【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

2022/11/25(金) 19:42:51.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

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2022/11/30(水) 12:44:38.78

FTの記事ですら防衛省のコメントは年末に協力の全体像を発表としか言ってないのに
計画統合とかどっから出てきたんだっていう

2022/11/30(水) 12:45:22.05

>>566

協議の結菓、計画変更するお知らせはまですか？

国会で説明があったら教えてくださいね(笑)
年末といってもクリスマス位までには説明と発表しないと
今年中に計画変更なんて無理ですよ(笑）

2022/11/30(水) 12:48:02.25

>>567-568
協力の全体像=計画統合が12月に発表されるよ

2022/11/30(水) 12:49:05.60

FTの書き方だと越年もありそうなのがね…

2022/11/30(水) 12:50:58.41

計画統合、計画変更、サブシステム、ベース機改造

これNGに入れとけ、念仏しか言ってないワード

2022/11/30(水) 13:02:20.77

語尾NGの方が手っ取り早い

2022/11/30(水) 13:02:54.33

>>570
金額負担は棚上げで協力部分について大筋合意かな

2022/11/30(水) 13:57:40.83

しかしまさか日本が英伊を主導して第6世代機作ることになるなんて思わなかったよな
レーダーやエンジンは欧州でも作るだろうけど
機体の大部分は全量日本で生産とかだと相当値段下がるな
たとえ英伊の調達数が合わせても日本一国程度だったとしても

2022/11/30(水) 14:00:52.77

＞協力部分について大筋合意かな
半年前から協力する事は合意してたからなぁ
具体的な金額負担が決まらないと、何時まで経っても努力目標で終わる

2022/11/30(水) 14:20:13.61

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省の次期戦闘機に関する方針変更の説明が全くありません
防衛省は仕事をサボってるのですか？

アンチの皆さん説明をお願いします
いま予算について国会で論議されてますが
次期戦闘機の開発方針変更の説明はあるのですか？

2022/11/30(水) 14:29:19.80

イタリアの軍需産業大手のレオナルド
社名とはいえ、どこかの小説のモブキャラの名前に出て来そうな名前だが
ここが中心になって戦闘機用センサーを作る事になっているのだろ
この会社は軍事関係の電子機器では欧州でトップ、世界でも第二位の会社だ
日英伊の共同開発はすでにスタートしている
いまさら余程の事がない限りは空中分解はないだろう

2022/11/30(水) 14:34:15.65

>>574
イギリスとしてはテンペスト計画に日本を参加させたがったが
日本側としては日本主導での開発に拘り
テンペスト参加は固辞している。
結局、エンジンとかアビオニクスなど部品単位では共通のものとかはありえるが
機体は別物になるだろう。

イギリス側は6：4での開発、つまり金は六割が日本がもってくれって話で勧めたいようで
これは開発担当分野もそうなる可能性が高いとのことだし
今後、どうなっていくかは不透明だな

2022/11/30(水) 14:49:58.48

>>578
機体共通化の分析をやってるからそれはない
日本が別々の計画に拘るなら機体共通化の検討をやらない

2017年からF-3とテンペスト共同事業の話をしてるし、どこまで共通化するのかあくまでも条件次第だろう

2022/11/30(水) 14:53:28.97

>>579

協議してれば何の説明もなく開発方針を撤回できてしまうのですか？

2022/11/30(水) 15:02:42.18

来年度予算編成が大詰め迎えている
とっくに開発方針変更できる時期は過ぎた
機体統一が本当なら英伊がF-3採用以外可能性が無くなった

2022/11/30(水) 15:08:32.21

>>580
まず現行方針では機体の共通化が無理というソースをどうぞ提示してくださいね
なお現実は機体の共通化の程度を検討しています

2022/11/30(水) 15:10:32.79

鰤が4割なんて出すかね？
2割、しかも権利は寄越せくらいはしゃあしゃあと言いそうだが

2022/11/30(水) 15:17:12.34

>>582

現行方針をしっかり読んでください
どうやったら現行方針でテンペストにできる(笑)

2022/11/30(水) 15:20:58.80

現行計画ガーほど防衛省の説明を読まない
特に念仏、防衛省の資料の一行だけ抜き出してボクの国産F-3開発を妄想してるだけだし

2022/11/30(水) 15:30:13.11

まあテンペストに合流だの機体統合だのは無理筋だわな
サブシステムの共通化でもちゃんと国内の供給体制を確保出来るように交渉中なんだろ

2022/11/30(水) 15:51:07.66

無人機や登載兵器、支援システムまで含めた協力の構想が出てくる可能性はあるな
協力の全体像という言い方からすると戦闘機の部品単位の話で使う言葉にして大袈裟だし
ただ、テンペストの開発が正式決定してない以上は全体像止まりだろうな
細かい取り決めや協力範囲の決定はテンペストが正式スタートが決定しないことには難しい

2022/11/30(水) 15:57:37.92

ゲンダイの記事で半田が出資比率に噛み付いたから、日英共同事業の情報が出てるのは間違いない

2022/11/30(水) 16:22:01.82

明日から12月
あと1ヶ月だね

2022/11/30(水) 16:31:16.51

>>589
>あと1ヶ月だね
引き続き・・・について協議を進める、の共同発表コースかな

2022/11/30(水) 16:41:17.65

東アジア情勢の緊迫化を踏まえて
F-Xの5年以内の早期配備を目指すかもしれないよ
スタンドオフミサイルみたいに早期配備型と後期配備型に分けて
サプライズがあるとしたらそっちかなと思ってる

2022/11/30(水) 16:42:40.00

随伴無人機はどうするんだろ
随伴機は米国から買うのか
それとも英国と共同開発なのな？
純国産だと生産数が少なくて高くなりそうだし

2022/11/30(水) 16:46:55.77

アンチは頑なに無視しようとするが
技術開発をスタートしてるのと開発事業として正式スタートしてるのは混同してはいけない
日本も2018年末までは次期戦闘機に資する技術開発をしてただけで次期戦闘機の開発が正式スタートしてたわけじゃない
テンペストの技術開発はスタートしていても開発事業としてはスタートしていない
それに対して日本の次期戦闘機は既に開発事業がスタートして3年目である
現時点はテンペストは技術開発はしていても開発計画として検討段階に過ぎないのだ
その状態で2022年末までに全ての協力が決定されるとか事業統合が一夜にして出来るなんて妄想に過ぎない
協力の全体像という曖昧な表現になってしまうのは冷静に現状を見れば当たり前

2022/11/30(水) 16:50:45.75

ボクのF-3開発を無視する奴は皆アンチ

2022/11/30(水) 16:55:49.57

>>592
規格の問題がなあ
米国はMADLを推すでしょうし必然的にF-3との連接は難しくなる
F-3の僚機間ネットワークに準拠した無人機じゃないととなると有人機と同じ開発主体が開発することになると思う

2022/11/30(水) 17:07:58.07

仮に防衛省に事業統合の意思があると仮定しても
英伊が開発スタートの可否を決めるのが2025年以降なら
現実に日本は開発事業をストップさせて英伊の判断を待たなければいけないという問題が出てくる
累計約2000億もの開発予算を投じてスタートした計画を事業統合の為にストップさせ
現行計画を破棄した上で英伊の決定を数年待つというとんでもない事態になってしまう
少なくとも既に事業スタートさせてる日本に対して英伊が来年から開発スタートさせるという約束をしない限り日本は同意は得られない
そんな事は到底防衛省にはできない話だ
英伊が来年からテンペストの開発事業をスタートさせると表明してない以上は2022年末に事業統合や統一機体なんて決めようがない
おそらくサブシステムレベルの共通化の検討が機体の統一と過って伝わって疑う記者がいなかったのだろう
さもければ英伊が日本のF-3採用の姿勢を見せたかのいずれかとなる

2022/11/30(水) 17:29:17.44

>>589
Xマス休暇で月末は休みになるので、実質はあと半月でしょうね。W杯で上位に進出しそうなのは影響するか？

2022/11/30(水) 17:30:09.86

>>592

エンジンや機体の相互融通はあるかも
無人機用エンジンといっても大小様々必要になる
機体は共用できても中身が日英伊ちがう機能が必要かもしれない
機体は別にしないといけないがエンジンや中身は共用出来るとか様々なケースが考えられる
パーツ事の協力で色々組合は出てくるかもしれない
米軍との連携はアメリカ企業との協力も不可欠

2022/11/30(水) 17:38:01.90

>>595
去年8月に始まった日米共同スタディがその問題を解決すると思うけど、多分LMがMADLと接続する装置を開発してF-3に取り付けるのでは？
機密開示しないままやるならそれしかないと思うけど

2022/11/30(水) 17:46:43.31

>>584
何故できないかを説明するのは君ですよ

2022/11/30(水) 18:13:12.23

>>600

現行方針を変更しないて方針を無視した開発したら
それはルール違反にたる
大変な手間でも変更が必要なら変更の手続きをすればよ
やらないのは必要がないから

現行方針でテンペスト合流なんて可能だと思う？

2022/11/30(水) 18:13:23.89

>>600
現行方針変わってないで片付くから、アンチはなんで方針変わってるのか説明して？

2022/11/30(水) 18:22:24.53

現行方針連呼するもどこが共同開発不可の根拠かなんも示してない

2022/11/30(水) 18:23:28.30

>>603
だから可能不可能ではなく共同開発優先するって根拠出せ、
日本語理解できる？

2022/11/30(水) 18:24:24.82

>>532読めば？

2022/11/30(水) 18:25:38.34

>>605
いいか？日本主導放棄するってソースはどこなの？

2022/11/30(水) 18:26:41.74

既に>>10にあるように行って>>3とか出てきてるので問題ないのだが、現行方針を変えないといけないなら変えるだけなんでないの
それこそ「反撃能力」の保持とかは現行方針にはないわけだが今検討されてるわけでな、その意味では防衛三文書の変更の際に変更されるだろな
>>599
次世代通信を日米で研究してるのでMADLの次の装置を開発するかもしれんよ

2022/11/30(水) 18:30:58.08

日本語訳、機械翻訳頼みだろ？

2022/11/30(水) 18:31:38.83

どっちにしろ現時点で開発方針を変更してないからアンチの負け
予算編成大詰めの時点で開発方針が変更なければ別計画に来年度に移行なんて無理
変更するならするでずっと前にやっておかなければいけないこと
予算編成大詰めの段階で可能性があるとか言ってるのがアホなだけ

2022/11/30(水) 18:38:06.59

それに首相同士の確認が協力の全体像の合意なのだから
首相レベルの確認は協議内容の最終確認といってよい
別の議題が出てきて突然に検討されるなんて事は無いとこまできている
首相同士が確認した協議内容を下で勝手にひっくり返すことなんて無理
そこまで積み上げてきたのが日英防衛当局なのだから
トップダウンで勝手に首相同士が決めてしまったことではない
日本の防衛省とテンペストの双方が開発方針を変更せず、
更に首相同士が協力の全体像の合意の協議と確認した時点でアンチが期待するような話は出て来ないことは確定してる

2022/11/30(水) 19:28:43.31

日本主導のイギリス設計イギリス生産ってのが戦艦金剛
日本主導のイギリス設計ワークシェアってのがF-3でもなんもおかしくない
三菱なんて電通のようなものであって、金は三菱からBAE、RRに支払われるだけになるな

それらのうちテンペストにも使えれば使うし、欧州主導のテンペストになる

2022/11/30(水) 19:36:56.21

>>611
ソースは？

2022/11/30(水) 19:46:02.96

あれ言うほど主導してたか？

2022/11/30(水) 19:55:26.45

>>613
もっと頑張れよww
ほらww
ほら、もっと頓珍漢な理屈聞かせてくれよwwww

2022/11/30(水) 19:57:05.12

>>613
そう思うほど主導って言葉自体に重みが無い
文系が理系に対してこういう機械欲しい！って要望出すのと同レベル

2022/11/30(水) 19:57:48.12

>>615
ソースは？

2022/11/30(水) 20:00:06.58

あーあ自分の主張の根拠を提示できないという現実から目を背けようとして発狂しちゃった

2022/11/30(水) 20:00:36.31

自国に無い最先端技術を
オープンソースでよこせ、それが日本主導だっつっても通用するわけがないｗ
最先端でなくモンキーモデルを渡されてもわからん
それが、技術がないってことだから

渡された猿に、それがモンキーモデルであるとは理解しようが無いのだ

2022/11/30(水) 20:01:12.94

>>618
主張のソースは？

2022/11/30(水) 20:01:32.32

>>617
ソースは？

2022/11/30(水) 20:02:29.83

ｱﾝﾁに言っとくが墓穴ほってるぞwww

2022/11/30(水) 20:03:45.58

>>620
その自分の言われた言葉を所構わずオウム返しする態度は発狂したと捉えられるよ普通

2022/11/30(水) 20:04:50.00

>>618
イギリスにモンキーモデルをわざわざ作る時間も金も無いだろ
機能の制限なら出来てもそれは簡単にわかってしまう

2022/11/30(水) 20:04:52.41

>>622
どうでも良いから、共同開発が優位ってソースは？
日本語通じてる？

2022/11/30(水) 20:06:28.46

>>624
こちらが共同開発が優位と主張したソースをどうぞ
書いていない言葉を読み取るとか日本語がおかしいよ

2022/11/30(水) 20:06:33.46

イギリス主導なんだろ？
ソースは？公文書のソースは？

2022/11/30(水) 20:07:44.69

>>623
何言ってんの？CADに向かって青くなって実働すんのは三菱社員であって
イギリス様は後ろで腕組んで指示するだけｗ

2022/11/30(水) 20:07:46.35

>>625
いいから共同開発でもイギリス主導ってソースは？
初めから防衛省は日本主導での機体共通化って言い続けてる

2022/11/30(水) 20:08:05.79

>>627
ソースは？

2022/11/30(水) 20:09:17.39

>>628
イギリス主導なんて言葉も俺は全く言ってないぞ
マジで発狂してるのかお前は

2022/11/30(水) 20:10:45.98

>>630
じゃあ、現行の日本主導での計画統合なんてない
共通の部品使うって意味での機体共通化は認めるんだな？

2022/11/30(水) 20:11:44.71

初めから、テンペストとの計画統合なんてねーんだよ

2022/11/30(水) 20:11:56.27

開発方針、現行方針
これもNGワード追加だな

2022/11/30(水) 20:12:39.12

ついでに機体共通化も入れとけ

2022/11/30(水) 20:13:12.66

>>631
いや全然認めないよ
その現行の日本主導での計画統合なんてないって話はしっかりした根拠が提示されたら認めるけど
今検討してる機体共通化がどうなるかなんて未来予知もするつもりはないし

2022/11/30(水) 20:13:21.56

ようは上で言ったことが違うならソース出せ

2022/11/30(水) 20:14:25.03

防衛省の説明を無視してボクのF-3国内単独開発を連呼しても意味ないよ
部品だけとか防衛省が言ってもないのに

2022/11/30(水) 20:15:20.59

だからイギリス主導での機体共通化なんて無いんだって、
日本主導放棄してるならそのソースは？と何度も言ってる

2022/11/30(水) 20:16:02.97

部品だけの共有なんてまず機体の共通化とか言わんわな
もしそういう話に留まるなら機体の共通化は行われなかったとなる

2022/11/30(水) 20:16:26.78

>>635
殆ど何も分かってないって認めるんだな？
公文書では何度も、何度も日本主導での機体共通化は謳われてるが

2022/11/30(水) 20:16:53.37

>>639
ソースは？

2022/11/30(水) 20:18:27.63

イギリス主導のF-3なんて誰か言ったか？
イギリスは日本政府と三菱に依頼されて日本主導のF-3を仕上げるだけだが？

当然本気モードのテンペストから見れば劣るものにしかならんが

2022/11/30(水) 20:20:03.35

>>641
機体という言葉をネットで調べてくれ
戦闘機の部品のみを機体と呼ぶかという問題になるな

2022/11/30(水) 20:20:44.32

>>642
うんだからアンチ云々はどうでもいいから三菱からプライム変更になったか、主要事業の殆どをイギリスに移管するって言うソースは？

2022/11/30(水) 20:21:21.72

>>643
どうでも良いからもっと具体的な記事なり公文書なりないの？

2022/11/30(水) 20:21:40.29

>>643
全部お前の妄想だろ？

2022/11/30(水) 20:22:46.47

三菱は技術不足でイギリスに泣きつくんだ！
で？
丸投げするって言うソースは？

2022/11/30(水) 20:23:30.85

>>644
プライム変更いらないじゃん
請けた三菱がイギリス様に金払うだけだからなｗ

2022/11/30(水) 20:23:41.72

>>645
議論始めるならそちらもまともな根拠出しなよ
こっちより説得力あるの出せたら勝ちだよはい頑張って
出せないなら口だけのゴミカスね君は

2022/11/30(水) 20:24:34.39

どうでもいいから記事なり公文書なりソース提示できないの？

2022/11/30(水) 20:24:41.42

NGワードで回線コロコロ念仏の妄想を読まずに済んで快適（笑）
来月の正式発表までゆっくり待てるわ

2022/11/30(水) 20:25:45.78

>>649
いや議論したいんじゃなく、ソース提示てきないなら
お前が妄想してるって言ってるだけ

2022/11/30(水) 20:26:24.42

で？ソースは？

2022/11/30(水) 20:27:16.22

648 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.148.252])[] 2022/11/30(水) 20:23:30.85 ID:E21Uz0iOM
>>644
プライム変更いらないじゃん
請けた三菱がイギリス様に金払うだけだからなｗ

妄想乙www

2022/11/30(水) 20:30:22.32

>>654
ニートかよｗ

請けた三菱が責任もって、必要な部品をあちこちに発注して作り上げるんだよ
設計業務も同じこと
当然勝手に決められないから政府巻き込んでイギリス様に頼んでんじゃねーか

2022/11/30(水) 20:30:50.37

>>652
あぁ、そっちがそう思い込んでるだけって話ね納得
君みたいな馬鹿にどう思われてもどうでもいいから別にどう思おうが知らんよ

2022/11/30(水) 20:32:04.05

どうでも良いからソースは？

あと、書き込みのタイミングずらせよ

2022/11/30(水) 20:32:07.68

三菱重工中核に技術者５００人　Ｆ２後継　開発態勢整う　「日本主導」チーム発足
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1240570

もう1年前から開発は始まってるから、RRに設計投げて金払うみたいな妄想言ってるアホはスルーしとけよ

2022/11/30(水) 20:34:52.38

>>658
実働部隊だけなｗ
設計指導はBAE

2022/11/30(水) 20:35:26.50

>>659
ソースは？

2022/11/30(水) 20:38:23.13

ソースも糞も、独自開発できないという現実でこうなってるからな
現実見なさいよ

2022/11/30(水) 20:39:35.58

>>661
だからそのソースは？

2022/11/30(水) 20:39:48.50

妄想乙

2022/11/30(水) 20:42:09.87

ブーイモ君は結局
「ボクがそう思うんだから三菱なんかに戦闘機は作れっこない」
しか言えないんだよね
だから病院行くのをおすすめしていたのに

2022/11/30(水) 20:43:10.25

防衛省内に独自開発派は一人でもいたんですか？ｗ

イギリス派、アメリカ派で争った話のソースはあるけどね
ハナから独自開発は無理ってわかってて始まったこと

2022/11/30(水) 20:43:52.83

>>665
で？プライム変更のソースは？