【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

2022/11/25(金) 19:42:51.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/26(土) 00:19:47.48

2021年度
品目次期戦闘機（その2）（1）
契約日 2022/03/07
契約相手方三菱重工業
契約額 40,216,000,000 円

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機その2は「日英共同開発になった場合」の「共同で行われてる構想設計」

2022/11/26(土) 00:20:17.75

英国側の(その1)にあたる機体の予算
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

各種検討して2020年には風洞試験で機体の形を絞り込み
https://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html

2022/11/26(土) 00:20:30.01

「両国の次期戦闘機の要件を満たす」「互いの技術を補完」「共同エンジンの実証プログラム」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/11/26(土) 00:20:42.90

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/11/26(土) 00:20:57.15

防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930

防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。

今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。

森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。

2022/11/26(土) 00:21:11.78

IHIの求人記事

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

>国際共同開発

2022/11/26(土) 00:21:54.56

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572
https://i.imgur.com/7nAomMb.jpg

2022/11/26(土) 02:28:48.49

ここまで沢山貼り付けて計画統合だの共同設計の根拠になり得るものが存在しないのが笑える

2022/11/26(土) 03:53:42.72

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

2022/11/26(土) 08:00:16.97

>>20
「さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。」

防衛省・自衛隊次期戦闘機についての最初の段に書かれている文言がこれだからね
これは一般国民向けに書かれているサイト
その後ろの次期戦闘機のコンセプトにも同じ文言が書かれている
そして21年の12月からここの変更はされていない
当然共同開発なんて単語はどこにも記載されていない
もしアンチの言うとおりならば国民に虚偽の説明していることになる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TTqg [1.72.1.89]) · 2022/11/26(土) 09:41:18.60

トルコTFX ステルス戦闘機プロトタイプ
https://youtube.com/watch?v=_LnEQipo4oU

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TTqg [1.72.1.89]) · 2022/11/26(土) 09:44:21.80

KF-21 보라매 최초 비행 성공 | 대한민국 국방부
https://youtube.com/watch?v=VbCHRvASN9Y&feature=emb_title

2022/11/26(土) 10:33:53.42

こうやって見ると、TFXの方が洗練されてる感じがするな
所詮何方もカスだろうけど

2022/11/26(土) 16:08:38.54

https://i.imgur.com/snRzgsL.png
F-3はRR版テンペストに似てるな

2022/11/26(土) 19:36:26.56

んー
よくわからん

2022/11/27(日) 11:46:04.33

>>25
TFXのプロトタイプはエンジンがF110だから、F414のKF-21より一回り大きいはず
技術移転でもめているけど

2022/11/27(日) 11:49:45.73

テンプレ長いから次から>>1のテンプレ集にまとめて

2022/11/27(日) 11:52:38.07

結局、日英の開発比は何対何になるのよ

2022/11/27(日) 12:05:03.49

来月には公式発表があるだろう
そろそろベットも締め切りだ

2022/11/27(日) 12:23:04.06

完全に公平なら日英伊で33.3％ずつだろう
まあ先行者利益で英伊が35％取るもしれんがね

2022/11/27(日) 12:33:06.64

>>30
イギリスはF-35Bの調達数すら減らすと言い出してるぐらいだからなぁ
将来的に戦闘機の保有規模自体が100機程度に落ち込みそうだし
F-3英版の調達数も数十機程度
開発費は2割も負担してくれたら御の字じゃないか？

2022/11/27(日) 12:37:00.54

防衛費5年で40兆超が本当なら
本当にワークシェアなんてあるのかも怪しい
(ほぼ)国産開発に舵切ったのでは

2022/11/27(日) 12:41:53.11

>>34
そのへんは（欧州向けの機体の）ワークシェアとかいろいろ言いようはあるやし

イギリスが開発主導できないとなると欧州の防衛力が落ち過ぎないようにするという
日本側の援助の側面も出てくるんで稼働率考えて現地生産はそれなりにできるようにするんじゃなかろうか

将来の英空軍：F-35B×48機、F-3×48機
こんな感じかもやなぁ(´・ω・`)

2022/11/27(日) 12:42:50.55

自演して願望垂れ流しても結果は同じ
残念でしたｗ

2022/11/27(日) 12:43:55.82

全体の調達数としては

日本：150～200機
イタリア：105機
イギリス：48機

ぐらい？
イギリスはまぁやっぱ核の維持費用がでかいよ
予定通り軍拡できてりゃねぇよかったんだけどねぇ…

2022/11/27(日) 12:52:24.14

>>34
5年間ミサイルに5兆円、宇宙とサイバー関連に5兆円だから現行計画の増額は無理だろう
弾薬の買い増しもあるし

2022/11/27(日) 12:55:08.45

F-3に本当に金がかかるのは調達が始まる次々期防からだからそれはあんま関係ない

2022/11/27(日) 13:00:26.53

>>34へのレスで開発費増やせないから共同開発に踏み切ったから関係ないって言われてもね

防衛省が挙げた理由は予算だけじゃなく技術リスクと納期もあるし

2022/11/27(日) 13:04:07.53

共同開発やワークシェアは防衛予算が増えようがメリット有るのに
国産は最初から選択肢に無いのよね

2022/11/27(日) 13:05:19.42

>>35
いっそのこと、開発は日本主体で行って（BAEとレオナルドのエンジニアを日本に派遣）、
欧州で使う分については、英国とイタリアでライセンス生産させると良い。
日本で使う分については、ほとんどを国内で生産する。（一部のパーツは英国・イタリアから輸入）

イギリスは不満だろうが、ジョブさけ確保できるなら飲むやろ。

2022/11/27(日) 13:11:46.88

開発体制とワークシェアは公表されないと分からない
報道見る限り日本側は三菱が、イギリスはBAEがプライムでワークシェアは6：4ならプロジェクト用のJV作って各担当企業の調整をやる形だろう

2022/11/27(日) 13:24:44.92

半田の記事は嘘なのは間違いないだろ

なぜなら出資の比率も決まってないのに日本が見切り発車で開発を始めたとでもいうのか？
次期戦闘機開発は2020年4月でスタートしている

しかも主契約は三菱重工と決まっている
出資比率も決まってないのに日本が勝手に開発体制決めたとでもいうのか？

半田の話が本当なら日本はイギリスとの話もつかないまま見切り発車で開発を進めてることになる
しかもアメリカからイギリスに乗り換えたという奇妙な設定だ
では、その前はアメリカとワークシェアなんて協議してたのかという不思議な話になる
テンペストの方は2025年以降でないと開発スタートの是非も決まらない

おそらく半田の頭はF-22ベース案のまんまなんだろう
毎年の予算やいつスタートしたかも無視してるトンデモ話
ここまで酷い記事も稀といってよいほど酷い

2022/11/27(日) 13:25:09.67

>>42
それだと同じ部品の生産設備を日本と
英と伊で3重に持つことになるな
せっかく共同開発、ワークシェアするメリットを捨てる様なものだな

2022/11/27(日) 13:25:59.17

所詮共同開発の範囲はサブシステムレベルやから後でどうとでもなったのやろ

2022/11/27(日) 13:29:02.83

小野寺がもうワークシェアの話してるしな
近年は共同開発、共同生産となったらワークシェアするのが当たり前

来月には公式発表で割当内容も出てくるだろうし
念仏の妄想も終わりだなｗ

2022/11/27(日) 13:30:57.12

>>47

また防衛省は国民を騙してる説ですか(笑)
小野寺氏が話してるのは日本の技術や製品の輸出の話ですよ(笑）

2022/11/27(日) 13:31:24.49

>>44
> なぜなら出資の比率も決まってないのに日本が見切り発車で開発を始めたとでもいうのか？
> 次期戦闘機開発は2020年4月でスタートしている

共同開発の構想設計も含まれるから何も矛盾してないな

> しかも主契約は三菱重工と決まっている
> 出資比率も決まってないのに日本が勝手に開発体制決めたとでもいうのか？

今の段階で国内で構想設計出来るのは三菱だけだろ
三菱がBAEと共同開発の構想設計やるから何も矛盾は無いな

> では、その前はアメリカとワークシェアなんて協議してたのかという不思議な話になる

米と組む場合は米側は開発した機体を調達する気は無いので英と組む場合とは違うな
英と共同開発するなら当然の如くワークシェアの話になる

念仏君はもう少し頭を使おうや

2022/11/27(日) 13:33:10.00

小野寺が言ってるのは共同開発の話

2022/11/27(日) 13:33:25.43

>>48
どう見てもワークシェアじゃんｗ
日本語の読めない低能かよｗ

＞小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。
＞日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。
＞共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、
＞そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。

2022/11/27(日) 13:33:54.84

>>48
日本の技術が含まれる共同開発した機体の輸出の話な?
念仏君は新聞記事すら理解できないなら将来社会に出ても役に立たんぞ?

2022/11/27(日) 13:34:31.52

念仏はマジ日本語を読めないのなｗ
まあ、日本語読めたら今更国産とか喚かないから当然かｗ

2022/11/27(日) 13:34:39.71

>>42
いっそっつーかそういうつもりで書いてる
互いに国土が離れすぎてるから生産拠点二カ所ないと可動率維持できないし
英伊の調達分足せばライセンス生産はペイするだろうからイギリスはむしろ大喜びなんじゃ？

2022/11/27(日) 13:35:19.29

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

2行すら読めないぶーイモ君には難しいかもしれないが
開発体制はシングルプライムと公文書に書いてありますよ

2022/11/27(日) 13:36:10.87

>>52
朝から晩まで張り付いてるし、無職のニートだろ念仏はｗ
こいつが社会に出る事は一生ねーよｗ

2022/11/27(日) 13:37:23.95

今更2020年の公式文書を持ってくるガイジｗｗｗｗ
マジガイジだろこいつｗ

2022/11/27(日) 13:37:27.31

>>54
生産設備2重なんて無駄だな
稼働率とも関係無い話だ

2022/11/27(日) 13:38:01.89

>>3-19までの記事を読んだ方がいいよ
三菱のシングルプライムは日本政府に対しての話だから、日英両政府の共同事業なら普通にイギリスの主事業者と共同開発進める

2022/11/27(日) 13:38:44.86

>>52

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf

ホレ、三菱重工と契約締結と書かれているぞ
2行すら読めない人には難しいかな？

文句があるなら防衛省に言ってて記事と異なると抗議したら(笑)

2022/11/27(日) 13:39:31.40

>>55
現時点では問題無いな
三菱しか構想設計出来ないから
共同開発になれば英伊側メーカーとJV設立になるだけだ

2022/11/27(日) 13:40:57.41

>>60
三菱がBAEと構想設計やるから日本は三菱と契約すればいいからな
念仏君は真正のアホだな（笑）

2022/11/27(日) 13:41:00.72

>>57

え？
いつ開発体制が変更になったの? (笑)

2022/11/27(日) 13:42:27.53

たぶん半田が取材した時点ではイギリスも自分主導で独自に戦闘機作るつもりが残ってて
三菱とBAEがそれぞれプライムとして戦闘機を作るという話を
三菱とBAEが一緒にプライムとしてF-3を作ると勝手に勘違いしたんじゃないか？

2022/11/27(日) 13:42:47.10

>>63
変更になってないから国産じゃ無いだろ?
念仏君は都合が悪い事はアーアー聞こえないだからなぁ（笑）

2022/11/27(日) 13:44:42.96

ここで駄々ゴネても国産単独開発にならないのに何がしたいのか

どっかの国みたいな何事もゴネれば得すると思ってるのか

2022/11/27(日) 13:46:09.07

念仏は嘘も言い続ければ真実になると信じてる朝鮮人のような奴だ

2022/11/27(日) 13:46:23.28

次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

防衛白書に記載にも
こう記載してあるだろ
三菱重工と契約を締結したと明記されている

2022/11/27(日) 13:49:42.60

三菱にBAEと共同開発の構想設計やるから1ミリも問題ないな
何年経っても念仏君は知能が向上しないな

2022/11/27(日) 13:51:08.37

来月には念仏の妄想も公式発表で完全に破壊されるだろうなｗ

まあ、念仏は病気だから自分の妄想が完全に破壊されても
コクサンコクサンってキチガイのようにわめき続けるだろうけどｗ

2022/11/27(日) 13:54:45.01

BAEとは契約すらまだですよ(笑)

いつBAEと契約したんですか？

2022/11/27(日) 13:55:56.51

来月に正式発表したら念仏は死ぬの？

2022/11/27(日) 13:58:21.07

第二のF-22ベース案の悲劇が見られそう
2019年段階でもF-22ベース案が候補のまんまだと信じてたアホは記者もいたからな

2022/11/27(日) 13:58:54.77

>>71
日本が今の時点でBAEと契約する必要無いですよ?（笑）

2022/11/27(日) 14:00:04.84

>>71
いつもそれをドヤ顔で言ってるけど、意味不明な主張だということ気付いてないのか？

共同開発の本決定は来月だから共同開発の体制が決まって契約等が結ばれるのも来月になる
現時点で「BAEと契約してないから共同開発しない！」と連呼してる意味はゼロだぞ？

リアルで頭悪いのか論理構成について学校で習ってないのか

2022/11/27(日) 14:00:10.68

2022年末でも国産に決まってるとか言ってるアホが何か言ってるな（笑）

2022/11/27(日) 14:03:12.67

一部炎上盛り上がってまいりました？。イギリスがどこまでヘタれるかかなー。イタリアは…期待できんの？

2022/11/27(日) 14:04:55.78

現在交渉中で、来月には正式発表なのに
まだ正式契約してないとか無意味だろ

2022/11/27(日) 14:05:12.90

>>69
三菱とBAEが「対等な関係」で日本向けF-3の開発作業を行うなら、
JV作って、政府がそのJVと契約する形になる。

現状では政府から見た場合、「三菱の責任で作る」というスタンスに変更はない。
BAEは三菱の「協力会社」という位置づけだ。

2022/11/27(日) 14:07:10.22

>>79

いつテンペストは開発スタートするなんて発表したんですか(笑)
そんな体制にするなんて公文書にありましたか？

また防衛省は国民を騙してるとの主張ですか？

2022/11/27(日) 14:09:38.19

日本が真に恐れるべきは中国が民主化することだ。
今世界の企業が懸念してるのは主に政治リスクだ。それが無くなれば、欠点が無い超大国になる。
第2の改革解放といってよいだろう。
日本は中国の下位互換になり価値の無い国になる。

2022/11/27(日) 14:11:59.66

まだ日本が唯一中国に勝っている分野は民主主義という政治体制のみ。
経済力技術力軍事力全て足元にも及ばない。

2022/11/27(日) 14:17:40.75

>>79
経緯を理解しないといけないが、元々米国と組むのが計画の本命だった
その場合は米側は開発した機体を調達する気は無いのであくまで三菱の支援を行う形になり三菱プライムになる
その話から英との協力主体に計画が変わったので、その場合はJV作って共同開発だろうという流れだな
三菱プライムに決まってるからに拘っても意味が無いのよね

2022/11/27(日) 14:21:16.97

>>80
防衛省が国産じゃないと説明したのに国産だったら念仏ルールだと防衛省が国民を騙した事になるな（笑）

2022/11/27(日) 14:23:41.78

>>77
イタリアは初めから自分が主導で何かする気が無かった分
具体的な話がイギリスより早く進んでいたように思う

2022/11/27(日) 14:24:28.15

>>82
西側が頼る6G技術はNTTのIOWN構想であって中華の”自称”6Gなんぞ見向きもされとらんで

2022/11/27(日) 14:34:05.23

>>43
>イギリスはBAEがプライムでワークシェアは6：4

英国のワークシェア40%ならF-2の時の米国と同じではないか？　日本に何のメリットが有る
のかさっぱリ分からない。技術をタダでクレてやってワザワザ不自由を買うよ物ではないか。
F-2と仕組みがそっくりだよ。やはり米国が裏で糸を引いてそうな気がする。↓

://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411?page=1
>意外なことに米国のオースティン国防長官は日英協力に歓迎の意を表し
>英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ

2022/11/27(日) 14:37:53.20

また米国の陰謀君が出てきたわ

2022/11/27(日) 14:38:00.75

>>73
あの頃の方がずっと緊張あった
LMには技術力も米国の贅沢な軍事費もあるのだし
今回は下馬評である程度見えてるからな

2022/11/27(日) 14:39:29.36

さすがに臭すぎるソースで議論するのは不毛

2022/11/27(日) 14:56:51.46

>>89
まぁイギリスの軍拡が頓挫して逆に大幅に軍事費減らされそうになったのはトドメだったな

2022/11/27(日) 14:59:33.04

だからイギリスの国防費は減らされないって
ジョンソンとトラスが約束した増額がなくなって現状通りの2％になっただけ

現実理解出来ないのか？

2022/11/27(日) 15:00:05.28

半田って人
前に国産ミサイルは要らないキャンペーンして
見事に外してて草も生えない

2022/11/27(日) 15:07:01.42

>>92
現状は2%超なので1割ぐらい減る
大幅減

2022/11/27(日) 15:12:45.82

>>94
現在は2％だぞ？
ジョンソンが約束した2.3%は6月(7月退陣)、トラスが約束した3％は9月(10月退陣)、どれもまだ予算編成に反映されてない

2022/11/27(日) 15:19:59.88

>>95
http://top10.saｋura.ne.jp/IBRD-MS-MIL-XPND-GD-ZS.html

2.297%みたいだな

2022/11/27(日) 15:21:26.16

すまん>>96は2013年だった

2020年に2.25%だな
https://graphtochart.com/public-sector/united-kingdom-military-expenditure-of-gdp.php#:~:text=%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82-,2022%E5%B9%B4%E3%81%AB%E5%88%86%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB,%E6%AF%94%E7%8E%87%E3%81%AF%E3%80%812.25%25%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

2022/11/27(日) 16:40:44.92

次期戦闘機の報道で誤報が飛び交う原因はジャーナリスと不見識ではあるが
従来の戦闘機開発とは概念が異なるとこが誤解を生むのなだろう

現在、防衛省公式HPや防衛白書に記載されてる次期戦闘機開発の取り組みにつての記載は
主に有人戦闘機単体の開発に関することでだ
開発方針も主に有人戦闘機F-3についての開発方針を指している

ただ、これが広義な意味での戦闘システムとなると話が変わってくる
F-3とテンペストは共に無人機と連携することを構想に掲げており
その連携する無人機も直接連携する戦闘型無人機から間接的に支援する監視・紹介や電子戦担当など多種多様の無人機が必要になる
更にF-3本体と無人機を支援する機材も必要になるだろう
加えてF-3やテンペストに適した搭載兵器も必要になってくる

こういう広義な意味での協力となると協力が大規模になる可能性がある
事実、年末に合意を目指してるのは協力の全体像だ
サブシステムレベルの協力程度に使う言葉としては大袈裟すぎる表現
おそらくF-3単体の話と協力の全体像の話の区別がついてない可能性が高い

2022/11/27(日) 17:28:53.72

>>81
中国が民主化とかあり得ねえwww
共産党以外、統治出来ねぇよw

2022/11/27(日) 17:34:51.45

本当にワークシェアなり共同出資なりするなら
早漏なイギリスやイタリアから聞こえてきてもいい頃だが…

2022/11/27(日) 17:39:52.92

>>98
国産に決まってる念仏は不見識じゃ無いのかね?（笑）

2022/11/27(日) 17:43:04.93

>>100
で、国会で審議し直して開発予算取り下げて新規に出し直して…スタートするの何年後？
デバイス開発している企業も梯子外されたら流石にもう防衛産業からそっぽ向くだろうな
防衛省がやらなければいけないのは空自に限らず防衛産業で儲かるようにして参入企業を増やす事と開発能力の維持なのに

2022/11/27(日) 17:52:05.01

日本の仕様をまともにテンペストにあてはめると80%くらい日本製になってしまうよ
イギリスとしてはそれは受け入れ難いのでワークシェアを要求しているということなのでは

2022/11/27(日) 17:52:28.09

念仏君の見識では共同開発はちゃぶ台返しだからそう思うのだろうな
念仏君の知能では仕方無いな

2022/11/27(日) 17:53:22.90

>>103
F-3の仕様を知ってるんだ?
是非教えてくれ

2022/11/27(日) 17:56:18.33

○○ビジネスとかいう門外漢の雑誌記事に軍事のこと書かせてはダメ
この手の雑誌の記事で2020年3月の段階で
○○シンクタンクの研究員が次期戦闘機はF-22とF-35のハイブリッド案が検討されてるとか大真面目で書かれていた
翌月には次期戦闘機開発が正式スタートするのにだ
残念ながらこんなレベルなのが実情
記事を書く人が事実関係を調べない上に取材先も事実関係を理解してないといった目も当てられない状態
こんなの読むくらいなら公文書をジックリ読んだ方が事実を確実に把握できる

2022/11/27(日) 18:01:57.22

公文書をいくらじっくり読んでも念仏君レベルのアホにかかると国産に決まってるなんて結論が出てくるからな
単に知能の問題よな（笑）

2022/11/27(日) 18:10:57.25

念仏にとっては公式文書が妄想時のBGM程度の扱いにしかなってないんだな

2022/11/27(日) 18:24:20.43

>>103
イギリスは中身はF-3でも見栄えはテンペストにしたいんでは？
日本はこだわらなさそうだけど、テンペストは技術まで公開だったような気がしたから罠が待ってそう。

2022/11/27(日) 18:24:25.16

いくら喚いても無駄な2022年11月27日現在においても
防衛省は次期戦闘機の開発方針・開発体制を一切変更していない
更に国際協力に関する方針も一切変更してない
つまり国際協力に関しても2021年12月に出した方針のまま協議してることを意味する
協議内容を変えたいなら方針そのものを先に変更すればよいだけなのだから
方針変更をしないのは変更の必要が無かったからだということ
後数日で12月なるのに方針変更が一切出なかったということは
協議が方針を逸脱する内容が一切出て来ないことが確定していることを意味する

2022/11/27(日) 18:41:54.76

そろそろ年末も近づいていて、年内に新たな事業の決定や既存方針を転換を行うなら、
現時点で関係各所との調整や折衝に目途がついていないと話にならないのだが、
現状ではそれらしい動きは見えてこないな。

2022/11/27(日) 18:43:14.93

テンペストは英伊だけでスタートするのはビミョー
スウェーデンは構成要素しか関心無さそうだから大きな出資は望めない
日本はとっくに独自開発をスタートさせてしまった
仏独西がテンペストへ合流するのも現実的じゃない
そうなると日本のF-3用に開発された技術や部品を流用して開発費抑制
併せてデモ機体制作して新たな出資国・購入希望国を募り開発費用を確保して
独自コンセプトの機体を実現しようという戦略だろう
それがダメならF-3を英伊の要求に合わせたカスタマイズに切り替える
その場合は生産分担要求とかもあるかもしれないが
現時点ではテンペストは独自コンセプトで行くつもり