【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

2022/11/25(金) 19:42:51.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/

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2022/12/02(金) 14:14:04.31

>>877
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

○佐藤(丙)委員まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
○家護谷事業監理官(航空機担当) ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。

都合悪い資料を無視しても防衛省の方針は変わらない
現に来週共同開発が発表されるし

2022/12/02(金) 14:25:40.74

>>874
>テンペストはOEM生産で実質F-3って事？

共通の機体と言う事ならF-3は来月から基本設計何だからテンペストの
機体は三菱製と言う事に成るな。英伊は開発すら決まって無いのだから
ほとんど金も掛けないリスクも取らないと言う事だな。

2022/12/02(金) 14:26:35.96

>>878

色んな議論を経て国民に説明した内容がこれなんだが

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

また防衛省は国民に嘘の説明してる主張ですか？

2022/12/02(金) 14:31:05.15

お前の主張は全部外れたんだし
自演してないでとっとと消えろよ念仏ｗ

2022/12/02(金) 14:33:57.86

速報共通機体

日本と英国が協議をしてきた次期戦闘機の共同開発について、来週にも合意して発表することが分かった。イタリアも参画する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。

関係者らによると、３カ国は基本的に共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える。仕事量の割り振りは今後さらに詰める方向だ。

英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「Ｆ２」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。

参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。

日本が米国以外の国と本格的に武器を共同開発するのは初めて。中国が軍事と経済両面で急速に力を増し、ロシアの軍事的な脅威が再び高まる中、共に米国の同盟国である日英は安全保障関係を強めてきた。戦闘機という主要装備の開発を統合することで、協力関係を一段と深める。

https://news.yahoo.co.jp/articles/71e51cff6515a343cd314af47a1c7884e3a53f83

2022/12/02(金) 14:39:34.16

>>882
やはりF-3に乗っかってきたな

2022/12/02(金) 14:41:52.64

>>882
機体共通化どころか事業統合まで出てきて草ｗ
ほらとっとと消えろ負け犬の念仏ｗ

2022/12/02(金) 14:42:37.70

>>863
大当たりだよ
おめでとう(＾ω＾)

2022/12/02(金) 14:43:21.74

共通機体のモデルが早くみたい。

2022/12/02(金) 14:44:56.00

＞３カ国は基本的に共通機体を開発し、各国の運用環境の違いに合わせて仕様を変える

うむ合理的だ
C-2/P-1方式

だが日本向けにカスタマイズされた機体を嫌うアンチ(中韓朝露＋米キッシンジャー系)は
「こんなのF-35A/B/Cの再現で共通部分が減り続けて予算増大で
空中分解するだけだジャップは大人しく短行動半径/低加速の
電動モーター亜音速戦闘機でも買ってろ環境破壊の化石賞常連国家め！」
と喚いている

2022/12/02(金) 14:45:01.29

>>882
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、日本は航空自衛隊「Ｆ２」後継機の開発を計画。両国とも、事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めると考え協議を進めてきた。テンペスト計画に参画していたイタリアも日英に加わる。

参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。そのため日本は武器の輸出規制見直しを検討している。

事業統合の一本化でそれぞれが技術を持ち寄る共同開発だな

2022/12/02(金) 14:45:59.78

この書き方だとテンペストは発展的解消ってやつになるのかな？
航空業界に激震だな

2022/12/02(金) 14:46:34.93

三菱の構想設計をベースに各国がマイナーチェンジする
わいも当初こういう見方してたは

2022/12/02(金) 14:47:14.29

ほれ、事業統合と機体共通化だぞ
負け犬念仏は回線コロコロしてないでとっとと失せろゴミめ

2022/12/02(金) 14:49:02.02

これでF-3の開発方針がほぼ決定だな
あとは計画名がどうなるか

念仏のF-3単独開発は念仏が責任持って供養しろ

2022/12/02(金) 14:50:08.09

ロイターは何度誤報をやったと思ってる？

本当に共通機体なら日本は一切開発方針を撤回してないまま予算まで編成するのだから
英伊がF-3を採用するということになるぞ(笑）

テンペストは正式スタートしてないからな(笑）

2022/12/02(金) 14:55:18.65

>>888

それって事実上の別機体の別計画だろ(笑）

技術だけ融通しあってそれぞれ別機体を作るといってるの同じじゃねえか
そんなのレーダーの共同研究やらエンジンの共同実証でやってる話だ

2022/12/02(金) 14:55:49.65

>>888
スウェーデンは入ってないんだな
テンペスト計画は解体か

2022/12/02(金) 14:57:04.44

要求満たせるならどっちでもいいけど
意味不明な理屈で四六時中喚きちらしてこれとか、そら反感買うし残当でしょ

2022/12/02(金) 14:59:03.43

日本の部品や技術を英伊が大量採用に追い込まれたな
こりゃアンチにとっては最悪の国際協力だ

2022/12/02(金) 15:03:34.09

国産に決まってる→共同開発じゃなくて国際協力だ→事業統合はありえない→テンペストがF-3に統合されたんだぁ！！

逆神ガイジ念仏君お前の言ってきたこと全部嘘じゃん
とっとと消えろよ

2022/12/02(金) 15:08:16.69

>>898

おまえバカだな
ちゃんと確定して条件を整理して考えろよ

まず日本側は何ら開発方針を撤回してない
しかも開発スタートして3年目で4年目の予算要求までしている
しかも構成要素の開発も先行している

テンペストの正式スタートは2025年以降
つまりテンペスト側が日本の技術や部品を大量に採用する検討をしてるということ
しかも、場合によっては機体採用の可能性もある

むしろアンチにとっては最悪の話だと思うが？

2022/12/02(金) 15:15:11.30

加えていうなら日本が開発した部品を輸出したら
英伊にライセンス生産を認めるとかもあるということだ
部分的には共同事業もあるだろ

アンチが考えてような日本がF-3開発を破棄なんて話ではなく
実際にはテンペストはF-3で開発された技術や部品の利用を検討しないといけないということ

2022/12/02(金) 15:16:38.87

テンペストは普通に解体だろう
F-3に合流
MHIは年明けから共通化機体の基本設計に着手、と

2022/12/02(金) 15:16:54.80

機体共通化するそうだけど、各国で分担生産として総合組立はどこでやるんだろう？、イギリス？

2022/12/02(金) 15:18:23.63

組立は各々でやるんじゃない？
日本と英伊で距離が遠いし、重整備拠点だって各国で持つだろうし

2022/12/02(金) 15:21:50.96

あらら、テンペスト計画解体になるのか
一応英側の別機体も見てみたかった。

2022/12/02(金) 15:24:41.25

テンペストを正式に開発するかどうかの判断は数年先
デモ機も制作するから5～6年後に判断するのでは？

ただ、色んな技術や部品はF-3用に開発したものを流用するのだろ
もし機体開発もダメならF-3の機体も採用
その場合は正式にテンペスト構想は解体される

2022/12/02(金) 15:25:20.66

結局機体も共通化、アビオもエンジンも英側の技術も混ざっているんでやっぱアプデの際に揉めるのかな。

2022/12/02(金) 15:29:23.61

>>904
テンペスト事態が概念研究止まりだし

2022/12/02(金) 15:29:28.55

F-3をベースにマイナーチェンジしたらイギリス・イタリアは開発費浮くから、
F-3がいい機体ならとりあえずいい案だろう。

でも、日本にとっては足の長い大量の武器の詰めるステルス機は不可欠だが、
イタリア・イギリスにその需要あるのかな。
F-35の開発速度には多分F-3は敵わないと思うが。

2022/12/02(金) 15:29:56.44

ワークシェアはこれから決めると言ってるけどどうなるのか
日英伊は5:4:1か4：4：2か
イタリアがテンペストに38億ユーロ(5300億円)出資するから開発費が2兆円台なら2割強になるから4：4：2になりそうだけど

2022/12/02(金) 15:30:55.37

>>907
F-3も構想設計の段階だから

2022/12/02(金) 15:31:21.66

>>906
運用環境にあわせて仕様を変えるってあるしアプデで別仕様にする分には自由だろう

2022/12/02(金) 15:32:55.58

アビオニクスは日本単独だとイケてない分野だし米程じゃなくも実戦経験豊富な伊英の協力を得られるのは喜ばしいこと
分業しやすい分野だし、数の利で費用を折半したい所だからな

日本のロイターって共同通信であり朝日の社屋にあるのでまぁ偏向報道が多いんですよね

2022/12/02(金) 15:38:24.95

>>909
半田の記事が本当なら資金負担は日本側が6割でワークシェアは4割以下になりそう
日本は相当足元見られてる
おまけに途中で英伊に抜けられるとワークシェアだけ取られた上で全額資金負担するハメになる
このままなし崩し的に開発進めるのはいかがなものか

2022/12/02(金) 15:40:31.91

>>910

今年度予算で基本設計に入りますよ
来年度予算で引き続き基本設計

2022/12/02(金) 15:42:48.06

>>908
ベースなんて無いんだよ
新しいF-3が始まった
BAE監修のね

2022/12/02(金) 15:45:24.61

負け惜しみはいいよ
ブーイモ君
もうテンペストはF-3の前に土下座した

日本は開発方針を一切変更無し
テンペスト側は日本の技術や部品、
場合によっては機体採用も考えている
事実上のテンペスト敗北

2022/12/02(金) 15:45:43.65

「各国仕様」はどの程度のものになるのかね
国産兵装インテグレートのための小改造→まず可
各国防空システムとの連接→可
単座複座→機体規模からしておそらく可
燃料搭載量変更などの大改造→ステルス機なので外形を変えるものは不可か、増槽などで対応？
艦載機化→どこもF-35B保有国なので不要

標準搭載されなさそうなものだとこんなとこか
まあまずは共通機体次第ではあるのだが

2022/12/02(金) 15:46:31.92

>>909
>日英伊は5:4:1か4：4：2か

多分金額だけで言えば日英伊は8:1:1　位だよ。英伊には結局、独自の機体を作る金が無か
ったと言う事だ。
テンペストの開発費がユューロファイターの半分(1.15兆円)とか1.5兆円とか如何にもF-3
の開発費に寄せて来たのは何故か?を考えると面白いんじゃないか。実際は5～7兆円掛かり
ます何て本当の事を言ってしまったら如何なるか? 例えば5000～7000億円出資しても1割の
出資割合にしか成らないからね。次期戦闘機の有識者会議で何故F-3の開発費を公表しない
のか？　と言う質問に、外国との交渉で不利に成るからだと言う理由が良く分かった。

2022/12/02(金) 15:52:07.13

>>917
戦闘機としてのキモは電子戦システムであって、F35も担当したBAEだね
それからヘルメットも

あとは機体サイズもエンジン数もバラバラであっても全然驚かない

2022/12/02(金) 15:54:27.69

出資比率次第だわね
テンペストをベースにするかF-3をベースにするか或いは御破算でイチから始めるかなんてどうでもいいことで日本の比率が仮に40％ならばその分が日本の取り分

2022/12/02(金) 15:55:34.75

825 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー！

独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない

日本が憎くて仕方がないブーイモ君

2022/12/02(金) 15:55:53.63

コストの8割がアビオニクスだからなぁ
元々機体やエンジンもカスのようなものｗ

2022/12/02(金) 15:56:02.23

翼の上に増槽付けるのとかエンジン縦積みにする小改造は勝手にやれば良いけど機体の炭素繊維部の設計は日本に合わせないなら無理やろ

2022/12/02(金) 15:58:22.05

>>923
機体は三菱設計だろうな
イギリスもイタリアも炭素繊維の生産出来ないし
ボーイングみたいに炭素繊維の部品をヨーロッパで組み立てる感じかな

2022/12/02(金) 15:58:48.79

>>907
>テンペスト事態が概念研究止まりだし
昔の概念研究：　紙の仕様書に自社前例や海外事例を参考に、項目埋めるだけ、そしてコンセプトデザイン画をアーティストに格好良く描かせる
最近：　デジタルモデルで飛行シミュレーション、戦闘シミュレーションまではやる。ちゃんと製造できて/飛んで/戦えるCAD/CAMデータからコンセプト画像を出す(正確すぎるので、広報用には意図してデフォルメ・省略を行う)

2022/12/02(金) 15:59:20.39

そもそも共通機体をベースにテンペストやF-3を開発する話だし
テンペストベースでもF-3ベースでもない件

2022/12/02(金) 16:00:47.20

>>925
そんでテンペストちゃんとはどこまでやったの？

2022/12/02(金) 16:05:39.56

>>927
機体模型風洞試験、レーダー試作品試験、ウェポンベイ風洞試験、エンジン内蔵発電機実証、エンジン基本設計はあったじゃない？

ちなみにF-3はまだ構想検討の段階

2022/12/02(金) 16:06:17.68

CFRPだって風力発電用の羽根で、場数もノウハウも欧州の方が強い
炭素繊維という素材だけ日本が強いだけであって

2022/12/02(金) 16:06:22.20

>>924
機体は三菱とBAEの共同設計

2022/12/02(金) 16:07:06.23

>>920
出資比率とワークシェア比が一致するかはまだ決まってない

2022/12/02(金) 16:13:16.69

防衛省が掲げた日本主導や5つの

2022/12/02(金) 16:14:29.81

防衛省が掲げた日本主導や5つの要件はきちんと達成される見込みはあるのか？

2022/12/02(金) 16:15:10.44

>>928
風力発電用のブレードは航空機用と較べてそれ程強度が必要ないからなぁ
ノウハウが戦闘機開発に活かせるか疑問
それにエアバスの炭素繊維を加工できるのはドイツの工場だけだから
ドイツ抜きで欧州と括られるのもおかしいわ

2022/12/02(金) 16:15:33.80

アンカ間違えた>>929だ

2022/12/02(金) 16:18:07.67

>>934
強度なんてコンクリートの鉄筋数増やす手法と変わらん
作ったのが想定に比べてどうだったか？寿命はどうだったかのデータ数が重要なのであって
風力から撤退した三菱は圧倒的に場数が足りてない

2022/12/02(金) 16:20:32.38

風力発電と超音速飛行だと寿命に影響を与える負荷のかかり方がまるで違うだろ

2022/12/02(金) 16:24:27.13

>>937
風力だって定格で亜音速
故障して油断すると簡単にマッハ越えするもんですよ
それで危険な破壊の仕方しないよう音速域も設計するのが当たり前

2022/12/02(金) 16:26:35.66

>>934
BAEがF-35の尾翼(垂直、水平)の製造を担当してるから炭素繊維加工はできるじゃない？
BAEが担当するタイフーンの垂直尾翼と機首も炭素繊維複合材だし

2022/12/02(金) 16:33:05.49

>>927
テンペストは本設計まで進んでないよ^^
F-3は森本繁氏によれば年末の合意後に機体の基本設計を始める

2022/12/02(金) 16:34:50.51

>>940
本設計まで行ってないのはF-3も同じ
双方とも今のところ構想設計の段階

2022/12/02(金) 16:35:09.12

>>938
一般的なやつでブレード先端部では精々時速250km程度なんだけど、あなたは音速が遅い世界から来た人？

2022/12/02(金) 16:37:51.63

>>941
既に構想設計(仕様設計)に入ってるよ
年末に構想設計を終わらせる

2022/12/02(金) 16:42:35.37

>>941

テンペストは開発が正式スタートしてないだろ(笑)

いつまで嘘を言い続ける？

2022/12/02(金) 16:43:01.49

現時点で確定事項

我が国主導の開発→変更無し

協力の全体像の合意→変更無し

三菱重工主契約→変更無し

BAEによるデモ機制作→変更無し

この条件が自然に消えて無くなることはないない
日本は別計画に変更するなら概算要求なんて出来ない
概算要求は現行開発方針を基に予算要求されている

アンチにとっては最悪な条件での合意でしょうな

2022/12/02(金) 16:45:10.59

>>943
BAEも去年から構想設計に入って今年三菱と共同開発機体の構想設計やってる

2022/12/02(金) 16:45:23.69

BAEが正式に監修として加わっただけでも大満足ですがｗ
独自開発でなければハッピー！

2022/12/02(金) 16:46:47.95

まだBAEとは契約してないんだけどな(笑)

2022/12/02(金) 16:47:49.29

>>946
ソースは？
このスレはつぶさに見てきたけど
そんな情報見た事ないよ

2022/12/02(金) 16:49:05.67

>>949
>>11

まあ、念仏sなら絶対無視するだろう

2022/12/02(金) 16:51:34.66

>>948
政府との契約は必須でも何でもない
主契約の三菱がBAEに発注すればいいだけなんだからな
五輪開催でも何でも、いちいち都が全ての業者と契約なんかしてられない
それと一緒

2022/12/02(金) 16:52:05.31

>>11
これに共同設計してると書かれてないよ？
共同で検討作業してるとしか書かれていない
念仏の「そうに違いない」じゃなくて
はっきりと共同設計してる文書持ってきてよ

2022/12/02(金) 16:53:52.13

ちんけなプライドを守る為に嘘をつき続けても意味ないだろ

テンペストなんて英伊だけだとスタートできるか不透明だったのは目に見えていた
最初からF-3用に開発された技術や部品を大幅に流用しなければ無理だった
日本が次期戦闘機開発の方針を撤回しない以上は日本の技術や部品の大量流用で計画を成立させるしかない

ただ、現時点ではイギリスは別機体開発を諦めたわけじゃない
デモ機制作して新たな出資国を募るつもうりだろう
それが判断されるのは2025年以降の話になる
それがダメならF-3の機体採用も考えてるということだ

2022/12/02(金) 16:55:11.29

>>952
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

2022/12/02(金) 16:55:43.94

そもそも>>11の小牧南工場の非常にセキュリティレベルが高いとこに
合意前の外人じゃんじゃん入れてたら大問題じゃんw

2022/12/02(金) 16:58:13.21

>>954
共同設計じゃないじゃんそれ
可能性判断に質する構想設計としか書かれてない
共同設計と書かれた文書持ってきてよ

2022/12/02(金) 16:59:40.00

>>956
念仏は必死だな
金払って記事読めばいいのに、ここで有料記事のコジキやってもしょうがない

2022/12/02(金) 17:00:17.51

無理に次期主力戦闘機計画に参加するよか炭素繊維技術のパテントを日本に払って無人機作れよ
ロイヤルウイングマンとか

2022/12/02(金) 17:01:33.75

結局念仏は「そうに違いない」しか言えないのであった
JWingsの記事にもマスコミ報道にも共同設計は出てこないんだけど

2022/12/02(金) 17:03:08.24

念仏「ゆ、有料部分に書いてあるんだ！」
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

2022/12/02(金) 17:05:33.03

言われて嫌なことの鸚鵡返しって
浪人買って回線コロコロしても念仏丸出しじゃんおまえ

共同開発が決まったから自分はあの恥ずかしい念仏じゃないってことにして逃げようとしてるのか
クズだなおまえ

2022/12/02(金) 17:09:40.58

あんな値段の記事も買えないと自白してるのか(笑)

2022/12/02(金) 17:14:13.24

浪人買って毎日恥ずかしいボクのF-3開発を垂れ流してるのに、担当者の一次情報の有料記事も買わない念仏

2022/12/02(金) 17:17:29.08

「可能性判断に資する」という意味は
可能性の判断をするのに役立つといった意味だぞ
これをBAEと既に共同設計してるなんて解釈したら単なる国語ができない人
ちゃんと資するという意味を国語辞典で調べてからレスしろ

2022/12/02(金) 17:26:04.91

エンジンの共同実証の話が約1年動きがないのは
おそらくイギリス側の予算の問題だろ
共同実証自体はやると発表したから内容を隠す必要がない
英国政府がテンペストの構成要素研究に開発費を思うように出してくれんのだろう
RRが純粋な技術的な問題でここまでモタモタするとは思えない

2022/12/02(金) 17:27:47.26

ブーイモご乱心
あ、元からかw

2022/12/02(金) 17:29:18.81

>>929
787の主翼をどこが作っていると思っているのやら

2022/12/02(金) 17:29:27.72

逆神念仏怒りの負け惜しみ連呼ｗ

2022/12/02(金) 17:51:35.49

>>956
一般に分かり易く言い換えると、実際に共同開発が可能かどうかを判断するための叩き台を作っています、というレベルの話でしかないのよな。

2022/12/02(金) 18:30:19.81

このままテンペストがなし崩し的に終了していくと
スウェーデンはF9エンジンが欲しいといってくるかも

2022/12/02(金) 18:38:45.71

135超のエンジンはさすがにアメリカが自国エンジンの輸出に踏み切って潰しそう
135は論外だということで今や格落ちだがF110で我慢してもらうように
有形無形の政治力を発揮してねじ込む感じで

2022/12/02(金) 18:45:07.38

135は越えられんて
常識的なサイズなだけで出力は負けるやろ

2022/12/02(金) 18:47:52.13

記者は分かっていないが口癖の念仏君だったが念仏君が誰よりも分かっていなかったというオチだったな（笑）

2022/12/02(金) 18:50:20.82

135超えても、アメリカはさらに先いってる場合は
いけんじゃね。
可変サイクルとか

2022/12/02(金) 18:56:55.24

F135が出来たのが15年前だからなぁ
F-3が出来る頃はXA100乗せた新型機が飛んでそうだし、アメリカからの圧力は無さそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-FyQ+ [49.97.9.4]) · 2022/12/02(金) 19:03:25.97

>>973
まあ所詮は俺らも含めて素人だしな、正直プロである記者を馬鹿にする人が少し前にいたけど釈迦に説法もいいとこ、滑稽を通りして見てて恥ずかしく痛々しいものだった
練習機も蓋然性だの騒いでる人がいたけど、こりゃどうなるかわからないね

2022/12/02(金) 19:05:55.55

その新聞記者様すら共同設計とは一言も言ってないのにアホかと