【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/11/20(日) 10:48:26.87ID:z9LFVaEtd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/25(金) 17:43:51.74ID:B30W/dy/0
>>816

テンペストに日本が開発した技術が適応され日本製部品が搭載され
第三国に輸出されれば当然考えなくてはいかんことだろ(笑）

そりゃ考えなくていけないだろ(笑）
2022/11/25(金) 17:48:07.86ID:4gJ9CpUGM
>>817
テンペストに、では無くて日英共同開発機に、だな
F-3は国産じゃ無いって事だ
念仏君の知能では理解は無理か、、（笑）
2022/11/25(金) 17:48:48.84ID:xyIh0A/p0
>>816
そもそも日本と共同開発した技術や部品や技術無ければ、好きに輸出できるし
本当にちゃんと文章読んで理解してる？
2022/11/25(金) 17:48:59.54ID:ALUENCdhp
>>817
記事の内容だが

開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。
2022/11/25(金) 17:53:51.68ID:4gJ9CpUGM
>>819
どうやって共同開発した機体から日本の技術だけを抜くのかね?
そんな事が現実的に可能なら日本に関係なく輸出は出来るだろうさ（笑）
君本当にちゃんと文章読んで理解してる?
2022/11/25(金) 17:56:17.78ID:4gJ9CpUGM
真面目な話、新聞記事すら理解出来ない一部の人達ってどういう教育受けてきたのかねぇ、、
2022/11/25(金) 17:56:32.85ID:B30W/dy/0
>>820

勘違いしてるようだが
日本側は一切開発方針も開発体制も変更してないよ
それを無視した解釈をいくらしても曲解しかできない
日英の交渉内容も変更はない

君は都合良く前からあった条件が無くなってしまうと考えてるようだが
撤回をしなければ条件は残り続けることになる
協議も日本主導という方針前提に全て協議される

日英共に方針を一切変更しないで交渉したということは
その条件の範囲内で更に日本製品の輸出の可能性についても検討されてるということ
いい加減、条件が途中で消えて無くなると曲解するの止めたら？
2022/11/25(金) 17:56:55.87ID:xyIh0A/p0
>>821
抜くなんて誰も言ってないけど
そもそも抜けないし、小野寺が言うには日本が居ないと飛べないから
輸出規制を議論したほうがいいって話だろ
2022/11/25(金) 17:59:53.35ID:4gJ9CpUGM
>>823
開発方針変更してないから国産以外だろ?
何度繰り返すのかね、この問答
826名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.149.13])
垢版 |
2022/11/25(金) 18:04:26.02ID:fFNTpSRhM
猿はライセンス生産を国産だと言ってるからな

ワークシェアで英伊製品をライセンス生産したものを輸出することになるからこうなってると見れば
スジが通るね
2022/11/25(金) 18:04:32.63ID:4gJ9CpUGM
>>824
> 輸出規制を議論したほうがいいって話だろ

だからそういう記事だと言ってるだろ（笑）
訳のわからん事を言うねぇ君
2022/11/25(金) 18:16:49.42ID:w7H4r5uTr
例えばの話をすると
日本がスウェーデンにF9エンジンを供給し
スウェーデンがその機体を輸出するという事態もありうる
そういう場合の法整備や対応が必要ということだろ
グリペンなんかは機体はスウェーデンが設計だがエンジンはアメリカ製
テンペストに技術供与や部品供給してテンペストが輸出された場合も想定される
日本製の技術や部品が広く海外に出れば対応は必要だな

アンチには別の話に見えてしまうらしい(笑)
2022/11/25(金) 18:24:24.16ID:gV2FuAQL0
>>751
というかロングレンジいるから主力の買い増しになるよねって言う。
で、T-50なんていう短足な次点で産廃な機体に最低でもサポートやら予備部品やらで60億以上かけるぐらいなら（政治コストでさらにどーん）普通に考えて現在の主力機をレストア近代化した方がましって言う。

ポイントなのは、マシであってまともとはいってないことだよ。
2022/11/25(金) 18:30:53.65ID:kFnUtsBC0
>>823
勘違いしてるのはキミの方ね
防衛省がF-3の国際共同開発を否定してないしイギリスとの共同事業や機体共通化の検討を防衛白書に明記してる

勝手に国産開発だと決め付けて勝手に共同開発は方針変更だとでっち上げるのは防衛省の説明を無視した妄想
2022/11/25(金) 18:36:30.30ID:B30W/dy/0
>>830

防衛白書には日本主導と明記されており
サブシステムレベルの分析だとも明記されている
そして記事に関しては日本の技術や製品の輸出についての話だ
日本が開発方針を撤回するなんて話しは記事に書かれてないと思うが？
2022/11/25(金) 18:39:11.72ID:B30W/dy/0
次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした。


これが今年の防衛白書に記載された内容
833名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy [153.148.27.187])
垢版 |
2022/11/25(金) 18:42:05.91ID:ujO58ZfAM
>>829
いやそっちじゃなくて、戦闘機の定数の話。
2022/11/25(金) 18:43:25.42ID:d1Hw9nOXa
あと少しすれば12月、念仏の願望もこれで終わるな（笑）
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba57-mTA2 [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/25(金) 18:44:14.91ID:8dCfULtc0
>>834
いくつ回線使ってるの？
2022/11/25(金) 18:47:30.95ID:vytkEfpR0
日本がメインシステム開発(6割)
英伊とサブシステムの共同開発(英3割伊1割)
て所かな
2022/11/25(金) 18:49:01.14ID:gV2FuAQL0
>>833
うん。だから主力買い増しになるよねといってるよ。

だから後半はもし入れるとしてもって条件よ。
2022/11/25(金) 18:49:56.35ID:gV2FuAQL0
>>836
無人機、データリンク、射出座席などの汎用品等々あたりになったりしてね。
2022/11/25(金) 18:53:51.82ID:d1Hw9nOXa
LMに蹴られて、後からチームテンペストに泣きついて仲間に入れて貰った日本君が
3割以上もワークシェアを要求したら蹴り出されそう（笑）
2022/11/25(金) 19:00:14.09ID:kFnUtsBC0
>>831
機体共通化とも明記してるし、共同開発はこれまで否定してないし、むしろ開発前から共同開発の可能性も含めて検討してる
2022/11/25(金) 19:02:26.19ID:B30W/dy/0
>>840

>>832の全文を読んだら
どうしてそういう解釈になるの？

国語勉強した？
2022/11/25(金) 19:11:39.43ID:HF2J7Rizd
>>839
チームテンペストのスウェーデンさんの影がないんですが？テンペストメインならスウェーデンの方が立場上じゃね？
2022/11/25(金) 19:14:15.67ID:pGjvaVsYr
アンチは飼い犬より理解が悪い
犬の方が言葉は話せなくてもよほど意志の疎通ができる
2022/11/25(金) 19:19:48.53ID:kFnUtsBC0
>>841
>>10は読まないんだな

都合悪い部分見えないふりか都合悪い部分の日本語読めないのか？
2022/11/25(金) 19:20:42.15ID:w/N8LuU/a
>>842
スエーデンは有人機にはタッチしないで無人機に注目してるようなんでな、「自動車の後部座席から行き先を注視してる」だったか
その意味では心配いらん
2022/11/25(金) 19:22:06.71ID:w/N8LuU/a
>>669
まあそういう事だろな、計画統合か
2022/11/25(金) 19:32:47.92ID:B30W/dy/0
イギリスもイタリアもワークシェアなんて要求する権利はない
なにせ1円も出資してないのだかがら
逆に日本がテンペストに対して要求する権利なんてない
なにせテンペスト参加国でもなければ1円も出資してないから
生産や開発の委託があれば下請けとして参加できるだけ
ワークシェアとか言ってるのはアホでしょ
2022/11/25(金) 19:34:04.62ID:B30W/dy/0
>>844

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
2022/11/25(金) 19:40:13.90ID:pGjvaVsYr
何をどう御託並べでも日本主導ってのを防衛省が否定撤回しない限りF-3は三菱プライムで開発が進む
アンチはなぜこの大前提を無視するんだろう？
ましてやF-35で代替とかアホの極み過ぎて笑えもしない
2022/11/25(金) 19:43:02.58ID:72Oxqh4h0
素直に読めば国際パートナーと一緒に進めることと防衛白書のサブシステムレベルの協力は矛盾してないと思うんだが
この場合のパートナーとはテンペストの事で
国はサブシステムレベルで協力して行きますと宣っている
曲解しないと死ぬ病なんか
2022/11/25(金) 19:45:44.53ID:B30W/dy/0
テンペストが開発が正式スタートしてないことも頑なに無視する
正式スタートできない可能性だってある
そうさせない為にイギリスはデモ機でアピールして出資国や購入希望国を募ろうとしてる
しかもF-3用に開発された技術や部品の採用して開発期間短縮やコスト削減を図ろうとしている
それでも開発スタートできなければF-3採用になりそうだね
2022/11/25(金) 19:46:17.82ID:kFnUtsBC0
ついに>>10以降の防衛省資料を完全無視して発狂するようになったな

関係ないようでありそうなネタを追加
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a688e8be915223f2dd2f8b019da080d1a59e59&preview=auto

政府がスタンドオフミサイル計画に10年間で数兆円を投入する計画
岸田が計画統合共同開発に動く理由がこれだろう
浜田が抑止力の整備を重視してるし
2022/11/25(金) 19:52:27.94ID:sxfuhKeN0
だから>>10の国際パートナーと一緒に進めることと防衛白書の内容とは矛盾しないだろと言ってる
それにしてもどこに計画統合なんて書いてあるの？
笹食ってないと見えない魔法でも掛かってるの？
2022/11/25(金) 20:09:06.20ID:3vKUhp9Ed
>>845
無人機に注目してるのは理解してたけどこれから作るエンジンやレーダーには全く興味ないのか、ならどんなのでも出来てきた無人機完成品だけ見ているのかな？機体規模とかにも口出すのかと思ってたわ。
2022/11/25(金) 20:09:55.37ID:1lT7c6G1a
>>854
出せる物が無いのだろ正直
2022/11/25(金) 20:12:00.13ID:gV2FuAQL0
>>855
そもそもスウェーデンって開発能力あるの？
冗談抜きで
2022/11/25(金) 20:17:09.17ID:WLn73MiO0
>>856
ビゲンやグリペンを作って来たのは事実
エンジンもRM8やRM12などアメリカエンジンの改造品を
自由にカスタマイズして来た

でも最後はF414の単発用版を使ってしまった
そしてF414を改造してRM14とかを作ったわけでもないらしい
2022/11/25(金) 20:17:15.36ID:P/z4y2y90
>>856
あるよ
BAEのサポート前提だけど
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/25(金) 20:19:33.32ID:RnzInEYX0
>>856
日本よりは遥かにあるだろw
2022/11/25(金) 20:20:28.49ID:jL5gm76Yd
>>855
出せるものがなくてもテンペスト正式参加国な。口を挟む権利はあるはず、聞いてもらえるのかは別。
2022/11/25(金) 20:27:32.22ID:yPpAZce2a
日本がグリペンみたいにプログラムミスで2回も墜落捺せてたら開発能力無いとか相当言われるだろうな
2022/11/25(金) 20:30:24.69ID:O2glYlI3r
>>861
本来それが普通
A400Mもエンジン制御ソフトのミスで墜落している
墜落に至らない試験中の些細な不具合でも叩かれると言うか叩く日本が異常なだけ
どれだけ反日分子が多いか、国防に無関心どころか国防アンチを日教組とマスコミが産み出してきたかがよくわかる
2022/11/25(金) 20:39:16.92ID:gV2FuAQL0
>>858
本体が英BAEではって割と直球で言っているやつよ。
2022/11/25(金) 20:40:48.61ID:yPpAZce2a
>>862
P-1もプログラム修正で済むような些細なエンジントラブルを未だにネチネチ言ってるアホが居るからなあ
2022/11/25(金) 20:46:34.46ID:gV2FuAQL0
F-2の試験中のクラックについてもねちねちと言われてるし
2022/11/25(金) 21:01:00.74ID:AsFueUH4d
F-3もテンペストも初期バージョンと後期バージョンでは結構違う機体になってくると思うよ
特にアビオニクスは変わるんじゃないかな
時間が経てば経つほど両者は別の機体になっていく
それに伴い部品メーカーも変わるからね
テンペストのアップグレードの際、日英伊どこの部品を使うかは毎回コンペ方式にして、３カ国による公平な試験をもとに決めるのが良いと思うよ
そうした方が国内部品メーカーもやる気出るでしょ。競争原理が導入されて国内メーカーの技術力向上も臨める
2022/11/25(金) 21:18:18.26ID:50pG4LAV0
>>866
同じ機体だとしたらイギリスのしか売れない。販売、整備拠点が日本には無いから。購入想定国がに西側だと欧州メインだから日本のは売れない。テンペストに使用する技術は参加国に公開自由使用、テンペストに深入りすると差別化はできない。国内メーカーは防衛産業離脱加速しそう。
2022/11/25(金) 21:37:05.52ID:gV2FuAQL0
売れるとしたら英連邦ぐらいだからイギリスに任せるわ
2022/11/25(金) 21:53:43.22ID:50pG4LAV0
仮に日本がNGAD超の戦闘機作って売り出したとしても整備は日本でなんて言った段階で誰も買わないっての。兵器売る前の問題だ。
2022/11/25(金) 22:10:16.74ID:4gJ9CpUGM
>>828
次期戦闘機の件だとキッチリ小野寺は言ってるが念仏君の知能では無理か、、（笑）
2022/11/25(金) 22:14:23.33ID:4gJ9CpUGM
>>831
日本主導の意味は国産では無い、輸出の話は日英伊で共同開発した場合の日本の輸出規制の問題について
いい加減に新聞記事位は理解出来るようになりましょう
2022/11/25(金) 22:16:42.10ID:4gJ9CpUGM
>>843
ｵｯﾍﾟｹ君は人と意思疎通出来ない代わりに犬と出来るのか
凄いな（笑）
2022/11/25(金) 22:18:48.46ID:4gJ9CpUGM
>>856
間違いなく実績では日本より上だが
無知って怖いねぇ
2022/11/25(金) 22:21:01.76ID:4gJ9CpUGM
>>866
改修開発費を3倍かける実に愚策だねぇ
せっかく共通化したのに
2022/11/25(金) 22:23:23.80ID:VmZ05SRRa
>>873
「かつての」な、「今」や「これから」ではないのだろ
そうでなければ有人機の方にはタッチしないとかしないわけでな
2022/11/25(金) 22:32:31.58ID:ctIA49cL0
F-3テンペストは西側先進国（米国を除く）が入手可能な中では最強の戦闘機になる。
F-35に対しては１０対１ぐらいで優位になる。
2022/11/25(金) 22:48:28.18ID:4gJ9CpUGM
>>875
そういう発言を許されるのも実績を出した奴だけだろうな
2022/11/25(金) 22:50:21.67ID:4gJ9CpUGM
>>876
そりゃ無理だ
基本的には同世代機よ
2022/11/25(金) 22:52:03.55ID:VmZ05SRRa
>>860
権利がたとえあったとしても口を挟まない方が利益を得られるということもあるのでな
2022/11/25(金) 23:31:36.97ID:O2glYlI3r
>>872
いい加減病院行きなよ
2022/11/26(土) 00:00:33.02ID:QViKjwVlM
防衛省の方針に繁体字しているアンチのｵｯﾍﾟｹ君（笑）
2022/11/26(土) 00:01:02.92ID:QViKjwVlM
繁体字→反対
2022/11/26(土) 00:19:30.85ID:94Q7whaX0
>>752
いつから日本がテンペストに「合流」することになったんだ？
2022/11/26(土) 00:27:35.32ID:a5f/PNFq0
ちょっと早いが、900辺りでスレ立てられないかもしれないから
次スレ書いときます。900台でもう一度次スレのお知らせするかもしれません。

【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
2022/11/26(土) 00:47:32.66ID:7yCTXpCk0
>>883
脳内では？
正直公表されるまでは普通に考えて別設計だろうに
2022/11/26(土) 00:58:46.97ID:Dx/iV5Lyr
>>885
もう脳の病気だからね
何度も病院での診察勧めているのだけど
喫煙者の「いつでも禁煙できる」
酔っ払いの「自分は酔ってない」と同じレベルで
「自分は正常だ」
って思っているのだろう
2022/11/26(土) 01:08:27.18ID:I6kBuvqUa
自分がF-3担当者よりも詳しいと信じ込んでる無職の念仏君
2022/11/26(土) 02:31:13.22ID:37Iy1+Yc0
200機のF-3を全部国産するのではなく600機のテンペストの40%を日本で造る感じか
2022/11/26(土) 03:42:01.92ID:Vu63X1j40
現実問題としてF-3は既に開発スタートして3年目
テンペストの開発の可否の決定が2025『年以降という条件は全く変わらない
しかもF-3の開発方針も一切変わらない
テンペストは下手をすると開発がスタートできない可能性だって残っている
現時点は協力できそうな分野を探し出しすくらいしかできない
テンペストは新たな出資国や購入希望国が登場すると要求性能が変更される可能性もあるから
先に開発されてるF-3で適用された技術や部品をテンペストで利用を考えるのは当たり前

アンチは文句があるなら英伊の煮え切らない態度に文句を言うしかない
必要な時に必要な技術や部品を用意できないのが悪い
テンペストが初飛行する位までは主にF-3用に開発された技術や部品をテンペストで利用すうる話がメインになるのは避けられない
もちろん就役後のアップデートではイギリスが開発したアップデート機材がF-3で採用されるとかあるかもしれない
アップデートでも協力できるようにするというのも共同分析の成果で三菱重工が設計に反映してるだろ
バカはその話を既に共同設計してるとか言い出すけど記事の主旨はそういうことだ

ワークシェアがどうとか言ってる奴がいるが
現時点ではワークシェアなんて話は出てないないだろ
なぜなら英伊は日本のF-3には出資してない上にテンペストは正式スタートが決まってない
この条件で英伊がワークシェアなんて要求できるわけがないだろ(笑）
1円も出資せずにワークシェアなんて要求できる権利なんてない
可能性があるのは生産委託や部品の発注が日本企業が出した時のみ
テンペストが正式スタートして日本製部品が採用されたら生産の幾らかは英伊でやらせろという話は数年後に出るかもしれないが
そんなのはテンペストが正式スタートした後の話だ
2022/11/26(土) 04:33:58.65ID:Gvj+nVe+0
根拠のない長文垂れ流しても妄想が現実にならないよ
2022/11/26(土) 06:00:54.21ID:Vu63X1j40
アンチ君が悔しいのはわかる
国際協力とは海外技術が大量導入されてなし崩し的に共同開発にあると思いたかった
それが日本は全く開発方針を変えず、テンペストは正式スタートは当分先、
更に国際協力とは日本の技術や製品を海外供与することがメインだったでは悔しすぎて現実逃避したくなったのだね
2022/11/26(土) 06:36:04.00ID:ibrLaiFu0
>>878
F-3の巡航速度とF-35の最高速度が同じぐらいだから、まともな戦闘にならない。
ステルス性もアルミの上に電波吸収シートを張っただけのF-35とは比較にならない
2022/11/26(土) 06:45:18.31ID:QViKjwVlM
>>886
防衛省が国産じゃないと説明してるのに国産だと発狂してるｵｯﾍﾟｹ念仏君が病気じゃ無かったら何だろうな
ただの知能の問題かな?
2022/11/26(土) 06:47:16.09ID:QViKjwVlM
>>891
> 更に国際協力とは日本の技術や製品を海外供与することがメインだったでは悔しすぎて現実逃避したくなったのだね

一体記事をどう読めばそうなるのか（笑）
念仏君は一度知能検査を受けたほうが良いな
2022/11/26(土) 06:48:52.08ID:QViKjwVlM
>>892
君はF-3の巡航速度を知ってるんだ?
ソース付きで教えてくれよ
2022/11/26(土) 06:49:51.75ID:Gvj+nVe+0
>>891

防衛省担当官「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

馬鹿「防衛省はアンチ！」
2022/11/26(土) 07:01:22.00ID:r2T/0x7ma
>>896
防衛省だけでなく与党の安全保障調査会長はアンチ、三菱はアンチ、IHIはアンチ、新聞各社はアンチ、NHKはアンチだからなあ
2022/11/26(土) 07:02:23.97ID:Uz05qx3JM
>>892
> F-3の巡航速度とF-35の最高速度が同じぐらいだから、まともな戦闘にならない。
> ステルス性もアルミの上に電波吸収シートを張っただけのF-35とは比較にならない

ツッコミどころ多すぎだろ（笑）
2022/11/26(土) 07:18:39.72ID:ibrLaiFu0
>>895
世代が一つ古いF-22の性能は超えるのが目標だから自明だろう。
2022/11/26(土) 07:22:06.93ID:a5f/PNFq0
>>884 再掲

次スレはこちらです。

【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
2022/11/26(土) 07:23:01.26ID:ibrLaiFu0
>>898
ステルス性は形状もあるかもしれないけど、コンピューターの性能が２０年で段違いだから、F-3の形状はもっと最適化されている。
F-35は形状はほとんど変えられない。電波吸収シートは進化するかもしれないが。
2022/11/26(土) 07:26:29.98ID:ibrLaiFu0
2006年に初飛行した戦闘機と早くて2027年に初飛行する戦闘機の性能を比べるのはさすがにナンセンスだろう。
2022/11/26(土) 07:38:17.35ID:Uz05qx3JM
>>901
さっさとF-3の巡航速度がM1.6以上だというソースを出してね
出来ないなら君は妄想ベースで言ってる事になるから話にもならんよ
2022/11/26(土) 07:51:11.94ID:jpkoIBIm0
F-22の性能を超えるって書いてあるから
巡航速度も同等以上になる筈だ！
という基準かなあ

大昔に「よっぽど不都合な翼型でない限りは
超音速機の推力重量比と速度の関係はこうなる」
という式が提示されてたな
2022/11/26(土) 07:54:01.70ID:Uz05qx3JM
なる筈だ、はソースじゃ無いな
2022/11/26(土) 08:01:51.92ID:Dx/iV5Lyr
>>903
朝からアホだな
お前がF-3は最高速度M1.6なのを証明して皆を納得させる立場だろうに
2022/11/26(土) 08:05:30.15ID:jpkoIBIm0
ミリタリー推力(双発ならもちろん双発での) = 戦闘機の空戦時の運用重量 * 0.75
とかでMach1.6狙えるかどうか、について書かれている資料だったかな

F-22がベストの条件でMach1.82らしいがこれは殆ど燃料無しの時だったか
普通はもうちょっと燃料有りでMach1.58とかでMach1.73とかだったなあ

XF9の段階でミリタリー推力11t
XF9の技術者は「推力13tまで発展可能」と言っており
またもしイギリスとの共同でダブルバイパス化可能ならば
アメリカのXA100などの例に従えば更に5%アップ可能か

しかし推力13t×2を0.75で割ったら運用重量30tオーバーでMach1.6可能って事になるな

まあ、TFR氏の昔のブログの資料とか忘れちゃった人も多いかな
別スレで当時問題になったインテーク推力の話題も出てるな
2022/11/26(土) 08:18:47.40ID:HYUNY2Eor
XF9のプロトタイプXF9-1の開発目的が高高度・高速戦闘能力の実現だから
実用型のF9エンジンは高速飛行に適したエンジンなのは間違いない
航続性能・搭載能力と速度性能の両立の為にエンジンをスリムにというのが変わらない方針
F-3はできるだけ日本本土より遠方で迅速に航空脅威を捕捉する使命があるから速度性能は外せない
2022/11/26(土) 08:25:44.76ID:T/nqj7XW0
最高速度じゃなくてスパクル速度の向上の方に寄せてくんじゃね?

AB焚くと燃料消費もだが滞空時間の減少につながるからな。
2022/11/26(土) 08:26:31.98ID:Dx/iV5Lyr
F-35の最高速度M1.6は当然アフタバーナー使用
仮にF-3の巡航速度がM1.6でも全く問題ないけどアンチは気に入らないと言うか叩きに叩くのだろう
ついでに言うとミサイル内装しているステルス機は常にクリーン状態だからミサイル外に満載している状態のF-15CやF-16と最高速度は大して変わらない
さらにF-15Eがフル爆装だと最高速度は亜音速になるみたい
2022/11/26(土) 08:31:22.98ID:T7j3Gkcid
航続距離と搭載量重視にしたら別にスパクルには拘らない形状にするのは大いにあり得るだろうと
2022/11/26(土) 08:34:36.47ID:9VhjgOS2M
>>906
ｵｯﾍﾟｹ君は巡航速度と最高速度の区別も付かんのか（笑）
F-3がM1.6以上の「巡航速度」だと言ってる奴が証明しなきゃイカンのだぞ?
ホントにｵｯﾍﾟｹ君はアホだなぁ
一応反論してやると、構想設計中で発表されて無い以上分かるわけが無い、だな
だから妄想ベースで意味が無いと言ってる
2022/11/26(土) 08:37:13.67ID:HYUNY2Eor
F-3はできるだけA/Bを使用しない前提の運用だろうな
プロトタイプであるXF9-1は最大推力15㌧以上だが、ドライ推力で軽く11㌧超えたのは大きい
おそらくF-3は巡航速度重視の空対空戦闘が主任務の機体だろう
その巡航速度の高さと航続性能・搭載能力を生かせば攻撃能力の高さも期待できる
2022/11/26(土) 08:55:49.44ID:K+WfkXhq0
必要なタイミングで戦場に辿り着けなきゃ意味がないからスーパークルーズ能力は大事だろう
防衛ならカバーできる範囲の広さに直結するし
2022/11/26(土) 09:01:23.47ID:HYUNY2Eor
迎撃が主任務だから速度性能軽視はあり得ない
2022/11/26(土) 09:02:43.80ID:T7j3Gkcid
普段使いできるレベルのスパクルなんて高度なレベルの航続や搭載と両立できるわけないだろ
AAMの数やASM運用を重視するならそっちは妥協でってのはあり得る
防衛省の資料でも速度重視、航続性ウェポン重視、機動性重視って分かれてたし
速度重視でなくてもスパクル運用が可能だって主張？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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