【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

2022/11/25(金) 19:42:51.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-zHbW [153.131.102.136]) · 2022/11/25(金) 20:04:15.63

スレ1より
当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/

2022/11/26(土) 00:15:34.23

武器の輸出規制、次期戦闘機開発で見直しを議論＝小野寺元防衛相
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cb2c3bafc1799bf705e78df08956b9687a138e2

党の安全保障調査会長を務める小野寺五典元防衛相はロイターとのインタビューで、武器の輸出規制について、英国と共同開発する方向で調整している次期戦闘機を念頭に見直しを議論していることを明らかにした。

複数の関係者によると、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を進める日本は、同じタイミングで次期戦闘機開発に取り組む英国と計画を統合することを協議。イタリアも加わる見通しで、来月にも合意する。

開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。

小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。

2022/11/26(土) 00:17:43.26

次期戦闘機、日英伊の3カ国で共同開発来月に合意へ将来は輸出も
https://news.yahoo.co.jp/articles/002d71a173ef8deccef817b4036bca9f1ae56964

航空自衛隊のF2戦闘機の後継について、政府は英国、イタリアと共同開発する方針を固めた。来月、正式合意する見通し。開発後の輸出をにらみ、安全保障関連3文書の改定に伴い、条件付きで武器輸出を認める「防衛装備移転三原則」の運用指針も見直す方針で、将来の輸出をめざすという。
次期戦闘機は、F2が退役を始める2035年ごろまでの配備をめざす。
　政府関係者によると、機体は日本の三菱重工と英国の防衛企業大手「BAEシステムズ」が開発主体となる。イタリアからは航空・防衛大手「レオナルド社」も参加する。エンジン開発は、日本のIHIと英国の航空機エンジン製造大手「ロールスロイス」が中心となり、同じく航空機エンジンを手がけるイタリア「アビオ社」が加わる見通し。

2022/11/26(土) 00:17:58.78

防衛装備輸出へ指針見直し　政府、与党に提示
https://news.yahoo.co.jp/articles/34a3737bcdd9d3033e6309df16a0eababed3ed62
＞日本は英国やイタリアと次期戦闘機の共同開発を進める計画だ。運用指針の緩和には、将来的に第三国への輸出を実現したい狙いもある。

2022/11/26(土) 00:18:12.60

政府 “防衛装備移転”運用指針見直し案示す自公実務者協議で
2022年11月18日 19時16分 NHK 次期戦闘機部分抜粋
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20221118/k10013896401000.html
”さらに、イギリスなどと共通の機体を開発する方向で調整を進めている、
航空自衛隊の次期戦闘機の部品を、将来的に第3国に直接供与できるよう検討を進めるとしています。”

2022/11/26(土) 00:18:30.32

次期戦闘機、日英伊で共同生産　22年内に正式合意へ
英BAE・伊レオナルド　海外輸出拡大でコスト減　欧州と安保協力拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA179RD0X11C22A1000000/

2022/11/26(土) 00:18:42.96

次期戦闘機の開発で協力検討　浜田防衛相とイタリア国防相が一致
https://mainichi.jp/articles/20221117/k00/00m/010/323000c
>次期戦闘機を巡っては、日英両国が共同開発の実現に向けて協議中で、イタリア側も参画に関心を示している。

2022/11/26(土) 00:18:54.65

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

令和4年度防衛白書
PDF一括（本編）【87.3MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/wp2022_JP_Full_01.pdf
次期戦闘機記載P P.216 P.217 P.223 P.441 P.446 P.451 P.453 P.463-464
索引 P.495
PDF一括（別冊）【58.2MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/DOJ2022_Digest_jp.pdf
次期戦闘機記載P 別冊－06
PDF一括（資料編）【2.5MB】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04shiryo.pdf
PDF一括（防衛年表）【959B】
ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/pdf/R04nenpyo.pdf
英語版パンフレット【13MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_EN.pdf
中国語版パンフレット【13.8MB】
ttps://www.mod.go.jp/en/publ/w_paper/wp2022/DOJ2022_Digest_CH.pdf

2022/11/26(土) 00:19:08.97

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/26(土) 00:19:21.68

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

2022/11/26(土) 00:19:34.38

>>12の続き

防衛装備庁との間で交わした「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
　「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」とし、今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。

中略

互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。

2022/11/26(土) 00:19:47.48

2021年度
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機その2は「日英共同開発になった場合」の「共同で行われてる構想設計」

2022/11/26(土) 00:20:17.75

英国側の(その1)にあたる機体の予算
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

各種検討して2020年には風洞試験で機体の形を絞り込み
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

2022/11/26(土) 00:20:30.01

「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/11/26(土) 00:20:42.90

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/11/26(土) 00:20:57.15

防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。

今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。

森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。

2022/11/26(土) 00:21:11.78

IHIの求人記事

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

>国際共同開発

2022/11/26(土) 00:21:54.56

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
https://i.imgur.com/7nAomMb.jpg

2022/11/26(土) 02:28:48.49

ここまで沢山貼り付けて計画統合だの共同設計の根拠になり得るものが存在しないのが笑える

2022/11/26(土) 03:53:42.72

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

2022/11/26(土) 08:00:16.97

>>20
「さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。」

防衛省・自衛隊次期戦闘機についての最初の段に書かれている文言がこれだからね
これは一般国民向けに書かれているサイト
その後ろの次期戦闘機のコンセプトにも同じ文言が書かれている
そして21年の12月からここの変更はされていない
当然共同開発なんて単語はどこにも記載されていない
もしアンチの言うとおりならば国民に虚偽の説明していることになる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TTqg [1.72.1.89]) · 2022/11/26(土) 09:41:18.60

トルコTFX ステルス戦闘機プロトタイプ
https://youtube.com/watch?v=_LnEQipo4oU

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TTqg [1.72.1.89]) · 2022/11/26(土) 09:44:21.80

KF-21 보라매 최초 비행 성공 | 대한민국 국방부
https://youtube.com/watch?v=VbCHRvASN9Y&feature=emb_title

2022/11/26(土) 10:33:53.42

こうやって見ると、TFXの方が洗練されてる感じがするな
所詮何方もカスだろうけど

2022/11/26(土) 16:08:38.54

https://i.imgur.com/snRzgsL.png
F-3はRR版テンペストに似てるな

2022/11/26(土) 19:36:26.56

んー
よくわからん

2022/11/27(日) 11:46:04.33

>>25
TFXのプロトタイプはエンジンがF110だから、F414のKF-21より一回り大きいはず
技術移転でもめているけど

2022/11/27(日) 11:49:45.73

テンプレ長いから次から>>1のテンプレ集にまとめて

2022/11/27(日) 11:52:38.07

結局、日英の開発比は何対何になるのよ

2022/11/27(日) 12:05:03.49

来月には公式発表があるだろう
そろそろベットも締め切りだ

2022/11/27(日) 12:23:04.06

完全に公平なら日英伊で33.3％ずつだろう
まあ先行者利益で英伊が35％取るもしれんがね

2022/11/27(日) 12:33:06.64

>>30
イギリスはF-35Bの調達数すら減らすと言い出してるぐらいだからなぁ
将来的に戦闘機の保有規模自体が100機程度に落ち込みそうだし
F-3英版の調達数も数十機程度
開発費は2割も負担してくれたら御の字じゃないか？

2022/11/27(日) 12:37:00.54

防衛費5年で40兆超が本当なら
本当にワークシェアなんてあるのかも怪しい
(ほぼ)国産開発に舵切ったのでは

2022/11/27(日) 12:41:53.11

>>34
そのへんは（欧州向けの機体の）ワークシェアとかいろいろ言いようはあるやし

イギリスが開発主導できないとなると欧州の防衛力が落ち過ぎないようにするという
日本側の援助の側面も出てくるんで稼働率考えて現地生産はそれなりにできるようにするんじゃなかろうか

将来の英空軍：F-35B×48機、F-3×48機
こんな感じかもやなぁ(´・ω・`)

2022/11/27(日) 12:42:50.55

自演して願望垂れ流しても結果は同じ
残念でしたｗ

2022/11/27(日) 12:43:55.82

全体の調達数としては

日本：150～200機
イタリア：105機
イギリス：48機

ぐらい？
イギリスはまぁやっぱ核の維持費用がでかいよ
予定通り軍拡できてりゃねぇよかったんだけどねぇ…

2022/11/27(日) 12:52:24.14

>>34
5年間ミサイルに5兆円、宇宙とサイバー関連に5兆円だから現行計画の増額は無理だろう
弾薬の買い増しもあるし

2022/11/27(日) 12:55:08.45

F-3に本当に金がかかるのは調達が始まる次々期防からだからそれはあんま関係ない

2022/11/27(日) 13:00:26.53

>>34へのレスで開発費増やせないから共同開発に踏み切ったから関係ないって言われてもね

防衛省が挙げた理由は予算だけじゃなく技術リスクと納期もあるし

2022/11/27(日) 13:04:07.53

共同開発やワークシェアは防衛予算が増えようがメリット有るのに
国産は最初から選択肢に無いのよね

2022/11/27(日) 13:05:19.42

>>35
いっそのこと、開発は日本主体で行って（BAEとレオナルドのエンジニアを日本に派遣）、
欧州で使う分については、英国とイタリアでライセンス生産させると良い。
日本で使う分については、ほとんどを国内で生産する。（一部のパーツは英国・イタリアから輸入）

イギリスは不満だろうが、ジョブさけ確保できるなら飲むやろ。

2022/11/27(日) 13:11:46.88

開発体制とワークシェアは公表されないと分からない
報道見る限り日本側は三菱が、イギリスはBAEがプライムでワークシェアは6：4ならプロジェクト用のJV作って各担当企業の調整をやる形だろう

2022/11/27(日) 13:24:44.92

半田の記事は嘘なのは間違いないだろ

なぜなら出資の比率も決まってないのに日本が見切り発車で開発を始めたとでもいうのか？
次期戦闘機開発は2020年4月でスタートしている

しかも主契約は三菱重工と決まっている
出資比率も決まってないのに日本が勝手に開発体制決めたとでもいうのか？

半田の話が本当なら日本はイギリスとの話もつかないまま見切り発車で開発を進めてることになる
しかもアメリカからイギリスに乗り換えたという奇妙な設定だ
では、その前はアメリカとワークシェアなんて協議してたのかという不思議な話になる
テンペストの方は2025年以降でないと開発スタートの是非も決まらない

おそらく半田の頭はF-22ベース案のまんまなんだろう
毎年の予算やいつスタートしたかも無視してるトンデモ話
ここまで酷い記事も稀といってよいほど酷い

2022/11/27(日) 13:25:09.67

>>42
それだと同じ部品の生産設備を日本と
英と伊で3重に持つことになるな
せっかく共同開発、ワークシェアするメリットを捨てる様なものだな

2022/11/27(日) 13:25:59.17

所詮共同開発の範囲はサブシステムレベルやから後でどうとでもなったのやろ

2022/11/27(日) 13:29:02.83

小野寺がもうワークシェアの話してるしな
近年は共同開発、共同生産となったらワークシェアするのが当たり前

来月には公式発表で割当内容も出てくるだろうし
念仏の妄想も終わりだなｗ

2022/11/27(日) 13:30:57.12

>>47

また防衛省は国民を騙してる説ですか(笑)
小野寺氏が話してるのは日本の技術や製品の輸出の話ですよ(笑）

2022/11/27(日) 13:31:24.49

>>44
> なぜなら出資の比率も決まってないのに日本が見切り発車で開発を始めたとでもいうのか？
> 次期戦闘機開発は2020年4月でスタートしている

共同開発の構想設計も含まれるから何も矛盾してないな

> しかも主契約は三菱重工と決まっている
> 出資比率も決まってないのに日本が勝手に開発体制決めたとでもいうのか？

今の段階で国内で構想設計出来るのは三菱だけだろ
三菱がBAEと共同開発の構想設計やるから何も矛盾は無いな

> では、その前はアメリカとワークシェアなんて協議してたのかという不思議な話になる

米と組む場合は米側は開発した機体を調達する気は無いので英と組む場合とは違うな
英と共同開発するなら当然の如くワークシェアの話になる

念仏君はもう少し頭を使おうや

2022/11/27(日) 13:33:10.00

小野寺が言ってるのは共同開発の話

2022/11/27(日) 13:33:25.43

>>48
どう見てもワークシェアじゃんｗ
日本語の読めない低能かよｗ

＞小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。
＞日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。
＞共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、
＞そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。

2022/11/27(日) 13:33:54.84

>>48
日本の技術が含まれる共同開発した機体の輸出の話な?
念仏君は新聞記事すら理解できないなら将来社会に出ても役に立たんぞ?

2022/11/27(日) 13:34:31.52

念仏はマジ日本語を読めないのなｗ
まあ、日本語読めたら今更国産とか喚かないから当然かｗ

2022/11/27(日) 13:34:39.71

>>42
いっそっつーかそういうつもりで書いてる
互いに国土が離れすぎてるから生産拠点二カ所ないと可動率維持できないし
英伊の調達分足せばライセンス生産はペイするだろうからイギリスはむしろ大喜びなんじゃ？

2022/11/27(日) 13:35:19.29

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

2行すら読めないぶーイモ君には難しいかもしれないが
開発体制はシングルプライムと公文書に書いてありますよ

2022/11/27(日) 13:36:10.87

>>52
朝から晩まで張り付いてるし、無職のニートだろ念仏はｗ
こいつが社会に出る事は一生ねーよｗ

2022/11/27(日) 13:37:23.95

今更2020年の公式文書を持ってくるガイジｗｗｗｗ
マジガイジだろこいつｗ

2022/11/27(日) 13:37:27.31

>>54
生産設備2重なんて無駄だな
稼働率とも関係無い話だ

2022/11/27(日) 13:38:01.89

>>3-19までの記事を読んだ方がいいよ
三菱のシングルプライムは日本政府に対しての話だから、日英両政府の共同事業なら普通にイギリスの主事業者と共同開発進める

2022/11/27(日) 13:38:44.86

>>52

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf

ホレ、三菱重工と契約締結と書かれているぞ
2行すら読めない人には難しいかな？

文句があるなら防衛省に言ってて記事と異なると抗議したら(笑)

2022/11/27(日) 13:39:31.40

>>55
現時点では問題無いな
三菱しか構想設計出来ないから
共同開発になれば英伊側メーカーとJV設立になるだけだ

2022/11/27(日) 13:40:57.41

>>60
三菱がBAEと構想設計やるから日本は三菱と契約すればいいからな
念仏君は真正のアホだな（笑）

2022/11/27(日) 13:41:00.72

>>57

え？
いつ開発体制が変更になったの? (笑)

2022/11/27(日) 13:42:27.53

たぶん半田が取材した時点ではイギリスも自分主導で独自に戦闘機作るつもりが残ってて
三菱とBAEがそれぞれプライムとして戦闘機を作るという話を
三菱とBAEが一緒にプライムとしてF-3を作ると勝手に勘違いしたんじゃないか？

2022/11/27(日) 13:42:47.10

>>63
変更になってないから国産じゃ無いだろ?
念仏君は都合が悪い事はアーアー聞こえないだからなぁ（笑）

2022/11/27(日) 13:44:42.96

ここで駄々ゴネても国産単独開発にならないのに何がしたいのか

どっかの国みたいな何事もゴネれば得すると思ってるのか

2022/11/27(日) 13:46:09.07

念仏は嘘も言い続ければ真実になると信じてる朝鮮人のような奴だ

2022/11/27(日) 13:46:23.28

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

防衛白書に記載にも
こう記載してあるだろ
三菱重工と契約を締結したと明記されている

2022/11/27(日) 13:49:42.60

三菱にBAEと共同開発の構想設計やるから1ミリも問題ないな
何年経っても念仏君は知能が向上しないな

2022/11/27(日) 13:51:08.37

来月には念仏の妄想も公式発表で完全に破壊されるだろうなｗ

まあ、念仏は病気だから自分の妄想が完全に破壊されても
コクサンコクサンってキチガイのようにわめき続けるだろうけどｗ

2022/11/27(日) 13:54:45.01

BAEとは契約すらまだですよ(笑)

いつBAEと契約したんですか？

2022/11/27(日) 13:55:56.51

来月に正式発表したら念仏は死ぬの？

2022/11/27(日) 13:58:21.07

第二のF-22ベース案の悲劇が見られそう
2019年段階でもF-22ベース案が候補のまんまだと信じてたアホは記者もいたからな

2022/11/27(日) 13:58:54.77

>>71
日本が今の時点でBAEと契約する必要無いですよ?（笑）

2022/11/27(日) 14:00:04.84

>>71
いつもそれをドヤ顔で言ってるけど、意味不明な主張だということ気付いてないのか？

共同開発の本決定は来月だから共同開発の体制が決まって契約等が結ばれるのも来月になる
現時点で「BAEと契約してないから共同開発しない！」と連呼してる意味はゼロだぞ？

リアルで頭悪いのか論理構成について学校で習ってないのか

2022/11/27(日) 14:00:10.68

2022年末でも国産に決まってるとか言ってるアホが何か言ってるな（笑）

2022/11/27(日) 14:03:12.67

一部炎上盛り上がってまいりました？。イギリスがどこまでヘタれるかかなー。イタリアは…期待できんの？

2022/11/27(日) 14:04:55.78

現在交渉中で、来月には正式発表なのに
まだ正式契約してないとか無意味だろ

2022/11/27(日) 14:05:12.90

>>69
三菱とBAEが「対等な関係」で日本向けF-3の開発作業を行うなら、
JV作って、政府がそのJVと契約する形になる。

現状では政府から見た場合、「三菱の責任で作る」というスタンスに変更はない。
BAEは三菱の「協力会社」という位置づけだ。

2022/11/27(日) 14:07:10.22

>>79

いつテンペストは開発スタートするなんて発表したんですか(笑)
そんな体制にするなんて公文書にありましたか？

また防衛省は国民を騙してるとの主張ですか？

2022/11/27(日) 14:09:38.19

日本が真に恐れるべきは中国が民主化することだ。
今世界の企業が懸念してるのは主に政治リスクだ。それが無くなれば、欠点が無い超大国になる。
第2の改革解放といってよいだろう。
日本は中国の下位互換になり価値の無い国になる。

2022/11/27(日) 14:11:59.66

まだ日本が唯一中国に勝っている分野は民主主義という政治体制のみ。
経済力技術力軍事力全て足元にも及ばない。

2022/11/27(日) 14:17:40.75

>>79
経緯を理解しないといけないが、元々米国と組むのが計画の本命だった
その場合は米側は開発した機体を調達する気は無いのであくまで三菱の支援を行う形になり三菱プライムになる
その話から英との協力主体に計画が変わったので、その場合はJV作って共同開発だろうという流れだな
三菱プライムに決まってるからに拘っても意味が無いのよね

2022/11/27(日) 14:21:16.97

>>80
防衛省が国産じゃないと説明したのに国産だったら念仏ルールだと防衛省が国民を騙した事になるな（笑）

2022/11/27(日) 14:23:41.78

>>77
イタリアは初めから自分が主導で何かする気が無かった分
具体的な話がイギリスより早く進んでいたように思う

2022/11/27(日) 14:24:28.15

>>82
西側が頼る6G技術はNTTのIOWN構想であって中華の”自称”6Gなんぞ見向きもされとらんで

2022/11/27(日) 14:34:05.23

>>43
>イギリスはBAEがプライムでワークシェアは6：4

英国のワークシェア40%ならF-2の時の米国と同じではないか？　日本に何のメリットが有る
のかさっぱリ分からない。技術をタダでクレてやってワザワザ不自由を買うよ物ではないか。
F-2と仕組みがそっくりだよ。やはり米国が裏で糸を引いてそうな気がする。↓

://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411?page=1
>意外なことに米国のオースティン国防長官は日英協力に歓迎の意を表し
>英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ

2022/11/27(日) 14:37:53.20

また米国の陰謀君が出てきたわ

2022/11/27(日) 14:38:00.75

>>73
あの頃の方がずっと緊張あった
LMには技術力も米国の贅沢な軍事費もあるのだし
今回は下馬評である程度見えてるからな

2022/11/27(日) 14:39:29.36

さすがに臭すぎるソースで議論するのは不毛

2022/11/27(日) 14:56:51.46

>>89
まぁイギリスの軍拡が頓挫して逆に大幅に軍事費減らされそうになったのはトドメだったな

2022/11/27(日) 14:59:33.04

だからイギリスの国防費は減らされないって
ジョンソンとトラスが約束した増額がなくなって現状通りの2％になっただけ

現実理解出来ないのか？

2022/11/27(日) 15:00:05.28

半田って人
前に国産ミサイルは要らないキャンペーンして
見事に外してて草も生えない

2022/11/27(日) 15:07:01.42

>>92
現状は2%超なので1割ぐらい減る
大幅減

2022/11/27(日) 15:12:45.82

>>94
現在は2％だぞ？
ジョンソンが約束した2.3%は6月(7月退陣)、トラスが約束した3％は9月(10月退陣)、どれもまだ予算編成に反映されてない

2022/11/27(日) 15:19:59.88

>>95
http://top10.saｋura.ne.jp/IBRD-MS-MIL-XPND-GD-ZS.html

2.297%みたいだな

2022/11/27(日) 15:21:26.16

すまん>>96は2013年だった

2020年に2.25%だな
https://graphtochart.com/public-sector/united-kingdom-military-expenditure-of-gdp.php#:~:text=%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82-,2022%E5%B9%B4%E3%81%AB%E5%88%86%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB,%E6%AF%94%E7%8E%87%E3%81%AF%E3%80%812.25%25%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

2022/11/27(日) 16:40:44.92

次期戦闘機の報道で誤報が飛び交う原因はジャーナリスと不見識ではあるが
従来の戦闘機開発とは概念が異なるとこが誤解を生むのなだろう

現在、防衛省公式HPや防衛白書に記載されてる次期戦闘機開発の取り組みにつての記載は
主に有人戦闘機単体の開発に関することでだ
開発方針も主に有人戦闘機F-3についての開発方針を指している

ただ、これが広義な意味での戦闘システムとなると話が変わってくる
F-3とテンペストは共に無人機と連携することを構想に掲げており
その連携する無人機も直接連携する戦闘型無人機から間接的に支援する監視・紹介や電子戦担当など多種多様の無人機が必要になる
更にF-3本体と無人機を支援する機材も必要になるだろう
加えてF-3やテンペストに適した搭載兵器も必要になってくる

こういう広義な意味での協力となると協力が大規模になる可能性がある
事実、年末に合意を目指してるのは協力の全体像だ
サブシステムレベルの協力程度に使う言葉としては大袈裟すぎる表現
おそらくF-3単体の話と協力の全体像の話の区別がついてない可能性が高い

2022/11/27(日) 17:28:53.72

>>81
中国が民主化とかあり得ねえwww
共産党以外、統治出来ねぇよw

2022/11/27(日) 17:34:51.45

本当にワークシェアなり共同出資なりするなら
早漏なイギリスやイタリアから聞こえてきてもいい頃だが…

2022/11/27(日) 17:39:52.92

>>98
国産に決まってる念仏は不見識じゃ無いのかね?（笑）

2022/11/27(日) 17:43:04.93

>>100
で、国会で審議し直して開発予算取り下げて新規に出し直して…スタートするの何年後？
デバイス開発している企業も梯子外されたら流石にもう防衛産業からそっぽ向くだろうな
防衛省がやらなければいけないのは空自に限らず防衛産業で儲かるようにして参入企業を増やす事と開発能力の維持なのに

2022/11/27(日) 17:52:05.01

日本の仕様をまともにテンペストにあてはめると80%くらい日本製になってしまうよ
イギリスとしてはそれは受け入れ難いのでワークシェアを要求しているということなのでは

2022/11/27(日) 17:52:28.09

念仏君の見識では共同開発はちゃぶ台返しだからそう思うのだろうな
念仏君の知能では仕方無いな

2022/11/27(日) 17:53:22.90

>>103
F-3の仕様を知ってるんだ?
是非教えてくれ

2022/11/27(日) 17:56:18.33

○○ビジネスとかいう門外漢の雑誌記事に軍事のこと書かせてはダメ
この手の雑誌の記事で2020年3月の段階で
○○シンクタンクの研究員が次期戦闘機はF-22とF-35のハイブリッド案が検討されてるとか大真面目で書かれていた
翌月には次期戦闘機開発が正式スタートするのにだ
残念ながらこんなレベルなのが実情
記事を書く人が事実関係を調べない上に取材先も事実関係を理解してないといった目も当てられない状態
こんなの読むくらいなら公文書をジックリ読んだ方が事実を確実に把握できる

2022/11/27(日) 18:01:57.22

公文書をいくらじっくり読んでも念仏君レベルのアホにかかると国産に決まってるなんて結論が出てくるからな
単に知能の問題よな（笑）

2022/11/27(日) 18:10:57.25

念仏にとっては公式文書が妄想時のBGM程度の扱いにしかなってないんだな

2022/11/27(日) 18:24:20.43

>>103
イギリスは中身はF-3でも見栄えはテンペストにしたいんでは？
日本はこだわらなさそうだけど、テンペストは技術まで公開だったような気がしたから罠が待ってそう。

2022/11/27(日) 18:24:25.16

いくら喚いても無駄な2022年11月27日現在においても
防衛省は次期戦闘機の開発方針・開発体制を一切変更していない
更に国際協力に関する方針も一切変更してない
つまり国際協力に関しても2021年12月に出した方針のまま協議してることを意味する
協議内容を変えたいなら方針そのものを先に変更すればよいだけなのだから
方針変更をしないのは変更の必要が無かったからだということ
後数日で12月なるのに方針変更が一切出なかったということは
協議が方針を逸脱する内容が一切出て来ないことが確定していることを意味する

2022/11/27(日) 18:41:54.76

そろそろ年末も近づいていて、年内に新たな事業の決定や既存方針を転換を行うなら、
現時点で関係各所との調整や折衝に目途がついていないと話にならないのだが、
現状ではそれらしい動きは見えてこないな。

2022/11/27(日) 18:43:14.93

テンペストは英伊だけでスタートするのはビミョー
スウェーデンは構成要素しか関心無さそうだから大きな出資は望めない
日本はとっくに独自開発をスタートさせてしまった
仏独西がテンペストへ合流するのも現実的じゃない
そうなると日本のF-3用に開発された技術や部品を流用して開発費抑制
併せてデモ機体制作して新たな出資国・購入希望国を募り開発費用を確保して
独自コンセプトの機体を実現しようという戦略だろう
それがダメならF-3を英伊の要求に合わせたカスタマイズに切り替える
その場合は生産分担要求とかもあるかもしれないが
現時点ではテンペストは独自コンセプトで行くつもり

2022/11/27(日) 18:52:54.73

公文書をじっくり読んだ結果この妄想長文だからな（笑）
下手の考え休むに似たりというか、馬鹿の考えの方が合ってるな

2022/11/27(日) 19:26:00.79

あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ

2022/11/27(日) 19:50:01.48

ミサイル整備最優先で戦闘機は遅れるな
戦闘機の量産計画は2030以降だろう

自衛隊の整備計画は
莫大な追尾衛星
攻撃ミサイルと発射システム
迎撃システム

に集約され、戦闘機の必要性は後回し。当面2035までF35体制だろう

2022/11/27(日) 20:03:01.12

>>114
そのセリフ全部念仏君に返ってくるぞ（笑）

2022/11/27(日) 20:39:36.98

中国の次世代機を圧倒出来る戦闘力とそれを支える兵器搭載量、大陸付近で作戦を遂行出来る足の長さと滞空時間、自由に改修出来る権利と拡張性、見た目がダサくない
これらが実現するんなら国産でも共同開発でもどっちでもええわ

2022/11/27(日) 20:44:30.40

＞もっとも英国にはテンペストの開発が難航しているという御家の事情があり

これが気になるな、半田ソースだけど
ジョンソンの熱烈アピールはブレグジットが理由かと思ったけど
技術的か予算的にか判らんがあまり上手く行ってないのかな

2022/11/27(日) 21:00:38.41

>>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう

2022/11/27(日) 21:00:56.17

>>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう

2022/11/27(日) 21:11:19.80

>>119
所詮、イギリスにとってはテンペストは自国防衛には必須じゃないからな。
イギリス連邦参加国と防衛産業、プライドの為に必要なだけだろ。

2022/11/27(日) 22:44:35.63

>>111
交渉延期も有りうる
国産3000kmミサイルまで開発決定したのに遅すぎ
延期した場合はテンペスト置いてきぼりで設計進める事になると思うが

2022/11/28(月) 00:02:34.99

また念仏が僕が決めた期限に間に合わないと喚いてるのか・・・
ニートしてないでまともに働いて日本に貢献しろよ

2022/11/28(月) 00:48:57.09

給付金乞食の当てが外れたからって
こんなとこでストレス発散すんなよ

2022/11/28(月) 02:11:50.34

6:4ってことはF-3の4割はイギリスとイタリアの技術でテンペストの6割は日本の技術だな

2022/11/28(月) 04:44:14.36

>>125
4割も何が有るのだろう？
そもそもワークシェアなんて根拠無いから部品ベースなのか金額ベースなのかもわからんが
もしかしたら重量ベースかもしれない
荒唐無稽の典型例

2022/11/28(月) 04:52:19.88

ハンダは反自衛隊のジャーナリスト・学者だからね
そんなのが極秘情報なんて持ってるわけないじゃん
次期戦闘機に関する資料なんてほとんど読んでないでしょ
キヨが東洋経済とかに執筆できるのと同じ構図だよ
キヨが防衛省に関する極秘情報を持ってないのと同じ
反自衛隊なら内容が間違っていてもよいという考え方の人達や出版社の意向が反映されるから
事実関係が問われる一般紙の報道とは違う

2022/11/28(月) 05:14:24.61

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

防衛省がここまで国際協力に関する方針や状況を防衛白書で説明してるのに
それとは異なることが交渉されてるなんて無いでしょ(笑）
最新のコメントでも協力の全体像の合意とコメントされている
可能性があるのは有人戦闘機であるF-3以外の広範囲な協力が発表されるかもしれないという程度だ
有人戦闘機F-3に関しては開発方針・体制、国際協力の方針を全く変更しないまま海外と交渉している
つまり現行方針前提の協議がされているのは確実だ

有人戦闘機に関しては内容が相当に絞り込まれているのに色んな憶測が飛び交うのは
有人戦闘機以外の広義な意味での協力に関する分野でないかという推測が成り立つ

2022/11/28(月) 06:52:57.78

>>127
>事実関係が問われる一般紙の報道とは違う

確かに↓の記事はずれて居る。共同開発の割合＝生産分担と言っても良い
から共同開発の割合が6:4、もしくは半々では低すぎる8：2位にしろと言
ってる訳だから。機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのにどう考え
て半々は厚かましいに決まっている。

>　英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ
>日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、
>英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。

2022/11/28(月) 07:00:49.29

そもそもイギリスは次期戦闘機に出資なんてしてないからワークシェアを要求する権利はない
次期戦闘機は既に開発がスタートして3年目であるので事実と整合性がない

次期戦闘機開発は日本が見切り発車したとでもいうのだろうから？
見切り発車したなら単独開発であり共同開発ではない

しかもテンペストはF-3ベースにするなんて発表した事実はない
テンペストの開発の可否は数年後であり
当面は技術実証機を制作するとイギリス空軍から公式アナウンスが出ている

事実関係で間違いだらけの憶測記事なんて
12月に近い時期となってはネタにもならん

2022/11/28(月) 07:05:45.43

念仏君は既に論破された内容を何故毎日毎日オウムみたいに繰り返すのかねぇ、、
やっぱりアスペなんだろうな
朝5時にいつも発狂しているのも発作かね

2022/11/28(月) 07:08:13.35

>>129
> 機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのに

ソースをどうぞ
無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑）

2022/11/28(月) 07:15:10.33

まぁイギリスの国防費が増額どころか大幅減になったし
日本は既に設計や製造予算まで要求してる段階だから
常識的に考えればそうだがな

2022/11/28(月) 07:19:02.56

方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない

念仏君の言ってる事はこれくらいだが論理が完全におかしいのよね（笑）
ツッコまれてる事を念仏君は何年経っても理解出来ないから同じ内容ばかり繰り返す
アスペなのは間違いないだろうな
知能もかなり問題有るな

2022/11/28(月) 07:20:14.50

イギリスは緊縮財政の中で開発費は抑えたいけど自国でのワークシェア確保を優先したい
テンペスト優先で行くかF-3ベースで行くかは半々って所かな
どっちに転んでも驚かないよ

2022/11/28(月) 07:24:55.46

そらまた楽観的な予想だな
もちろんイギリスにとってだが

2022/11/28(月) 07:25:51.03

>>134

ブーイモ君が済んでる異次元世界では
方針や契約を無視する世界なんですか？

2022/11/28(月) 07:28:13.99

>>137
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は一体何をツッコまれてるか理解出来ないのだろ?
お母さんに聞いてみな
悲しい顔されると思うけど

2022/11/28(月) 07:45:27.83

デモ機制作は技術実証という意味もあるが
出資や購入希望国を募る意味もある
だからデモ機の反応を見てから開発の是非の検討

2022/11/28(月) 07:53:26.43

>>135
開発費は抑えたいけどワークシェアは多く貰うなんて無理だし
本当に緊縮で行くならスナク政権は前政権程やる気は無さそうだな

2022/11/28(月) 07:54:20.44

共同開発の是非の決定は内閣レベルでできてしまうのだろうか
それはそれで恐い話ではある

2022/11/28(月) 07:58:05.13

正直開発完成してからの自由な改修ができればそれで良いとも思ってそう。

2022/11/28(月) 08:25:06.72

>>132
>ソースをどうぞ無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑）

お前さんは　↓　に関してどう思う？　テンペストの言い分に納得出来るかい？

>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
>高いと批判されたF2戦闘機の開発費の実に4倍以上だ。

F-2と同時期に開発された同規模の機体ユーロファイターの開発費が
2.3兆円。テンペストは其の半分の開発費と時間で出来ると言ってた
けれど。

2022/11/28(月) 08:31:52.66

内閣が協力の全体像の合意の為に協議の加速で英国政府と合意してる(笑)

2022/11/28(月) 08:33:54.56

バカ高い一流戦闘機を作るのか
バカ高い二流攻撃機を作るのか
何もしないかの三択しかない

2022/11/28(月) 09:39:40.70

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/shin4_000044.html

6月の段階の首脳会談で次期戦闘機は協力としかコメントされてないから
アンチは期待しても無駄だろ

その後も防衛省、外務省共に同じ内容の繰り返し
首相同士の会談時で協力といってるのだから
協力レベルの話しか協議してない

首相同士の会談では話がついてるなら
方針変更なんて簡単だから既に変更してる
方針変更する必要がないからやらないが正解だろ(笑)

2022/11/28(月) 09:43:28.74

バカ高い一流戦闘機を作るのか（日英共同開発）
バカ高い二流攻撃機を作るのか（独自開発や毛の生えた程度の協力　猿が推奨）
何もしないかの三択しかない

2022/11/28(月) 09:49:06.70

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page1_001377.html

最近の首脳会談でも協議の加速を繰り返すだけ
内容は6月と変わらんだろ

首相同士の会談でも協力レベルの話の協議の加速の確認ということだね

2022/11/28(月) 10:04:43.36

週明けても無しの礫だな

2022/11/28(月) 10:08:59.96

>>143
F-35開発Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？

2022/11/28(月) 10:10:57.09

方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない
競技の加速してるだけだからあり得ない　←new（笑）

2022/11/28(月) 10:12:05.45

方針変更するならやればよいだけ
やらないのは必要ないから

2022/11/28(月) 10:14:18.17

今まさに交渉中なんだから期待して待ってよう

2022/11/28(月) 10:18:07.78

>>152
方針は国産じゃないのだから共同開発でも方針通りだろって何回言っても理解出来んね念仏君は（笑）
そもそも方針変更しないと駄目という事自体おかしいのだが

2022/11/28(月) 10:28:42.06

え？

国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)

変更したいなら変更すればよいだけ
それをやらないのは変更の必要がないから

2022/11/28(月) 11:39:58.99

イギリスの国防費大幅減でテンペスト厨は信じてたイギリスから梯子外されちまったなぁ

2022/11/28(月) 11:49:22.28

つまり機体の共通化の検討についても明示してるから計画統合でも方針内というわけでめでたしめでたし

2022/11/28(月) 11:55:24.22

小型衛星50基打ち上げるらしいけど
どんどん次期防の内容が発表されていくな
やっぱりF-3の協力内容の発表は延期かな

2022/11/28(月) 12:20:25.41

>>155
> え？
>
> 国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
> それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)

具体的に何の違法行為か言ってみな?

> 変更したいなら変更すればよいだけ
> それをやらないのは変更の必要がないから

国産じゃ無いと説明されてるのは完全に聞こえないフリだな念仏君は

2022/11/28(月) 12:23:55.83

自称F-3開発担当者よりも詳しい
スレに四六時中張り付いてる無職のニートをまともに相手にするだけ時間の無駄

2022/11/28(月) 12:25:09.49

というかBOTレベルの知能しかないし、コクサンBOTかもなｗ

2022/11/28(月) 12:26:11.56

念仏ルールでは方針以外の事は違法行為らしいので国産ではないと説明している以上、国産だと違法行為（笑）になるな

2022/11/28(月) 12:31:17.18

計画統合派は罵倒のレベルまで後退せざる得ない程大苦戦してるみたいだな

2022/11/28(月) 12:34:30.84

何々派なんて言ってる時点で念仏たちのレベルが知れるね（笑）

2022/11/28(月) 12:34:35.21

念仏派はお前しか居ないけどなw

2022/11/28(月) 12:34:36.01

>>143
>Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？

で英国はF-135の機体の設計に参加してたのか？　2016年に英国がEUから離脱
した後で急に日本に接近して来たんじゃないか。4年前の米国のメディアの大方
の見方はテンペストに対して懐疑的だった。　↓

://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/
>まず大きな課題となるのが、ステルス性能だ。
>ステルス技術は非常に複雑で、素材の選択からデザイン、
>製造工程まで注意深く完璧に計画しなければならない。
>小さなミスがひとつでもあれば、それが致命傷になる可能性もある

2022/11/28(月) 12:36:41.46

そもそもイギリスの炭素繊維加工技術は日本に大きく劣ってるやし

2022/11/28(月) 12:40:23.96

>>166
開発時期が一緒の日本に英が秋波を送るのは自然の成行きだな、日本同様にね
こちらも他国との協力無しでは目標に達せないと自己評価してるだろ?
いくら外野が違うと言っても意味無いな

2022/11/28(月) 12:41:22.04

>>167
戦闘機は炭素繊維だけで成り立ってるならな

2022/11/28(月) 12:42:18.02

いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ
当然最後まで英とも折り合わなければ単独開発となる可能性もある
まぁ英がF-3の軍門に下る形で決着しそうだけど

2022/11/28(月) 12:43:04.41

念仏は自分が多数派工作やってるから他人もやってるって思い込むんだろうな

2022/11/28(月) 12:43:04.46

>>169
ステルス塗料も日本の優位だが

2022/11/28(月) 12:45:45.26

>>172
ステルス塗料と炭素繊維だけで略
ちょっと単純過ぎないか?

2022/11/28(月) 12:47:09.99

>>170
> いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
> サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ

勝手に公式説明を改変しても意味ないって
何がしたいの？

2022/11/28(月) 12:47:32.36

>>173
んじゃ複雑な内容でイギリスが優位な部分をお前が教えてくれよ
ステルス設計やステルス機体の製造面で

2022/11/28(月) 12:51:46.29

>>175
防衛省が他国との協力無しでは目標を達せないと説明、その上で英との協力進行している
これ以上何の説明が要る?
僕の考えた日本のスゴイ所を語っても仕方無かろう?
まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑）

2022/11/28(月) 12:54:22.46

>>176
いやコストやリスクの低減をそんな拡大解釈してもな…
っつーか結局めっちゃ薄っぺらで浅い単純な主張しかしてねーじゃんお前

2022/11/28(月) 12:55:57.48

>>176
あと

>まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑）

は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？

2022/11/28(月) 13:05:54.42

>>177
開発期間、コスト、技術的リスクを公式説明で挙げられてるな
僕の考えたには興味無いのよ
分かるかな?

> は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
> 本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？

166にステルスの話が出ているからと限定する事に意味が有るのかと聞いてるのだが話が通じないねぇ
こりゃ念仏君レベルのアホの子だな（笑）

2022/11/28(月) 13:19:46.30

案の定文脈の読めない知的障害者か

で、↓の何が国際協力しないと目標達成できないという話に見えるんだ？

「令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」

2022/11/28(月) 13:23:48.81

方針なんて変更が必要なら防衛省はやるだろ
今までだって方針が変更になったものはあるだろ
しかし、開発方針を変更しないまま勝手に中身を変更したら
それは組織的に国会議員や国民に対して虚偽の説明をしてることになる
だから必要なら開発方針や国際協力の方針を変更して交渉や協議する
それを一切しないのは方針変更をする必要がない協議・交渉だから

2022/11/28(月) 13:26:55.23

もう首相同士で協議を加速すると確認した時点で方針変更がないなら
首相同士は現行方針のまま協議を加速すると確認したのと同じ
首相同士の会談なんて最終確認なのだから
その段階で何ら開発方針、国際協力の方針変更が無ければ現行方針での協議を確認したのと同義になる

2022/11/28(月) 13:31:58.57

ゲンダイソースでこんなの出てるなw

英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ。この割合は開発にとどまらず、生産時の分担割合にも反映される可能性が高い。

日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。日本の技術を利用したい割には言うことは図々しいのだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411

2022/11/28(月) 13:34:46.39

【悲報】ソースはゲンダイ

2022/11/28(月) 13:35:36.20

英伊で6割、日本で4割ならむしろ高待遇な気もするがw

2022/11/28(月) 13:45:56.33

半田の記事の後追いだろ
やはり防衛省の意思はオッペケに近くて
イギリスがブーイモや笹食ってる主張を押し付けようとしてると見て間違いないな

この交渉もの別れの可能性が高まって来た⋯

2022/11/28(月) 13:52:02.82

イギリスは日本の予算で開発する案件に口出す権利なんてない
日本がテンペストには口出しできない
そんなのは事業統合してからじゃないと無理
イギリスが1円も開発費を出してないのに
何で日本の次期戦闘機開発にワークシェアを要求できる？

話自体がヨタ話だよ
しかもワークシェアみたいに軍需産業に直接影響する喪のを半田だけが知ってるなんてあり得ない

2022/11/28(月) 13:55:47.14

>>183
この記者はアタマ悪いのかな？
日本側がテンペストに6割出資するってことは主導権を日本に譲るということ
すなわちイギリスが折れたってことだからな
当然日本は生産でも6割のワークシェア貰える

2022/11/28(月) 14:12:20.81

首相同士の会談で単に協力といってるのに
それ以上の内容が出てくるのを期待するのはアホ
両国のトップ同士の確認を何だと思ってる？

2022/11/28(月) 14:45:42.72

出資比率が日英6:4が本当なら
英伊はノックダウン生産になるのか
それだとイギリスの面子が立たないから
ワークシェアのみ5:5にしろとか我儘言って拗れまくってそうだな
やはり破談になるかもしれない

2022/11/28(月) 14:56:43.91

>>190
技術が5：5で出資比率が6：4だから
その約束ではイギリス側が優位だ。
もともとイギリス側から持ち掛けてきた話だし
共同開発相手が欲しかったのは日本よりもむしろイギリスの方だし
そんな不利な条件を受け入れる必要はないだろう。

まあ、出した金の分だけ、技術以外に他に付加価値をつけるなら
まだ話は違ってくるが

2022/11/28(月) 15:07:39.73

>>191
技術が5:5って時点で怪しい
具体的に日本が欲しい技術って何？
エンジンの内蔵発電機くらい？
あとは日本も開発していたような
機体冷却技術はどうなっているんだっけ？
あとは島津製作所が抜けたがらHMDあたりは欲しい技術か
それ以外何がある？

2022/11/28(月) 15:08:13.25

>>191
日本の技術なんてアテにしてねぇだろw

2022/11/28(月) 15:08:55.00

>>185
F-2の時よりも悪化してるじゃあねぇーか

2022/11/28(月) 15:12:59.18

>>180
低減出来なきゃ目標には達しないだろ
だから「必要な」支援と協力と書いてある
アホですか?（笑）

2022/11/28(月) 15:16:36.73

>>195
たとえ開発費1兆円以内が目標で単独なら9000億で完成する見込みでも
それをさらに7000億まで低減できる可能性があるなら
共同開発は検討するんだよ間抜け

2022/11/28(月) 15:18:51.48

アンチは何を言っても結局日本には戦闘機自国開発出来ないって前提があるからな
防衛省がリスクとコスト低減って言ってるのに技術自体持ってないと思いこんでいる
だから英国の方が遥かに進んでいるって論法
仮に日本でタイフーンやA400Mみたいな失態犯したら再起不能なくらいに叩かれただろうな

2022/11/28(月) 15:21:22.91

日本には戦闘機用大出力エンジンなんて作れない
→間違い
F-22/35ハイブリッド案で決定
→間違い
テンペストと統合、共同開発、機体共通化
→年末が楽しみ

2022/11/28(月) 15:24:12.77

>>181
>>159の答えはどうした?
違法行為とは具体的に何の違法行為なのかい?（笑）

> だから必要なら開発方針や国際協力の方針を変更して交渉や協議する

だから順番が逆だという事が理解出来ないかねぇ
仮に方針の変更が必要なルールだとして（そんな物は無いが）、変更しないと協議出来ないなら何の検討材料も無いのにある日いきなり方針を変更しなさいと天から啓示が降りてきて変更、協議するのかい?
BAEと契約してないから共同開発はあり得ない念仏も一緒
論理がおかしいのよ、念仏君は

2022/11/28(月) 15:26:42.02

ワークシェアなんて少なともイギリスがF-3採用を前提にしなければ要求なんて不可能
しかも開発費なんて1円も出してない
首相同士の確認も協力の確認といってる
日本は開発3年目で更に来年度概算要求も出している
全く辻褄が合わない話だとわかるだろ
開発方針や国際協力の方針すら全く変更なし
ここまで公式資料を無視した記事も珍しい