【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

2022/11/25(金) 19:42:51.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/30(水) 19:57:48.12

>>615
ソースは？

2022/11/30(水) 20:00:06.58

あーあ自分の主張の根拠を提示できないという現実から目を背けようとして発狂しちゃった

2022/11/30(水) 20:00:36.31

自国に無い最先端技術を
オープンソースでよこせ、それが日本主導だっつっても通用するわけがないｗ
最先端でなくモンキーモデルを渡されてもわからん
それが、技術がないってことだから

渡された猿に、それがモンキーモデルであるとは理解しようが無いのだ

2022/11/30(水) 20:01:12.94

>>618
主張のソースは？

2022/11/30(水) 20:01:32.32

>>617
ソースは？

2022/11/30(水) 20:02:29.83

ｱﾝﾁに言っとくが墓穴ほってるぞwww

2022/11/30(水) 20:03:45.58

>>620
その自分の言われた言葉を所構わずオウム返しする態度は発狂したと捉えられるよ普通

2022/11/30(水) 20:04:50.00

>>618
イギリスにモンキーモデルをわざわざ作る時間も金も無いだろ
機能の制限なら出来てもそれは簡単にわかってしまう

2022/11/30(水) 20:04:52.41

>>622
どうでも良いから、共同開発が優位ってソースは？
日本語通じてる？

2022/11/30(水) 20:06:28.46

>>624
こちらが共同開発が優位と主張したソースをどうぞ
書いていない言葉を読み取るとか日本語がおかしいよ

2022/11/30(水) 20:06:33.46

イギリス主導なんだろ？
ソースは？公文書のソースは？

2022/11/30(水) 20:07:44.69

>>623
何言ってんの？CADに向かって青くなって実働すんのは三菱社員であって
イギリス様は後ろで腕組んで指示するだけｗ

2022/11/30(水) 20:07:46.35

>>625
いいから共同開発でもイギリス主導ってソースは？
初めから防衛省は日本主導での機体共通化って言い続けてる

2022/11/30(水) 20:08:05.79

>>627
ソースは？

2022/11/30(水) 20:09:17.39

>>628
イギリス主導なんて言葉も俺は全く言ってないぞ
マジで発狂してるのかお前は

2022/11/30(水) 20:10:45.98

>>630
じゃあ、現行の日本主導での計画統合なんてない
共通の部品使うって意味での機体共通化は認めるんだな？

2022/11/30(水) 20:11:44.71

初めから、テンペストとの計画統合なんてねーんだよ

2022/11/30(水) 20:11:56.27

開発方針、現行方針
これもNGワード追加だな

2022/11/30(水) 20:12:39.12

ついでに機体共通化も入れとけ

2022/11/30(水) 20:13:12.66

>>631
いや全然認めないよ
その現行の日本主導での計画統合なんてないって話はしっかりした根拠が提示されたら認めるけど
今検討してる機体共通化がどうなるかなんて未来予知もするつもりはないし

2022/11/30(水) 20:13:21.56

ようは上で言ったことが違うならソース出せ

2022/11/30(水) 20:14:25.03

防衛省の説明を無視してボクのF-3国内単独開発を連呼しても意味ないよ
部品だけとか防衛省が言ってもないのに

2022/11/30(水) 20:15:20.59

だからイギリス主導での機体共通化なんて無いんだって、
日本主導放棄してるならそのソースは？と何度も言ってる

2022/11/30(水) 20:16:02.97

部品だけの共有なんてまず機体の共通化とか言わんわな
もしそういう話に留まるなら機体の共通化は行われなかったとなる

2022/11/30(水) 20:16:26.78

>>635
殆ど何も分かってないって認めるんだな？
公文書では何度も、何度も日本主導での機体共通化は謳われてるが

2022/11/30(水) 20:16:53.37

>>639
ソースは？

2022/11/30(水) 20:18:27.63

イギリス主導のF-3なんて誰か言ったか？
イギリスは日本政府と三菱に依頼されて日本主導のF-3を仕上げるだけだが？

当然本気モードのテンペストから見れば劣るものにしかならんが

2022/11/30(水) 20:20:03.35

>>641
機体という言葉をネットで調べてくれ
戦闘機の部品のみを機体と呼ぶかという問題になるな

2022/11/30(水) 20:20:44.32

>>642
うんだからアンチ云々はどうでもいいから三菱からプライム変更になったか、主要事業の殆どをイギリスに移管するって言うソースは？

2022/11/30(水) 20:21:21.72

>>643
どうでも良いからもっと具体的な記事なり公文書なりないの？

2022/11/30(水) 20:21:40.29

>>643
全部お前の妄想だろ？

2022/11/30(水) 20:22:46.47

三菱は技術不足でイギリスに泣きつくんだ！
で？
丸投げするって言うソースは？

2022/11/30(水) 20:23:30.85

>>644
プライム変更いらないじゃん
請けた三菱がイギリス様に金払うだけだからなｗ

2022/11/30(水) 20:23:41.72

>>645
議論始めるならそちらもまともな根拠出しなよ
こっちより説得力あるの出せたら勝ちだよはい頑張って
出せないなら口だけのゴミカスね君は

2022/11/30(水) 20:24:34.39

どうでもいいから記事なり公文書なりソース提示できないの？

2022/11/30(水) 20:24:41.42

NGワードで回線コロコロ念仏の妄想を読まずに済んで快適（笑）
来月の正式発表までゆっくり待てるわ

2022/11/30(水) 20:25:45.78

>>649
いや議論したいんじゃなく、ソース提示てきないなら
お前が妄想してるって言ってるだけ

2022/11/30(水) 20:26:24.42

で？ソースは？

2022/11/30(水) 20:27:16.22

648 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.148.252])[] 2022/11/30(水) 20:23:30.85 ID:E21Uz0iOM
>>644
プライム変更いらないじゃん
請けた三菱がイギリス様に金払うだけだからなｗ

妄想乙www

2022/11/30(水) 20:30:22.32

>>654
ニートかよｗ

請けた三菱が責任もって、必要な部品をあちこちに発注して作り上げるんだよ
設計業務も同じこと
当然勝手に決められないから政府巻き込んでイギリス様に頼んでんじゃねーか

2022/11/30(水) 20:30:50.37

>>652
あぁ、そっちがそう思い込んでるだけって話ね納得
君みたいな馬鹿にどう思われてもどうでもいいから別にどう思おうが知らんよ

2022/11/30(水) 20:32:04.05

どうでも良いからソースは？

あと、書き込みのタイミングずらせよ

2022/11/30(水) 20:32:07.68

三菱重工中核に技術者５００人　Ｆ２後継　開発態勢整う　「日本主導」チーム発足
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1240570

もう1年前から開発は始まってるから、RRに設計投げて金払うみたいな妄想言ってるアホはスルーしとけよ

2022/11/30(水) 20:34:52.38

>>658
実働部隊だけなｗ
設計指導はBAE

2022/11/30(水) 20:35:26.50

>>659
ソースは？

2022/11/30(水) 20:38:23.13

ソースも糞も、独自開発できないという現実でこうなってるからな
現実見なさいよ

2022/11/30(水) 20:39:35.58

>>661
だからそのソースは？

2022/11/30(水) 20:39:48.50

妄想乙

2022/11/30(水) 20:42:09.87

ブーイモ君は結局
「ボクがそう思うんだから三菱なんかに戦闘機は作れっこない」
しか言えないんだよね
だから病院行くのをおすすめしていたのに

2022/11/30(水) 20:43:10.25

防衛省内に独自開発派は一人でもいたんですか？ｗ

イギリス派、アメリカ派で争った話のソースはあるけどね
ハナから独自開発は無理ってわかってて始まったこと

2022/11/30(水) 20:43:52.83

>>665
で？プライム変更のソースは？

2022/11/30(水) 20:45:01.19

>>666
鳥頭？　そんな変更いらんって言ってるでしょ
仕事したことないのかね？

2022/11/30(水) 20:45:43.32

>>667
で？事業の実質的移管のソースは？

2022/11/30(水) 20:47:17.72

独自開発が無理って話のソースは？

2022/11/30(水) 20:50:35.79

ブーイモは病院いけよ？

2022/11/30(水) 21:16:26.66

>>658
何故>>11読まない？

2022/11/30(水) 21:18:21.17

221130
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第78号入札年月日令和5年1月25日電波吸収体（歩行材）の製造 1件
納期令和7年6月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-078.pdf#page=6
仕様書番号：Z-04-1-33021-FZEW-00
”この仕様書は、電子戦評価施設（航空自衛隊岐阜基地）にある電波暗室内に設置する電波吸収
体（斜入射）（以下「電波吸収体」という。）に組み合わせて使用する電波吸収体（歩行材）（以
下「歩行材」という。）の製造（以下「本作業」という。）について規定する”

2022/11/30(水) 21:19:08.18

>>672
我が国の防衛と予算～防衛力強化加速パッケージ～ -令和４年度予算（令和３年度補正を含む）の概要-
（令和4年3月24日掲載）防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf#page=12
〇電子戦評価技術の研究（４６億円）
（Ｐ30参照）

2022/11/30(水) 21:19:50.23

ステルス素材か

2022/11/30(水) 21:27:25.17

国内に開発業者多いんだな

2022/11/30(水) 21:57:33.96

>>671
主として国内開発（その1）と日英共同開発の可能性判断に資する構想設計（その2）の
両プランでやってるって事だろ
単独開発に決まった場合でも共同開発で決まった場合でも
スケジュールに遅れが出ないように、両方のプランを進めてるってのはおかしな話じゃないんだが

2022/11/30(水) 22:33:35.86

>>676
その1の後に予算をより多く使ってその2がスタートしてるのでその1は叩き台なのだろ

2022/11/30(水) 23:30:56.43

レイダーが12月2日にお披露目されるな

2022/12/01(木) 00:50:39.01

某所で聞いた噂
対中戦参戦確約国（カッコ内は参戦名目）
米国（日米同盟による）
英国（米英同盟及びUKUSA協定施設防衛の為）
豪（UKUSA協定施設防衛の為（本音は自国の権益維持の為らしい））
注:直接参戦の確約では無い事に注意

対中日和見組
独、仏（お金をくれる方の味方）

との事（加、伊は不明ながら、加は米国と同調するだろうとの事）

F-3を贄に伊を引き込む気かもしれない（生産拠点の分散で、有事でも物資を融通できるメリットもある）

ぶっちゃけ☆
国際情勢がキナ臭過ぎて、間に合いそうにないゾ♪

2022/12/01(木) 01:13:46.98

令和５年度予算の編成等に関する建議令和４年11月29日
財政制度等審議会財務省次期戦闘機部分
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20221129/index.html
参考資料
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20221129/05.pdf#page=35
資料II－３－12

2022/12/01(木) 01:19:37.34

ここに来ての「習近平下台」運動は全くの予想外だったわ
監視カメラで顔認証と歩行パターンからの人物解析やっているとの噂の国で人民達も良く思い切ったなというのが率直な感想
さらにこのタイミングでの江沢民死去発表
易姓革命が起こるか天安門事件リターンズになるのかはたまたガス抜き兼ねて台湾侵攻か
何にしても歴史の転換点に立ち会ってる感が凄い
そしてF-3をはじめ各国の新型戦闘機も間に合わない感が凄い

2022/12/01(木) 01:30:23.86

まったり作ってられないってんなら
やはり手堅い性能で纏めた早期配備型を出すんじゃね

2022/12/01(木) 03:27:27.35

>>681
各国の新型も間に合わない代わりに
中国もF-22やF-35に対抗できる機種は
開発してる暇が無いんじゃね

2022/12/01(木) 04:09:42.88

>>676
その2は共同開発機体の性能とコストを分析するという事業だから、比較対象としてその1が必要なだけだろう
その1は111億で契約したがその2は402億で契約した
防衛省が説明した「かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく」
「構想検討以外国際協力相手と進める」というF-3開発の方針を見ても5つの点を確保出来る国際共同開発が規定路線で
単独開発は比較対象で万が一の時の予備プランだろう

技術リスクを抑えて予算とスケジュールを守るために国際協力が必要だと言ってるし

2022/12/01(木) 05:52:48.79

そもそもテンペストは正式に開発スタートするなんて決まってない
それに対してF-3は既に開発がスタートして3年目で4年目の予算編成が大詰めを迎えている
この条件を無視するから話を間違って解釈する

現時点はF-3は将来的にテンペストと協力を視野にいれた設計にしておく以外に手が無い
場合によってはテンペストが開発中止になる可能性だってある
当然のことながら開発スタートが正式決定しない限りはテンペストの仕様も決まりではない

嫌でもF-3の開発は先に進めるしかなく
テンペスト側が共通化の可否を開発スタート決定後に考えるしかない
ようは出来るだけイギリスと規格を統一して設計するとかしか手がない
2022年末に事業統合や機体統一を決めるなんて不可能な時期になっても開発方針変更がないから
三菱重工が将来的にイギリスと協力しやすい設計をしてるというだけの話

2022/12/01(木) 05:55:22.08

共通化するだけしてテンペストを開発しなかったら
イギリスイタリアにワークシェアだけして日本は何の利益も得られないと言う結果だけしか残らないからなぁ

2022/12/01(木) 06:03:14.60

12月

2022/12/01(木) 06:03:16.28

それと国際協力といっても試作機開発時だけ協力するわけじゃない
サブシステムなんて就役期間中は何度もアップデートされる
アップデート時に協力が容易な規格に設計段階からしとかないといけないだろ
そういうとこを共同分析の結果を踏まえて三菱重工が設計してるということだ
それをバカな奴はBAEが既に設計に参加してるとか曲解してる

2022/12/01(木) 07:00:39.92

>>688
具体的には機械的、電気的I/F、ソフトウェアや受け渡しするデータ規格の互換性確保とか、そういった内容なんだろうな。
この手の共通化作業は設計段階で行う必要があり、後から改修しましょうとかすると手間も費用もかかるから、
後付け可能なサブシステムの開発よりも当然優先される。

2022/12/01(木) 07:01:54.67

現にF-3とテンペストの機体共通化の構想設計と分析を三菱とBAEが一緒にやってるけどね

2022/12/01(木) 07:08:52.19

BAEは分析はしても設計になんて現時点で設計になんて参加してないぞ
そもそもBAEとは契約もしてない上に防衛当局同意が合意に至ってない
あくまでも、こういう部分は共通化できそうだということを日英防衛当局に助言するだけ
あるいは、こういう部分を予め同じ規格しとけば協力が容易であるという助言をするのが仕事
しかもテンペストが開発の可否が決まらない以上は共通化なんて決めようがない

2022/12/01(木) 07:11:47.72

他スレの転載だけど
https://tadaup.jp/loda/1201051937218410.jpeg

次の中期防の最も重要なプロジェクトはミサイルだな
同時に10種類以上開発して5年以内に試作型を配備するならまあ5兆は使うだろうな

>>691
BAEが参加しないと三菱が「日英共同開発機体」の設計は出来ないぞ？
ボクのF-3単独開発という妄想がやめられないから簡単なことも理解できないのか？

2022/12/01(木) 07:16:37.02

そもそも次期戦闘機は共同開発なんてしてないのだが(笑)

2022/12/01(木) 07:19:04.17

今月共通化検討の結論を発表するから「共同開発してない！」と言われてもな
そりゃ本発表する前だからしてないに決まってる

2022/12/01(木) 07:31:32.25

そもそも共同開発の検討が進められているのはサブシステムレベルまでで、
一般的にイメージされるような事業全体の統合なども含めるような共同開発は
公式発表では言及されていない。

2022/12/01(木) 07:40:08.90

テンペストの開発自体が決まってないのだがなあ

2022/12/01(木) 08:00:55.93

イギリスが優秀な戦闘機を作ったことがあったか
一つもないのでは
同じエンジンでもP-51の方がスピットファイアより高性能だし
戦後も思いつかない

2022/12/01(木) 08:16:30.51

>>697
日本よりは遥かに優秀ww

2022/12/01(木) 08:35:02.46

>>697
日本は既存のモノの改良はうまいが独創性がない。
独創性には目を見張るものがあるぞ！英は。

2022/12/01(木) 08:38:32.15

>>699
エンジン縦置きとかな
しかもあれ性能はよかったという

2022/12/01(木) 08:54:20.06

>>699
>日本は既存のモノの改良はうまいが独創性がない。
将来戦闘機の研究開発ビジョンの内容はまさにそれだな
F-22をベンチマークして日本がリードしてる分野の技術を使ってF-22より良い戦闘機を作るという発表だが
2035年の安保環境について具体的な想定してないからか、研究開発ビジョンはそれだけで終わった
公表されたDMUもF-22タイプのバリエーションがほとんど

基本的に少ない研究費で先行する国の後追いを狙う路線だから仕方ないけど
自力で最先端のものを開発しないといけないF-3開発では厳しいと防衛省も認識してるから
装置と部品を戦闘機に仕上げるというインテグレーションは国際協力が必要だと言ってる

2022/12/01(木) 08:58:16.25

三菱はパクリしか出来ない
だからいくら開発先行してるっつっても進まない
バカの考え、休むに似たり
で、今BAEから添削食らって青くなってCADに向かってるｗ

2022/12/01(木) 09:14:23.51

三菱に技術がないならBAEと対等の立場で共同分析できない
対等で分析やれるのは同等の技術を持つ者同士

戦闘機開発ビジョンが保守的なのは政府の方針だから三菱のせいじゃないだろう
4.5世代機の開発をやった後だけで見ると、日本がATD-Xやる前にBAEがレプリカやってたし
そのあとF-35の開発に参加しながら無人機開発やってさらにフランスと次世代機の研究やったから
F-22タイプのATD-Xしかやってない三菱より経験と蓄積が多いのは当たり前

2022/12/01(木) 09:19:17.37

戦闘経験得られない日本では、常に試作を作っていかなければ技術は育たない
欧米と同じように20年に1回とか30年に1回とかやってるからダメ
しかも毎回大騒ぎする割には陳腐なものしか出来ない

ガンダムのようにメインが試作機ばかりで、雑魚にはその中でよかったものを安価な量産機を使わせるという考えが、日本には合ってる

2022/12/01(木) 10:02:35.64

ここでイギリスが上だの下だのは次期戦闘機開発には関係ない
テンペストが来年早々に開発をスタートさせるという決断をしない限りは
単に協力の全体像という具体性が無い合意を目指すしかなくなるという事実だ
本当にスタートするかどうかわからん話と共通化なんて決めようがない
現時点で出来ることはテンペストが本当に開発スタートする時は協力しましょうという話以外はない
次期戦闘機は正式スタートして3年目で4年目の予算編成が大詰めだ
日本側は開発が正式い決まりテンペスト側が共通化を考えた時にやりやすい設計にしとくらいしか現時点ではやりようがない

2022/12/01(木) 10:46:25.94

>>687
もういつ発表が来てもおかしくないな
備えよう

2022/12/01(木) 10:47:18.33

冷静に考えると、日本は今年度末にも機体の基本設計を始める訳だから、
機体の共通化と言うのが事実なら、テンペストの要望を聞いたうえでF-3
の設計始めると言う事だな。唯、3年後にテンペスを止めますと言う事に
成ったら時間と金をドブに捨てた事に成る。

2022/12/01(木) 10:49:49.90

>>707
既に>>11や>>12にあるように日英共同で検討設計してるのだから今から始める訳ではないだろ
>>17でも「来年から」と書いてるように一月から始めるのだろ

2022/12/01(木) 10:53:38.91

>>707
何の金？
もともとテンペストに日本は金出してないし
F-3を高度に仕上げるためにイギリス巻き込んでるんだからその金は必要な金
テンペストがこの先どうなろうが関係ないこと

2022/12/01(木) 11:05:42.85

>>709
イギリスにテンペストを日本と協力して作る前提でのF-3のワークシェア何割かと技術をただでイギリスに提供するだけの結果になる

2022/12/01(木) 11:08:57.81

テンペストが開発するかどうかも決まってないのに
要望なんて聞くわけないだろ
英伊がF-3を採用する意向なら話は別だが

現時点ではテンペストと協力しやすい規格を採用して設計にしとくだけのこと
テンペストの方が正式スタートになれば
協力すると判断すれば向こうも協力しやすい設計にするだけ

2022/12/01(木) 11:09:14.37

日本はテンペストに部品を提供しイギリスはF-3に部品を供給してお互いにWinWinの関係が崩れて
日本の金でただイギリスの雇用を作って技術をただで提供する結果だからアドーアどころの騒ぎじゃ無いかも

2022/12/01(木) 11:20:13.77

テンペストの要望なんぞを聞くくらいなら始めから米国と共同でやるんだよなあ

2022/12/01(木) 11:25:58.56

>>664
ビルの上からコードレスバンジーがおすすめ

2022/12/01(木) 11:28:34.68

仏独西のFCASは政治的にもめてるが開発資金面ではテンペストより恵まれてる
少なくとも三ヶ国から開発費を得られるのと三ヶ国の需要があるから
政治的ないざこざが無いがテンペストは英伊二ヶ国しか開発費負担国が無い
スウェーデンも当初予定より開発費拠出を出し渋っている
テンペストの方が日本のF-3の技術や部品を導入して開発費を節約する必要があるのが実情だ
その道筋をつけとかないとテンペストの開発が否決される可能性も出てくるから

アンチの認識が間違っているのはテンペスト開発が盤石ですぐに開発が始まるという前提だが
現実は開発が本当にスタートできるかはビミョーな状態だということ
そりゃあ、金と時間をかければBAEやRRは良いものを開発できるかもしれないが
現時点では金と時間という大きな弱点を抱えている構想になっている
本来なら日本に開発計画を撤回してもらいたくても日本は既にスタートさせてしまった
次善の策として日本の技術や部品を使って開発費削減の可能性を探る為に共同分析したということだ