【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

2022/11/25(金) 19:42:51.87

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/29(火) 13:28:16.34

>>460
ベース機案で無くなってからもLMに支援頼もうとしたら米政府の許可が下りないとなって次点のBAEになったからな

2022/11/29(火) 13:29:43.21

一応ハイブリッド案米政府にも提案してて、まるっきりいい加減て訳でもないみたいだけど

2022/11/29(火) 13:33:04.86

>>462
あれはLMがスケベ根性出してたからなあ、NGADを取れなかった時の次善の策として提案して採用されたら更に部品共通化によるF-22の改修もゲットまで考えてたんだろな

2022/11/29(火) 13:33:22.09

アメリカ側はF35の輸出仕様のもの程度しか
戦闘機技術の開示は行う気はなく
そうした姿勢から、米国側から得るものはないと
日本も新型機開発で異例の米国から距離を置いたものにしたのだろ

イギリスとの共同開発を決めたのだって、予算や技術の面で不安があっただけではなく
英国と共同開発によって米国側の干渉を防ぐ目的もあったはずだし

2022/11/29(火) 13:35:25.50

>>464
そもそもF-35の技術も開示する気がないからベース機案がボツになった

2022/11/29(火) 13:35:49.16

>>464
これか、まあそうなるわな
朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当）
@asahi_gaikou

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593419766193999873
次期戦闘機の新たな動きについて報じました。米国は無人機にシフトしており、Ｆ２戦闘機開発時のような「圧」はなかった、それより「英国の熱意がすごかった」と日本政府関係者。
日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、ＥＵを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
日本の防衛省は共同開発の相手国について、米国派と英国派に分かれていました。米国派の主張は相互運用性や日米関係を踏まえると、「米国以外あり得ない」。英国派の主張は「米国と協力すると、日本の培ってきた防衛技術が生かせない。（日米共同開発の）Ｆ２戦闘機の二の舞になる」というもの。
当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/29(火) 13:44:33.59

>>447
F-15「一、二年で作られてすまない」

2022/11/29(火) 13:47:10.24

B-52

2022/11/29(火) 13:47:12.72

次期戦闘機は現行方針のままなのは確定的
それで機体の共通化の話をしてるのならF-3採用からシステムの一部採用まで幅広い可能性をテンペスト側が検討してるということだ
デモ機制作で宣伝が奏功して新たな出資国が出てきたらデモ機のコンセプトをベースにF-3の部品等を流用して開発
そうした出資国が出現しなければF-3をカスタマイズする案まで幅広い可能性を検討してるということだろう
2022年末に全てが決定するみたいに思い込んでる人がいるが
テンペストが最終的にどういう形でスタートするかが決まってからじゃないと結論は出ないだろう
2022年末の段階では協力の全体像ということで終わりだろう
単なる部品の流用の検討から機体そのものの採用まで可能性があるということだ
加えて無人機や搭載兵器での協力といったものも協力の検討対象になるのだろう
こっちも協力がどの程度まで拡大していくはF-3の開発動向とテンペスト側の動向の兼ね合いだから
年末迄に全て決定というのは難しい

2022/11/29(火) 13:52:09.93

://todayuknews.com/economy/the-fighter-jet-that-could-create-a-new-alliance-between-the-uk-and-japan/
>日本の自衛隊統合幕僚長である川野勝俊氏は語る。
>これは前例のないことですが、失敗するケースを本当に想像することはできません。

↑こいつ無能な働き者の可能性が高い

↓　テンペストの可否は2025年に決めるって言ってるよ。更に野望ってのは分不相応な計画って意味だ。

>Tempest FX の完全なビジネスケースは、2025 年にパートナー政府に提示する必要があり
>各国が 2035 年までにジェット機を運用するという野望

2022/11/29(火) 13:56:15.23

原文読まず機械翻訳しか読まないから変な解釈してしまう

2022/11/29(火) 13:58:42.97

アメリカが次世代戦闘機は無人機にシフトするとよく言われるが
それに対して、欧州や日本は有人機で、複数の無人機の統制機みたいなのを考えている
この辺がちょっと引っかかるな
単純な技術の差だけではなく
何かの戦略とか、無人機に限界を欧州は感じているとか
ないかあるのかな？

2022/11/29(火) 14:30:20.77

そういや前公式の日本語訳ではなく英語版を読まなければ真意が分からないって主張してたやつがいて
そいつが訳した言葉が機械翻訳で出てくる言葉と同じだったなんて事があったな

2022/11/29(火) 14:38:15.39

>>473
そいつはただのアホだが機械翻訳通してでも海外の記事原文読むのは悪い事じゃないと思うよ
マズいのが偏った思想持って変に意訳された翻訳して記事紹介している日本語サイトとかじゃない？
それでも大抵のサイトは記事のネタ元くらいは記載してあるはずだから変だなと思ったら原文あたる癖つけないとね

2022/11/29(火) 14:58:33.32

>>470
遅くとも2024年までには総選挙が行われる＞イギリス
奇跡的なことが起きないかぎり、保守党の支持率が回復するのは無理そうなので、
2025年には労働党政権が誕生しているであろう。
あとは、労働党政権がテンペスト計画をどう判断するかだな。

2022/11/29(火) 15:12:23.67

>>475
英伊の政治状況、開発コスト、為替　リスクだらけだよね。更に問題なのは上でも
書かれていたけれど、F-3の開発が既にスタートしてる事を理解して無い様な書き
ぶりだね。

2022/11/29(火) 15:48:36.18

>>476
仮に日本とイギリスが協力体制になったとしても、イギリス側の方針変更で、
一方的に協力を打ち切られるのは困るな。
日本のF-3開発にも影響が出てしまう。

2022/11/29(火) 15:52:24.77

日本のマスコミも既に開発スタートしてるなかでの英国との提携ということを無視してる記者も大勢いる
日本国内の動向に詳しくないFT記者が事情を知らなくても無理はないな
F-3とテンペストの関係は従来の共同開発とは大きく異なる協力関係なので理解されにくい
このスレでさえ別計画前提で動いてるのにワークシェアがどうとか延々と言い続ける人が大勢いる
更にF-3とテンペストの開発スケジュールの違いを無視しようとしたり理解できないのか理解したくないのか頑なに従来の共同開発の話にしようとする
実際は既に開発スタートしてるF-3と開発スタートが決まってないテンペストの奇妙な協力関係

2022/11/29(火) 16:10:22.20

>>477
それはないのではないか？
イギリス政治は外交を重視しているし
ここで新型戦闘機開発計画を放棄して、共同開発相手の不信感を買うような事はしないさ。
むしろ日本がやりそうな気がするくらいだ

2022/11/29(火) 16:16:14.89

契約で縛るべき案件だな

2022/11/29(火) 16:28:21.35

>>479
タイフーンの開発も労働党政権保守党政権に関わらず一貫して主導してたからな
自国の事情で振り回したドイツと全然違う

2022/11/29(火) 16:33:26.79

一時は予定調和で終わるかと思ったけど
アメリカの狼狽えぶり見ると
日本側交渉者は相当強硬なんだろうな
これは期待できるかも

2022/11/29(火) 16:41:30.18

アメリカはとくに狼狽はしてないだろ
KFX開発でも開発自体に反対はしないが協力もあまりしないという方針だであり
日本のF-Xでも同様でデータリンク等のインターオペラビリティに関する協力は普通にやっている
イギリスに対しても事業統合前提に交渉してたわけではない
基本的には別計画前提での協力関係の構築なので従来の共同開発の主導権争いとは違う
テンペストが無事に開発スタートできるかは数年後の話で現時点では別計画前提での協力関係の模索

2022/11/29(火) 16:43:46.18

>>482
純粋にLMとボーイングに切れてそう

2022/11/29(火) 16:44:09.97

そういう周辺の理屈で固めた中身の信念を感じたんだろ
曲りなりにも「同盟国」に民族主義的だの零戦の夢だの言うの相当だぞ

2022/11/29(火) 17:15:38.20

FT紙してみれば日本は黙ってテンペストに賛同しろという
経済紙によくあるポジショントークだから気にする必要ない
やたら日経がF-22ベース案に拘ったのは
F-Xをトランプとの貿易交渉の道具しろというポジショントークでの煽り
F-Xとかで誤報が飛び交うのは記者が世論を煽る意図をもってたり
情報元が煽り情報を出して記者が乗っかったりするから

それより重要なのは、予算を決める大事な時期に何も開発方針を変えないのは
現行方針内での協力の合意だということだ

2022/11/29(火) 17:28:32.94

>>486
ということだ？それはお前の願望。

2022/11/29(火) 17:41:45.52

>>487
いいから祖国へお帰り

2022/11/29(火) 17:43:01.62

>>231
>日本のF-Xの開発費の見積もりが4兆円だったか

嘘は言わない方が良いな。現在は ↓
>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた

2010年当時のF-3 90機のLCCが多分４兆円　↓　其の後 5兆円か？
因みに2017年11月7日　トランプ来日。直後のあからさまなロイターの記事。↓

://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC 2017年11月13日
>開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は４兆円とも言われ
>防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf　2010年8月25日　10ページ
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要

2022/11/29(火) 17:48:19.55

>>489
ロイターのその4兆円というのは開発調達廃棄まで含めた総事業費

タイフーンの場合、イギリスが負担する160機の開発調達改修の総費用は220億ポンドだが
民間団体が試算した燃料代等が含まれる運用経費は370億ポンド

2022/11/29(火) 18:27:58.16

>>489
こう見ると新聞記事なんて本当いい加減だな
金額もそうだけど開発先送りだの今からだと嘘吐いてた訳だし

2022/11/29(火) 18:28:25.42

>>490
>開発調達改修の総費用は220億ポンドだが

為替は変動するから比較するのは中々難しい。現在は166円/ポンド　位だけど
プラザ合意以前は300～400円/ポンド位。その後は170～180円/ポンド　平均位かな。
其の数字から開発費を推測するのは難しいけど矢張り2兆円と言うのは当たらずしも
遠からずな気がする。

2022/11/29(火) 18:38:31.75

F-3で莫大な資金を掛けて開発している中国の最新鋭機相手にいつまで優位を維持し続ける事が可能なのか疑問が有る

2022/11/29(火) 18:39:11.22

>>493
祖国へ帰るべき

2022/11/29(火) 18:46:28.20

メディアなんて自分の都合の良いことしか発表しない
仕事で何度も取材受けていればわかる
下手すると「こんな絵取りたいからよろしく」とか使用上出来ない＝企業としては誇大広告になることも平気で要求してくる
そしてそれは人気商売の政治家も同じ
なのでそれぞれの会社、媒体のポジショントークと公式発表は分けて考えないとダメ

2022/11/29(火) 18:52:22.02

>>491
>こう見ると新聞記事なんて本当いい加減だな

何と無くマスコミを使った世論工作の様な気がする。特に↓　の文言は何処かで聞いた様な。
1980年代の国産FSXの時と同じじゃないか？　DMUやバーチャルビークルでシミュレーション
を散々遣って来たのに此の言い様。

>日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。

2022/11/29(火) 19:16:30.88

予め作っておかなきゃ中国の最新鋭機とやらが現れたときに対抗できないということすらアンチにはわからんのか

2022/11/29(火) 19:17:58.68

>>434
共同開発は別計画でもちゃぶ台返しでも無いのがいつまで経っても理解出来ないねぇ念仏君は

2022/11/29(火) 19:19:25.50

役に立つものじゃないといくら予め作っても役に立たない
だから防衛省がF-3開発は産業対策じゃないと言って国産化ではなく国際協力が必要という方針を決めた

2022/11/29(火) 19:21:59.36

>>441
日本には戦闘機は作れないとアンチが言ってる！と発狂している君等の態度そのものじゃないか（笑）

2022/11/29(火) 19:23:12.59

結局イギリス（欧州）は極東（日本）の危機感を理解出来てないんだろ。
彼らにとっては遠い異国。まー日本の一部も理解してないから仕方ないのか。

2022/11/29(火) 19:24:20.72

>>444
何で主導権を確保しようとしてるんですか?教えて下さいよ
念仏達に主導権とは具体的に何だと聞いてるがいつまで経っても答えられないので

2022/11/29(火) 19:26:24.72

>>452
LMには相手にされなかったでしょ？
いつまで根に持ってんの？（笑）

2022/11/29(火) 19:29:26.74

>>455
単独じゃ超えられないからLMに頼んだけど断られたと

2022/11/29(火) 19:29:47.66

>>449

こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
　　・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
　　・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
　　・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

防衛省公式HPに我が国主導、国内基盤、改修の自由が必要不可欠と冒頭に書いてある
国際協力より優先条件だから冒頭に書いてある

ちゃんと資料読んでる？

2022/11/29(火) 19:33:10.01

>>499

こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
　　・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
　　・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
　　・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

防衛省公式HPに我が国主導、国内基盤、改修の自由が必要不可欠と冒頭に書いてある
国際協力より優先条件だから冒頭に書いてある

ちゃんと資料読んでる？

2022/11/29(火) 19:34:00.02

>>486
現行方針内だから共通化まで視野に共同開発を検討してるね
念仏君は少なくとも国産じゃないと防衛省公式に説明している現実をいい加減に受け入れろよ（笑）

2022/11/29(火) 19:41:41.23

>>501
防衛省はあくまで防衛力としての評価第一で動いているが、念仏連中は日本スゴイから僕もスゴイと思いたいだけの劣等感払拭の道具としてしかF-3を見てないからな（笑）
危機感の違いよね

2022/11/29(火) 20:12:40.33

>>504
トランプに押し付けられたって言ってるだろ　↓

>日本はトランプ政権の圧力を受けて次期戦闘機の共同開発パートナーに
>ロッキード･マーティンを選択してしまった

2022/11/29(火) 20:15:08.92

トランプ政権の時に首脳会談も2＋2も防衛相会談もF-3が議題に上がったことなかったけどどうやって圧力かける？

2022/11/29(火) 20:16:24.94

>>507

次期戦闘機の開発方針は>>506の条件が最優先であり国際協力が上になることはない
それは中期防での記載にある国際協力は視野に入れるもので最優先は我が国主導

2022/11/29(火) 20:19:55.11

自国で作りきれないものだから他国を頼って協力してもらう
そのくせ我が国主導とは、どの面下げて言ってるのか？って笑われるだけ
チョンのようだ

2022/11/29(火) 20:20:42.10

国際協力要らない国産前提ならわざわざ「我が国主導」を書かない

2022/11/29(火) 20:24:51.29

>>510
その手の話はオフレコに決まっている。

2022/11/29(火) 20:28:54.70

>>513

どっちが主か文章で考えましょう
勝手に主従を転倒させてはいけません
我が国主導が主であり国際協力は視野に入れるという従の立場
君は常に国際協力の為に我が国主導を無視する話をやりだす
それは文章の曲解であり全ての資料を曲解に繋がる

2022/11/29(火) 20:31:32.69

設計をイギリスに丸投げしても、辻褄は合う文章だなｗ
設計だけ頼んでライセンス生産すればいいだけなんだし

戦艦金剛の時から比べれば、ライセンス生産が出来るようになっただけ進歩したと言えるｗ

2022/11/29(火) 20:33:40.05

221129
令和４年１１月２９日
「防衛装備庁と防衛関連企業（主要１５社）との意見交換会（第４回）」の開催について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041129.pdf
航空装備研究所
調達要求番号:GAE4-Jk-406 車両借上（その4）納地：茨城県土浦市内
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc04-228.pdf
”低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験”

2022/11/29(火) 20:37:00.99

>>515
日本語弱いキミはわからないかな

「我が国主導」ってことは開発は「我が国単独」ではなく「我が国」じゃないモノが「我が国主導」の開発に参加するということ
日本単独開発が前提なら「我が国」以外開発に参加するモノが居ないから「我が国主導」という状況は存在しない

「我が国主導」というのは我が国じゃないモノと一緒にやる想定したから強調してる

2022/11/29(火) 20:44:40.83

>>518

国際協力は視野に入れると記載されてるだけ
国際協力するから我が国主導より優先条件になるなんてことはない

当然のことながら
この方針が撤回されないと交渉全てにも
我が国主導がみたされる必要があるという条件が付くことになる
国際協力は視野に入れるだけなので条件が会わなければ却下される

2022/11/29(火) 20:46:51.29

我が国主導は5つの項目を達成するための手段なので別にそれ自体が絶対に満たされるべき条件というわけではない

2022/11/29(火) 20:51:44.30

>>519
だから国産単独は最初から考えてないって

「国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

我が国主導というのは「かなり国際的要素を取り入れながら」の「我が国主導」
我が国じゃない要素がない我が国単体のプロジェクトに「我が国主導」が存在しない

防衛省の説明がはっきりしてるから、念仏版の我が国主導は要らない

2022/11/29(火) 20:53:34.65

>>520

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

何いってるの？
防衛省公式HPに我が国主導は必要不可欠と冒頭に書いてあるだろ

いつまで検討段階の話を振り回してる？
公式方針は我が国主導は必要不可欠にまで昇格してます

2022/11/29(火) 20:58:20.99

>>522

検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストという、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております

防衛省が明確に説明してるからマイ解釈は結構です

2022/11/29(火) 21:01:04.72

>>523

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

これは2021年1月から掲載された防衛省公式HP出てるものです
しっかり我が国主導が必要不可欠と定義してます

また防衛省は国民に嘘の説明してる説を言い出すのですか？

2022/11/29(火) 21:05:29.70

我が国主導が必要不可欠

これってただの主張であって現実が反映されてるとかの次元でも何でもない

2022/11/29(火) 21:06:56.15

なぜ我が国主導なのか防衛省の説明ははっきりしてる

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

読めない読まない馬鹿のマイ解釈は防衛省のF-3開発方針と無関係な妄想

2022/11/29(火) 21:12:53.98

>>526

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

妄想もなにも2021年1月に出された公式HPに記載されてます
また、防衛省は国民に嘘の説明してると主張してるのですか？

何故、我が国主導が必要かを冒頭で説明してますよ(笑)

2022/11/29(火) 21:14:51.76

相変わらず都合悪い資料は読まないんだな念仏

防衛省が明確に「我が国主導とは」を説明してるのに無視して念仏版我が国主導を連呼しても意味ないぞ

2022/11/29(火) 21:16:00.36

>>523

その条件を我が国主導以外で実現するの無理でしょ
我が国主導じゃなくて実現できると思う？

だから防衛省公式HPではストレートに我が国主導が必要だとわなりやすく書いてある

わかったかな？

2022/11/29(火) 21:16:02.62

十分満たされてれば、〇〇が不可欠って言わんよねｗ

2022/11/29(火) 21:20:02.29

ザリガニしかいなくなったドブ池

2022/11/29(火) 21:20:58.98

防衛省説明

我が国主導とは
「国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

何故我が国主導
検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストという、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております

念仏版
我が国主導とは
我が国主導するから我が国主導

何故我が国主導
我が国主導は必要不可欠だから我が国主導

2022/11/29(火) 21:22:36.88

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001519820190606009.htm
我が国主導に関して語るならこれはしっかり目を通すべきだと思うな
主導でページ内検索すれば該当箇所分かると思うけど、単純に我が国主導が最優先！って言い切れる話ではまずない

2022/11/29(火) 21:26:14.11

国産化じゃない我が国主導が可能なの？
特に国内企業の関与の条件は満たせないだろ(笑)

2022/11/29(火) 21:27:52.39

>>553

防衛省公式HPは令和3年の掲載なんだがな(笑)
しかも、開発が正式にスタートした後

2022/11/29(火) 21:29:32.41

>>535
開発方針を勝手に変えたら犯罪だ！とか言ってるのはどこの馬鹿？

2022/11/29(火) 21:33:05.78

>>535
言葉の意味が変わるような事があったか？
状況が進んだら使う言葉を変えるのが普通だろうに
我が国主導って言葉をずっと使ってる所はむしろここと同じ状況って事になるよ

2022/11/29(火) 21:42:35.45

>>537
そんなに我が国主導が嫌なのか？
別にいいぞ。日本の要求が代わりの主導国の要求に勝っていいものならな。
その場合、
・改修の自由と将来性の拡張から日本主導でない機体の技術に自由にアクセス、改造。
・国内企業の関与、高い稼働率、国内基盤から日本国内への工場、整備拠点の設立
・開発、取得のコストから日本主導よりも安く開発、量産。
これが満たされるわけだろ？

2022/11/29(火) 21:43:05.42

>>536

こういう方針や計画で開発しますので予算付けてくださいと毎年やってるのに
実は方針と違うことやってましたなんてマズイだろ(笑)

2022/11/29(火) 21:51:30.92

>>538
防衛省の考える我が国主導は大好きだよ
このスレの馬鹿が考える我が国主導と名乗る妄想が嫌いなだけで

2022/11/29(火) 23:48:41.81

現状の次期戦闘機開発事業の方針や計画は閣議決定により政治的に承認されたものなので、
方針を変えるならどのように方針を変えるかを公にした上で、政治的な承認を得ないとダメなんだが。

政治的な手続きを経ずに勝手に変える事など出来ないし、そんな事がまかり通るほど甘くはない。

2022/11/30(水) 03:07:03.27

日本の新聞「共同開発」
FT「なんで共同開発しないの？」

意見が分かれるのは共同開発の認識が違うとしか思えない

2022/11/30(水) 03:25:50.05

F-X選定の経緯からして事業統合による共同開発にするのは容易ではない
2016から始まったF-X選定は英国との事業統合型の共同開発は提案されたが退けられている
退けた話を現方針を撤回してやるのは2重に困難
選定が適切かつ公平だったのかという防衛省の責任問題になるから
イギリスがしつこく昔の話を蒸し返して持ちかけたとしても防衛省は受付けてないだろ
だから防衛省は開発方針を全く変更しようとしない

時折、2017年からイギリスとは協議してたと主張する人がいるが
正式決定時に退けた提案を防衛省がはいそうですかと受け入れるわけもない
本当に機体統合を考えてるのなら選定の経緯からして英伊のF-3採用になるな
日本が現方針選択前に捨てたテンペスト参加案を現行方針破棄して採用するわけがない

個人的には現時点でイギリスが独自コンセプトを捨てずにサブシステムレベルの協力で合意を目指してるとは思う

2022/11/30(水) 04:33:43.39

岸田並びに防衛族議員は安倍路線の踏襲を再確認したので
ここからウルトラCは無理だろうな

2022/11/30(水) 06:29:36.26

日英共同事業の検討を始めたのは安倍政権だからな
>>338の記事が信用できるなら2015年から打診してるし、2017年から公式にスタートしてる

2022/11/30(水) 06:43:25.77

日英協力全否定なんて誰もしてないだろ
実際にレーダーの共同研究やエンジンの共同実証はやることが決定してる
機体そのものの開発を事業統合に関しては選定時にF-22ベース案と一緒に却下され現行方針になっている
テンペストも独自の計画を立て参加国を集めた
F-3とテンペストの関係は別計画前提であり
更に既に開発がスタートして3年目のF-3と
正式スタートの可否が決まってないテンペストとの協力という前列がない協力体制を目指している

2022/11/30(水) 08:19:34.98

>>420
その参加すらしてない国が日本w

2022/11/30(水) 08:39:49.52

>>546
だったらもう黙ってれば？
語る価値無いよ、君は

2022/11/30(水) 08:58:12.22

›機体そのものの開発を事業統合に関しては選定時にF-22ベース案と一緒に却下され現行方針になっている
機体共通化はまだ検討中ですよ？
これはソース出せない限り嘘確定

2022/11/30(水) 09:22:11.03

アメリカは韓国の新型戦闘機開発計画にも横やりを入れなかったな
かってF16のライセンス生産を潰した頃に比べれば大違いだ
日本のF3開発にも、思ったほどは言ってこない
FSXの純国産生産を潰したのに

戦闘機開発技術は米国が圧倒しているし
いまさら他国のそれを潰す必要はないってことかね

2022/11/30(水) 09:31:12.48

日本が関連経費込みGDP比2％に軍拡決定でチェックメイトか
やっぱり英伊は欧州向けF-3のレーダーとエンジンは作れるぐらいなのかな

2022/11/30(水) 09:45:41.35

>>550
潰す糸口が無いものは潰せないんだよ
アメリカの他国兵器開発潰しの常套手段はFMSだ
foreign military sales
直訳して「外国の軍隊への兵器販売」
もうちょっと意訳して「アメリカ兵器の海外販売許可委員会」

この委員会は米議員なんかも参加して、
この兵器を売る事が国益に叶うのか？を議論して
ダメだったら議員がいるから勝手に「法律」の形で
「該当国Aへのこの兵器(部品)の販売を許可する」
「該当国Bへのこの兵器(部品)の販売を禁止する」
というのを決める

だから1から10まで全部自分の国で作る技術があり、値段の問題だけで
アメリカのも検討しようかな～って所には
FMSでは制裁しようが無い

もっと1ランク上の制裁で「米軍基地引き上げ！」とかをやってもいいが、
今これをやるとアメリカの対中戦略何かにも関わって来て難しい

また「貿易での禁輸」「関税引き上げ」なんかもあるが、
交流の多い国相手に軍事ごときでこれをやると報復で別の物品の関税を上げられたりしても困るので
よっぽど敵対的な相手でないならやるべきではない

2022/11/30(水) 09:50:57.30

>>549

それって英伊によるF-3採用の場合しか成立しないですよ
アンチの立場なら最悪の結果では？

2022/11/30(水) 09:58:46.95

ボクのF-3開発はもう良いです

2022/11/30(水) 10:05:10.40

共同開発共同開発と喚き散らしていたらF-3が英伊を飲み込んでしまったでござる

2022/11/30(水) 10:09:33.00

共同事業共同開発を検討すると言ってるのは防衛省だけどね
F-3開発に外国の協力が必要だと明言してるのも防衛省

ボクのF-3国内単独開発は最初から存在してない

2022/11/30(水) 10:18:40.33

>>555
映画でも、後から交代した監督が作品の監督
つまりこれから出来上がるF-3はイギリス様監督の戦闘機ｗ

2022/11/30(水) 10:21:24.09

念仏の妄想を聞くのはウンザリ
念仏臭い奴はNGして終わり
来月まで待つわ

2022/11/30(水) 10:50:46.96

>>553
そのソースをどうぞ
しっかりとした証拠がない妄想は結構なんで

2022/11/30(水) 11:36:12.64

>>542
結局、それぞれの立場で「共同開発」という言葉の定義が異なるんだろう。
政府・防衛省は注意深く「国際協力」という言葉を使っているところ見ると、
「F-2の時の開発体制（＝国際共同開発）とは違う」という意図があるように見える。