知能もかなり問題有るな イギリスは緊縮財政の中で開発費は抑えたいけど自国でのワークシェア確保を優先したい
テンペスト優先で行くかF-3ベースで行くかは半々って所かな
どっちに転んでも驚かないよ そらまた楽観的な予想だな
もちろんイギリスにとってだが >>134
ブーイモ君が済んでる異次元世界では
方針や契約を無視する世界なんですか？ >>137
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は一体何をツッコまれてるか理解出来ないのだろ?
お母さんに聞いてみな
悲しい顔されると思うけど デモ機制作は技術実証という意味もあるが
出資や購入希望国を募る意味もある
だからデモ機の反応を見てから開発の是非の検討 >>135
開発費は抑えたいけどワークシェアは多く貰うなんて無理だし
本当に緊縮で行くならスナク政権は前政権程やる気は無さそうだな 共同開発の是非の決定は内閣レベルでできてしまうのだろうか
それはそれで恐い話ではある 正直開発完成してからの自由な改修ができればそれで良いとも思ってそう。 >>132
>ソースをどうぞ 無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑）
お前さんは ↓ に関してどう思う？ テンペストの言い分に納得出来るかい？
>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
>高いと批判されたF2戦闘機の開発費の実に4倍以上だ。
F-2と同時期に開発された同規模の機体ユーロファイターの開発費が
2.3兆円。テンペストは其の半分の開発費と時間で出来ると言ってた
けれど。 内閣が協力の全体像の合意の為に協議の加速で英国政府と合意してる(笑) バカ高い一流戦闘機を作るのか
バカ高い二流攻撃機を作るのか
何もしないかの三択しかない https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/shin4_000044.html
6月の段階の首脳会談で次期戦闘機は協力としかコメントされてないから
アンチは期待しても無駄だろ
その後も防衛省、外務省共に同じ内容の繰り返し
首相同士の会談時で協力といってるのだから
協力レベルの話しか協議してない
首相同士の会談では話がついてるなら
方針変更なんて簡単だから既に変更してる
方針変更する必要がないからやらないが正解だろ(笑) バカ高い一流戦闘機を作るのか （日英共同開発）
バカ高い二流攻撃機を作るのか （独自開発や毛の生えた程度の協力 猿が推奨）
何もしないかの三択しかない https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page1_001377.html
最近の首脳会談でも協議の加速を繰り返すだけ
内容は6月と変わらんだろ
首相同士の会談でも協力レベルの話の協議の加速の確認ということだね >>143
F-35開発Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？ 方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない
競技の加速してるだけだからあり得ない ←new（笑） 方針変更するならやればよいだけ
やらないのは必要ないから >>152
方針は国産じゃないのだから共同開発でも方針通りだろって何回言っても理解出来んね念仏君は（笑）
そもそも方針変更しないと駄目という事自体おかしいのだが え？
国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)
変更したいなら変更すればよいだけ
それをやらないのは変更の必要がないから イギリスの国防費大幅減でテンペスト厨は信じてたイギリスから梯子外されちまったなぁ つまり機体の共通化の検討についても明示してるから計画統合でも方針内というわけでめでたしめでたし 小型衛星50基打ち上げるらしいけど
どんどん次期防の内容が発表されていくな
やっぱりF-3の協力内容の発表は延期かな >>155
> え？
>
> 国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
> それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)
具体的に何の違法行為か言ってみな?
> 変更したいなら変更すればよいだけ
> それをやらないのは変更の必要がないから
国産じゃ無いと説明されてるのは完全に聞こえないフリだな念仏君は 自称F-3開発担当者よりも詳しい
スレに四六時中張り付いてる無職のニートをまともに相手にするだけ時間の無駄 というかBOTレベルの知能しかないし、コクサンBOTかもなｗ 念仏ルールでは方針以外の事は違法行為らしいので国産ではないと説明している以上、国産だと違法行為（笑）になるな 計画統合派は罵倒のレベルまで後退せざる得ない程大苦戦してるみたいだな 何々派なんて言ってる時点で念仏たちのレベルが知れるね（笑） >>143
>Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？
で英国はF-135の機体の設計に参加してたのか？ 2016年に英国がEUから離脱
した後で急に日本に接近して来たんじゃないか。4年前の米国のメディアの大方
の見方はテンペストに対して懐疑的だった。 ↓
://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/
>まず大きな課題となるのが、ステルス性能だ。
>ステルス技術は非常に複雑で、素材の選択からデザイン、
>製造工程まで注意深く完璧に計画しなければならない。
>小さなミスがひとつでもあれば、それが致命傷になる可能性もある そもそもイギリスの炭素繊維加工技術は日本に大きく劣ってるやし >>166
開発時期が一緒の日本に英が秋波を送るのは自然の成行きだな、日本同様にね
こちらも他国との協力無しでは目標に達せないと自己評価してるだろ?
いくら外野が違うと言っても意味無いな >>167
戦闘機は炭素繊維だけで成り立ってるならな いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ
当然最後まで英とも折り合わなければ単独開発となる可能性もある
まぁ英がF-3の軍門に下る形で決着しそうだけど 念仏は自分が多数派工作やってるから他人もやってるって思い込むんだろうな >>172
ステルス塗料と炭素繊維だけで略
ちょっと単純過ぎないか? >>170
> いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
> サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ
勝手に公式説明を改変しても意味ないって
何がしたいの？ >>173
んじゃ複雑な内容でイギリスが優位な部分をお前が教えてくれよ
ステルス設計やステルス機体の製造面で >>175
防衛省が他国との協力無しでは目標を達せないと説明、その上で英との協力進行している
これ以上何の説明が要る?
僕の考えた日本のスゴイ所を語っても仕方無かろう?
まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑） >>176
いやコストやリスクの低減をそんな拡大解釈してもな…
っつーか結局めっちゃ薄っぺらで浅い単純な主張しかしてねーじゃんお前 >>176
あと
>まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑）
は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？ >>177
開発期間、コスト、技術的リスクを公式説明で挙げられてるな
僕の考えたには興味無いのよ
分かるかな?
> は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
> 本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？
166にステルスの話が出ているからと限定する事に意味が有るのかと聞いてるのだが話が通じないねぇ
こりゃ念仏君レベルのアホの子だな（笑） 案の定文脈の読めない知的障害者か
で、↓の何が国際協力しないと目標達成できないという話に見えるんだ？
「令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」 方針なんて変更が必要なら防衛省はやるだろ
今までだって方針が変更になったものはあるだろ
しかし、開発方針を変更しないまま勝手に中身を変更したら
それは組織的に国会議員や国民に対して虚偽の説明をしてることになる
だから必要なら開発方針や国際協力の方針を変更して交渉や協議する
それを一切しないのは方針変更をする必要がない協議・交渉だから もう首相同士で協議を加速すると確認した時点で方針変更がないなら
首相同士は現行方針のまま協議を加速すると確認したのと同じ
首相同士の会談なんて最終確認なのだから
その段階で何ら開発方針、国際協力の方針変更が無ければ現行方針での協議を確認したのと同義になる ゲンダイソースでこんなの出てるなw
英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ。この割合は開発にとどまらず、生産時の分担割合にも反映される可能性が高い。
日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。日本の技術を利用したい割には言うことは図々しいのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411 英伊で6割、日本で4割ならむしろ高待遇な気もするがw 半田の記事の後追いだろ
やはり防衛省の意思はオッペケに近くて
イギリスがブーイモや笹食ってる主張を押し付けようとしてると見て間違いないな
この交渉もの別れの可能性が高まって来た⋯ イギリスは日本の予算で開発する案件に口出す権利なんてない
日本がテンペストには口出しできない
そんなのは事業統合してからじゃないと無理
イギリスが1円も開発費を出してないのに
何で日本の次期戦闘機開発にワークシェアを要求できる？
話自体がヨタ話だよ
しかもワークシェアみたいに軍需産業に直接影響する喪のを半田だけが知ってるなんてあり得ない >>183
この記者はアタマ悪いのかな？
日本側がテンペストに6割出資するってことは主導権を日本に譲るということ
すなわちイギリスが折れたってことだからな
当然日本は生産でも6割のワークシェア貰える 首相同士の会談で単に協力といってるのに
それ以上の内容が出てくるのを期待するのはアホ
両国のトップ同士の確認を何だと思ってる？ 出資比率が日英6:4が本当なら
英伊はノックダウン生産になるのか
それだとイギリスの面子が立たないから
ワークシェアのみ5:5にしろとか我儘言って拗れまくってそうだな
やはり破談になるかもしれない >>190
技術が5：5で出資比率が6：4だから
その約束ではイギリス側が優位だ。
もともとイギリス側から持ち掛けてきた話だし
共同開発相手が欲しかったのは日本よりもむしろイギリスの方だし
そんな不利な条件を受け入れる必要はないだろう。
まあ、出した金の分だけ、技術以外に他に付加価値をつけるなら
まだ話は違ってくるが >>191
技術が5:5って時点で怪しい
具体的に日本が欲しい技術って何？
エンジンの内蔵発電機くらい？
あとは日本も開発していたような
機体冷却技術はどうなっているんだっけ？
あとは島津製作所が抜けたがらHMDあたりは欲しい技術か
それ以外何がある？ >>185
F-2の時よりも悪化してるじゃあねぇーか >>180
低減出来なきゃ目標には達しないだろ
だから「必要な」支援と協力と書いてある
アホですか?（笑） >>195
たとえ開発費1兆円以内が目標で単独なら9000億で完成する見込みでも
それをさらに7000億まで低減できる可能性があるなら
共同開発は検討するんだよ間抜け アンチは何を言っても結局日本には戦闘機自国開発出来ないって前提があるからな
防衛省がリスクとコスト低減って言ってるのに技術自体持ってないと思いこんでいる
だから英国の方が遥かに進んでいるって論法
仮に日本でタイフーンやA400Mみたいな失態犯したら再起不能なくらいに叩かれただろうな 日本には戦闘機用大出力エンジンなんて作れない
→間違い
F-22/35ハイブリッド案で決定
→間違い
テンペストと統合、共同開発、機体共通化
→年末が楽しみ >>181
>>159の答えはどうした?
違法行為とは具体的に何の違法行為なのかい?（笑）
> だから必要なら開発方針や国際協力の方針を変更して交渉や協議する
だから順番が逆だという事が理解出来ないかねぇ
仮に方針の変更が必要なルールだとして（そんな物は無いが）、変更しないと協議出来ないなら何の検討材料も無いのにある日いきなり方針を変更しなさいと天から啓示が降りてきて変更、協議するのかい?
BAEと契約してないから共同開発はあり得ない念仏も一緒
論理がおかしいのよ、念仏君は ワークシェアなんて少なともイギリスがF-3採用を前提にしなければ要求なんて不可能
しかも開発費なんて1円も出してない
首相同士の確認も協力の確認といってる
日本は開発3年目で更に来年度概算要求も出している
全く辻褄が合わない話だとわかるだろ
開発方針や国際協力の方針すら全く変更なし
ここまで公式資料を無視した記事も珍しい >>188
毎回念仏達に聞いてるのだが、君達の言ってる主導権とは具体的に何の事を意味してるのかい? >>199
ルールを変更する前に違反したら
それはルール違反ですよ(笑)
君は社会参加してる？ >>220
しかも、年末には合意を目指してる話に
方針変更しないわけがないだろ
数年後の話をしてるわけじゃないのだから(笑) https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html
ホレ、防衛省公式コメントが協力の全体像の合意
それに向けての協議の加速と首相同士まで確認してるのに
防衛省が首相同士の確認すら無視した協議してるとでもいうのか？ >>191
出資比率が6：4なら開発生産担当のワークシェアも6：4だから防衛省がアホじゃなければ5：5はあり得ない
もっともイタリアも参加するから5：4：1の可能性の方が高い
イタリアがテンペスト計画に20億ユーロ出す予定だから
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/italy-puts-extra-18-billion-toward-tempest-funding/ >>192
分担割合を6：4あるいは半々にすることは、イギリス側から提示してきたことだが >>206
日本は一切開発方針なんて変更してないだろ(笑)
しかも、いつF-3に出資したんだ？
日本は既に次期戦闘機開発に予算を付けて3年目
日本は見切り発車で開発スタートしたのか？
それって単独開発だろ(笑) 来月本決定だから今契約してない出資してないのは当たり前だと指摘されたのに相変わらず理解出来ない人って >>208
え？
いつイギリスとイタリアはテンペスト計画放棄したの？ どうせゲンダイだし当てにならんね
FCASも３カ国でそれぞれワークシェア33％だし
こっちもそうなるんじゃね？ >>208
防衛省もテンペスト計画も何ら方針変更の手続きもせず
更に両国首相同士が協力の全体像の合意を目指すと確認してるのに
防衛当局同士は首相の確認すら無視した話してるの？
少なくとも防衛省は協力の全体像の確認を目指すとコメントしてる(笑) >>210
>FCASも３カ国でそれぞれワークシェア33％だし
英伊がワークシェア各33%には、開発費分担も各33%が必要で
英での「開発費大幅削減」報道と矛盾するね。
ポンド円レートにもよるが、エンジニアの時間単価も大きく違うので、開発費同額でも分担する仕事は70%日本・30%欧州になりそう >>212
「開発費大幅削減」という報道ってソースは？ 金剛方式もあるよ
金は全額日本が出して技術輸入、製造はワークシェア
それで浮いた金でテンペストやFCAS開発 >>213
>「開発費大幅削減」という報道ってソースは？
タイフーンの半額で開発できる・・(ソース見失ったので探している)
伊の総開発費予定 3.8Bユーロ→5444億円(本日レート)、これが恐らく英の総開発費と同額 テンペストの英wikipedia
合計1兆1000億円。
タイフーンの開発費は、青木 謙知氏の著書「ユーロファイタータイフーンの実力に迫る」では1兆9440億円 20年経過なので3-5倍かかりそう。
英伊の総コスト予想と、タイフーン開発費(F-22, F-35も参考)からのインフレ・高性能化による価格高騰予想は、完全に矛盾している。デジタルエンジニアリングでコスト削減はうたわれているが・・信じがたい 今のイギリスに日本に対する技術優位とか大してないんで 業突く張りな事言ってきても日本は引かんだろう
日本主導アンチが言うことが全て正しければ今頃LMのベース機になってた訳で >>212
開発費削減って、またソースのないお前の願望か？
こないだのスナクの財政計画発表も国防費は据え置きだっただろ >>217
そう思ってMRJは壮大に失敗しましたなぁｗ 技術以前に、航空機として必要なものが足りてなかったｗ
無知に何かを作らせると恐ろしいものよ >>210
お前ははテンペストが
どう処理されると主張してるんだ？
まずF-3に合流すると言いたいのか
日本がテンペストに合流するというのかハッキリしろよ >防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411
これが日英伊でワークシェア3割、共同出資3割なら、日本の出資は約4660億円で済む訳で
コクサンBOTの言うような純国産案が早期に一蹴されたのもよく分かる まるで英国が失敗したことないような言い方だな
新型空母初っ端浸水してたろ >>216
タイフーンが開発遅延したのは、人件費どうこうではなく
単にドイツとフランスの遅延行為で仕様策定が遅れたせいじゃんw
今のところ、英伊日で仕様策定で揉めてる話は出てこないので安心 >>219
>国防費は据え置き
現状の2.25%から 2.0%程度への据え置きね
(ここ数年は2.25%→3.0%への増額を前提の下にテンペスト開発が位置づけられていた)
願望では無く、伊の数字は公式発表だよ。 >>226
で、テンペスト開発費大幅削減のソースは？
早く出せよ >>227
それよりテンペスト開発が
いつ正式スタートしたんだよ(笑) コクサンBOTのオッペケはNG済なんで、お前を相手にしてる時間なんかないんだ🤣 >>216
日本のF-Xの開発費の見積もりが4兆円だったか
4分の1しか出せないのに
ワークシェア5割とか言ってたら臍で茶を沸かせるが >>220
コロナ禍から市況が回復したら開発再開されるだけだけどな
反日は必死にそうならないように祈ってるんだろうけど >>221
737MAXを認証した奴に教えてやりたいよな
あれでいったい何人死んだと思ってんだろ >>210
正直話にならんと思う＞３３％
つーか開発費以上に相対的な調達費が増えるじゃん。
そんな糞比率 >>202
だから具体的に何の違法行為なのか答えみろって（笑）
防衛省が国産じゃないと説明してる以上、国産は念仏ルールだと違法行為になるな >>227
>で、テンペスト開発費大幅削減のソースは？
だから「伊の公式発表が欧州プログラムの常識に対して異常に低予算」なの。理由は良く判らないね
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
In the July 2022 Italian defence budget the development of the fighter was accelerated with Italy now budgeting a spend of 220 million Euro in 2022 and 345 million Euro in 2023, with a forecast total investment of 3.8 billion Euro by 2036.
38億ユーロ=5454億円
欧州の常識から、英伊は同額と考えている。根拠=欧州国際共同プログラムに参加して(非防衛ね)、向こうの官僚の考え方やり口を体験したから。欧州の官僚(上は大臣)までと交渉した体験が有るなら、否定してみてください (こちらも具体的な案件は挙げられないので、自分の経験ではそんなことは無いと宣言するだけで良い)。 >>216
1兆9千億は何の数字か知らないが、イギリス政府の公表では160機分の設計開発製造改修費が200億ポンド
2011年にイギリスの民間団体が推計した金額だと設計開発製造改修が229億ポンド >>237
いや、ソースを出してと言われてるでしょ?
僕の経験では、はソースじゃ無いでしょ、、（笑） >>237
>欧州の常識から、英伊は同額と考えている。
タイフーンだとイギリスが33％でイタリアが21％じゃなかった？ まぁイギリスは防衛費の増額も頓挫したし
戦闘機はもう諦めてサブシステムを日本と共同開発したF-3を買うことにしたんだろう >>236
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
これだけ防衛省は次期戦闘機開発の意義と方針掲げていて記載内容と違うことやるんですか？
ブーイモ君の認識では、防衛省は国民への説明を無駄で破るトンデモ組織なんですね(笑) 英伊合わせて開発費の2割程度を負担
レーダーとエンジンは欧州でも生産
機体は日本から丸ごと輸入
欧州拠点でノックダウン
せいぜいこんなところかな ブーイモ君は日本が戦闘機作ると2流にしかならないって豪語してるんだからその根拠とソースを持ってくれば良いのに
MRJが～とか見当違いの事しか言わないから笑われる
共同開発も一緒
防衛省が「次期戦闘機共同開発します」って言ったソース早く持って来てよ
ブーイモ君含むアンチ以外は「国際協力を視野に入れた日本主導で開発」とそれにあわせた予算までしか発表知らないからさ イタリアだけで38億ユーロ＝5000億以上の出資が決まってるけどね >>243
国産じゃないと説明されてますが?
その資料と共同開発は矛盾でも?
念仏ルールだと国産だと違法行為になりますが?（笑） 現時点ではテンペストは現行計画のまんまだぞ
デモ機制作は技術実証もあるが出資・購入規模国を募る目的もある
それがダメならF-3のカスタマイズも選択肢
だから現時点では協力の全体像という内容での合意を目指している 客観的に見て、共同開発ってイギリスが防衛費削減でテンペストの開発がキツくなったのが理由でしょ。ワークシェアを日英伊で当分とか訳分からん。 >>248
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
国内基盤の必要性と我が国主導がしっかり明記してあるな
つまり我が国主導と国内基盤が有せない開発はダメということ >>247
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
国内基盤の必要性と我が国主導がしっかり明記してあるな
つまり我が国主導と国内基盤が有せない開発はダメということ 英伊はノックダウン生産でw
英伊：馬鹿らしくなってきたからやっぱ抜けるわ
→日本単独開発に >>244
あるいはライセンス製造で各国での製造分担があるかないかぐらいでしょうねぇー
アメリカのF-35は一応国内で全部作れるようになってるんだったけ？ 2流くんは何度訪ねても何をもって2流か教えてくれないんだよな。日本が関わると2流としか言わない。 二流くんはタービン前直前温度とか調べる気すらないからね。 >>250の文言に書いてある通り、次期戦闘機の開発方針は
我が国主導、改修の自由、国内基盤(生産)この3点を満たすのが条件
アンチが主張するような改修の自由だけばあればよいとか
我が国主導は無視してもよいなんて方針ではない
それは公式HPに明記されている
その方針を今でも撤回しないのは
日本政府に撤回する意思がないから >>237
ソースが出せないので僕の常識を語るとかガイジかよw
軍板から出ていけゴミw コクサンBOTを全部NGしてったら
>>248から>>252まで全部消えて草
複数回線でソースもない似たような内容をタラタラ何度も書き込むとかマジBOTレベルの脳みそしてんな >>256
そうな方針は撤回されないだろうな。
億が一程度あり得るとしたら
F-35以上の性能、F-35よりも安く、2030年にはライセンス量産配備可能で
改修自由、技術全アクセス可能。こんなあり得ない機体があれば延期はするかもな。妄想にもほどがあるしそれでも撤回はされないだろうが。 >>249
時系列を考えるとそうでは無いな
以前から日英で共同研究は行っていたし防衛費が減ろうが増えようが共同開発はメリットが有ることに変わりは無い
何かワークシェアをデメリットと考えてるのね
ワークシェア50%でも共同開発機になって生産数が倍になるなら同じ事だぞ?
しかも機体単価は確実に下がる >>251
だから念仏君のいう我が国主導とは具体的に何の事だと聞いてるだろ？
日英共同開発は「双方の要求」を満たす事が前提なのだが? >>261
いや、方針の変更はされてないんだが？
日本語通じてる？ そもそも共同開発ではなく機体の共通化
つまり同じ部品使いましょうって話し合いだぞ？ >>264
機体の共通化は共同開発では無い、、？
念仏君は不思議な事を言うな（笑）
>>263
方針が変更されて無いから国産じゃ無いだろ
都合の悪い事は延々聞こえないフリか? >>266
念仏は本来は精神病院に入ってなきゃいけないような奴だ
まともに相手にしても無駄だぞ
ロクに日本語も読めないし ブーイモ君は2行すら読解不能なので
文章解釈は困難なのは常識 アンチはネジ1本から作らないと国産じゃないと喚いているけど何度も言っているが部品単位の共通化は皆賛成だからな
細かい話だと部品取り付け位置やボルト穴などは機能に影響無い限り共通化しておいた方がお互い都合が良いこと多いし
例え別開発だったとしても互換性の確保ができれば製品性もあがるしお互いリスクヘッジにもなる
そのあたりは工業製品の常識だし >>266
テンペスト計画を破棄すれば可能かもな
日本の方針丸呑みでな(笑) 221128
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第106号 入札年月日 令和4年12月14日 宿舎借上（その４）1件
納期 令和5年2月7日～令和5年2月24日 >納地 茨城県土浦市土浦駅周辺
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-106.pdf#page=3
”低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験”
第105号 入札年月日 令和4年12月14日 宿舎借上（その３）1件
納期 令和5年1月10日～令和5年2月8日 >納地 青森県むつ市下北駅周辺
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-105.pdf#page=3
”低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験” >>270
丸呑みするんじゃないかなぁ
英軍事費が増額どころか大幅減になったのはほんとでかいよ 現時点では別計画前提での協力の全体像の合意でしょ
テンペスト開発の可否はデモ機の評価と新たな出資国や購入規模国を募るから >>268
次期戦闘機の開発方針は国産では無い
都合が悪い事は相変わらず聞こえない念仏君（笑） >>271
相変わらず競争入札にも共同開発らしきものは出てきませんな >>269
> アンチはネジ1本から作らないと国産じゃないと喚いているけど
極論を自分で持ち出して反論した気になっているアホの見本ですな >>270
念仏君のいう方針丸呑みとは具体的にどういう事かね?
日本の方針に沿った物を英が100%作っても国産かい？（笑） >>276
物事には順番って物があってだな、、
入札が無いから共同開発はあり得ないだの、BAEと契約してないから共同開発はあり得ないだの、ツッコまれても理解出来ないってホントにアレだぞ?
病院行って検査受けるレベル >>280
共同開発なら入札の条件に何らかの言及があってもいいがな
日米共同開発のsm-6とかもそういう言及はあったはずだぞ >>286
共通化の共同分析に合意して開始したのは2022年1月だけど、日英共同開発になった場合の機体の構想設計と共同分析の
「次期戦闘機その2」の契約日は2022年3月7日
検討交渉ー合意ー発表ー契約という順番は決まりだから、合意前に契約情報とか契約日とか入札とかまずあり得ない
常識中の常識なのに理解出来ない人が居る 猿には未来どころか現在進行形のことを理解する知能が無い
過去に作られたまとめや資料を長時間かけて理解するのさえ困難だから無理もない 念仏君筆頭に論理がもう根本的におかしいのよね
しかもツッコまれても全く理解が出来ない人達なので全く会話が成り立っていない 2024年から試作機制作開始する
正味1年ちょっと先の話で将来の話とかするのかよ(笑)
試作機初飛行だって約5年後の話だ
飛び入り参加の共同開発なんてあるかね(笑) >>288
さらに言うと、日英両政府によるエンジン共同実証事業の発表は2021年12月22日
次期戦闘機用エンジンシステムその1の公示は12月24日で契約日は3月27日
合意発表がないのに契約だけ先にやるとか社会経験のない人間じゃないと言わないぞ >>291
そのスケジュールは「国際協力相手と協議して決める」ものであり国際協力でやる事業だから 国際協力の為にスケジュールを変更するなんて方針無いですよ(笑) >>292
エンジンシステムその1が日英共同実証エンジンでエンジンシステムその2が日英共同開発エンジンになるんかねこれだと >>294
そのスケジュールはそもそも未定の仮スケジュールだから、国際協力相手と協議して初めて決まるもの 未定の予定には予算付きません(笑)
エンジン開発は2021年度予算から付いてます
実証事業には予算付いてないです >>295
エンジンシステムその2が詳細設計だから可能性が高いな
防衛省が公表した進捗報告と契約情報から見てその1でやった事業が共同実証だし、本決定したら詳細設計の契約を発注すると思う >>294
国際協力が必要だから検討しているのにスケジュールを変更したら駄目って意味不明すぎだろ
誰得だよ（笑）
９条信者みたいに脳みそが硬直化してるな >>298
その予算で発注した契約と防衛省が公表した進捗から見てエンジンシステムその1はエンジン共同実証事業
防衛省が公表した進捗にエンジン共同実証があってもエンジン単独設計がないのが何よりの証拠 実証事業なんて何をやるかすら日英から発表されてないだろ(笑) >>292
次期戦闘機その2はMHIが日英共通化の分析の為に設計してるのに対し
次期戦闘機用エンジンシステムその1はIHIが契約してる
さて、日英共同実証エンジンはどこのプロジェクトでしょうか？ >>301
>>303
物事には順番って物があってだな
悪い事は言わんから頭の病院行って検査してきなよ念仏君 >>304
>>302
違うというのならIHIがエンジン単独設計してる証拠を出さないと >>306
紛うことなき次期戦闘機用エンジンその1の契約企業が証拠でしょ？
契約履行に対して報酬を払うのは防衛省だし 契約してなければボランティアでやるわけねえだろ(笑)
ちなみにIHIだけでなく三菱重工や川崎重工もエンジン開発参加するから(笑)
三菱、川崎は次期戦闘機開発チームメンバー >>308
で、防衛省が出した進捗報告は「エンジン共同実証事業」だけ
エンジン単独設計してるという証拠は？ 毎年の予算が進捗の証拠なんだけどな(笑)
進捗してるから詳細設計の予算が付き
更に来年度は制作と試験の予算が要求される >>304
＞日英共同実証エンジンはどこのプロジェクトでしょうか？
IHIがRRから実証エンジンの開発の一部分の下請けをしてるんだよ。 防衛省が進捗報告をちゃんと発表してるのに、それを読まずに予算が進捗！とか言っちゃう人って
ボクの妄想こそが進捗！と言いたいだけじゃない？ >>310
エンジン共同実証はそもそもまだ設計もしてない訳だが？
今年一杯で何を実証するかを決めるんだよ
その「進捗報告」はただ実証エンジンの仕様を策定してるんでは？
更に言うと概算要求では次期戦闘機用エンジンと日英共同実証エンジンはそれぞれ別に表記されてるよね >>314
読まずに妄想するから意味不明なこと言ってるな
防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
で、どこにエンジン単独設計がある？ 予算は事業計画そのものなんだがな
進捗するからエンジン開発でも内容が変わる >>312
そうなんだよね
日英共同実証エンジンの主契約者じゃないんだよIHIは >>315
さらに言うと令和3年度発表された次期戦闘機関連の契約では次期戦闘機その2と次期戦闘機用エンジンシステムその1とネットワーク関連だけ
次期戦闘機その2は三菱が説明した通りだし、ネットワーク関連は日米の研究事業 >>315
エンジンも共同分析とあるね
つまり何を実証するか検証段階な訳だ
で、概算要求の次期戦闘機用エンジンの項目見ると構想設計→基本設計→詳細設計→製造、試験
とあるんだよね
来年度製造、試験するのにまだ検証段階のエンジンとする根拠はどこにあるの？ >>320
本物のアホだなぁと
xf9-1無かったことにしてるし >>287
将来あるかもしれないことを今すでに共同開発、機体共通化で決まっているって喚いているのはどこの誰？ >>323
本来そのあたりがすごく重要なんだけどね >>320
エンジン関係の去年度の予算の名目は「設計等」、今年度の名目は「詳細設計」、来年度は製造だから別に問題ない
スケジュールは国際協力相手と協議して決めたし、今年度の契約日はまだ発表されてないから詳細設計の段階にまで進んでないし
IHIが次期戦闘機向けエンジンの国際共同設計業務の求人出してるし >>210
記事を出したのは講談社の「現代ビジネス」
ライターは東京新聞の記者兼論説委員だった半田 滋
まあ、確かに左臭いのは間違いないが
記事の内容を読む限り、特に思想的なところはなかったが？ >>324
国産単独開発連呼してる馬鹿しか言ってないだろうそれ
本発表は12月だってあれほど言ってるのに、今契約してないから共同開発してない！を連呼してるじゃん >>327
あとはタイヤとかも共通化しても良いよね。
ちなみにタイヤに関してはF-2の時にぶんどられる前は、耐久性では日本製の方が良かったりしてたしね。 >>329
思想というか思考回路自体おかしい
日英6：4は日本に不利！イギリスが図々しいのだ！と意味不明なこと言ってるし >>328
まだ仕様も策定してない
つまり構想設計も済ませてない日英共同実証エンジンが
どうやって一足飛びに設計製造までワープ出来るの？ F-3とテンペスト計画が別々に存在するとしたら日本は２つの戦闘機を同時に開発しないといけないわけだ。それは無理だろう。
テンペストがF-3の仕様を丸飲みするしかないのではないか >>304
日英共同実証だから日英の共同プロジェクトに決まっとろう
頭大丈夫？ >>332
本当に6:4なら交渉としては大成功だわな
まあ実際は日5:英4:伊1か日4:英4:伊2とかになるような気はするが まぁF-3って言ってる時点で細かい言葉を捉えてこれはどういう意味だとかあれこれ言っても説得力全然無いわな
それこそ公式文書をしっかり読めって話だ >>216
>タイフーンの半額で開発できる・・(ソース見失ったので探している)
↓ ではないか １年位前の記事。
://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest
>BAE Systems の FCAS(テンペスト) ディレクターであるマイケル クリスティは述べています
>扱いにくく、長引く、ワークシェア主導のユーロファイター タイフーン プログラムを
>ほのめかしました FCAS(テンペスト) には半分のコスト、半分の時間という
>2035 年頃のサービス開始に間に合うように、2024 年後半に政府に能力とタイムスケールを提案する予定です
>The Tempest promises to be a stealthy, sixth-generation fighter
>designed to allow for development and manufacturing in half the
> time and for half the cost of predecessors. >>338
> 交渉に詳しい関係者によると、英国、日本、イタリアは現在、コストをどのように分担するか、また FX とテンペストをどの程度統合できるかの両方に焦点を当てた交渉の最終段階に入っています。
>そのうちの 2 人は、費用が各国間でどのように分配されるかについて、交渉担当者がまだ合意に達していないと述べています。
半田よりは妥当な内容 >>338
英国の願望がにじみ出てる記事だね
そして
日本側は未だ明確な回答をしていない
テンペストプログラムは金が足りない
まずはセキュリティ関連で遅れている日本が改善して共同開発発表の前にセキュリティ関連の合意が先決
英国はテンペストプログラムに日本のFX(次期戦闘機計画)を合流させたい
どこで話が躓いているかよくわかる >>341
イタリアとの話をきちんと「共同概念実証」って言っていたり、エンジンも実証と言うことをきちんと書いているから少なくとも事実はねじ曲げてないよね >>324
> 将来あるかもしれないことを今すでに共同開発、機体共通化で決まっているって喚いているのはどこの誰？
ほう、一体何処に決まってると自分が書いてるのか挙げてみな? >>341
念仏は間に合わないとか連呼してたが
現実は３カ国で共同開発と共同生産の詰めの交渉をしている最中だったという事だ >>327
ネジとケーブルも規格は有るが一体何を共通化するのかね?
ネジが足りなくなったらテンペストのネジも使えますとか?（笑） 記事の内容は2022年末にはそんな話はきまりそうもないという内容にしか見えないがな(笑) >>345
>With fewer than 30 working days left in 2022, the governments of Japan, the UK and Italy are straining to put a date in the diary to formally unveil the partnership or risk budgetary constraints delaying the aircraft’s development until past its anticipated launch date of 2035.
2035年度配備開始予定が遅れるかもしれんのは困るなあ…… ほれ、防衛省のコメントだぞw
>日本の防衛省は、詳細についてコメントすることを拒否し、年末までに英国とイタリアとの協力のより広範な枠組みを決定する予定であると述べた. 英国国防省は、日本とイタリアとの間で「共同概念分析」の作業が進行中であることを繰り返した。さらなる決定は「2022年末までに下される予定」だと付け加えた。 ただ、記事の内容で欠落してるのは
日本が既に開発スタートしてるということが
書き手に理解されてないことかな
日本は既に開発がスタートしてる計画での協力であり
英伊にとってはスタートがこれからの計画
これを書き手が理解してないと肝心なとこを間違える >>338
テンペストと FX のプログラムをどの程度統合できるかはまだ不明です。日本はFXにデジタルエンジニアリング技術を利用することを検討しています。元駐日英国防衛武官で王立ユナイテッド サービス研究所のアソシエート フェローであるサイモン チェルトン氏によると、このような方法はコストを節約できるだけでなく、テンペストと FX が共通のアーキテクチャを持ちながら異なる機能を持つことを容易にする可能性があります。
日本の防衛省は、詳細についてコメントすることを拒否し、年末までに英国とイタリアとの協力のより広範な枠組みを決定する予定であると述べた. 英国国防省は、日本とイタリアとの間で「共同概念分析」の作業が進行中であることを繰り返した。さらなる決定は「2022年末までに下される予定」だと付け加えた。
共通のアーキテクチャと言ってるから
ミッションシステムの共通化でも目指してるのかしら F-Xに国家主権や民族主義的な感情が入ってることは向こうも重々承知みたいだな
俺らも多少は役に立ってたのかw でもさ、ああでもないこうでもないって妄想するの楽しいよね！ >>344
だから日本が作ると2流戦闘機になるから英国にお願いした方が良いってソースを出せって言ってるのに
前頭葉が仕事してないの？ >>347
念仏君は国産に決まっていると喚いていたので、協議が行われてる時点でもう念仏君の湧いてくる余地は無いのだが（笑） >>351
協力の全体像の合意を目指しているから共同開発はあり得ない？
キチガイ過ぎて全く理解できんわ（笑） >>353
別にアーキテクチャはコンピュータだけを指す訳じゃ無いよ >>357
だから俺が書いてる箇所を挙げてみなと言ってる
前頭葉有るの？
どうせ別のブーイモだったなんてオチだろうがな（笑） 読んでみた感触だけど
共通化は割と大人しい物で終わりそう
書き方が遠慮ぎみだね >>353
デジタルエンジニアリングのソフトやデータも共同の範疇だしね エンジンもな
機体もまぁ共通化する可能性大だろうな デジタルエンジニアリングに言及してる辺り
ハードよりソフトを共通化したいんだろうなと思うがな 日本はFXにデジタルエンジニアリング技術を利用することを検討しています。元駐日英国防衛武官で王立ユナイテッド サービス研究所のアソシエート フェローであるサイモン チェルトン氏によると、このような方法はコストを節約できるだけでなく、テンペストと FX が共通のアーキテクチャを持ちながら異なる機能を持つことを容易にする可能性があります。
デジタルエンジニアリングについて共通化したらコスト節約になるし異なる機能を持つことが出来るとさ
ブーイモが祈願してるようなものではなさそう https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-reveals-digital-development-plan-for-f-x-fighter
janesの記事に日本のF-Xでデジタルエンジニアリングを使って開発すると書かれている
共同分析対象のサブシステムについても記載がある
三菱重工は共同分析の結果を参考にイギリスと将来にわたって協力しやすい設計にしてるのだろう https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
ロールスロイスの公式HPによると
実証エンジン事業で年初からやってるのは初期投資の範囲だな
どうみても現在やってる次期戦闘機用エンジン開発が実証事業との主張はRRの見解からしてあり得ない
RRから実証エンジンついての続報すらないのに日本側がエンジン開発を進めてるのも整合性がない >>338
このイラストは古いな。去年のものか？
せめてファンボロー展示物の写真にすればよかったのに。
https://i.imgur.com/8FaRe5n.png 夕撃旅団のサイトが消えてるな…
なんか詳細わかる人いる？
インターネットアーカイブだと最後の保存が今年の5月12日なってるが https://grandfleet.info/japan-related/joint-development-of-the-next-generation-fighter-may-develop-into-a-new-japan-british-alliance/
航空万能論に記事が出てるな
元ネタは経済誌のFTなのかな？
アンチが期待してるような12月に次期戦闘機が別計画に一夜にして変わりますなんて話ではないらしい(笑)
気になる記述としてはF-3とテンペストがサイズ違うことが記載してる
少なくともFTは機体規模が違うと認識してるらしい >>375の記事で間違っているのは
日本の国家意識云々以上に日本の次期戦闘機開発は既にスタートして3年目だということ
既に日本独自計画でスタートしており
国際協力も日本独自計画の枠内でしかないのが決定事項であること
まあ、イギリスにとっては日本に方針を撤回してもらいたい願望はあるだろう
それが難しいという意味では正しいとは言える >>376
記事中でやたらナショナリズム=民族主義を強調しているのは英側の思惑が滲み出ているな。この記事書いている奴もどっかのアジア系だと思うが。
テンペストとF-Xを実質兄弟機にしたがっている英国とあくまで日本オリジナルの機体を持ちたい防衛省との意識のギャップだと思う。まあ協議はお互いバチバチになるだろうが。
だがまず日本は人員と施設、情報のセキュリティレベルを米英並みに上げる事が先。日本主導でやるのなら。 防衛省は既に開発スタートしてる
そこら辺の認識がマスコミには認識が薄いんだろ
まだ日本もスタート前だと勘違いしてる
この点は共同開発煽りの記事の共通点といえる
ただ、イギリス側の報道は共通機体で決まりなんて報道ではない
しかも、12月に一夜にして日本が計画変更なんて認識ではなさそう
日本側の公式見解は12月に協力の全体像の合意だから
どう考えても事業統合なんてニュアンスではない そもそも正式にプライムまで決めて開発開始した後から他国との共同開発に梶を切った事例ってあるのかね？
逆の共同開発から抜けて独自開発ってのはしょっちゅうあるが 開発スタート前なら可能かもしれないが
既に開発スタートして累計約2000億もの予算計上してる時点では無理だろ
そんなのを何の説明無しで別計画にするなんて不可能
防衛省はできもしない計画を立てたて、別計画にしましたなんて国会での説明無しに変更なんて無理
なんで現行計画では不可能になったかの説明責任が発生する
現時点でそんな動きがないということは計画統合や共通機体なんて無いということだ
まして現行計画のまま来年度予算を概算要求するなんてできない 共通機体の可能性があるのは英伊がテンペストを放棄してF-3を採用以外ないことになった
日本が何の開発方針を変更しない形でしか共通機体はあり得ないとこまできている
流石に、もうすぐ12月になるのに別計画にするのに何の説明もないはあり得ない
アンチが主張する機体共通はテンペスト放棄で英伊がF-3採用しか可能性が無くなった
アンチにとっては最悪な共同開発主張でしかない状態であり
国産派の方がテンペスト存続を主張するという奇妙な状態になってしまった(笑) まだやってたのかお前ら
記事100回音読しろ
次期戦闘機、日英伊の3カ国で共同開発 来月に合意へ 将来は輸出も
https://www.asahi.com/articles/ASQCK5FWKQCJUTFK006.html >>377
リンク先のネタ元のFTではそこまででもないな、まとめサイトの管理人が自分の考えいれてるのだろ
そこのサイトは必ずネタ元みないといけないとか常識だと思ったがな、むしろネタ元を教えてくれる事以外に価値はあまりない >>382
英国防費が増額どころか大幅減になっちゃったからなぁ
まさかイギリスが主導権捨てて日本の方針に従属する道を選ぶとは思わんかった そろそろアンチは
どんな共同開発を主張してるのかハッキリしろ
日本が現行方針を放棄する共同開発になると言いたいのか
現行方針を変更せずに英伊がF-3を採用する前提の共同開発になると言いたいのか
日本が開発方針放棄して別計画するには
説明責任まで生じるから現実的で何の説明ないのは
12月に開発方針変更・別計画立案は無くなった
アンチは共同開発・共通機体だと主張してるが、
それは英伊が全面的にF-3採用を決めたと言いたいのか？ >>386
採用するんだよ
イタリアは初めからどんな計画も主導する気なかったから
日本との協力内容の具体化はイギリスより早かった
イギリスも現実に自力でテンペスト作るのは無理だと初めから分かってはいたが
それが誰の目にも明らかになるにはトラス政権の失敗を待たなくてはならなかったから
最近までエンジン実証の協力のような当たり障りのない内容に留まっていた
トラスの失敗とスナク軍縮で完全に英主導テンペストが実現不可能となり
政治的に日本のF-3への合流が決定されたのがここ最近の流れ マスゴミは信用出来ない誤報する！と連呼しておきながら昔の外国の記事を引っ張ってきたり
航空万能論を引っ張ってきて限定協力だから！と主張する念仏 批判してるぞ
次期戦闘機が既に開発スタートしてる事実が理解されてないと
ただ、全否定か全肯定かではないんでね
事実関係と整合性があるとこまでは否定しない >>338
Japan began considering the UK as a potential partner for its new fighter jet around seven years ago, and talks accelerated in late 2017 during a meeting in London between the foreign and defence ministers of the countries, according to two people with direct knowledge of the discussions.
7年前から接触があったってことはX-2が初飛行延期が決まった時期に日本がイギリスと共同開発する可能性を探り始めたのか
単独開発に予想できないリスクが多いから協力相手を探してリスク回避か 矢張り日本はテンペストに深入りしない方が良いな。ワークシェア云々で無用な争いに
成らない様にする筈だったのに、いつの間にか同じ様な状況な陥っている。ではその原因
は何か？ 英国に独自の機体を作る金、技術が無いって事なんだと思う。 >>392
技術はともかく金と時間だろうね
要素技術開発するのにも時間はかかる
デジタルエンジニアリングは魔法じゃ無いわけで
英国も5世代機作ってないのは日本と同じだからやらなければいけないことが多いし
そもそもステルス実証機飛ばしてないからデータ上でしか検討できていない イギリスは何もやってない何もできない人って基本的に自力で情報を探さず思い込みで決め付けるタイプかな >>394
日本には戦闘機作れないとか2流とか技術が無いって喚いている連中に言ってくれ 採用の見込みがない技術・製品を自社資金だけで開発するのは限界がある
日本だって防衛省の研究費なくてX-2やXF9-1を三菱重工やIHIの自社資金で開発するのかという話と同じ
BAEやRRといえども自社資金だけで構成要素を全て用意するのは無理 >>395
相手がそうだからって自分も同じことやっていい理由にならないぞ？
そもそも二流連呼は基本的に煽りだけどキミも煽る前提でレスしてるのか？ >>293
>技術はともかく金と時間だろうね 要素技術開発するのにも時間はかかる
テンペストがどの程度のステルス性能を目指しているのか聞いた事も無い。
F-3は、多分F-22の10分の1以下だろうから。そう成ると素材からの開発が
必要だと思う。日本は2000年位から実証機(心神 )を始めているからね。 >>391
この時点でイギリスにはもう自分たちの財力では欧州だけでgen6を開発するのは難しいと分かっていたんだろうな
だから日本を引き入れることにした
案の定トラスの失敗を経てスナク軍縮でイギリス国防費は大幅減
一方日本は予定通り従来比2倍近い大幅な増額を達成見込みであると 目先の出金を減らしたい財無脳が暗躍してそうだなー。防衛がどうなろうとその年の財務改善だけが目的だろうからなー。 >>397
いやいや
その前のレスを確認してよ
英国下げしてるわけでもなく煽っている訳じゃなく英国は技術あっても金と時間が厳しいのでは？って言ってるのよ
それに対してくだらないこと言ってきたから同類と一緒に鏡見ろって返しただけじゃんか >>393
英国はF-35の開発に参加してるだろw
日本と違ってwww BAEは客観的に三菱とロッキードを比べられる立場にあるんだよな
それで三菱と一緒にやろうとするのは三菱の技術力はかなりあるんだと思う >>400
7年前の2015年なら英仏FCAS発足した直後だしブレグジット前だから英仏FCASがEU専用機になる予定
イギリスがわざわざ日本を引き込んだりしない
イギリスが日本を共同開発の相手として考えるようになったのはブレグジット後
マクロンがイギリスを捨ててドイツと共同開発に動いた2017年以降の話 たぶん年末は予告通り協力の全体像の合意だろ
テンペストをどうするかは数年先だから性急には決めないだろ
新たな出資国や購入希望国が出る可能性だってある
だからデモ機の制作を予定してアピールする
F-3採用も最悪の場合の選択肢ではあるが年末に決定とかはない
なぜならテンペスト側の公式発表と整合性がないから >>405
>イギリスがわざわざ日本を引き込んだりしない
2015年に何が有ったのかを考えれば良い。EU専用機とは言ってもエンジンが
致命的に弱い。 多分 ↓だよ。HSEの開発見通しが立った。
://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500001-n1.htm
>次期戦闘機エンジン、米国製上回る技術、燃費効率が強み >>407
2015年にX-2の初飛行延期があったし、この時点のHSEはまだエンジン試作に入ってなく要素技術のスケール試作しかないから
日本がリスク回避のために第4次F-Xで共同開発に前向きなイギリスに声を掛けたんだろう
一方2014年発足の英仏FCASはBAEとダッソーが機体、RRとサフランがエンジンの開発を担当してたから日本を引き込んだりしないし
実際2016年に英仏FCASにデモ機作製に20億ユーロの予算を付けるという話があった >>405
残念ながら7年前からイギリス軍の財政難は明らかだった
最新の駆逐艦やフリゲートの調達が次々と削られてせっかく作った空母も1隻インドに売るや売らんやなんて話になったりな
その後若干盛り返したけどトラスからのスナク軍縮で結局元の木阿弥
一方日本は第二次安倍政権が安定して長期政権化が確実になり
防衛費の増額傾向と長期的な国家戦略が定められていった時代
ブレクジットだってある日突然決まったわけじゃない
そのずっと前からイギリスとEUの関係は悪化していた
未来は確定的じゃないけど、今の状況を予測するのに十分な材料は既に出揃っていたよ >>408
ロシアや中国とは違うんだよ。タービンが高温高圧に耐えると確認してから
エンジンの製造に入るから。2015年でHSEは見通しが立った。 残念ながらも何も、2014年から英仏FCASが発足した事実も知らないのか無視して妄想言ってるだけにしか見えないな
イギリスとフランスが無人機共同開発タラニスとnEUROnの成果を挙げてそのまま有人機無人機含むFCASを発足させて
次世代のEU専用機にしようと研究開発してる最中の2015年にイギリスが金がないから日本を引き込むとか妄想にも程がある
フランスが取り分減るの嫌がるしそもそも金足りずに声かけるならドイツにかける >>411
イギリスが一つの選択肢にオールインするとでも？
HSEだってここで日本にエンジンは作れないと喚いてた間抜けじゃあるまいし
専門家の目から見れば実現の見込みは既に立っていた
英仏FCASがあれば大陸との政治関係が改善するわけでもないのに
まさに大陸との政治関係悪化で英仏FCASが空中分解する時に備えて
別の選択肢を事前に用意しておくのは理にかなってる >>414
完全に妄想だし自己矛盾で支離滅裂だな
財政難なのに計画発足の2年目にバックアッププランに動くとか、EUの一員で離脱もあり得ないと英政府が予想してた時期に
EU無視して同盟関係もなく情報管理と対中関係に問題を抱えてる日本に声をかけるとか
日本は国産開発一本に違いないからきっとイギリスから声かけてきたに違いないという前提で
物事を解釈するからこんな意味不明な解釈になる >>412
結局イギリスとイタリアが日本主導の開発に組み込まれる結果になったからな
日本にとっては最高の展開だわ >>416
>>338でもそういう形とは書かれてないね >>415
日本が評価されることが嫌で仕方ないのは分かるけど
財政難だからこそパートナーは多い方がいいし
日本にツバつけさえしとけばフランスとの協力関係が継続した場合にもより一層メリットが上がることになる
また三枚舌外交のイギリスが表向き何を言っていたかなんて何の根拠にもならない
そして実際日本との協力はフランスとの協力関係が破綻しスナク軍縮の嵐に晒される現在の英空軍にとってまさに救い主になっている
日本なんかが独自に戦闘機を作れるわけがないから日本から声をかけたに違いないという前提で
物事を解釈するからそんな意味不明な解釈になる >>418
完全に日本が国産単独開発するに違いない前提から逆算して妄想したストーリーだから支離滅裂だな
X-2の初飛行延期が余程都合悪いのか完全に無視だし
記事には「日本が」イギリスとの共同開発を考え始めたのは7年前(2015年)だと書いてあるのに
イギリスガーとか主語の間違えた妄想するとか、国産単独開発が無くなったという現実が余程嫌なんだな
防衛省が国産単独開発をやると一度も言ってないのに >>403
開発に参加してたから何なのよ？
BAE単体でステルス機実証してないのは事実だし
そもそも機体のドンガラは基本LMだからなあ
もちろん他社も製造しているが機体そのもののステルス実証はLMが取り仕切ってたワケで >>417
元から大した技術優位もなくスナク軍縮で軍事費さえ大幅削減される状況で
「そ、それでもボクのイギリスは日本から主導権を奪ってくれるんだ～」
なんていつまでも自分の願望にしがみついても仕方がない
もう諦めろ >>421
まぁイギリス単独では二流戦闘機すら作れんがな 2015年てF-4後継でタイフーンの日本仕様を考えてた時期じゃないかな 日本独自戦闘機なんてカメラで撮影したって
映す価値なしで透明にｗ
映す価値なしというステルス機能が効くだけだなｗｗｗｗ >>422
自分が散々言われてる事を感情に任せて鸚鵡返ししても仕方ないですよ >>426
反論できないんですね
よく分かりました >>425
反日バカ信じてたイギリスに梯子外されて発狂してんじゃん とまともに反論できてないのに言ってやったと思いこんでいる人間が申しております >>426
念仏は反論できなくなると自分が言われて嫌なことの鸚鵡返しを始めるからな
反論できない自覚があるけど妄想やめられないじゃない？ >>370
> デジタルエンジニアリングについて共通化したらコスト節約になるし異なる機能を持つことが出来るとさ
デジタルエンジニアリングの意味も記事の内容も理解出来ていないのがこれだけでわかるな（笑）
https://grandfleet.info/japan-related/joint-development-of-the-next-generation-fighter-may-develop-into-a-new-japan-british-alliance/
次期戦闘機に対する日本の民族主義的な感情論は想像以上に強く、米国当局との協議は中国の脅威に対抗するため戦闘機を開発するという根本を忘れて『誰が戦闘機を開発するのか？』『誰が開発パートナーであるべきなのか？』という問題にすり替わってしまい略
な?今のスレの念仏の言動そのままだろ?（笑）
だから何度も主導権とは何だ?と聞いてるのだよ >>424
第4次F-Xは2010年まで
2015年は将来戦闘機の研究開発ビジョンが発表されて6年目
初期の要素技術研究が一段落して次の段階の要素技術研究に進む時期
X-2の初飛行はその前年の2014年に予定されてたけど問題の対処と改修で2016年に延期されたから
戦闘機開発に経験ある協力相手が必要だと防衛省が思ったじゃない？
アメリカは技術を出さないから第4次F-Xでブラックボックス公開に前向きなイギリスが候補として考えられるようになったとか
記事にも書いてあるけど、日英に本格的な協議は2017年だからやはりBrexitとフランスがイギリスパージをやったのが決定的だろう もう次期戦闘機開発が別計画になってしまうということが無いのは決定的だろ？
巨額予算を投入して計画変更が何の説明もなく年末に発表なんてあり得ないから
そんな動きがないから現行方針のまんまなのは確定的
だとすると防衛省の公式方針通りの話が出てくるのは確実だ
平行して機体統一も検討してるならイギリスとイタリアのF-3採用も議論されてることになる
テンペスト側とっては屈辱的な話になる イギリスはオープンソースで提供するといってるが
中身が最先端であるとは言っていない
だからテンペストが本気作になり、F-3は彼らから見ればモンキーモデルでしかない
それでも日本単独開発よりは何倍もマシ 日本側の交渉担当者＝オッペケで間違いなさそうだな
面白くなってきた F-3は年10機以上、国内で数十年は生産した方がいい
イギリスやイタリアで数割ほど分担して造ることとなり、
もし10年くらいで部品の生産止められたり生産終了したら、
日本でF-3が生産できなくなる
核大国の中国やロシアと対峙する日本としては避けたいところだ 細かいとこ
＞One initial hurdle was the different size of the aircraft the UK and Japan had in mind,
構想する機体の大きさに差があったと（まあほぼ確実にF-3>>>テンペスト）
ここは空自としては譲れない要求だろうから大は小を兼ねるで英が譲歩したのだろうか
日英共通の仮想敵としてJ-20が挙げられているのも興味深い >>437
戦闘機にも最適な量産ラインというのが存在する。
機種によって違うから、F3がどれくらいが最適かはわからないが
やはり年間３０機くらいの生産で、最低でも２００機は生産しないと
生産コストの高騰などの問題を生じ
国産の意味が失われてしまう
現在、１００機程度の配備を目指して生産を計画しているが
１００機程度の輸出を目指して、国内向けの配備数も増やし
200-300くらいは生産したいものだ >>438
本当にサイズが違うなら機体共通化の共同分析やってないし、テンペストモックアップの全長は18メートル程度で大きさはF-22とほぼ変わらない >>432
>米国当局との協議は中国の脅威に対抗するため戦闘機を開発するという根本を忘れて
>この戦闘機に関する協議がどれだけの虚勢や国家意識が絡んでいるか
↑を見ると米軍高官の無知が良く分かるな。日本が長年要素研究をやって来た事を
殆ど理解して無い。だから日本が虚勢を張ってる見たいな表現に成る。多分。韓国
やトルコの戦闘機と同じ様な物と思って居そうだな。 いやジャップがシノギ渡さなかったことに対する皮肉だろ >>441
同じでしょ
猿の虚勢にしか見えんよ
要素研究をいくらやっても部品屋は部品屋でしかないし
見た目が戦闘機なだけのミサイルキャリアにしかならん なんで主導権を確保しようとしてるのか米国はまだ分からないのか >>443
>見た目が戦闘機なだけのミサイルキャリアにしかならん
ステルス機は基本的に其れで良いのではないか？ 敵を相手より
先に見つけて先にミサイルを打つって事で。 >>445
なら単独で今すぐ作れるはずだよな？
でもやってることはCADに向かって拡大縮小繰り返すばかりで何も進まないｗ 戦闘機を1年2年程度の期間で作るなんてアメリカでも無理なのに何言ってんだか >>447
今ある自国の技術では何も出来ないってやっと理解出来たかね？ >>448
戦闘機を作れる技術があっても一夕一朝でできるわけじゃないという話をどういう解釈したらそうなるんだ？ >>446
>なら単独で今すぐ作れるはずだよな？
そう言う事。1.4兆円掛けて国産にすれば良い。
役に立たない事が分かっていたLMと無駄な交渉してた理由が分かったは。↓
>日本はトランプ政権の圧力を受けて次期戦闘機の共同開発パートナーにロッキード
>･マーティンを選択してしまったが >>449
戦闘機メーカーですらそうなのに、部品屋が作れるわけがないだろと何べんも言ってるのだが？
作りたきゃ作れ
ただし二流にしかならん
理解出来たかね？ >>452
>意外とLMにとってf3はデカい魚だったのか
そもそも、日本とLMでは目的が正反対だからね。日本は当然F-22、F-35を
超えること、逆にLMは其れは認められないだから。 未だに日本の技術スゴいなどと寝言言ってるのは文系か、相当な高齢者だろう。
技術者なら日本がいかにボロい商売やってるか肌で感じているはずだ。 日本の技術もそこまでではないけどタイフーンやA400Mなんて作った欧州の技術もいまいち FSXとタイフーン、将来戦闘機のビジョンとテンペストを比べると日本は素材や一部の技術に強いけど
戦闘機というシステムのコンセプトと開発にはまだ遅れてる
防衛省もそこを認識してインテグレーションに国際協力が必要だと言ってるし F35の電子戦システムはBAE製
戦闘機のキモってそこだよね FTの記者からすると、「日本が米国との共同開発をしない」理由がよくわからんのだろう。
F-2の時はやってたんだし、その後も米国とはべったりに近い関係（に見える）に違いない。
現実は、事前にちゃんと米側に打診したけど、LM始めふざけた提案して来なかっただけなんだがな。
今更、「おまえら、F-22ベースの改造案でいいだろ。費用は一機250億円～300億円な」
とか言われて、はいそうですかと受け入れるわけないだろうと。 >>460
ベース機案で無くなってからもLMに支援頼もうとしたら米政府の許可が下りないとなって次点のBAEになったからな 一応ハイブリッド案米政府にも提案してて、まるっきりいい加減て訳でもないみたいだけど >>462
あれはLMがスケベ根性出してたからなあ、NGADを取れなかった時の次善の策として提案して採用されたら更に部品共通化によるF-22の改修もゲットまで考えてたんだろな アメリカ側はF35の輸出仕様のもの程度しか
戦闘機技術の開示は行う気はなく
そうした姿勢から、米国側から得るものはないと
日本も新型機開発で異例の米国から距離を置いたものにしたのだろ
イギリスとの共同開発を決めたのだって、予算や技術の面で不安があっただけではなく
英国と共同開発によって米国側の干渉を防ぐ目的もあったはずだし >>464
そもそもF-35の技術も開示する気がないからベース機案がボツになった >>464
これか、まあそうなるわな
朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当）
@asahi_gaikou
https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593419766193999873
次期戦闘機の新たな動きについて報じました。米国は無人機にシフトしており、Ｆ２戦闘機開発時のような「圧」はなかった、それより「英国の熱意がすごかった」と日本政府関係者。
日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、ＥＵを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
日本の防衛省は共同開発の相手国について、米国派と英国派に分かれていました。米国派の主張は相互運用性や日米関係を踏まえると、「米国以外あり得ない」。英国派の主張は「米国と協力すると、日本の培ってきた防衛技術が生かせない。（日米共同開発の）Ｆ２戦闘機の二の舞になる」というもの。
当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>447
F-15「一、二年で作られてすまない」 次期戦闘機は現行方針のままなのは確定的
それで機体の共通化の話をしてるのならF-3採用からシステムの一部採用まで幅広い可能性をテンペスト側が検討してるということだ
デモ機制作で宣伝が奏功して新たな出資国が出てきたらデモ機のコンセプトをベースにF-3の部品等を流用して開発
そうした出資国が出現しなければF-3をカスタマイズする案まで幅広い可能性を検討してるということだろう
2022年末に全てが決定するみたいに思い込んでる人がいるが
テンペストが最終的にどういう形でスタートするかが決まってからじゃないと結論は出ないだろう
2022年末の段階では協力の全体像ということで終わりだろう
単なる部品の流用の検討から機体そのものの採用まで可能性があるということだ
加えて無人機や搭載兵器での協力といったものも協力の検討対象になるのだろう
こっちも協力がどの程度まで拡大していくはF-3の開発動向とテンペスト側の動向の兼ね合いだから
年末迄に全て決定というのは難しい ://todayuknews.com/economy/the-fighter-jet-that-could-create-a-new-alliance-between-the-uk-and-japan/
>日本の自衛隊統合幕僚長である川野勝俊氏は語る。
>これは前例のないことですが、失敗するケースを本当に想像することはできません。
↑こいつ無能な働き者の可能性が高い
↓ テンペストの可否は2025年に決めるって言ってるよ。更に野望ってのは分不相応な計画って意味だ。
>Tempest FX の完全なビジネスケースは、2025 年にパートナー政府に提示する必要があり
>各国が 2035 年までにジェット機を運用するという野望 原文読まず機械翻訳しか読まないから変な解釈してしまう アメリカが次世代戦闘機は無人機にシフトするとよく言われるが
それに対して、欧州や日本は有人機で、複数の無人機の統制機みたいなのを考えている
この辺がちょっと引っかかるな
単純な技術の差だけではなく
何かの戦略とか、無人機に限界を欧州は感じているとか
ないかあるのかな？ そういや前公式の日本語訳ではなく英語版を読まなければ真意が分からないって主張してたやつがいて
そいつが訳した言葉が機械翻訳で出てくる言葉と同じだったなんて事があったな >>473
そいつはただのアホだが機械翻訳通してでも海外の記事原文読むのは悪い事じゃないと思うよ
マズいのが偏った思想持って変に意訳された翻訳して記事紹介している日本語サイトとかじゃない？
それでも大抵のサイトは記事のネタ元くらいは記載してあるはずだから変だなと思ったら原文あたる癖つけないとね >>470
遅くとも2024年までには総選挙が行われる＞イギリス
奇跡的なことが起きないかぎり、保守党の支持率が回復するのは無理そうなので、
2025年には労働党政権が誕生しているであろう。
あとは、労働党政権がテンペスト計画をどう判断するかだな。 >>475
英伊の政治状況、開発コスト、為替 リスクだらけだよね。更に問題なのは上でも
書かれていたけれど、F-3の開発が既にスタートしてる事を理解して無い様な書き
ぶりだね。 >>476
仮に日本とイギリスが協力体制になったとしても、イギリス側の方針変更で、
一方的に協力を打ち切られるのは困るな。
日本のF-3開発にも影響が出てしまう。 日本のマスコミも既に開発スタートしてるなかでの英国との提携ということを無視してる記者も大勢いる
日本国内の動向に詳しくないFT記者が事情を知らなくても無理はないな
F-3とテンペストの関係は従来の共同開発とは大きく異なる協力関係なので理解されにくい
このスレでさえ別計画前提で動いてるのにワークシェアがどうとか延々と言い続ける人が大勢いる
更にF-3とテンペストの開発スケジュールの違いを無視しようとしたり理解できないのか理解したくないのか頑なに従来の共同開発の話にしようとする
実際は既に開発スタートしてるF-3と開発スタートが決まってないテンペストの奇妙な協力関係 >>477
それはないのではないか？
イギリス政治は外交を重視しているし
ここで新型戦闘機開発計画を放棄して、共同開発相手の不信感を買うような事はしないさ。
むしろ日本がやりそうな気がするくらいだ >>479
タイフーンの開発も労働党政権保守党政権に関わらず一貫して主導してたからな
自国の事情で振り回したドイツと全然違う 一時は予定調和で終わるかと思ったけど
アメリカの狼狽えぶり見ると
日本側交渉者は相当強硬なんだろうな
これは期待できるかも アメリカはとくに狼狽はしてないだろ
KFX開発でも開発自体に反対はしないが協力もあまりしないという方針だであり
日本のF-Xでも同様でデータリンク等のインターオペラビリティに関する協力は普通にやっている
イギリスに対しても事業統合前提に交渉してたわけではない
基本的には別計画前提での協力関係の構築なので従来の共同開発の主導権争いとは違う
テンペストが無事に開発スタートできるかは数年後の話で現時点では別計画前提での協力関係の模索 そういう周辺の理屈で固めた中身の信念を感じたんだろ
曲りなりにも「同盟国」に民族主義的だの零戦の夢だの言うの相当だぞ FT紙してみれば日本は黙ってテンペストに賛同しろという
経済紙によくあるポジショントークだから気にする必要ない
やたら日経がF-22ベース案に拘ったのは
F-Xをトランプとの貿易交渉の道具しろというポジショントークでの煽り
F-Xとかで誤報が飛び交うのは記者が世論を煽る意図をもってたり
情報元が煽り情報を出して記者が乗っかったりするから
それより重要なのは、予算を決める大事な時期に何も開発方針を変えないのは
現行方針内での協力の合意だということだ >>231
>日本のF-Xの開発費の見積もりが4兆円だったか
嘘は言わない方が良いな。現在は ↓
>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた
2010年当時のF-3 90機のLCCが多分４兆円 ↓ 其の後 5兆円か？
因みに2017年11月7日 トランプ来日。直後のあからさまなロイターの記事。↓
://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC 2017年11月13日
>開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は４兆円とも言われ
>防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf 2010年8月25日 10ページ
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000〜8,000億円規模の経費が必要 >>489
ロイターのその4兆円というのは開発調達廃棄まで含めた総事業費
タイフーンの場合、イギリスが負担する160機の開発調達改修の総費用は220億ポンドだが
民間団体が試算した燃料代等が含まれる運用経費は370億ポンド >>489
こう見ると新聞記事なんて本当いい加減だな
金額もそうだけど開発先送りだの今からだと嘘吐いてた訳だし >>490
>開発調達改修の総費用は220億ポンドだが
為替は変動するから比較するのは中々難しい。現在は166円/ポンド 位だけど
プラザ合意以前は300〜400円/ポンド位。その後は170〜180円/ポンド 平均位かな。
其の数字から開発費を推測するのは難しいけど矢張り2兆円と言うのは当たらずしも
遠からずな気がする。 F-3で莫大な資金を掛けて開発している中国の最新鋭機相手にいつまで優位を維持し続ける事が可能なのか疑問が有る メディアなんて自分の都合の良いことしか発表しない
仕事で何度も取材受けていればわかる
下手すると「こんな絵取りたいからよろしく」とか使用上出来ない＝企業としては誇大広告になることも平気で要求してくる
そしてそれは人気商売の政治家も同じ
なのでそれぞれの会社、媒体のポジショントークと公式発表は分けて考えないとダメ >>491
>こう見ると新聞記事なんて本当いい加減だな
何と無くマスコミを使った世論工作の様な気がする。特に↓ の文言は何処かで聞いた様な。
1980年代の国産FSXの時と同じじゃないか？ DMUやバーチャルビークルでシミュレーション
を散々遣って来たのに此の言い様。
>日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。 予め作っておかなきゃ中国の最新鋭機とやらが現れたときに対抗できないということすらアンチにはわからんのか >>434
共同開発は別計画でもちゃぶ台返しでも無いのがいつまで経っても理解出来ないねぇ念仏君は 役に立つものじゃないといくら予め作っても役に立たない
だから防衛省がF-3開発は産業対策じゃないと言って国産化ではなく国際協力が必要という方針を決めた >>441
日本には戦闘機は作れないとアンチが言ってる！と発狂している君等の態度そのものじゃないか（笑） 結局イギリス（欧州）は極東（日本）の危機感を理解出来てないんだろ。
彼らにとっては遠い異国。まー日本の一部も理解してないから仕方ないのか。 >>444
何で主導権を確保しようとしてるんですか?教えて下さいよ
念仏達に主導権とは具体的に何だと聞いてるがいつまで経っても答えられないので >>452
LMには相手にされなかったでしょ？
いつまで根に持ってんの？（笑） >>455
単独じゃ超えられないからLMに頼んだけど断られたと >>449
こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
防衛省公式HPに我が国主導、国内基盤、改修の自由が必要不可欠と冒頭に書いてある
国際協力より優先条件だから冒頭に書いてある
ちゃんと資料読んでる？ >>499
こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
防衛省公式HPに我が国主導、国内基盤、改修の自由が必要不可欠と冒頭に書いてある
国際協力より優先条件だから冒頭に書いてある
ちゃんと資料読んでる？ >>486
現行方針内だから共通化まで視野に共同開発を検討してるね
念仏君は少なくとも国産じゃないと防衛省公式に説明している現実をいい加減に受け入れろよ（笑） >>501
防衛省はあくまで防衛力としての評価第一で動いているが、念仏連中は日本スゴイから僕もスゴイと思いたいだけの劣等感払拭の道具としてしかF-3を見てないからな（笑）
危機感の違いよね >>504
トランプに押し付けられたって言ってるだろ ↓
>日本はトランプ政権の圧力を受けて次期戦闘機の共同開発パートナーに
>ロッキード･マーティンを選択してしまった トランプ政権の時に首脳会談も2＋2も防衛相会談もF-3が議題に上がったことなかったけどどうやって圧力かける？ >>507
次期戦闘機の開発方針は>>506の条件が最優先であり国際協力が上になることはない
それは中期防での記載にある国際協力は視野に入れるもので最優先は我が国主導 自国で作りきれないものだから他国を頼って協力してもらう
そのくせ我が国主導とは、どの面下げて言ってるのか？って笑われるだけ
チョンのようだ 国際協力要らない国産前提ならわざわざ「我が国主導」を書かない >>513
どっちが主か文章で考えましょう
勝手に主従を転倒させてはいけません
我が国主導が主であり国際協力は視野に入れるという従の立場
君は常に国際協力の為に我が国主導を無視する話をやりだす
それは文章の曲解であり全ての資料を曲解に繋がる 設計をイギリスに丸投げしても、辻褄は合う文章だなｗ
設計だけ頼んでライセンス生産すればいいだけなんだし
戦艦金剛の時から比べれば、ライセンス生産が出来るようになっただけ進歩したと言えるｗ 221129
令和４年１１月２９日
「防衛装備庁と防衛関連企業（主要１５社）との意見交換会（第４回）」の開催について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041129.pdf
航空装備研究所
調達要求番号:GAE4-Jk-406 車両借上（その4） 納地：茨城県土浦市内
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc04-228.pdf
”低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験” >>515
日本語弱いキミはわからないかな
「我が国主導」ってことは開発は「我が国単独」ではなく「我が国」じゃないモノが「我が国主導」の開発に参加するということ
日本単独開発が前提なら「我が国」以外開発に参加するモノが居ないから「我が国主導」という状況は存在しない
「我が国主導」というのは我が国じゃないモノと一緒にやる想定したから強調してる >>518
国際協力は視野に入れると記載されてるだけ
国際協力するから我が国主導より優先条件になるなんてことはない
当然のことながら
この方針が撤回されないと交渉全てにも
我が国主導がみたされる必要があるという条件が付くことになる
国際協力は視野に入れるだけなので条件が会わなければ却下される 我が国主導は5つの項目を達成するための手段なので別にそれ自体が絶対に満たされるべき条件というわけではない >>519
だから国産単独は最初から考えてないって
「国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」
我が国主導というのは「かなり国際的要素を取り入れながら」の「我が国主導」
我が国じゃない要素がない我が国単体のプロジェクトに「我が国主導」が存在しない
防衛省の説明がはっきりしてるから、念仏版の我が国主導は要らない >>520
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
何いってるの？
防衛省公式HPに我が国主導は必要不可欠と冒頭に書いてあるだろ
いつまで検討段階の話を振り回してる？
公式方針は我が国主導は必要不可欠にまで昇格してます >>522
検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストという、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております
防衛省が明確に説明してるからマイ解釈は結構です >>523
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
これは2021年1月から掲載された防衛省公式HP出てるものです
しっかり我が国主導が必要不可欠と定義してます
また防衛省は国民に嘘の説明してる説を言い出すのですか？ 我が国主導が必要不可欠
これってただの主張であって現実が反映されてるとかの次元でも何でもない >>526
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
妄想もなにも2021年1月に出された公式HPに記載されてます
また、防衛省は国民に嘘の説明してると主張してるのですか？
何故、我が国主導が必要かを冒頭で説明してますよ(笑) 相変わらず都合悪い資料は読まないんだな念仏
防衛省が明確に「我が国主導とは」を説明してるのに無視して念仏版我が国主導を連呼しても意味ないぞ >>523
その条件を我が国主導以外で実現するの無理でしょ
我が国主導じゃなくて実現できると思う？
だから防衛省公式HPではストレートに我が国主導が必要だとわなりやすく書いてある
わかったかな？ 防衛省説明
我が国主導とは
「国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」
何故我が国主導
検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストという、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております
念仏版
我が国主導とは
我が国主導するから我が国主導
何故我が国主導
我が国主導は必要不可欠だから我が国主導 国産化じゃない我が国主導が可能なの？
特に国内企業の関与の条件は満たせないだろ(笑) >>553
防衛省公式HPは令和3年の掲載なんだがな(笑)
しかも、開発が正式にスタートした後 >>535
開発方針を勝手に変えたら犯罪だ！とか言ってるのはどこの馬鹿？ >>535
言葉の意味が変わるような事があったか？
状況が進んだら使う言葉を変えるのが普通だろうに
我が国主導って言葉をずっと使ってる所はむしろここと同じ状況って事になるよ >>537
そんなに我が国主導が嫌なのか？
別にいいぞ。日本の要求が代わりの主導国の要求に勝っていいものならな。
その場合、
・改修の自由と将来性の拡張から日本主導でない機体の技術に自由にアクセス、改造。
・国内企業の関与、高い稼働率、国内基盤から日本国内への工場、整備拠点の設立
・開発、取得のコストから日本主導よりも安く開発、量産。
これが満たされるわけだろ？ >>536
こういう方針や計画で開発しますので予算付けてくださいと毎年やってるのに
実は方針と違うことやってましたなんてマズイだろ(笑) >>538
防衛省の考える我が国主導は大好きだよ
このスレの馬鹿が考える我が国主導と名乗る妄想が嫌いなだけで 現状の次期戦闘機開発事業の方針や計画は閣議決定により政治的に承認されたものなので、
方針を変えるならどのように方針を変えるかを公にした上で、政治的な承認を得ないとダメなんだが。
政治的な手続きを経ずに勝手に変える事など出来ないし、そんな事がまかり通るほど甘くはない。 日本の新聞「共同開発」
FT「なんで共同開発しないの？」
意見が分かれるのは共同開発の認識が違うとしか思えない F-X選定の経緯からして事業統合による共同開発にするのは容易ではない
2016から始まったF-X選定は英国との事業統合型の共同開発は提案されたが退けられている
退けた話を現方針を撤回してやるのは2重に困難
選定が適切かつ公平だったのかという防衛省の責任問題になるから
イギリスがしつこく昔の話を蒸し返して持ちかけたとしても防衛省は受付けてないだろ
だから防衛省は開発方針を全く変更しようとしない
時折、2017年からイギリスとは協議してたと主張する人がいるが
正式決定時に退けた提案を防衛省がはいそうですかと受け入れるわけもない
本当に機体統合を考えてるのなら選定の経緯からして英伊のF-3採用になるな
日本が現方針選択前に捨てたテンペスト参加案を現行方針破棄して採用するわけがない
個人的には現時点でイギリスが独自コンセプトを捨てずにサブシステムレベルの協力で合意を目指してるとは思う 岸田並びに防衛族議員は安倍路線の踏襲を再確認したので
ここからウルトラCは無理だろうな 日英共同事業の検討を始めたのは安倍政権だからな
>>338の記事が信用できるなら2015年から打診してるし、2017年から公式にスタートしてる 日英協力全否定なんて誰もしてないだろ
実際にレーダーの共同研究やエンジンの共同実証はやることが決定してる
機体そのものの開発を事業統合に関しては選定時にF-22ベース案と一緒に却下され現行方針になっている
テンペストも独自の計画を立て参加国を集めた
F-3とテンペストの関係は別計画前提であり
更に既に開発がスタートして3年目のF-3と
正式スタートの可否が決まってないテンペストとの協力という前列がない協力体制を目指している >>546
だったらもう黙ってれば？
語る価値無いよ、君は ›機体そのものの開発を事業統合に関しては選定時にF-22ベース案と一緒に却下され現行方針になっている
機体共通化はまだ検討中ですよ？
これはソース出せない限り嘘確定 アメリカは韓国の新型戦闘機開発計画にも横やりを入れなかったな
かってF16のライセンス生産を潰した頃に比べれば大違いだ
日本のF3開発にも、思ったほどは言ってこない
FSXの純国産生産を潰したのに
戦闘機開発技術は米国が圧倒しているし
いまさら他国のそれを潰す必要はないってことかね 日本が関連経費込みGDP比2％に軍拡決定でチェックメイトか
やっぱり英伊は欧州向けF-3のレーダーとエンジンは作れるぐらいなのかな >>550
潰す糸口が無いものは潰せないんだよ
アメリカの他国兵器開発潰しの常套手段はFMSだ
foreign military sales
直訳して「外国の軍隊への兵器販売」
もうちょっと意訳して「アメリカ兵器の海外販売許可委員会」
この委員会は米議員なんかも参加して、
この兵器を売る事が国益に叶うのか？を議論して
ダメだったら議員がいるから勝手に「法律」の形で
「該当国Aへのこの兵器(部品)の販売を許可する」
「該当国Bへのこの兵器(部品)の販売を禁止する」
というのを決める
だから1から10まで全部自分の国で作る技術があり、値段の問題だけで
アメリカのも検討しようかな～って所には
FMSでは制裁しようが無い
もっと1ランク上の制裁で「米軍基地引き上げ！」とかをやってもいいが、
今これをやるとアメリカの対中戦略何かにも関わって来て難しい
また「貿易での禁輸」「関税引き上げ」なんかもあるが、
交流の多い国相手に軍事ごときでこれをやると報復で別の物品の関税を上げられたりしても困るので
よっぽど敵対的な相手でないならやるべきではない >>549
それって英伊によるF-3採用の場合しか成立しないですよ
アンチの立場なら最悪の結果では？ 共同開発共同開発と喚き散らしていたらF-3が英伊を飲み込んでしまったでござる 共同事業共同開発を検討すると言ってるのは防衛省だけどね
F-3開発に外国の協力が必要だと明言してるのも防衛省
ボクのF-3国内単独開発は最初から存在してない >>555
映画でも、後から交代した監督が作品の監督
つまりこれから出来上がるF-3はイギリス様監督の戦闘機ｗ 念仏の妄想を聞くのはウンザリ
念仏臭い奴はNGして終わり
来月まで待つわ >>553
そのソースをどうぞ
しっかりとした証拠がない妄想は結構なんで >>542
結局、それぞれの立場で「共同開発」という言葉の定義が異なるんだろう。
政府・防衛省は注意深く「国際協力」という言葉を使っているところ見ると、
「F-2の時の開発体制（＝国際共同開発）とは違う」という意図があるように見える。 >>559
三菱重工技師長がインタビューで「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており
この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」
と言ってるから間違いなく>>553は嘘だな
一方的に飲み込むなら共通化の程度が変化しても日本が開発する範囲が変わらない
共通化検討の結果によって日本が開発する範囲が変わるということはイギリスの技術を受け入れて担当させる部分があるってこと イギリスとの共同開発は、ジェット機本体に限定されず
搭載されるミサイルなどにも及ぶ可能性があるでしょう
すでに日本はミーティアだったかな？
イギリスからミサイルの購入を決めているし
日英共同での空対空ミサイルの開発が行われる条件も整っている 何の説明責任も果たすことなく
別計画に変えることができるなんて話の方が
僕が妄想した共同開発でしかないんだけど(笑)
明日には12月になるのに次期戦闘機の開発方針を変更したという事実は無い
何故変更するかの説明もないというのが現実 2017年からこれまでずっとイギリスと共同事業の話をしてるのに勝手に国内単独開発だと決め付けて
長年の検討に結論を出そうとする防衛省に噛み付いて共同開発になったら方針変更だとか計画変えるとか
意味不明な言い掛かりを付けるのはさすがに問題あるな
おまえのF-3開発は現実じゃないって認識しろよ FTの記事ですら防衛省のコメントは年末に協力の全体像を発表としか言ってないのに
計画統合とかどっから出てきたんだっていう >>566
協議の結菓、計画変更するお知らせはまですか？
国会で説明があったら教えてくださいね(笑)
年末といってもクリスマス位までには説明と発表しないと
今年中に計画変更なんて無理ですよ(笑） >>567-568
協力の全体像=計画統合が12月に発表されるよ 計画統合、計画変更、サブシステム、ベース機改造
これNGに入れとけ、念仏しか言ってないワード >>570
金額負担は棚上げで協力部分について大筋合意かな しかしまさか日本が英伊を主導して第6世代機作ることになるなんて思わなかったよな
レーダーやエンジンは欧州でも作るだろうけど
機体の大部分は全量日本で生産とかだと相当値段下がるな
たとえ英伊の調達数が合わせても日本一国程度だったとしても ＞協力部分について大筋合意かな
半年前から協力する事は合意してたからなぁ
具体的な金額負担が決まらないと、何時まで経っても努力目標で終わる https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省の次期戦闘機に関する方針変更の説明が全くありません
防衛省は仕事をサボってるのですか？
アンチの皆さん説明をお願いします
いま予算について国会で論議されてますが
次期戦闘機の開発方針変更の説明はあるのですか？ イタリアの軍需産業大手のレオナルド
社名とはいえ、どこかの小説のモブキャラの名前に出て来そうな名前だが
ここが中心になって戦闘機用センサーを作る事になっているのだろ
この会社は軍事関係の電子機器では欧州でトップ、世界でも第二位の会社だ
日英伊の共同開発はすでにスタートしている
いまさら余程の事がない限りは空中分解はないだろう >>574
イギリスとしてはテンペスト計画に日本を参加させたがったが
日本側としては日本主導での開発に拘り
テンペスト参加は固辞している。
結局、エンジンとかアビオニクスなど部品単位では共通のものとかはありえるが
機体は別物になるだろう。
イギリス側は6：4での開発、つまり金は六割が日本がもってくれって話で勧めたいようで
これは開発担当分野もそうなる可能性が高いとのことだし
今後、どうなっていくかは不透明だな >>578
機体共通化の分析をやってるからそれはない
日本が別々の計画に拘るなら機体共通化の検討をやらない
2017年からF-3とテンペスト共同事業の話をしてるし、どこまで共通化するのかあくまでも条件次第だろう >>579
協議してれば何の説明もなく開発方針を撤回できてしまうのですか？ 来年度予算編成が大詰め迎えている
とっくに開発方針変更できる時期は過ぎた
機体統一が本当なら英伊がF-3採用以外可能性が無くなった >>580
まず現行方針では機体の共通化が無理というソースをどうぞ提示してくださいね
なお現実は機体の共通化の程度を検討しています 鰤が4割なんて出すかね？
2割、しかも権利は寄越せくらいはしゃあしゃあと言いそうだが >>582
現行方針をしっかり読んでください
どうやったら現行方針でテンペストにできる(笑) 現行計画ガーほど防衛省の説明を読まない
特に念仏、防衛省の資料の一行だけ抜き出してボクの国産F-3開発を妄想してるだけだし まあテンペストに合流だの機体統合だのは無理筋だわな
サブシステムの共通化でもちゃんと国内の供給体制を確保出来るように交渉中なんだろ 無人機や登載兵器、支援システムまで含めた協力の構想が出てくる可能性はあるな
協力の全体像という言い方からすると戦闘機の部品単位の話で使う言葉にして大袈裟だし
ただ、テンペストの開発が正式決定してない以上は全体像止まりだろうな
細かい取り決めや協力範囲の決定はテンペストが正式スタートが決定しないことには難しい ゲンダイの記事で半田が出資比率に噛み付いたから、日英共同事業の情報が出てるのは間違いない >>589
>あと1ヶ月だね
引き続き・・・について協議を進める、の共同発表コースかな 東アジア情勢の緊迫化を踏まえて
F-Xの5年以内の早期配備を目指すかもしれないよ
スタンドオフミサイルみたいに早期配備型と後期配備型に分けて
サプライズがあるとしたらそっちかなと思ってる 随伴無人機はどうするんだろ
随伴機は米国から買うのか
それとも英国と共同開発なのな？
純国産だと生産数が少なくて高くなりそうだし アンチは頑なに無視しようとするが
技術開発をスタートしてるのと開発事業として正式スタートしてるのは混同してはいけない
日本も2018年末までは次期戦闘機に資する技術開発をしてただけで次期戦闘機の開発が正式スタートしてたわけじゃない
テンペストの技術開発はスタートしていても開発事業としてはスタートしていない
それに対して日本の次期戦闘機は既に開発事業がスタートして3年目である
現時点はテンペストは技術開発はしていても開発計画として検討段階に過ぎないのだ
その状態で2022年末までに全ての協力が決定されるとか事業統合が一夜にして出来るなんて妄想に過ぎない
協力の全体像という曖昧な表現になってしまうのは冷静に現状を見れば当たり前 >>592
規格の問題がなあ
米国はMADLを推すでしょうし必然的にF-3との連接は難しくなる
F-3の僚機間ネットワークに準拠した無人機じゃないととなると有人機と同じ開発主体が開発することになると思う 仮に防衛省に事業統合の意思があると仮定しても
英伊が開発スタートの可否を決めるのが2025年以降なら
現実に日本は開発事業をストップさせて英伊の判断を待たなければいけないという問題が出てくる
累計約2000億もの開発予算を投じてスタートした計画を事業統合の為にストップさせ
現行計画を破棄した上で英伊の決定を数年待つというとんでもない事態になってしまう
少なくとも既に事業スタートさせてる日本に対して英伊が来年から開発スタートさせるという約束をしない限り日本は同意は得られない
そんな事は到底防衛省にはできない話だ
英伊が来年からテンペストの開発事業をスタートさせると表明してない以上は2022年末に事業統合や統一機体なんて決めようがない
おそらくサブシステムレベルの共通化の検討が機体の統一と過って伝わって疑う記者がいなかったのだろう
さもければ英伊が日本のF-3採用の姿勢を見せたかのいずれかとなる >>589
Xマス休暇で月末は休みになるので、実質はあと半月でしょうね。W杯で上位に進出しそうなのは影響するか？ >>592
エンジンや機体の相互融通はあるかも
無人機用エンジンといっても大小様々必要になる
機体は共用できても中身が日英伊ちがう機能が必要かもしれない
機体は別にしないといけないがエンジンや中身は共用出来るとか様々なケースが考えられる
パーツ事の協力で色々組合は出てくるかもしれない
米軍との連携はアメリカ企業との協力も不可欠 >>595
去年8月に始まった日米共同スタディがその問題を解決すると思うけど、多分LMがMADLと接続する装置を開発してF-3に取り付けるのでは？
機密開示しないままやるならそれしかないと思うけど >>600
現行方針を変更しないて方針を無視した開発したら
それはルール違反にたる
大変な手間でも変更が必要なら変更の手続きをすればよ
やらないのは必要がないから
現行方針でテンペスト合流なんて可能だと思う？ >>600
現行方針変わってないで片付くから、アンチはなんで方針変わってるのか説明して？ 現行方針連呼するもどこが共同開発不可の根拠かなんも示してない >>603
だから可能不可能ではなく共同開発優先するって根拠出せ、
日本語理解できる？ >>605
いいか？日本主導放棄するってソースはどこなの？ 既に>>10にあるように行って>>3とか出てきてるので問題ないのだが、現行方針を変えないといけないなら変えるだけなんでないの
それこそ「反撃能力」の保持とかは現行方針にはないわけだが今検討されてるわけでな、その意味では防衛三文書の変更の際に変更されるだろな
>>599
次世代通信を日米で研究してるのでMADLの次の装置を開発するかもしれんよ どっちにしろ現時点で開発方針を変更してないからアンチの負け
予算編成大詰めの時点で開発方針が変更なければ別計画に来年度に移行なんて無理
変更するならするでずっと前にやっておかなければいけないこと
予算編成大詰めの段階で可能性があるとか言ってるのがアホなだけ それに首相同士の確認が協力の全体像の合意なのだから
首相レベルの確認は協議内容の最終確認といってよい
別の議題が出てきて突然に検討されるなんて事は無いとこまできている
首相同士が確認した協議内容を下で勝手にひっくり返すことなんて無理
そこまで積み上げてきたのが日英防衛当局なのだから
トップダウンで勝手に首相同士が決めてしまったことではない
日本の防衛省とテンペストの双方が開発方針を変更せず、
更に首相同士が協力の全体像の合意の協議と確認した時点でアンチが期待するような話は出て来ないことは確定してる 日本主導のイギリス設計イギリス生産ってのが戦艦金剛
日本主導のイギリス設計ワークシェアってのがF-3でもなんもおかしくない
三菱なんて電通のようなものであって、金は三菱からBAE、RRに支払われるだけになるな
それらのうちテンペストにも使えれば使うし、欧州主導のテンペストになる >>613
もっと頑張れよww
ほらww
ほら、もっと頓珍漢な理屈聞かせてくれよwwww >>613
そう思うほど主導って言葉自体に重みが無い
文系が理系に対してこういう機械欲しい！って要望出すのと同レベル あーあ自分の主張の根拠を提示できないという現実から目を背けようとして発狂しちゃった 自国に無い最先端技術を
オープンソースでよこせ、それが日本主導だっつっても通用するわけがないｗ
最先端でなくモンキーモデルを渡されてもわからん
それが、技術がないってことだから
渡された猿に、それがモンキーモデルであるとは理解しようが無いのだ >>620
その自分の言われた言葉を所構わずオウム返しする態度は発狂したと捉えられるよ普通 >>618
イギリスにモンキーモデルをわざわざ作る時間も金も無いだろ
機能の制限なら出来てもそれは簡単にわかってしまう >>622
どうでも良いから、共同開発が優位ってソースは？
日本語通じてる？ >>624
こちらが共同開発が優位と主張したソースをどうぞ
書いていない言葉を読み取るとか日本語がおかしいよ イギリス主導なんだろ？
ソースは？公文書のソースは？ >>623
何言ってんの？CADに向かって青くなって実働すんのは三菱社員であって
イギリス様は後ろで腕組んで指示するだけｗ >>625
いいから共同開発でもイギリス主導ってソースは？
初めから防衛省は日本主導での機体共通化って言い続けてる >>628
イギリス主導なんて言葉も俺は全く言ってないぞ
マジで発狂してるのかお前は >>630
じゃあ、現行の日本主導での計画統合なんてない
共通の部品使うって意味での機体共通化は認めるんだな？ >>631
いや全然認めないよ
その現行の日本主導での計画統合なんてないって話はしっかりした根拠が提示されたら認めるけど
今検討してる機体共通化がどうなるかなんて未来予知もするつもりはないし 防衛省の説明を無視してボクのF-3国内単独開発を連呼しても意味ないよ
部品だけとか防衛省が言ってもないのに だからイギリス主導での機体共通化なんて無いんだって、
日本主導放棄してるならそのソースは？と何度も言ってる 部品だけの共有なんてまず機体の共通化とか言わんわな
もしそういう話に留まるなら機体の共通化は行われなかったとなる >>635
殆ど何も分かってないって認めるんだな？
公文書では何度も、何度も日本主導での機体共通化は謳われてるが イギリス主導のF-3なんて誰か言ったか？
イギリスは日本政府と三菱に依頼されて日本主導のF-3を仕上げるだけだが？
当然本気モードのテンペストから見れば劣るものにしかならんが >>641
機体という言葉をネットで調べてくれ
戦闘機の部品のみを機体と呼ぶかという問題になるな >>642
うんだからアンチ云々はどうでもいいから三菱からプライム変更になったか、主要事業の殆どをイギリスに移管するって言うソースは？ >>643
どうでも良いからもっと具体的な記事なり公文書なりないの？ 三菱は技術不足でイギリスに泣きつくんだ！
で？
丸投げするって言うソースは？ >>644
プライム変更いらないじゃん
請けた三菱がイギリス様に金払うだけだからなｗ >>645
議論始めるならそちらもまともな根拠出しなよ
こっちより説得力あるの出せたら勝ちだよはい頑張って
出せないなら口だけのゴミカスね君は どうでもいいから記事なり公文書なりソース提示できないの？ NGワードで回線コロコロ念仏の妄想を読まずに済んで快適（笑）
来月の正式発表までゆっくり待てるわ >>649
いや議論したいんじゃなく、ソース提示てきないなら
お前が妄想してるって言ってるだけ 648 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.148.252])[] 2022/11/30(水) 20:23:30.85 ID:E21Uz0iOM
>>644
プライム変更いらないじゃん
請けた三菱がイギリス様に金払うだけだからなｗ
妄想乙www >>654
ニートかよｗ
請けた三菱が責任もって、必要な部品をあちこちに発注して作り上げるんだよ
設計業務も同じこと
当然勝手に決められないから政府巻き込んでイギリス様に頼んでんじゃねーか >>652
あぁ、そっちがそう思い込んでるだけって話ね納得
君みたいな馬鹿にどう思われてもどうでもいいから別にどう思おうが知らんよ どうでも良いからソースは？
あと、書き込みのタイミングずらせよ 三菱重工中核に技術者５００人 Ｆ２後継 開発態勢整う 「日本主導」チーム発足
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1240570
もう1年前から開発は始まってるから、RRに設計投げて金払うみたいな妄想言ってるアホはスルーしとけよ ソースも糞も、独自開発できないという現実でこうなってるからな
現実見なさいよ ブーイモ君は結局
「ボクがそう思うんだから三菱なんかに戦闘機は作れっこない」
しか言えないんだよね
だから病院行くのをおすすめしていたのに 防衛省内に独自開発派は一人でもいたんですか？ｗ
イギリス派、アメリカ派で争った話のソースはあるけどね
ハナから独自開発は無理ってわかってて始まったこと >>666
鳥頭？ そんな変更いらんって言ってるでしょ
仕事したことないのかね？ 221130
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第78号 入札年月日 令和5年1月25日 電波吸収体（歩行材）の製造 1件
納期 令和7年6月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-078.pdf#page=6
仕様書番号：Z-04-1-33021-FZEW-00
”この仕様書は、電子戦評価施設（航空自衛隊岐阜基地）にある電波暗室内に設置する電波吸収
体（斜入射）（以下「電波吸収体」という。）に組み合わせて使用する電波吸収体（歩行材）（以
下「歩行材」という。）の製造（以下「本作業」という。）について規定する” >>672
我が国の防衛と予算～防衛力強化加速パッケージ～ -令和４年度予算（令和３年度補正を含む）の概要-
（令和4年3月24日掲載）防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf#page=12
〇 電子戦評価技術の研究（４６億円）
（Ｐ30参照） >>671
主として国内開発（その1）と日英共同開発の可能性判断に資する構想設計（その2）の
両プランでやってるって事だろ
単独開発に決まった場合でも共同開発で決まった場合でも
スケジュールに遅れが出ないように、両方のプランを進めてるってのはおかしな話じゃないんだが >>676
その1の後に予算をより多く使ってその2がスタートしてるのでその1は叩き台なのだろ 某所で聞いた噂
対中戦参戦確約国（カッコ内は参戦名目）
米国（日米同盟による）
英国（米英同盟及びUKUSA協定施設防衛の為）
豪（UKUSA協定施設防衛の為（本音は自国の権益維持の為らしい））
注:直接参戦の確約では無い事に注意
対中日和見組
独、仏（お金をくれる方の味方）
との事（加、伊は不明ながら、加は米国と同調するだろうとの事）
F-3を贄に伊を引き込む気かもしれない（生産拠点の分散で、有事でも物資を融通できるメリットもある）
ぶっちゃけ☆
国際情勢がキナ臭過ぎて、間に合いそうにないゾ♪ 令和５年度予算の編成等に関する建議 令和４年11月29日
財政制度等審議会 財務省 次期戦闘機部分
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20221129/index.html
参考資料
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20221129/05.pdf#page=35
資料II－３－12 ここに来ての「習近平下台」運動は全くの予想外だったわ
監視カメラで顔認証と歩行パターンからの人物解析やっているとの噂の国で人民達も良く思い切ったなというのが率直な感想
さらにこのタイミングでの江沢民死去発表
易姓革命が起こるか天安門事件リターンズになるのかはたまたガス抜き兼ねて台湾侵攻か
何にしても歴史の転換点に立ち会ってる感が凄い
そしてF-3をはじめ各国の新型戦闘機も間に合わない感が凄い まったり作ってられないってんなら
やはり手堅い性能で纏めた早期配備型を出すんじゃね >>681
各国の新型も間に合わない代わりに
中国もF-22やF-35に対抗できる機種は
開発してる暇が無いんじゃね >>676
その2は共同開発機体の性能とコストを分析するという事業だから、比較対象としてその1が必要なだけだろう
その1は111億で契約したがその2は402億で契約した
防衛省が説明した「かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく」
「構想検討以外国際協力相手と進める」というF-3開発の方針を見ても5つの点を確保出来る国際共同開発が規定路線で
単独開発は比較対象で万が一の時の予備プランだろう
技術リスクを抑えて予算とスケジュールを守るために国際協力が必要だと言ってるし そもそもテンペストは正式に開発スタートするなんて決まってない
それに対してF-3は既に開発がスタートして3年目で4年目の予算編成が大詰めを迎えている
この条件を無視するから話を間違って解釈する
現時点はF-3は将来的にテンペストと協力を視野にいれた設計にしておく以外に手が無い
場合によってはテンペストが開発中止になる可能性だってある
当然のことながら開発スタートが正式決定しない限りはテンペストの仕様も決まりではない
嫌でもF-3の開発は先に進めるしかなく
テンペスト側が共通化の可否を開発スタート決定後に考えるしかない
ようは出来るだけイギリスと規格を統一して設計するとかしか手がない
2022年末に事業統合や機体統一を決めるなんて不可能な時期になっても開発方針変更がないから
三菱重工が将来的にイギリスと協力しやすい設計をしてるというだけの話 共通化するだけしてテンペストを開発しなかったら
イギリスイタリアにワークシェアだけして日本は何の利益も得られないと言う結果だけしか残らないからなぁ それと国際協力といっても試作機開発時だけ協力するわけじゃない
サブシステムなんて就役期間中は何度もアップデートされる
アップデート時に協力が容易な規格に設計段階からしとかないといけないだろ
そういうとこを共同分析の結果を踏まえて三菱重工が設計してるということだ
それをバカな奴はBAEが既に設計に参加してるとか曲解してる >>688
具体的には機械的、電気的I/F、ソフトウェアや受け渡しするデータ規格の互換性確保とか、そういった内容なんだろうな。
この手の共通化作業は設計段階で行う必要があり、後から改修しましょうとかすると手間も費用もかかるから、
後付け可能なサブシステムの開発よりも当然優先される。 現にF-3とテンペストの機体共通化の構想設計と分析を三菱とBAEが一緒にやってるけどね BAEは分析はしても設計になんて現時点で設計になんて参加してないぞ
そもそもBAEとは契約もしてない上に防衛当局同意が合意に至ってない
あくまでも、こういう部分は共通化できそうだということを日英防衛当局に助言するだけ
あるいは、こういう部分を予め同じ規格しとけば協力が容易であるという助言をするのが仕事
しかもテンペストが開発の可否が決まらない以上は共通化なんて決めようがない 他スレの転載だけど
https://tadaup.jp/loda/1201051937218410.jpeg
次の中期防の最も重要なプロジェクトはミサイルだな
同時に10種類以上開発して5年以内に試作型を配備するならまあ5兆は使うだろうな
>>691
BAEが参加しないと三菱が「日英共同開発機体」の設計は出来ないぞ？
ボクのF-3単独開発という妄想がやめられないから簡単なことも理解できないのか？ そもそも次期戦闘機は共同開発なんてしてないのだが(笑) 今月共通化検討の結論を発表するから「共同開発してない！」と言われてもな
そりゃ本発表する前だからしてないに決まってる そもそも共同開発の検討が進められているのはサブシステムレベルまでで、
一般的にイメージされるような事業全体の統合なども含めるような共同開発は
公式発表では言及されていない。 イギリスが優秀な戦闘機を作ったことがあったか
一つもないのでは
同じエンジンでもP-51の方がスピットファイアより高性能だし
戦後も思いつかない >>697
日本は既存のモノの改良はうまいが独創性がない。
独創性には目を見張るものがあるぞ！英は。 >>699
エンジン縦置きとかな
しかもあれ性能はよかったという >>699
>日本は既存のモノの改良はうまいが独創性がない。
将来戦闘機の研究開発ビジョンの内容はまさにそれだな
F-22をベンチマークして日本がリードしてる分野の技術を使ってF-22より良い戦闘機を作るという発表だが
2035年の安保環境について具体的な想定してないからか、研究開発ビジョンはそれだけで終わった
公表されたDMUもF-22タイプのバリエーションがほとんど
基本的に少ない研究費で先行する国の後追いを狙う路線だから仕方ないけど
自力で最先端のものを開発しないといけないF-3開発では厳しいと防衛省も認識してるから
装置と部品を戦闘機に仕上げるというインテグレーションは国際協力が必要だと言ってる 三菱はパクリしか出来ない
だからいくら開発先行してるっつっても進まない
バカの考え、休むに似たり
で、今BAEから添削食らって青くなってCADに向かってるｗ 三菱に技術がないならBAEと対等の立場で共同分析できない
対等で分析やれるのは同等の技術を持つ者同士
戦闘機開発ビジョンが保守的なのは政府の方針だから三菱のせいじゃないだろう
4.5世代機の開発をやった後だけで見ると、日本がATD-Xやる前にBAEがレプリカやってたし
そのあとF-35の開発に参加しながら無人機開発やってさらにフランスと次世代機の研究やったから
F-22タイプのATD-Xしかやってない三菱より経験と蓄積が多いのは当たり前 戦闘経験得られない日本では、常に試作を作っていかなければ技術は育たない
欧米と同じように20年に1回とか30年に1回とかやってるからダメ
しかも毎回大騒ぎする割には陳腐なものしか出来ない
ガンダムのようにメインが試作機ばかりで、雑魚にはその中でよかったものを安価な量産機を使わせるという考えが、日本には合ってる ここでイギリスが上だの下だのは次期戦闘機開発には関係ない
テンペストが来年早々に開発をスタートさせるという決断をしない限りは
単に協力の全体像という具体性が無い合意を目指すしかなくなるという事実だ
本当にスタートするかどうかわからん話と共通化なんて決めようがない
現時点で出来ることはテンペストが本当に開発スタートする時は協力しましょうという話以外はない
次期戦闘機は正式スタートして3年目で4年目の予算編成が大詰めだ
日本側は開発が正式い決まりテンペスト側が共通化を考えた時にやりやすい設計にしとくらいしか現時点ではやりようがない >>687
もういつ発表が来てもおかしくないな
備えよう 冷静に考えると、日本は今年度末にも機体の基本設計を始める訳だから、
機体の共通化と言うのが事実なら、テンペストの要望を聞いたうえでF-3
の設計始めると言う事だな。唯、3年後にテンペスを止めますと言う事に
成ったら時間と金をドブに捨てた事に成る。 >>707
既に>>11や>>12にあるように日英共同で検討設計してるのだから今から始める訳ではないだろ
>>17でも「来年から」と書いてるように一月から始めるのだろ >>707
何の金？
もともとテンペストに日本は金出してないし
F-3を高度に仕上げるためにイギリス巻き込んでるんだからその金は必要な金
テンペストがこの先どうなろうが関係ないこと >>709
イギリスにテンペストを日本と協力して作る前提でのF-3のワークシェア何割かと技術をただでイギリスに提供するだけの結果になる テンペストが開発するかどうかも決まってないのに
要望なんて聞くわけないだろ
英伊がF-3を採用する意向なら話は別だが
現時点ではテンペストと協力しやすい規格を採用して設計にしとくだけのこと
テンペストの方が正式スタートになれば
協力すると判断すれば向こうも協力しやすい設計にするだけ 日本はテンペストに部品を提供しイギリスはF-3に部品を供給してお互いにWinWinの関係が崩れて
日本の金でただイギリスの雇用を作って技術をただで提供する結果だからアドーアどころの騒ぎじゃ無いかも テンペストの要望なんぞを聞くくらいなら始めから米国と共同でやるんだよなあ >>664
ビルの上からコードレスバンジーがおすすめ 仏独西のFCASは政治的にもめてるが開発資金面ではテンペストより恵まれてる
少なくとも三ヶ国から開発費を得られるのと三ヶ国の需要があるから
政治的ないざこざが無いがテンペストは英伊二ヶ国しか開発費負担国が無い
スウェーデンも当初予定より開発費拠出を出し渋っている
テンペストの方が日本のF-3の技術や部品を導入して開発費を節約する必要があるのが実情だ
その道筋をつけとかないとテンペストの開発が否決される可能性も出てくるから
アンチの認識が間違っているのはテンペスト開発が盤石ですぐに開発が始まるという前提だが
現実は開発が本当にスタートできるかはビミョーな状態だということ
そりゃあ、金と時間をかければBAEやRRは良いものを開発できるかもしれないが
現時点では金と時間という大きな弱点を抱えている構想になっている
本来なら日本に開発計画を撤回してもらいたくても日本は既にスタートさせてしまった
次善の策として日本の技術や部品を使って開発費削減の可能性を探る為に共同分析したということだ >>712
それは単独開発して糞な二流戦闘機になるよりマシだから
政府一丸となってイギリス様に御助力頂くための金なんだから必要な金 もう12月なのに流石に何もなさすぎるな
このままだと年末調整に間に合わない
イギリスはF-X開発の遅延行為をしただけという結果になるかもしれない 日本は構想設計(仕様決定)の期日が有るから年末までに決まった事しか協力は出来ないでしょ
それ以降は淡々と開発を続けるだけじゃないかな エンジンの単独開発に着手してないから「淡々と国産単独開発」という状況は早くてエンジンの適用性向上研究が終わる24年度以降 >>708
>「来年から」と書いてるように一月から始めるのだろ
だから基本設計を来月から始めるんだろ？ 今年いっぱい構想設計(テンペスト側の要望を取入れ)
で来年初よりF-3の設計に入ると。そもそも、テンペスト何て機体の実証もされて無いんだからお呼
びじゃない。 現時点で正式スタートが決まってない構想では何を言っても無駄だよ
少なくともイギリスは来年には開発スタートするという確約をもってこないことには
具体的な話を決められないのだから仕方ないよ
日本側は来年度予算でも開発継続するのは確定なのだし 年内に機体共通化の結論を出すと日英両政府が説明してるのにイギリスは決まってないやってない連呼しても虚しくないのか 射出座席をマーチンベーカー製を使う程度の共通化の発表に何を期待してる？ オートメララの艦砲を使った艦は共通化ですか？
その理論いつ見ても馬鹿だなって思う >>725
日本製鋼が作った砲はメラーラ製と比べて砲身命数も短くて命中精度も劣るからな w イギリスがテンペスト開発を正式決定して予算計上したなんてニュースあったか？
予算が無ければネジ一本すら開発できない
イギリスが来年の予算でテンペスト開発予算を計上しなければ
アンチが期待してるような話は出てこないだろ リアルで頭良くないのかな念仏
日英両政府が機体共通化検討の結論を年内に出すと言ってるから、結論が出たら日英共通機体の共同開発がスタートする
だから今日英双方とも構想設計をやってるし何の問題もないのに、イギリスは何もやってないからボクのF-3単独開発は絶対実現する！
と連呼しても日本政府がそう言ってないから何の意味もないよ？
最初から構想検討以外の作業は国際協力パートナーと進める予定だから う？
アンチは共通機体になるとか喚いてたよな
開発方針が変わるとかなんとかも言ってたような(笑) 取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
馬鹿「防衛省はアンチ！」 常識的に考えれば
向こうさんの事情が変わってテンペスト開発中止になってもF-Xの進捗に支障が出ないレベルの協力だと分かりそうなもんだが
FTのコラムだと日本側に吸収される気はないみたいだし >>672
歩行剤も国産するなら
機体は国内開発する気満々じゃないか 意味不明なこと言ってるけど、多分リンク先の内容読めてない メキシコの串刺してレスしてるのは恥ずかしいこと言ってる自覚があるのかな
電子戦装置試験用の電波暗室に使う歩行材の公募情報に飛び付いて機体国産だ！と意味不明なこと言い出す程
自分の妄想を裏付ける根拠に困ってるし 別に間違ってはないけどな
電波吸収剤を国産するんなら
機体に貼るなり混ぜ込むなりするんだし
テンペストJとか言っちゃう芸人よりマシだろ >>739
それらに応札する国内企業が無かったらどうすると思う？
主契約の三菱が請けて外国に発注する羽目になる
国産にこだわって性能未達ってのもあるよ？東芝の偵察ポッドみたいにね
資料だけ見て肝心の技術力をまるで無視したって意味がないｗ しかもその国産の中身ｗ
>しかも東芝のシステムのコア・コンポーネントは外国製であった。
>外国製のコンポーネントを組み上げて国産の筐体に押し込めたものを「国産装備」として外国製の何倍も高い
>コストで調達する必要があったのだろうか。実は「国産兵器」にはこの類が多い。 >>739
全力で恥の上塗りするタイプか
https://ece.co.jp/products/absorber/fl.html
電波暗室に取り付けるのはこういうものだぞ
ボクのF-3とやらに発泡ポリエチレンシート貼るのか？ >>726
そんなレベルの日本企業が作った機体をイギリスは輸入して防空の要にするのか
イギリスオワタだな https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
イギリス空軍の方も7月にデモ機制作しますとの発表以降は何の変更も無しだね
来年早々に機体統合で別の計画になるなら
流石に12月になっても何の説明も無しとかはあり得ないだろ
なにせ、機体統合したら現行構想のテンペストではなくなる
何の説明もなく別構想に変更するのはイギリスだって無理だろ
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
そして防衛省の「次期戦闘機への取り組み」の内容も一切変更無し
事業統合とか機体統一というのは日英双方が現行の計画・構想を一度破棄して
別計画として立案しないと成立しない
もし日英で現行計画破棄して事業統合で別計画にするなら今頃大騒ぎになっている アンチは
「日本には技術が無い」
の前提で話しているから何言っても無駄
犬より聞き分け悪い
そして普通の日本人なら
「じゃあどうすれば技術獲得できるか」
「他の日本企業に頑張ってもらわんと」
って考える
要するに日本を貶したいだけ >>742
何だ外国製に頼ったから失敗したのかwww
30日にド派手に発表されたスタンドオフミサイル開発にしても防衛省が中々国産路線を手放さないわけだ バイラクタルTB2みたいに
そもそも無人機なんかは基本的に海外製のコンポーネントの繋ぎ合わせだろ やっと「国産」の無意味さを理解できたようで何よりｗ 日本人で日本企業下げしている連中の思考回路がよくわからん
どんな育ち方したのだろう お前人書き込み理解出来てないなら絡むなよ
大体ね海外のコンポーネントは塩害対策もしてないのが多いんじゃないか
でも中身を国産で一から作ると高くつくから
無人機の意味がなくなってしまうから有り合わせで作らざる得なかったんだろうけどね
安易に海外の既成部品に飛び付いたのが失敗の原因だぬ 事実で反論できなくなると関係無い話を持ち出してくる
ここのところのアンチの敗走パターンですな
必死に12月になれば僕が考えた共同開発が発表されると信じたかったのに現実は残酷だ 怒涛の連投に鸚鵡返し
電波暗室用の歩行材の勘違いが相当恥ずかしかったのかな 外国でも代えが中々が効かないようなものや、高く付くものは国産でやって
そうじゃないのは外国産で良いと思うがな
国産or外国産みたいな極論は意味が無い
例えば次世代戦闘機を開発した韓国や開発中のトルコは
エンジンやレーダーや自前で造れず、技術支援したが断られて
結局外国に売るにも競合相手に比べて特色が無い兵器になりそうだし
そう意味では中核部品を安易に外国産に頼るのは危険だな
火器とか車両は外国産に切り替えても良いと思うけど >>746
技術獲得ってw
景気よく技術移転してもらわないとなぁw >>751
頭悪そう
それもこれも国産技術が糞だからですよ？
だから外国産をあさってくるしかないが、当然最先端技術を簡単にゲットできない
だからバカ高い外国製の国産ｗになって性能未達ｗ
これ全部防衛省が一番よく知ってること
だからこうなってる
共同開発でハッピー >>755
だよね
まさに戦艦金剛方式
ずっと言ってんのに国産厨だけが理解できない
猿だねぇ >756
共同開発でハッピーになれたのは、日本の技術に見どころが合ったから
共同開発の話になったので、技術が無ければ共同開発の話も来ないだろ
そこの所を勘違いしている
トルコや韓国やインドも次世代戦闘機を開発しようとしたが
先進国は共同開発なってくれず、技術支援も制限ありと開発に悪戦苦闘してるし >>758
だから素直に共同開発を喜んだら？何考えてんの？頭悪い >>759
共同開発になったのは、日本の技術が共同開発する国から魅力的に映ったからで
国産開発もしていかないと、そういった技術は獲得出来ないって言ってるんだけど？
もしかして日本語解らないの？？ 技術とか言っても防衛産業の現実はどれだけ継続して予算を注入できるかだろうな >>760
ぷっ
それも自称の性能でしかない
だから今イギリス様が総チェックしてくれて、三菱が青くなってCADに向かって修正中ｗ >>761
それもイギリスがテンペストの開発中止になったらどうなるか
イギリスの参加企業は日本の金で好きな様に研究開発してイギリス分の発注が無くなったからとF-3を人質にとって青天井の言い値で大幅に値段を上げてくるだろうし
イギリスと言うコストを監督する存在が居なくなり完全に足元を見るハゲタカになったらどうなるか事やら それであまりにも悲惨だったらイギリス様が匙投げて終わり
日本の末路はトルコや韓国並みに戻るしかないｗ
今月末が楽しみだね
まぁトルコは一応パクリでなく自力で開発する気概があるだけ日本よりはるかにマシ アンチが必死に現実逃避してて面白い
12月にはちゃぶ台返し起きると期待してたのに残念でした(笑)
日英共に計画変更のアナウンス無し(笑) >>760
今の三菱に必要なのは部品や装置を作る技術ではなく、日本にとって本当に必要な最先端戦闘機の要求仕様を策定する能力と
入手出来る技術を使って要求仕様以上のスペックにまとめ上げる能力じゃないかな
中国みたいに大金使ってひたすら開発をやらせればできるけど、防衛省にそれだけの金も時間もないから
経験あるメーカーを引き込んで三菱と一緒にやらせてそのノウハウを獲得させるしかない
F-2の時でもアメリカから4.5世代機の開発ノウハウをある程度獲得出来たし >>763
そりゃコスト爆上がりしてまで共同開発する理由は無いだろうしそうなりそうなら米国と少し協力する程度になるんじゃない？
その一行目の仮定があり得ない話だとは思うが >>767
他の内容はどうでもいいけどイギリスのテンペストの開発中止は絶対ない理由がわかるのなら詳しく聞きたい。中止はなくても延期はあるってことかな？ >>768
だとは思うって書いてあるんだけど日本語読める？ >>769
ああ、ごめんごめん根拠のない思い込みなのね。それならなんでもいいや。
ちなみに俺はテンペストは日本との協議が思わしくなければ開発延期すると思うわ。 F-3開発プラン丸呑み乗っかかりはないと思うからダメだったら普通に計画棚上げだろ。
JNAAMだけでも共同開発になったら十分よ。 >>771
棚上げの場合は配備開始が2035年度以降に延期になるだろな よくわからないそもそも検討してるのは共同開発の可否ではなく共通化程度だから
完全にメリットナシ以外棚上げの可能性はない そもそも2035年配備開始という計画自体に無理があるのでは？と以前から言われていたしな。
必要な要素技術の研究を10年以上前から続けていた日本の違って、要であるエンジンシステムの
技術実証すら完了していない状況なのにゴールは同じとか、普通ではちょっと考え難い話でもあるし。 イギリスの誤算は日本がこんなに早く事業化するとは思ってなかったのだろう
開発は決めたとしても2020年4月に早々にスタートさせたのは想定外
ノラリクラリと日本と協議してればテンペストに乗っくる可能性が十分あるという
欧州的なやり方で交渉すればよいと思ってた節がある
今までイギリスが相手してたのはフランスやドイツ、イタリアのように決定してからも事業を統合しようとか延々と前の話はを蒸し返して協議する国ばかり
協議してるうちに日本の方は開発をドンドン進めてしまっている
気がついたらテンペストの参加国が英伊だけかもしれない状態になっていた >>774
イギリスは何もやってない何も持ってない何もできないという人って自力で海外の情報を調べないのかな なんかF-3をKF21と間違えてる方がいるみたい。
KAIの開発室でCADの前で必死に入力してる韓国人具術者の後ろからLMから来てる
指導員が指示を出してるのはT-50以来で流れで、F-3開発をしてる日本も同様だと
考えて主張してる方がいるんだね。
当然自分達がそうだから、日本もそうに違いない、と考えたのだろう。 >>773
>>772は日英両国双方の次期戦闘機についてな、>>338でもその点が書かれてはいるな 年末と〆切決めたのは日本だろうな
最初から日本のペースで進んでるんじゃないか もう機体共通化なんて諦めろ
日英双方開発方針変更のアナウンスは無し ギリギリまで交渉して決裂だってすることは国際社会じゃ当たり前
全体の共同開発についてはまだ決まっていない可能性だってある >>780
アナウンスが無いなら報道の通りということなのだろ >>781
>>338を信じるなら技術面では既に話を進めてるがお金の話とか情報漏洩対策とかで話し合いが続いてるようだな >>778
これのことか
Time, however, is running short if the countries are to meet their ambition to have a jet in service by 2035. The rival Franco-German-Spanish project, the Future Combat Air System, has been struggling to achieve lift-off but is close to reaching the next critical phase.
そもそもこの記事がどこまで信憑性があるのかわからない >>785
まあそれはあるわな
>そもそもこの記事がどこまで信憑性があるのかわからない 有人戦闘機本体はもう時間切れというか
日本側に開発方針変更の意思がない
だから無人機や搭載兵器、支援システムとかに対象を広げたのでは？
協力の全体像という表現はサブシステムレベルの協力に使うには違和感がある >>776
そんな事は一言も言っていない。
日本と同時期に配備を開始すると言う割には、テンペストは必要な要素技術が未だに全部出揃っていない、
という事実の指摘をしているだけに過ぎない。 >>786
今のところ日英双方とも2035年の実戦配備を目標にしてるから、スケジュール的に可能だろう
FCASは最初から2040年に設定してるから情報はちょっと違う
>>787
テンペストに必要な要素技術とは？ >>789
スケジュール的には可能だろけど政治的合意の遅れの方の話かと、まあどこまで信用できるのかは分からんけど >>790
情報管理と知財権利と輸出の話し合いだっけ？
知財権利以外日本だけの問題だから、政府がどこまで動けるか次第かな ブーイモ君を筆頭にアンチがブチ切れてる
今頃顔真っ赤にしながらも冷静なフリして書き込んでるんだろうな
頭悪いとか言ってるけど自己紹介かな？
まあ12月になったし防衛省の発表が楽しみだ そりゃアンチはブチ切れだろ
年末になれば次期戦闘機開発はテンペストになるんだと信じたかったのだから
現実が目を背けられなくなるとブチ切れて
延々と関係ない話を喚き散らす(笑) 221201
長官官房会計官
調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0032 品件名：ソフトウェア 内訳明細書 数量：1個
履行期限：令和5年1月31日 納地：防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-166.pdf
調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0034 品件名：CD-R他1品目 内訳明細書
履行期限：令和5年1月31日 納地：防衛装備庁
同等品確認部署（要求元部署）:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-171.pdf イギリス空軍、追加購入予定のA400Mを8機分キャンセルだとさ。
UK scraps additional A400M buy as ‘unaffordable'
by Gareth Jennings Nov 30, 2022, 13:50 PM
金額にして約9億ドル（約1250億円）。
やっぱ予算厳しいんだな。＞イギリス イギリスは防衛費を増やすって話だけどイタリアは新型機を導入する予算やその気は有るのか？
導入する気が無いならイタリアを入れる意味なく無いか
F-35を導入するしないでも揉めてたレベルだし イタリアは無理だろ
ロシアが片付けば後は対中だけどイギリスなど一部を除いて消極的だし軍縮一直線
ドイツフランスと共に高みの見物を決め込みながら漁夫の利で利益を漁るでしょ >>757
74式の主砲もビッカース製のライセンス品だったしねw >>797
イタリアは6月に合計38億ユーロの出資を決めたけどね >>797
ドイツとフランスは2050年までかけてFCAS作るだろしな 日本がある位置が地理的に異常すぎ
なにせ中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる
しかも戦闘機や攻撃機、巡航ミサイルといった小型で高速な航空脅威も行動半径や射程に入る
更に領海まで含めるとカバー範囲が広い
高性能戦闘機の必要性が英伊とは比べものにならんくらい高い
イギリスのノンビリした開発姿勢とは合わなかったのだろう
だから事業統合型の共同開発は選定段階で退けられた 共同開発でハッピー
そうでなかったらイギリスに見放されたということで、日本はチョン並の三流国に認定されたということになる >>802
2050年かけても良いくらい何も脅威が無い=対中に興味が無いと言う事 トマホークや12式地対艦誘導弾能力向上型のニュースからすると
政府は早ければ2020年代に開戦する可能性を危惧してるよね。
F-3は実戦に間に合わないのかな 中国の台湾侵攻は最短で2025年頃という分析すらある世界情勢だからな。 ASM-3A先行量産の時点で2025年前の開戦シナリオがあるのかと話題になってたろう FT記事の日本語版が日経に出てきたな
如何に航空万能論がでたらめ書いたかわかる >>796
そもそも現時点ではねじとかケーブルとか汎用半導体とかコクピットUIとかそういうのの共有化でけちれないかの試算よ。 基本今の時点で検討しているのは
>>689みたいな事なのだろう
後からじゃあわせるの大変な部分ね
それを阿呆が勘違いして騒いでいるのが現状 https://www.asahi.com/sp/articles/ASLC764N4LC7ULFA02D.html
古い記事で朝日だけどインタビューに答える形式なので信憑性が高い
BAEはF-X選定時に何を提案したかという問に
国際共同開発、国産への支援、タイフーンの改造、タイフーンの販売の4つを提案したと答えている
防衛省は2018年12月に国際共同開発、タイフーンの改造及びタイフーンの販売の提案は退けている
国産への支援が現行方針である国際協力を視野に入れた我が国主導の開発が該当するのだろう
だからBAEはパートナー企業としても入札している
2018年12月時点でBAEが提案した国際共同開発は防衛省は却下している
却下した提案を現行方針を撤回してまでやる可能性なんて最初から無かったのさ
却下した提案を現行方針を破棄して行うなんて防衛省の計画立案能力が問われる
確実に説明責任が問われて国会でも論議の対象になる
BAEや英国マスコミはあわよくば日本が方針撤回すればとは思っていても
防衛省の方はやる気はないだろう 平成30年(2018年)の予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円) 国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、
各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、
コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施
この時点で国際共同開発を含め海外協力の検討と明言
そして翌年F-3開発発表直前の有識者会議でF-3開発の方針を説明
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
「国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」
そして共同開発を排除しないとも説明してる
共同開発はない！は念仏のF-3開発だけの方針 >>814
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525
関係者によりますと、防衛省は航空自衛隊のF-2戦闘機の後継について、イギリス・イタリアとの初めての共同開発に向け、最終調整に入っていて、早ければ来週にも合意を発表する方向です。
記事貼るのに内容も読まず自分の妄想だけ言ってミスリードかよ 要素技術全部獲得したから国産開発！
外国企業は下請けだから実質国産開発！
国際協力だから共同開発じゃない！実質国産開発！
サブシステム共同開発だけで計画の共同開発じゃない我が国主導だから実質国産開発！
日英伊共同開発になるけど事業統合言ってないからオレが正しいアンチの負け！
そもそもF-3開発は英伊とやるということはF-3とテンペストと一本化するということだから
次はどういうアクロバティックな言い訳するのかな 記事にアメリカとの協力を想定してたが
改修の自由度で交渉が難航云々と書いてある
記事の主旨としてアメリカの代わりに英伊と協力という話になる
ニュアンス的に事業統合や機体統合ではない
相変わらず海外企業が関われば共同開発と言ってしまうのはアレだが
ニュアンスが事業統合やら機体統一ではないだろ(笑)
しかも来週合意・発表で現計画撤回で何の説明が無いはあり得ない >>817
テンペストの開発は正式スタートしたか？
テンペストも計画変更なんてしてない(笑) しかも、記事の最後に次期戦闘機を
イギリスやイタリア以外の第三国に輸出できるように
武器輸出規制を改定を考えていると書かれている
つまり、日本政府は次期戦闘機をイギリス、イタリア、第三国にも輸出できるようにする
次期戦闘機を輸出すること考えてるという意味になる
テンペストに参加するなんて意味じゃないな(笑) 日本語読めないフリして妄想言っても無駄
次期戦闘機について、異例の共同開発を早ければ来週にも発表する方向であることが分かりました。
関係者によりますと、防衛省は航空自衛隊のF-2戦闘機の後継について、イギリス・イタリアとの初めての共同開発に向け、最終調整に入っていて、早ければ来週にも合意を発表する方向で
自分が貼った記事だからこれで念仏も共同開発を認めたってことだな マスコミに共同開発の定義の理解を求めても無駄だろ(笑)
ようは記事の主旨は事業統合やら機体統一ではなく現行方針内での合意であり
イギリス、イタリア、第三国への輸出も考えているだろ
テンペストがスタートできなければ英伊によるF-3採用もあるかもな(笑) 900辺りでスレ立てできないようなんで少し早いですが
次スレ立てました。900台で出来たら次スレの案内をします。
次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669928442/ 共同開発決定ハッピー！
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない ブーイモ君の悔しがるレスが心地よい(笑)
日本は現行方針を一切変更せず
まだテンペストは正式スタートできず
次期戦闘機をイギリス、イタリア、第三国に輸出を考えている
本当に機体統一なら英伊によるF-3採用だな(笑) >>825
やっぱり単なる日本嫌いか
ならば妙に理屈こねくり回さないで素直に日本と日本企業が嫌いなんですって言えばよいのに
まあ現実は厳しいからね
ちゃんと病院行くんだよ 付け加えると日本が合意を目指しているのは
正式な政府の表現は協力の全体像の合意 >>814
来週の正式発表を待つしかないな
それ以外は何も具体的な事は書かれてない 今後ブーイモがアホなこと言う度に皆で>>825を貼ることにしよう
独自開発だけはどうしてもボクは許せないらしいから
皆様もご協力くださいませ
いやー来週が楽しみだ 真面目な話をすると
協力は有人機のサブシステムでの協力だけでなく
無人機や搭載兵器、支援機材も協力の対象が広げられた可能性はあるかも
サブシステムだけの話はで協力の全体像という表現は違和感ある >>814
次期戦闘機について、異例の共同開発を早ければ来週にも発表する方向であることが分かりました。
関係者によりますと、防衛省は航空自衛隊のF-2戦闘機の後継について、イギリス・イタリアとの初めての共同開発に向け、最終調整に入っていて、早ければ来週にも合意を発表する方向です。
共同開発により、コストやリスクを減らすのが狙いで、日本からは三菱重工業が参加し、2035年ごろの導入を目指します。防衛省は当初、アメリカとの協力を想定していましたが、「改修の自由度」を求める日本側との交渉が難航していました。
政府は、次期戦闘機をイギリス・イタリア以外の第三国に輸出することを可能にすべく、「防衛装備移転三原則」の運用指針の改定も検討しているということです。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525?display=1 >>833
英伊との交渉では「改修の自由度」の確保ができたということなのだろな、良いことだ 三菱重工主契約は確定、日本の開発方針撤回無し
テンペスト開発方針撤回無し
合意を目指しているのは協力の全体像
この条件を満たした上で次期戦闘機の輸出も考えているということ
現状ではテンペスト側も方針撤回がないから
別計画前提での協力の全体像の合意ということになる マスコミは共同開発とずっと言い続けてるが
政府と防衛省は慎重に協力という言葉を使い続けてるんだよな
どうなるにせよ来週まで過度な妄想は控えた方がいいかもな この記事、朝4時41分ってワールドカップを観ながら書いたのか ニュース出てたな
まぁほぼ確定かね
予想通りに共同開発ね
>>114
> そのセリフ全部念仏君に返ってくるぞ（笑）
だから言ったろ？（笑） >>835
共同開発の公表が来週で調整されてんだから、現時点でF-X・テンペスト双方から発表がないから当たり前だろ？ 諦めろ
首相同士が協力の全体像の合意で確認してる
しかも、多額の予算投じて事前説明なしに
別計画に変更なんて日英双方できない
首相同士が協議内容を最終確認してるからむだ いつになったら成仏するの念仏君
もうボクのF-3単独開発が消えたのに またネジ一本でも論議ですか？
むしろ次期戦闘機の輸出を者にいれてますよ(笑) 共同開発した戦闘機の輸出って話を何故そんな曲解できるのか
その話は政治家方面からは大分前から出てたぞ とにかく単独開発でなくて本当に良かった
俺様と防衛省の考えは最初っから一貫して一致 コストを減らすのが狙い
リスクを減らすのが狙い
国産厨のアホどもは、このコストとリスクの主因が何であるのか？じっくり考え直してみるがよい
それが出来ないのなら猿 国産厨の命もあと一週間で終わるのか
長い間このスレを盛り上げてくれて、お疲れ様でした 共同開発でも国産でもなんでもいいけど、戦闘機を作れない日本って事にしたい猿がいるのがいかんわ 自説が外れても地縛霊と化さずに成仏するんだぞ＞all イギリス様に見放されずによかったよかった
見放されてチョンと同格になったら目も当てられないｗ
国産厨はチョンと同格になることを望んでいたのだ
これこそ売国奴である >>854
馬鹿な国産厨が共同開発という事は日本に戦闘機を作れないとでも？とか言いまくったのが悪いだろ
単独で作ろうとしたら防衛省の求める要求を満たせそうにないが戦闘機を作るってだけならなら可能ってぐらいだろうね F-3テンペストがついに動き出すのか
35年に間に合わせるなら三菱の構想設計を基本としたF-3ベースになるのかな？
まだペーパープランのテンペストにはベースとなるものが無いし
それともまた最初から合同で構想設計のやり直しか 国産厨なんてアンチの脳内にしかいない
実在するのは日本主導派と共同開発厨
早く薬抜いてこい >>859
>11や>17から考えれば両国で設計してるので基本はその両国で設計した機体になるだろ
ベースになるものは>14で(その1)に相当するものは準備してるのだろ
>17にもあるように最初からするのでなく来年から基本設計に移るのだろ 共同開発と我が国主導が対立してるという構図こそそれこそアホの脳内にしか存在しない話だな
防衛省の国産化というとかなり誤解があるという説明に噛みつく国産厨はいるが、その日本主導に対立する共同開発厨ってのは幻覚じゃないならどこにいるんだい イギリスの緊縮財政の影響でテンペストが折れて実質的に日本に合流(機体も共通化)すると見てるけど果たしてどうなるかだよね 念仏が>>812に貼った記事だけど、BAEが2018年の時にすでに日本が主導的な役割を担うテンペストの共同開発を提案したし
2017年にテンペストとF-3との共同事業の共同スタディが始まったから
日英双方の開発計画の一本化はかなり前から話し合ってきたかも
日本政府の情報収集に対して、四つの提案をしている。国際共同開発、日本の国産開発への支援、
我々の戦闘機ユーロファイター・タイフーンの改造、タイフーンの販売を考えている。
特に共同開発では、我々の次期戦闘機テンペスト計画で、主導的な役割を担う開発パートナーとして考えている >>863
最新のテンペストのデモ映像がまんまF-3だしな
ま、このループも来週までだ >>863
最新のテンペストのデモ映像がまんまF-3だしな
ま、このループも来週までだ あれはBAEレプリカに先祖返りだろう
ラムダ翼ラダベーターの機体が一度もF-3の要素研究発表に出てないし >>864
日本は国際共同開発は却下して現方針を2018年末に決定している
却下した方針を現行方針を破棄して再び採用するなんて何の説明もなくあるわけないだろ
そいつはF-22ベース案が復活すると主張するレベルの話だ
イギリスと何年協議しようと却下された案を防衛省が突然採用するわけなかろう
ちんけなプライドを保つ為にこじつけ話をして楽しいか？ >>871
> 日本は国際共同開発は却下して現方針を2018年末に決定している
却下してない定期 確定してんのが日英伊共同で作るのがF-3
もうすでに今まで存在してたF-3（仮）とは別の物だから語る意味がない 825 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー！
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
なんで独自開発が無いとハッピーなんだろうね？ >>877
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員 ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
○家護谷事業監理官(航空機担当) ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。
都合悪い資料を無視しても防衛省の方針は変わらない
現に来週共同開発が発表されるし >>874
>テンペストはOEM生産で実質F-3って事？
共通の機体と言う事ならF-3は来月から基本設計何だからテンペストの
機体は三菱製と言う事に成るな。英伊は開発すら決まって無いのだから
ほとんど金も掛けないリスクも取らないと言う事だな。 お前の主張は全部外れたんだし
自演してないでとっとと消えろよ念仏ｗ 速報 共通機体
日本と英国が協議をしてきた次期戦闘機の共同開発について、来週にも合意して発表することが分かった。イタリアも参画する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。
関係者らによると、３カ国は基本的に共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える。仕事量の割り振りは今後さらに詰める方向だ。
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「Ｆ２」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。
参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。
日本が米国以外の国と本格的に武器を共同開発するのは初めて。中国が軍事と経済両面で急速に力を増し、ロシアの軍事的な脅威が再び高まる中、共に米国の同盟国である日英は安全保障関係を強めてきた。戦闘機という主要装備の開発を統合することで、協力関係を一段と深める。
https://news.yahoo.co.jp/articles/71e51cff6515a343cd314af47a1c7884e3a53f83 >>882
機体共通化どころか事業統合まで出てきて草ｗ
ほらとっとと消えろ負け犬の念仏ｗ ＞３カ国は基本的に共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える
うむ合理的だ
C-2/P-1方式
だが日本向けにカスタマイズされた機体を嫌うアンチ(中韓朝露＋米キッシンジャー系)は
「こんなのF-35A/B/Cの再現で共通部分が減り続けて予算増大で
空中分解するだけだジャップは大人しく短行動半径/低加速の
電動モーター亜音速戦闘機でも買ってろ環境破壊の化石賞常連国家め！」
と喚いている >>882
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「Ｆ２」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。
参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。
事業統合の一本化でそれぞれが技術を持ち寄る共同開発だな この書き方だとテンペストは発展的解消ってやつになるのかな？
航空業界に激震だな 三菱の構想設計をベースに各国がマイナーチェンジする
わいも当初こういう見方してたは ほれ、事業統合と機体共通化だぞ
負け犬念仏は回線コロコロしてないでとっとと失せろゴミめ これでF-3の開発方針がほぼ決定だな
あとは計画名がどうなるか
念仏のF-3単独開発は念仏が責任持って供養しろ ロイターは何度誤報をやったと思ってる？
本当に共通機体なら日本は一切開発方針を撤回してないまま予算まで編成するのだから
英伊がF-3を採用するということになるぞ(笑）
テンペストは正式スタートしてないからな(笑） >>888
それって事実上の別機体の別計画だろ(笑）
技術だけ融通しあってそれぞれ別機体を作るといってるの同じじゃねえか
そんなのレーダーの共同研究やらエンジンの共同実証でやってる話だ >>888
スウェーデンは入ってないんだな
テンペスト計画は解体か 要求満たせるならどっちでもいいけど
意味不明な理屈で四六時中喚きちらしてこれとか、そら反感買うし残当でしょ 日本の部品や技術を英伊が大量採用に追い込まれたな
こりゃアンチにとっては最悪の国際協力だ 国産に決まってる→共同開発じゃなくて国際協力だ→事業統合はありえない→テンペストがF-3に統合されたんだぁ！！
逆神ガイジ念仏君お前の言ってきたこと全部嘘じゃん
とっとと消えろよ >>898
おまえバカだな
ちゃんと確定して条件を整理して考えろよ
まず日本側は何ら開発方針を撤回してない
しかも開発スタートして3年目で4年目の予算要求までしている
しかも構成要素の開発も先行している
テンペストの正式スタートは2025年以降
つまりテンペスト側が日本の技術や部品を大量に採用する検討をしてるということ
しかも、場合によっては機体採用の可能性もある
むしろアンチにとっては最悪の話だと思うが？ 加えていうなら日本が開発した部品を輸出したら
英伊にライセンス生産を認めるとかもあるということだ
部分的には共同事業もあるだろ
アンチが考えてような日本がF-3開発を破棄なんて話ではなく
実際にはテンペストはF-3で開発された技術や部品の利用を検討しないといけないということ テンペストは普通に解体だろう
F-3に合流
MHIは年明けから共通化機体の基本設計に着手、と 機体共通化するそうだけど、各国で分担生産として総合組立はどこでやるんだろう？、イギリス？ 組立は各々でやるんじゃない？
日本と英伊で距離が遠いし、重整備拠点だって各国で持つだろうし あらら、テンペスト計画解体になるのか
一応英側の別機体も見てみたかった。 テンペストを正式に開発するかどうかの判断は数年先
デモ機も制作するから5～6年後に判断するのでは？
ただ、色んな技術や部品はF-3用に開発したものを流用するのだろ
もし機体開発もダメならF-3の機体も採用
その場合は正式にテンペスト構想は解体される 結局機体も共通化、アビオもエンジンも英側の技術も混ざっているんでやっぱアプデの際に揉めるのかな。 F-3をベースにマイナーチェンジしたらイギリス・イタリアは開発費浮くから、
F-3がいい機体ならとりあえずいい案だろう。
でも、日本にとっては足の長い大量の武器の詰めるステルス機は不可欠だが、
イタリア・イギリスにその需要あるのかな。
F-35の開発速度には多分F-3は敵わないと思うが。 ワークシェアはこれから決めると言ってるけどどうなるのか
日英伊は5:4:1か4：4：2か
イタリアがテンペストに38億ユーロ(5300億円)出資するから開発費が2兆円台なら2割強になるから4：4：2になりそうだけど >>906
運用環境にあわせて仕様を変えるってあるしアプデで別仕様にする分には自由だろう アビオニクスは日本単独だとイケてない分野だし米程じゃなくも実戦経験豊富な伊英の協力を得られるのは喜ばしいこと
分業しやすい分野だし、数の利で費用を折半したい所だからな
日本のロイターって共同通信であり朝日の社屋にあるのでまぁ偏向報道が多いんですよね >>909
半田の記事が本当なら資金負担は日本側が6割でワークシェアは4割以下になりそう
日本は相当足元見られてる
おまけに途中で英伊に抜けられるとワークシェアだけ取られた上で全額資金負担するハメになる
このままなし崩し的に開発進めるのはいかがなものか >>910
今年度予算で基本設計に入りますよ
来年度予算で引き続き基本設計 >>908
ベースなんて無いんだよ
新しいF-3が始まった
BAE監修のね 負け惜しみはいいよ
ブーイモ君
もうテンペストはF-3の前に土下座した
日本は開発方針を一切変更無し
テンペスト側は日本の技術や部品、
場合によっては機体採用も考えている
事実上のテンペスト敗北 「各国仕様」はどの程度のものになるのかね
国産兵装インテグレートのための小改造→まず可
各国防空システムとの連接→可
単座複座→機体規模からしておそらく可
燃料搭載量変更などの大改造→ステルス機なので外形を変えるものは不可か、増槽などで対応？
艦載機化→どこもF-35B保有国なので不要
標準搭載されなさそうなものだとこんなとこか
まあまずは共通機体次第ではあるのだが >>909
>日英伊は5:4:1か4：4：2か
多分金額だけで言えば日英伊は8:1:1 位だよ。英伊には結局、独自の機体を作る金が無か
ったと言う事だ。
テンペストの開発費がユューロファイターの半分(1.15兆円)とか1.5兆円とか如何にもF-3
の開発費に寄せて来たのは何故か?を考えると面白いんじゃないか。実際は5〜7兆円掛かり
ます何て本当の事を言ってしまったら如何なるか? 例えば5000〜7000億円出資しても1割の
出資割合にしか成らないからね。次期戦闘機の有識者会議で何故F-3の開発費を公表しない
のか？ と言う質問に、外国との交渉で不利に成るからだと言う理由が良く分かった。 >>917
戦闘機としてのキモは電子戦システムであって、F35も担当したBAEだね
それからヘルメットも
あとは機体サイズもエンジン数もバラバラであっても全然驚かない 出資比率次第だわね
テンペストをベースにするかF-3をベースにするか或いは御破算でイチから始めるかなんてどうでもいいことで日本の比率が仮に40％ならばその分が日本の取り分 825 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー！
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
日本が憎くて仕方がないブーイモ君 コストの8割がアビオニクスだからなぁ
元々機体やエンジンもカスのようなものｗ 翼の上に増槽付けるのとかエンジン縦積みにする小改造は勝手にやれば良いけど機体の炭素繊維部の設計は日本に合わせないなら無理やろ >>923
機体は三菱設計だろうな
イギリスもイタリアも炭素繊維の生産出来ないし
ボーイングみたいに炭素繊維の部品をヨーロッパで組み立てる感じかな >>907
>テンペスト事態が概念研究止まりだし
昔の概念研究： 紙の仕様書に自社前例や海外事例を参考に、項目埋めるだけ、そしてコンセプトデザイン画をアーティストに格好良く描かせる
最近： デジタルモデルで飛行シミュレーション、戦闘シミュレーションまではやる。ちゃんと製造できて/飛んで/戦えるCAD/CAMデータからコンセプト画像を出す(正確すぎるので、広報用には意図してデフォルメ・省略を行う) そもそも共通機体をベースにテンペストやF-3を開発する話だし
テンペストベースでもF-3ベースでもない件 >>925
そんでテンペストちゃんとはどこまでやったの？ >>927
機体模型風洞試験、レーダー試作品試験、ウェポンベイ風洞試験、エンジン内蔵発電機実証、エンジン基本設計はあったじゃない？
ちなみにF-3はまだ構想検討の段階 CFRPだって風力発電用の羽根で、場数もノウハウも欧州の方が強い
炭素繊維という素材だけ日本が強いだけであって >>920
出資比率とワークシェア比が一致するかはまだ決まってない 防衛省が掲げた日本主導や5つの要件はきちんと達成される見込みはあるのか？ >>928
風力発電用のブレードは航空機用と較べてそれ程強度が必要ないからなぁ
ノウハウが戦闘機開発に活かせるか疑問
それにエアバスの炭素繊維を加工できるのはドイツの工場だけだから
ドイツ抜きで欧州と括られるのもおかしいわ >>934
強度なんてコンクリートの鉄筋数増やす手法と変わらん
作ったのが想定に比べてどうだったか？寿命はどうだったかのデータ数が重要なのであって
風力から撤退した三菱は圧倒的に場数が足りてない 風力発電と超音速飛行だと寿命に影響を与える負荷のかかり方がまるで違うだろ >>937
風力だって定格で亜音速
故障して油断すると簡単にマッハ越えするもんですよ
それで危険な破壊の仕方しないよう音速域も設計するのが当たり前 >>934
BAEがF-35の尾翼(垂直、水平)の製造を担当してるから炭素繊維加工はできるじゃない？
BAEが担当するタイフーンの垂直尾翼と機首も炭素繊維複合材だし >>927
テンペストは本設計まで進んでないよ^^
F-3は森本繁氏によれば年末の合意後に機体の基本設計を始める >>940
本設計まで行ってないのはF-3も同じ
双方とも今のところ構想設計の段階 >>938
一般的なやつでブレード先端部では精々時速250km程度なんだけど、あなたは音速が遅い世界から来た人？ >>941
既に構想設計(仕様設計)に入ってるよ
年末に構想設計を終わらせる >>941
テンペストは開発が正式スタートしてないだろ(笑)
いつまで嘘を言い続ける？ 現時点で確定事項
我が国主導の開発→変更無し
協力の全体像の合意→変更無し
三菱重工主契約→変更無し
BAEによるデモ機制作→変更無し
この条件が自然に消えて無くなることはないない
日本は別計画に変更するなら概算要求なんて出来ない
概算要求は現行開発方針を基に予算要求されている
アンチにとっては最悪な条件での合意でしょうな >>943
BAEも去年から構想設計に入って今年三菱と共同開発機体の構想設計やってる BAEが正式に監修として加わっただけでも大満足ですがｗ
独自開発でなければハッピー！ >>946
ソースは？
このスレはつぶさに見てきたけど
そんな情報見た事ないよ >>949
>>11
まあ、念仏sなら絶対無視するだろう >>948
政府との契約は必須でも何でもない
主契約の三菱がBAEに発注すればいいだけなんだからな
五輪開催でも何でも、いちいち都が全ての業者と契約なんかしてられない
それと一緒 >>11
これに共同設計してると書かれてないよ？
共同で検討作業してるとしか書かれていない
念仏の「そうに違いない」じゃなくて
はっきりと共同設計してる文書持ってきてよ ちんけなプライドを守る為に嘘をつき続けても意味ないだろ
テンペストなんて英伊だけだとスタートできるか不透明だったのは目に見えていた
最初からF-3用に開発された技術や部品を大幅に流用しなければ無理だった
日本が次期戦闘機開発の方針を撤回しない以上は日本の技術や部品の大量流用で計画を成立させるしかない
ただ、現時点ではイギリスは別機体開発を諦めたわけじゃない
デモ機制作して新たな出資国を募るつもうりだろう
それが判断されるのは2025年以降の話になる
それがダメならF-3の機体採用も考えてるということだ >>952
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。 そもそも>>11の小牧南工場の非常にセキュリティレベルが高いとこに
合意前の外人じゃんじゃん入れてたら大問題じゃんw >>954
共同設計じゃないじゃんそれ
可能性判断に質する構想設計としか書かれてない
共同設計と書かれた文書持ってきてよ >>956
念仏は必死だな
金払って記事読めばいいのに、ここで有料記事のコジキやってもしょうがない 無理に次期主力戦闘機計画に参加するよか炭素繊維技術のパテントを日本に払って無人機作れよ
ロイヤルウイングマンとか 結局念仏は「そうに違いない」しか言えないのであった
JWingsの記事にもマスコミ報道にも共同設計は出てこないんだけど 念仏「ゆ、有料部分に書いてあるんだ！」
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ 言われて嫌なことの鸚鵡返しって
浪人買って回線コロコロしても念仏丸出しじゃんおまえ
共同開発が決まったから自分はあの恥ずかしい念仏じゃないってことにして逃げようとしてるのか
クズだなおまえ 浪人買って毎日恥ずかしいボクのF-3開発を垂れ流してるのに、担当者の一次情報の有料記事も買わない念仏 「可能性判断に資する」という意味は
可能性の判断をするのに役立つといった意味だぞ
これをBAEと既に共同設計してるなんて解釈したら単なる国語ができない人
ちゃんと資するという意味を国語辞典で調べてからレスしろ エンジンの共同実証の話が約1年動きがないのは
おそらくイギリス側の予算の問題だろ
共同実証自体はやると発表したから内容を隠す必要がない
英国政府がテンペストの構成要素研究に開発費を思うように出してくれんのだろう
RRが純粋な技術的な問題でここまでモタモタするとは思えない >>929
787の主翼をどこが作っていると思っているのやら >>956
一般に分かり易く言い換えると、実際に共同開発が可能かどうかを判断するための叩き台を作っています、というレベルの話でしかないのよな。 このままテンペストがなし崩し的に終了していくと
スウェーデンはF9エンジンが欲しいといってくるかも 135超のエンジンはさすがにアメリカが自国エンジンの輸出に踏み切って潰しそう
135は論外だということで今や格落ちだがF110で我慢してもらうように
有形無形の政治力を発揮してねじ込む感じで 135は越えられんて
常識的なサイズなだけで出力は負けるやろ 記者は分かっていないが口癖の念仏君だったが念仏君が誰よりも分かっていなかったというオチだったな（笑） 135超えても、アメリカはさらに先いってる場合は
いけんじゃね。
可変サイクルとか F135が出来たのが15年前だからなぁ
F-3が出来る頃はXA100乗せた新型機が飛んでそうだし、アメリカからの圧力は無さそう >>973
まあ所詮は俺らも含めて素人だしな、正直プロである記者を馬鹿にする人が少し前にいたけど釈迦に説法もいいとこ、滑稽を通りして見てて恥ずかしく痛々しいものだった
練習機も蓋然性だの騒いでる人がいたけど、こりゃどうなるかわからないね その新聞記者様すら共同設計とは一言も言ってないのにアホかと 記者が必ずも正しいわけでもないし軍事記者なんて企業からお小遣いもらうのが仕事な人がおおすぎでなー。 念仏はこれまで嘘付いてごめんなさいしたら？w
自分の妄想と嘘ばかり垂れ流してきたんだから 114 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8 [126.157.115.238]) sage 2022/11/27(日) 19:26:00.79 ID:PlRWhjsBr
あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ
何度読んでも笑えるな（笑） そもそも要求満たせない独自開発で作ることこそアンチなんだが
猿には客観的な理解不能だからな
誰もチョン並の戦闘機作られて喜ぶわけがない >>977
有料記事読まずに妄想語るとこうなるんだ その記事の全文上げられてたの見た事あるが書いてなかったけどなーw
共同設計と書いてあるというなら
その一節だけでも抜粋してみなよ
すげー小狡い性格してるよね念仏は >すげー小狡い性格してるよね念仏は
自己紹介かよ
毎日垂れ流してるボクのF-3開発が盛大にハズレたからオレは念仏じゃないという狡い工作始めたクズ
浪人買って恥の上塗り 面倒なんだよそんなもんに金払いたくないし
ソースとして示したお前が上げろよ
それともそんな記載無いからそういう事言ってるの？
大事なお題目の価値暴落じゃん 浪人買って恥の上塗りする金があるのに三菱の技師長が語るF-3開発の現状の有料記事(100円)を買う金がない念仏 すぐバレる嘘を吐く上態度のデカいコジキ
おまえが買ってくるならその箇所を教えてやるよ
人に有料記事のコピペをタダでお願いする立場じゃないだろうおまえ やっぱ上げられないんだなw
お前のお題目はなんの価値もなかったって事だ
分かったか？ あらら、オレがNGしてる念仏の回線使っレスしたのか
バレバレだな 825 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー！
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
悔しいね～ 221203
長官官房会計官
調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033 品件名:廃棄物処理 数量:1件
納地:防衛装備庁 履行期限:令和5年3月31日 仕様書番号:Ｔ-04-1-33011-ＡＦ-0033
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-177.pdf
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