【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/11/25(金) 19:42:51.87ID:9c8DBZm90
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/27(日) 18:43:14.93ID:8tY8mdWQr
テンペストは英伊だけでスタートするのはビミョー
スウェーデンは構成要素しか関心無さそうだから大きな出資は望めない
日本はとっくに独自開発をスタートさせてしまった
仏独西がテンペストへ合流するのも現実的じゃない
そうなると日本のF-3用に開発された技術や部品を流用して開発費抑制
併せてデモ機体制作して新たな出資国・購入希望国を募り開発費用を確保して
独自コンセプトの機体を実現しようという戦略だろう
それがダメならF-3を英伊の要求に合わせたカスタマイズに切り替える
その場合は生産分担要求とかもあるかもしれないが
現時点ではテンペストは独自コンセプトで行くつもり
2022/11/27(日) 18:52:54.73ID:IxMAgh2nM
公文書をじっくり読んだ結果この妄想長文だからな（笑）
下手の考え休むに似たりというか、馬鹿の考えの方が合ってるな
2022/11/27(日) 19:26:00.79ID:PlRWhjsBr
あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ
2022/11/27(日) 19:50:01.48ID:8ocdVeUq0
ミサイル整備最優先で戦闘機は遅れるな
戦闘機の量産計画は2030以降だろう

自衛隊の整備計画は
莫大な追尾衛星
攻撃ミサイルと発射システム
迎撃システム

に集約され、戦闘機の必要性は後回し。当面2035までF35体制だろう
2022/11/27(日) 20:03:01.12ID:ZD1CsTg0M
>>114
そのセリフ全部念仏君に返ってくるぞ（笑）
2022/11/27(日) 20:39:36.98ID:Fq/lPeUr0
中国の次世代機を圧倒出来る戦闘力とそれを支える兵器搭載量、大陸付近で作戦を遂行出来る足の長さと滞空時間、自由に改修出来る権利と拡張性、見た目がダサくない
これらが実現するんなら国産でも共同開発でもどっちでもええわ
2022/11/27(日) 20:44:30.40ID:BfSXG61fd
＞もっとも英国にはテンペストの開発が難航しているという御家の事情があり

これが気になるな、半田ソースだけど
ジョンソンの熱烈アピールはブレグジットが理由かと思ったけど
技術的か予算的にか判らんがあまり上手く行ってないのかな
2022/11/27(日) 21:00:38.41ID:Ah0ugcPC0
>>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう
2022/11/27(日) 21:00:56.17ID:Ah0ugcPC0
>>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう
2022/11/27(日) 21:11:19.80ID:fHXHiOTd0
>>119
所詮、イギリスにとってはテンペストは自国防衛には必須じゃないからな。
イギリス連邦参加国と防衛産業、プライドの為に必要なだけだろ。
2022/11/27(日) 22:44:35.63ID:nrciuOFQ0
>>111
交渉延期も有りうる
国産3000kmミサイルまで開発決定したのに遅すぎ
延期した場合はテンペスト置いてきぼりで設計進める事になると思うが
2022/11/28(月) 00:02:34.99ID:aTv3VI4E0
また念仏が僕が決めた期限に間に合わないと喚いてるのか・・・
ニートしてないでまともに働いて日本に貢献しろよ
2022/11/28(月) 00:48:57.09ID:miQGaApV0
給付金乞食の当てが外れたからって
こんなとこでストレス発散すんなよ
2022/11/28(月) 02:11:50.34ID:807DH+Fm0
6:4ってことはF-3の4割はイギリスとイタリアの技術でテンペストの6割は日本の技術だな
2022/11/28(月) 04:44:14.36ID:N0y4ky87r
>>125
4割も何が有るのだろう？
そもそもワークシェアなんて根拠無いから部品ベースなのか金額ベースなのかもわからんが
もしかしたら重量ベースかもしれない
荒唐無稽の典型例
2022/11/28(月) 04:52:19.88ID:1Mdbk6pD0
ハンダは反自衛隊のジャーナリスト・学者だからね
そんなのが極秘情報なんて持ってるわけないじゃん
次期戦闘機に関する資料なんてほとんど読んでないでしょ
キヨが東洋経済とかに執筆できるのと同じ構図だよ
キヨが防衛省に関する極秘情報を持ってないのと同じ
反自衛隊なら内容が間違っていてもよいという考え方の人達や出版社の意向が反映されるから
事実関係が問われる一般紙の報道とは違う
2022/11/28(月) 05:14:24.61ID:1Mdbk6pD0
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

防衛省がここまで国際協力に関する方針や状況を防衛白書で説明してるのに
それとは異なることが交渉されてるなんて無いでしょ(笑）
最新のコメントでも協力の全体像の合意とコメントされている
可能性があるのは有人戦闘機であるF-3以外の広範囲な協力が発表されるかもしれないという程度だ
有人戦闘機F-3に関しては開発方針・体制、国際協力の方針を全く変更しないまま海外と交渉している
つまり現行方針前提の協議がされているのは確実だ

有人戦闘機に関しては内容が相当に絞り込まれているのに色んな憶測が飛び交うのは
有人戦闘機以外の広義な意味での協力に関する分野でないかという推測が成り立つ
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/28(月) 06:52:57.78ID:jCA+UqZ+0
>>127
>事実関係が問われる一般紙の報道とは違う

確かに↓の記事はずれて居る。共同開発の割合＝生産分担と言っても良い
から共同開発の割合が6:4、もしくは半々では低すぎる8：2位にしろと言
ってる訳だから。機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのにどう考え
て半々は厚かましいに決まっている。

>　英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ
>日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、
>英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。
2022/11/28(月) 07:00:49.29ID:bO/CgZI/r
そもそもイギリスは次期戦闘機に出資なんてしてないからワークシェアを要求する権利はない
次期戦闘機は既に開発がスタートして3年目であるので事実と整合性がない

次期戦闘機開発は日本が見切り発車したとでもいうのだろうから？
見切り発車したなら単独開発であり共同開発ではない

しかもテンペストはF-3ベースにするなんて発表した事実はない
テンペストの開発の可否は数年後であり
当面は技術実証機を制作するとイギリス空軍から公式アナウンスが出ている

事実関係で間違いだらけの憶測記事なんて
12月に近い時期となってはネタにもならん
2022/11/28(月) 07:05:45.43ID:rSWxz2gmM
念仏君は既に論破された内容を何故毎日毎日オウムみたいに繰り返すのかねぇ、、
やっぱりアスペなんだろうな
朝5時にいつも発狂しているのも発作かね
2022/11/28(月) 07:08:13.35ID:rSWxz2gmM
>>129
> 機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのに

ソースをどうぞ
無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑）
2022/11/28(月) 07:15:10.33ID:8rLuiR4G0
まぁイギリスの国防費が増額どころか大幅減になったし
日本は既に設計や製造予算まで要求してる段階だから
常識的に考えればそうだがな
2022/11/28(月) 07:19:02.56ID:rSWxz2gmM
方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない


念仏君の言ってる事はこれくらいだが論理が完全におかしいのよね（笑）
ツッコまれてる事を念仏君は何年経っても理解出来ないから同じ内容ばかり繰り返す
アスペなのは間違いないだろうな
知能もかなり問題有るな
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-qzZ5 [123.217.131.122])
垢版 |
2022/11/28(月) 07:20:14.50ID:geFkXYCF0
イギリスは緊縮財政の中で開発費は抑えたいけど自国でのワークシェア確保を優先したい
テンペスト優先で行くかF-3ベースで行くかは半々って所かな
どっちに転んでも驚かないよ
2022/11/28(月) 07:24:55.46ID:8rLuiR4G0
そらまた楽観的な予想だな
もちろんイギリスにとってだが
2022/11/28(月) 07:25:51.03ID:rNSKHlssr
>>134

ブーイモ君が済んでる異次元世界では
方針や契約を無視する世界なんですか？
2022/11/28(月) 07:28:13.99ID:rSWxz2gmM
>>137
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は一体何をツッコまれてるか理解出来ないのだろ?
お母さんに聞いてみな
悲しい顔されると思うけど
2022/11/28(月) 07:45:27.83ID:rNSKHlssr
デモ機制作は技術実証という意味もあるが
出資や購入希望国を募る意味もある
だからデモ機の反応を見てから開発の是非の検討
2022/11/28(月) 07:53:26.43ID:TdDVhmeU0
>>135
開発費は抑えたいけどワークシェアは多く貰うなんて無理だし
本当に緊縮で行くならスナク政権は前政権程やる気は無さそうだな
141名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-a1bG [27.253.251.159])
垢版 |
2022/11/28(月) 07:54:20.44ID:dRBitV5OM
共同開発の是非の決定は内閣レベルでできてしまうのだろうか
それはそれで恐い話ではある
2022/11/28(月) 07:58:05.13ID:szw8WVNr0
正直開発完成してからの自由な改修ができればそれで良いとも思ってそう。
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/28(月) 08:25:06.72ID:jCA+UqZ+0
>>132
>ソースをどうぞ 無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑）

お前さんは　↓　に関してどう思う？　テンペストの言い分に納得出来るかい？

>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
>高いと批判されたF2戦闘機の開発費の実に4倍以上だ。

F-2と同時期に開発された同規模の機体ユーロファイターの開発費が
2.3兆円。テンペストは其の半分の開発費と時間で出来ると言ってた
けれど。
2022/11/28(月) 08:31:52.66ID:2vCrWZcar
内閣が協力の全体像の合意の為に協議の加速で英国政府と合意してる(笑)
145名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-RVlR [210.138.177.67])
垢版 |
2022/11/28(月) 08:33:54.56ID:o2IJ75d+M
バカ高い一流戦闘機を作るのか
バカ高い二流攻撃機を作るのか
何もしないかの三択しかない
2022/11/28(月) 09:39:40.70ID:eKLsP1eqr
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/shin4_000044.html

6月の段階の首脳会談で次期戦闘機は協力としかコメントされてないから
アンチは期待しても無駄だろ

その後も防衛省、外務省共に同じ内容の繰り返し
首相同士の会談時で協力といってるのだから
協力レベルの話しか協議してない

首相同士の会談では話がついてるなら
方針変更なんて簡単だから既に変更してる
方針変更する必要がないからやらないが正解だろ(笑)
147名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-RVlR [210.138.177.67])
垢版 |
2022/11/28(月) 09:43:28.74ID:o2IJ75d+M
バカ高い一流戦闘機を作るのか （日英共同開発）
バカ高い二流攻撃機を作るのか （独自開発や毛の生えた程度の協力　猿が推奨）
何もしないかの三択しかない
2022/11/28(月) 09:49:06.70ID:eKLsP1eqr
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page1_001377.html

最近の首脳会談でも協議の加速を繰り返すだけ
内容は6月と変わらんだろ

首相同士の会談でも協力レベルの話の協議の加速の確認ということだね
2022/11/28(月) 10:04:43.36ID:t7syEKuO0
週明けても無しの礫だな
2022/11/28(月) 10:08:59.96ID:by6lypRQM
>>143
F-35開発Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？
2022/11/28(月) 10:10:57.09ID:by6lypRQM
方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない
競技の加速してるだけだからあり得ない　←new（笑）
2022/11/28(月) 10:12:05.45ID:eKLsP1eqr
方針変更するならやればよいだけ
やらないのは必要ないから
2022/11/28(月) 10:14:18.17ID:C/9xJ2mMd
今まさに交渉中なんだから期待して待ってよう
2022/11/28(月) 10:18:07.78ID:by6lypRQM
>>152
方針は国産じゃないのだから共同開発でも方針通りだろって何回言っても理解出来んね念仏君は（笑）
そもそも方針変更しないと駄目という事自体おかしいのだが
2022/11/28(月) 10:28:42.06ID:eKLsP1eqr
え？

国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)

変更したいなら変更すればよいだけ
それをやらないのは変更の必要がないから
2022/11/28(月) 11:39:58.99ID:yI/d3dcuM
イギリスの国防費大幅減でテンペスト厨は信じてたイギリスから梯子外されちまったなぁ
2022/11/28(月) 11:49:22.28ID:LAfPd3T2d
つまり機体の共通化の検討についても明示してるから計画統合でも方針内というわけでめでたしめでたし
2022/11/28(月) 11:55:24.22ID:JJr32qT00
小型衛星50基打ち上げるらしいけど
どんどん次期防の内容が発表されていくな
やっぱりF-3の協力内容の発表は延期かな
2022/11/28(月) 12:20:25.41ID:by6lypRQM
>>155
> え？
>
> 国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
> それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)

具体的に何の違法行為か言ってみな?

> 変更したいなら変更すればよいだけ
> それをやらないのは変更の必要がないから

国産じゃ無いと説明されてるのは完全に聞こえないフリだな念仏君は
2022/11/28(月) 12:23:55.83ID:aTv3VI4E0
自称F-3開発担当者よりも詳しい
スレに四六時中張り付いてる無職のニートをまともに相手にするだけ時間の無駄
2022/11/28(月) 12:25:09.49ID:aTv3VI4E0
というかBOTレベルの知能しかないし、コクサンBOTかもなｗ
2022/11/28(月) 12:26:11.56ID:by6lypRQM
念仏ルールでは方針以外の事は違法行為らしいので国産ではないと説明している以上、国産だと違法行為（笑）になるな
2022/11/28(月) 12:31:17.18ID:axsmz4xU0
計画統合派は罵倒のレベルまで後退せざる得ない程大苦戦してるみたいだな
2022/11/28(月) 12:34:30.84ID:by6lypRQM
何々派なんて言ってる時点で念仏たちのレベルが知れるね（笑）
2022/11/28(月) 12:34:35.21ID:6yxwsN7oa
念仏派はお前しか居ないけどなw
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/28(月) 12:34:36.01ID:jCA+UqZ+0
>>143
>Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？

で英国はF-135の機体の設計に参加してたのか？　2016年に英国がEUから離脱
した後で急に日本に接近して来たんじゃないか。4年前の米国のメディアの大方
の見方はテンペストに対して懐疑的だった。　↓

://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/
>まず大きな課題となるのが、ステルス性能だ。
>ステルス技術は非常に複雑で、素材の選択からデザイン、
>製造工程まで注意深く完璧に計画しなければならない。
>小さなミスがひとつでもあれば、それが致命傷になる可能性もある
2022/11/28(月) 12:36:41.46ID:yI/d3dcuM
そもそもイギリスの炭素繊維加工技術は日本に大きく劣ってるやし
2022/11/28(月) 12:40:23.96ID:by6lypRQM
>>166
開発時期が一緒の日本に英が秋波を送るのは自然の成行きだな、日本同様にね
こちらも他国との協力無しでは目標に達せないと自己評価してるだろ?
いくら外野が違うと言っても意味無いな
2022/11/28(月) 12:41:22.04ID:by6lypRQM
>>167
戦闘機は炭素繊維だけで成り立ってるならな
2022/11/28(月) 12:42:18.02ID:yI/d3dcuM
いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ
当然最後まで英とも折り合わなければ単独開発となる可能性もある
まぁ英がF-3の軍門に下る形で決着しそうだけど
2022/11/28(月) 12:43:04.41ID:LAfPd3T2d
念仏は自分が多数派工作やってるから他人もやってるって思い込むんだろうな
2022/11/28(月) 12:43:04.46ID:yI/d3dcuM
>>169
ステルス塗料も日本の優位だが
2022/11/28(月) 12:45:45.26ID:by6lypRQM
>>172
ステルス塗料と炭素繊維だけで略
ちょっと単純過ぎないか?
2022/11/28(月) 12:47:09.99ID:by6lypRQM
>>170
> いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
> サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ

勝手に公式説明を改変しても意味ないって
何がしたいの？
2022/11/28(月) 12:47:32.36ID:yI/d3dcuM
>>173
んじゃ複雑な内容でイギリスが優位な部分をお前が教えてくれよ
ステルス設計やステルス機体の製造面で
2022/11/28(月) 12:51:46.29ID:by6lypRQM
>>175
防衛省が他国との協力無しでは目標を達せないと説明、その上で英との協力進行している
これ以上何の説明が要る?
僕の考えた日本のスゴイ所を語っても仕方無かろう?
まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑）
2022/11/28(月) 12:54:22.46ID:yI/d3dcuM
>>176
いやコストやリスクの低減をそんな拡大解釈してもな…
っつーか結局めっちゃ薄っぺらで浅い単純な主張しかしてねーじゃんお前
2022/11/28(月) 12:55:57.48ID:yI/d3dcuM
>>176
あと

>まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑）

は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？
2022/11/28(月) 13:05:54.42ID:by6lypRQM
>>177
開発期間、コスト、技術的リスクを公式説明で挙げられてるな
僕の考えたには興味無いのよ
分かるかな?

> は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
> 本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？

166にステルスの話が出ているからと限定する事に意味が有るのかと聞いてるのだが話が通じないねぇ
こりゃ念仏君レベルのアホの子だな（笑）
2022/11/28(月) 13:19:46.30ID:yI/d3dcuM
案の定文脈の読めない知的障害者か

で、↓の何が国際協力しないと目標達成できないという話に見えるんだ？


「令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」
2022/11/28(月) 13:23:48.81ID:vVc6guQZr
方針なんて変更が必要なら防衛省はやるだろ
今までだって方針が変更になったものはあるだろ
しかし、開発方針を変更しないまま勝手に中身を変更したら
それは組織的に国会議員や国民に対して虚偽の説明をしてることになる
だから必要なら開発方針や国際協力の方針を変更して交渉や協議する
それを一切しないのは方針変更をする必要がない協議・交渉だから
2022/11/28(月) 13:26:55.23ID:vVc6guQZr
もう首相同士で協議を加速すると確認した時点で方針変更がないなら
首相同士は現行方針のまま協議を加速すると確認したのと同じ
首相同士の会談なんて最終確認なのだから
その段階で何ら開発方針、国際協力の方針変更が無ければ現行方針での協議を確認したのと同義になる
2022/11/28(月) 13:31:58.57ID:6yxwsN7oa
ゲンダイソースでこんなの出てるなw

英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ。この割合は開発にとどまらず、生産時の分担割合にも反映される可能性が高い。

日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。日本の技術を利用したい割には言うことは図々しいのだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411
2022/11/28(月) 13:34:46.39ID:yI/d3dcuM
【悲報】ソースはゲンダイ
2022/11/28(月) 13:35:36.20ID:6yxwsN7oa
英伊で6割、日本で4割ならむしろ高待遇な気もするがw
2022/11/28(月) 13:45:56.33ID:H4r2Nkso0
半田の記事の後追いだろ
やはり防衛省の意思はオッペケに近くて
イギリスがブーイモや笹食ってる主張を押し付けようとしてると見て間違いないな

この交渉もの別れの可能性が高まって来た⋯
2022/11/28(月) 13:52:02.82ID:vVc6guQZr
イギリスは日本の予算で開発する案件に口出す権利なんてない
日本がテンペストには口出しできない
そんなのは事業統合してからじゃないと無理
イギリスが1円も開発費を出してないのに
何で日本の次期戦闘機開発にワークシェアを要求できる？

話自体がヨタ話だよ
しかもワークシェアみたいに軍需産業に直接影響する喪のを半田だけが知ってるなんてあり得ない
2022/11/28(月) 13:55:47.14ID:9DBG4jA3d
>>183
この記者はアタマ悪いのかな？
日本側がテンペストに6割出資するってことは主導権を日本に譲るということ
すなわちイギリスが折れたってことだからな
当然日本は生産でも6割のワークシェア貰える
2022/11/28(月) 14:12:20.81ID:DY6ht0CMr
首相同士の会談で単に協力といってるのに
それ以上の内容が出てくるのを期待するのはアホ
両国のトップ同士の確認を何だと思ってる？
2022/11/28(月) 14:45:42.72ID:H4r2Nkso0
出資比率が日英6:4が本当なら
英伊はノックダウン生産になるのか
それだとイギリスの面子が立たないから
ワークシェアのみ5:5にしろとか我儘言って拗れまくってそうだな
やはり破談になるかもしれない
2022/11/28(月) 14:56:43.91ID:x3zMJMr50
>>190
技術が5：5で出資比率が6：4だから
その約束ではイギリス側が優位だ。
もともとイギリス側から持ち掛けてきた話だし
共同開発相手が欲しかったのは日本よりもむしろイギリスの方だし
そんな不利な条件を受け入れる必要はないだろう。

まあ、出した金の分だけ、技術以外に他に付加価値をつけるなら
まだ話は違ってくるが
2022/11/28(月) 15:07:39.73ID:N0y4ky87r
>>191
技術が5:5って時点で怪しい
具体的に日本が欲しい技術って何？
エンジンの内蔵発電機くらい？
あとは日本も開発していたような
機体冷却技術はどうなっているんだっけ？
あとは島津製作所が抜けたがらHMDあたりは欲しい技術か
それ以外何がある？
193名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-TLRG [106.129.36.203])
垢版 |
2022/11/28(月) 15:08:13.25ID:Fov8rtkia
>>191
日本の技術なんてアテにしてねぇだろw
2022/11/28(月) 15:08:55.00ID:szw8WVNr0
>>185
F-2の時よりも悪化してるじゃあねぇーか
2022/11/28(月) 15:12:59.18ID:by6lypRQM
>>180
低減出来なきゃ目標には達しないだろ
だから「必要な」支援と協力と書いてある
アホですか?（笑）
2022/11/28(月) 15:16:36.73ID:gIVLcl9uM
>>195
たとえ開発費1兆円以内が目標で単独なら9000億で完成する見込みでも
それをさらに7000億まで低減できる可能性があるなら
共同開発は検討するんだよ間抜け
2022/11/28(月) 15:18:51.48ID:N0y4ky87r
アンチは何を言っても結局日本には戦闘機自国開発出来ないって前提があるからな
防衛省がリスクとコスト低減って言ってるのに技術自体持ってないと思いこんでいる
だから英国の方が遥かに進んでいるって論法
仮に日本でタイフーンやA400Mみたいな失態犯したら再起不能なくらいに叩かれただろうな
2022/11/28(月) 15:21:22.91ID:N0y4ky87r
日本には戦闘機用大出力エンジンなんて作れない
→間違い
F-22/35ハイブリッド案で決定
→間違い
テンペストと統合、共同開発、機体共通化
→年末が楽しみ
2022/11/28(月) 15:24:12.77ID:by6lypRQM
>>181
>>159の答えはどうした?
違法行為とは具体的に何の違法行為なのかい?（笑）

> だから必要なら開発方針や国際協力の方針を変更して交渉や協議する

だから順番が逆だという事が理解出来ないかねぇ
仮に方針の変更が必要なルールだとして（そんな物は無いが）、変更しないと協議出来ないなら何の検討材料も無いのにある日いきなり方針を変更しなさいと天から啓示が降りてきて変更、協議するのかい?
BAEと契約してないから共同開発はあり得ない念仏も一緒
論理がおかしいのよ、念仏君は
2022/11/28(月) 15:26:42.02ID:Zq+nElowr
ワークシェアなんて少なともイギリスがF-3採用を前提にしなければ要求なんて不可能
しかも開発費なんて1円も出してない
首相同士の確認も協力の確認といってる
日本は開発3年目で更に来年度概算要求も出している
全く辻褄が合わない話だとわかるだろ
開発方針や国際協力の方針すら全く変更なし
ここまで公式資料を無視した記事も珍しい
2022/11/28(月) 15:27:20.00ID:by6lypRQM
>>188
毎回念仏達に聞いてるのだが、君達の言ってる主導権とは具体的に何の事を意味してるのかい?
2022/11/28(月) 15:28:15.51ID:Zq+nElowr
>>199

ルールを変更する前に違反したら
それはルール違反ですよ(笑)
君は社会参加してる？
2022/11/28(月) 15:29:47.09ID:Zq+nElowr
>>220

しかも、年末には合意を目指してる話に
方針変更しないわけがないだろ
数年後の話をしてるわけじゃないのだから(笑)
2022/11/28(月) 15:39:04.96ID:Zq+nElowr
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

ホレ、防衛省公式コメントが協力の全体像の合意
それに向けての協議の加速と首相同士まで確認してるのに
防衛省が首相同士の確認すら無視した協議してるとでもいうのか？
2022/11/28(月) 15:39:50.23ID:9h3DZ37Np
>>191
出資比率が6：4なら開発生産担当のワークシェアも6：4だから防衛省がアホじゃなければ5：5はあり得ない

もっともイタリアも参加するから5：4：1の可能性の方が高い
イタリアがテンペスト計画に20億ユーロ出す予定だから

https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/italy-puts-extra-18-billion-toward-tempest-funding/
2022/11/28(月) 15:40:41.42ID:x3zMJMr50
>>192
分担割合を6：4あるいは半々にすることは、イギリス側から提示してきたことだが
2022/11/28(月) 15:45:09.77ID:Zq+nElowr
>>206

日本は一切開発方針なんて変更してないだろ(笑)
しかも、いつF-3に出資したんだ？
日本は既に次期戦闘機開発に予算を付けて3年目

日本は見切り発車で開発スタートしたのか？
それって単独開発だろ(笑)
2022/11/28(月) 15:46:39.35ID:9h3DZ37Np
来月本決定だから今契約してない出資してないのは当たり前だと指摘されたのに相変わらず理解出来ない人って
2022/11/28(月) 15:48:17.61ID:84hA+V6Ir
>>208

え？
いつイギリスとイタリアはテンペスト計画放棄したの？
2022/11/28(月) 15:49:36.95ID:6yxwsN7oa
どうせゲンダイだし当てにならんね
FCASも３カ国でそれぞれワークシェア33％だし
こっちもそうなるんじゃね？
2022/11/28(月) 15:51:53.80ID:84hA+V6Ir
>>208

防衛省もテンペスト計画も何ら方針変更の手続きもせず
更に両国首相同士が協力の全体像の合意を目指すと確認してるのに
防衛当局同士は首相の確認すら無視した話してるの？

少なくとも防衛省は協力の全体像の確認を目指すとコメントしてる(笑)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況