【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】

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2022/11/25(金) 19:42:51.87ID:9c8DBZm90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668908906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/27(日) 14:39:29.36ID:heZAP3qj0
さすがに臭すぎるソースで議論するのは不毛
2022/11/27(日) 14:56:51.46ID:LPNKXjyL0
>>89
まぁイギリスの軍拡が頓挫して逆に大幅に軍事費減らされそうになったのはトドメだったな
2022/11/27(日) 14:59:33.04ID:E7pktMc1F
だからイギリスの国防費は減らされないって
ジョンソンとトラスが約束した増額がなくなって現状通りの2％になっただけ

現実理解出来ないのか？
2022/11/27(日) 15:00:05.28ID:wn2pZwQUH
半田って人
前に国産ミサイルは要らないキャンペーンして
見事に外してて草も生えない
2022/11/27(日) 15:07:01.42ID:LPNKXjyL0
>>92
現状は2%超なので1割ぐらい減る
大幅減
2022/11/27(日) 15:12:45.82ID:E7pktMc1F
>>94
現在は2％だぞ？
ジョンソンが約束した2.3%は6月(7月退陣)、トラスが約束した3％は9月(10月退陣)、どれもまだ予算編成に反映されてない
2022/11/27(日) 15:19:59.88ID:LPNKXjyL0
>>95
http://top10.saｋura.ne.jp/IBRD-MS-MIL-XPND-GD-ZS.html

2.297%みたいだな
2022/11/27(日) 15:21:26.16ID:LPNKXjyL0
すまん>>96は2013年だった

2020年に2.25%だな
https://graphtochart.com/public-sector/united-kingdom-military-expenditure-of-gdp.php#:~:text=%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82-,2022%E5%B9%B4%E3%81%AB%E5%88%86%E3%81%8B%E3%82%8B%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB,%E6%AF%94%E7%8E%87%E3%81%AF%E3%80%812.25%25%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
2022/11/27(日) 16:40:44.92ID:j2BP0ym90
次期戦闘機の報道で誤報が飛び交う原因はジャーナリスと不見識ではあるが
従来の戦闘機開発とは概念が異なるとこが誤解を生むのなだろう

現在、防衛省公式HPや防衛白書に記載されてる次期戦闘機開発の取り組みにつての記載は
主に有人戦闘機単体の開発に関することでだ
開発方針も主に有人戦闘機F-3についての開発方針を指している

ただ、これが広義な意味での戦闘システムとなると話が変わってくる
F-3とテンペストは共に無人機と連携することを構想に掲げており
その連携する無人機も直接連携する戦闘型無人機から間接的に支援する監視・紹介や電子戦担当など多種多様の無人機が必要になる
更にF-3本体と無人機を支援する機材も必要になるだろう
加えてF-3やテンペストに適した搭載兵器も必要になってくる

こういう広義な意味での協力となると協力が大規模になる可能性がある
事実、年末に合意を目指してるのは協力の全体像だ
サブシステムレベルの協力程度に使う言葉としては大袈裟すぎる表現
おそらくF-3単体の話と協力の全体像の話の区別がついてない可能性が高い
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-TLRG [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/27(日) 17:28:53.72ID:2eEzVkZj0
>>81
中国が民主化とかあり得ねえwww
共産党以外、統治出来ねぇよw
2022/11/27(日) 17:34:51.45ID:LVrJs7nXH
本当にワークシェアなり共同出資なりするなら
早漏なイギリスやイタリアから聞こえてきてもいい頃だが…
2022/11/27(日) 17:39:52.92ID:IxMAgh2nM
>>98
国産に決まってる念仏は不見識じゃ無いのかね?（笑）
2022/11/27(日) 17:43:04.93ID:PlRWhjsBr
>>100
で、国会で審議し直して開発予算取り下げて新規に出し直して…スタートするの何年後？
デバイス開発している企業も梯子外されたら流石にもう防衛産業からそっぽ向くだろうな
防衛省がやらなければいけないのは空自に限らず防衛産業で儲かるようにして参入企業を増やす事と開発能力の維持なのに
2022/11/27(日) 17:52:05.01ID:Des8eVja0
日本の仕様をまともにテンペストにあてはめると80%くらい日本製になってしまうよ
イギリスとしてはそれは受け入れ難いのでワークシェアを要求しているということなのでは
2022/11/27(日) 17:52:28.09ID:IxMAgh2nM
念仏君の見識では共同開発はちゃぶ台返しだからそう思うのだろうな
念仏君の知能では仕方無いな
2022/11/27(日) 17:53:22.90ID:IxMAgh2nM
>>103
F-3の仕様を知ってるんだ?
是非教えてくれ
2022/11/27(日) 17:56:18.33ID:j2BP0ym90
○○ビジネスとかいう門外漢の雑誌記事に軍事のこと書かせてはダメ
この手の雑誌の記事で2020年3月の段階で
○○シンクタンクの研究員が次期戦闘機はF-22とF-35のハイブリッド案が検討されてるとか大真面目で書かれていた
翌月には次期戦闘機開発が正式スタートするのにだ
残念ながらこんなレベルなのが実情
記事を書く人が事実関係を調べない上に取材先も事実関係を理解してないといった目も当てられない状態
こんなの読むくらいなら公文書をジックリ読んだ方が事実を確実に把握できる
2022/11/27(日) 18:01:57.22ID:IxMAgh2nM
公文書をいくらじっくり読んでも念仏君レベルのアホにかかると国産に決まってるなんて結論が出てくるからな
単に知能の問題よな（笑）
2022/11/27(日) 18:10:57.25ID:xdcG5+WOd
念仏にとっては公式文書が妄想時のBGM程度の扱いにしかなってないんだな
2022/11/27(日) 18:24:20.43ID:fHXHiOTd0
>>103
イギリスは中身はF-3でも見栄えはテンペストにしたいんでは？
日本はこだわらなさそうだけど、テンペストは技術まで公開だったような気がしたから罠が待ってそう。
2022/11/27(日) 18:24:25.16ID:j2BP0ym90
いくら喚いても無駄な2022年11月27日現在においても
防衛省は次期戦闘機の開発方針・開発体制を一切変更していない
更に国際協力に関する方針も一切変更してない
つまり国際協力に関しても2021年12月に出した方針のまま協議してることを意味する
協議内容を変えたいなら方針そのものを先に変更すればよいだけなのだから
方針変更をしないのは変更の必要が無かったからだということ
後数日で12月なるのに方針変更が一切出なかったということは
協議が方針を逸脱する内容が一切出て来ないことが確定していることを意味する
2022/11/27(日) 18:41:54.76ID:9aGjFU7T0
そろそろ年末も近づいていて、年内に新たな事業の決定や既存方針を転換を行うなら、
現時点で関係各所との調整や折衝に目途がついていないと話にならないのだが、
現状ではそれらしい動きは見えてこないな。
2022/11/27(日) 18:43:14.93ID:8tY8mdWQr
テンペストは英伊だけでスタートするのはビミョー
スウェーデンは構成要素しか関心無さそうだから大きな出資は望めない
日本はとっくに独自開発をスタートさせてしまった
仏独西がテンペストへ合流するのも現実的じゃない
そうなると日本のF-3用に開発された技術や部品を流用して開発費抑制
併せてデモ機体制作して新たな出資国・購入希望国を募り開発費用を確保して
独自コンセプトの機体を実現しようという戦略だろう
それがダメならF-3を英伊の要求に合わせたカスタマイズに切り替える
その場合は生産分担要求とかもあるかもしれないが
現時点ではテンペストは独自コンセプトで行くつもり
2022/11/27(日) 18:52:54.73ID:IxMAgh2nM
公文書をじっくり読んだ結果この妄想長文だからな（笑）
下手の考え休むに似たりというか、馬鹿の考えの方が合ってるな
2022/11/27(日) 19:26:00.79ID:PlRWhjsBr
あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ
2022/11/27(日) 19:50:01.48ID:8ocdVeUq0
ミサイル整備最優先で戦闘機は遅れるな
戦闘機の量産計画は2030以降だろう

自衛隊の整備計画は
莫大な追尾衛星
攻撃ミサイルと発射システム
迎撃システム

に集約され、戦闘機の必要性は後回し。当面2035までF35体制だろう
2022/11/27(日) 20:03:01.12ID:ZD1CsTg0M
>>114
そのセリフ全部念仏君に返ってくるぞ（笑）
2022/11/27(日) 20:39:36.98ID:Fq/lPeUr0
中国の次世代機を圧倒出来る戦闘力とそれを支える兵器搭載量、大陸付近で作戦を遂行出来る足の長さと滞空時間、自由に改修出来る権利と拡張性、見た目がダサくない
これらが実現するんなら国産でも共同開発でもどっちでもええわ
2022/11/27(日) 20:44:30.40ID:BfSXG61fd
＞もっとも英国にはテンペストの開発が難航しているという御家の事情があり

これが気になるな、半田ソースだけど
ジョンソンの熱烈アピールはブレグジットが理由かと思ったけど
技術的か予算的にか判らんがあまり上手く行ってないのかな
2022/11/27(日) 21:00:38.41ID:Ah0ugcPC0
>>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう
2022/11/27(日) 21:00:56.17ID:Ah0ugcPC0
>>118
首相や閣僚が変わったら安保体制がガラリと変わる事はどこの国でもあるからな
日本でも石破防衛庁の長官時代にF-2の調達減らされたり、P-1を開発中止にしろとか圧力かけてきたり
さすがにテンペスト計画の中止は無いと思うが、スナクはジョンソン程プライオリティは高く無さそう
2022/11/27(日) 21:11:19.80ID:fHXHiOTd0
>>119
所詮、イギリスにとってはテンペストは自国防衛には必須じゃないからな。
イギリス連邦参加国と防衛産業、プライドの為に必要なだけだろ。
2022/11/27(日) 22:44:35.63ID:nrciuOFQ0
>>111
交渉延期も有りうる
国産3000kmミサイルまで開発決定したのに遅すぎ
延期した場合はテンペスト置いてきぼりで設計進める事になると思うが
2022/11/28(月) 00:02:34.99ID:aTv3VI4E0
また念仏が僕が決めた期限に間に合わないと喚いてるのか・・・
ニートしてないでまともに働いて日本に貢献しろよ
2022/11/28(月) 00:48:57.09ID:miQGaApV0
給付金乞食の当てが外れたからって
こんなとこでストレス発散すんなよ
2022/11/28(月) 02:11:50.34ID:807DH+Fm0
6:4ってことはF-3の4割はイギリスとイタリアの技術でテンペストの6割は日本の技術だな
2022/11/28(月) 04:44:14.36ID:N0y4ky87r
>>125
4割も何が有るのだろう？
そもそもワークシェアなんて根拠無いから部品ベースなのか金額ベースなのかもわからんが
もしかしたら重量ベースかもしれない
荒唐無稽の典型例
2022/11/28(月) 04:52:19.88ID:1Mdbk6pD0
ハンダは反自衛隊のジャーナリスト・学者だからね
そんなのが極秘情報なんて持ってるわけないじゃん
次期戦闘機に関する資料なんてほとんど読んでないでしょ
キヨが東洋経済とかに執筆できるのと同じ構図だよ
キヨが防衛省に関する極秘情報を持ってないのと同じ
反自衛隊なら内容が間違っていてもよいという考え方の人達や出版社の意向が反映されるから
事実関係が問われる一般紙の報道とは違う
2022/11/28(月) 05:14:24.61ID:1Mdbk6pD0
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

防衛省がここまで国際協力に関する方針や状況を防衛白書で説明してるのに
それとは異なることが交渉されてるなんて無いでしょ(笑）
最新のコメントでも協力の全体像の合意とコメントされている
可能性があるのは有人戦闘機であるF-3以外の広範囲な協力が発表されるかもしれないという程度だ
有人戦闘機F-3に関しては開発方針・体制、国際協力の方針を全く変更しないまま海外と交渉している
つまり現行方針前提の協議がされているのは確実だ

有人戦闘機に関しては内容が相当に絞り込まれているのに色んな憶測が飛び交うのは
有人戦闘機以外の広義な意味での協力に関する分野でないかという推測が成り立つ
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/28(月) 06:52:57.78ID:jCA+UqZ+0
>>127
>事実関係が問われる一般紙の報道とは違う

確かに↓の記事はずれて居る。共同開発の割合＝生産分担と言っても良い
から共同開発の割合が6:4、もしくは半々では低すぎる8：2位にしろと言
ってる訳だから。機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのにどう考え
て半々は厚かましいに決まっている。

>　英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ
>日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、
>英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。
2022/11/28(月) 07:00:49.29ID:bO/CgZI/r
そもそもイギリスは次期戦闘機に出資なんてしてないからワークシェアを要求する権利はない
次期戦闘機は既に開発がスタートして3年目であるので事実と整合性がない

次期戦闘機開発は日本が見切り発車したとでもいうのだろうから？
見切り発車したなら単独開発であり共同開発ではない

しかもテンペストはF-3ベースにするなんて発表した事実はない
テンペストの開発の可否は数年後であり
当面は技術実証機を制作するとイギリス空軍から公式アナウンスが出ている

事実関係で間違いだらけの憶測記事なんて
12月に近い時期となってはネタにもならん
2022/11/28(月) 07:05:45.43ID:rSWxz2gmM
念仏君は既に論破された内容を何故毎日毎日オウムみたいに繰り返すのかねぇ、、
やっぱりアスペなんだろうな
朝5時にいつも発狂しているのも発作かね
2022/11/28(月) 07:08:13.35ID:rSWxz2gmM
>>129
> 機体、エンジン、レーダーがF-3ベースなのに

ソースをどうぞ
無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑）
2022/11/28(月) 07:15:10.33ID:8rLuiR4G0
まぁイギリスの国防費が増額どころか大幅減になったし
日本は既に設計や製造予算まで要求してる段階だから
常識的に考えればそうだがな
2022/11/28(月) 07:19:02.56ID:rSWxz2gmM
方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない


念仏君の言ってる事はこれくらいだが論理が完全におかしいのよね（笑）
ツッコまれてる事を念仏君は何年経っても理解出来ないから同じ内容ばかり繰り返す
アスペなのは間違いないだろうな
知能もかなり問題有るな
135名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-qzZ5 [123.217.131.122])
垢版 |
2022/11/28(月) 07:20:14.50ID:geFkXYCF0
イギリスは緊縮財政の中で開発費は抑えたいけど自国でのワークシェア確保を優先したい
テンペスト優先で行くかF-3ベースで行くかは半々って所かな
どっちに転んでも驚かないよ
2022/11/28(月) 07:24:55.46ID:8rLuiR4G0
そらまた楽観的な予想だな
もちろんイギリスにとってだが
2022/11/28(月) 07:25:51.03ID:rNSKHlssr
>>134

ブーイモ君が済んでる異次元世界では
方針や契約を無視する世界なんですか？
2022/11/28(月) 07:28:13.99ID:rSWxz2gmM
>>137
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は一体何をツッコまれてるか理解出来ないのだろ?
お母さんに聞いてみな
悲しい顔されると思うけど
2022/11/28(月) 07:45:27.83ID:rNSKHlssr
デモ機制作は技術実証という意味もあるが
出資や購入希望国を募る意味もある
だからデモ機の反応を見てから開発の是非の検討
2022/11/28(月) 07:53:26.43ID:TdDVhmeU0
>>135
開発費は抑えたいけどワークシェアは多く貰うなんて無理だし
本当に緊縮で行くならスナク政権は前政権程やる気は無さそうだな
141名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-a1bG [27.253.251.159])
垢版 |
2022/11/28(月) 07:54:20.44ID:dRBitV5OM
共同開発の是非の決定は内閣レベルでできてしまうのだろうか
それはそれで恐い話ではある
2022/11/28(月) 07:58:05.13ID:szw8WVNr0
正直開発完成してからの自由な改修ができればそれで良いとも思ってそう。
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/28(月) 08:25:06.72ID:jCA+UqZ+0
>>132
>ソースをどうぞ 無いのに言ってるなら念仏君と同じ病気だね（笑）

お前さんは　↓　に関してどう思う？　テンペストの言い分に納得出来るかい？

>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
>高いと批判されたF2戦闘機の開発費の実に4倍以上だ。

F-2と同時期に開発された同規模の機体ユーロファイターの開発費が
2.3兆円。テンペストは其の半分の開発費と時間で出来ると言ってた
けれど。
2022/11/28(月) 08:31:52.66ID:2vCrWZcar
内閣が協力の全体像の合意の為に協議の加速で英国政府と合意してる(笑)
145名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-RVlR [210.138.177.67])
垢版 |
2022/11/28(月) 08:33:54.56ID:o2IJ75d+M
バカ高い一流戦闘機を作るのか
バカ高い二流攻撃機を作るのか
何もしないかの三択しかない
2022/11/28(月) 09:39:40.70ID:eKLsP1eqr
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/shin4_000044.html

6月の段階の首脳会談で次期戦闘機は協力としかコメントされてないから
アンチは期待しても無駄だろ

その後も防衛省、外務省共に同じ内容の繰り返し
首相同士の会談時で協力といってるのだから
協力レベルの話しか協議してない

首相同士の会談では話がついてるなら
方針変更なんて簡単だから既に変更してる
方針変更する必要がないからやらないが正解だろ(笑)
147名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-RVlR [210.138.177.67])
垢版 |
2022/11/28(月) 09:43:28.74ID:o2IJ75d+M
バカ高い一流戦闘機を作るのか （日英共同開発）
バカ高い二流攻撃機を作るのか （独自開発や毛の生えた程度の協力　猿が推奨）
何もしないかの三択しかない
2022/11/28(月) 09:49:06.70ID:eKLsP1eqr
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page1_001377.html

最近の首脳会談でも協議の加速を繰り返すだけ
内容は6月と変わらんだろ

首相同士の会談でも協力レベルの話の協議の加速の確認ということだね
2022/11/28(月) 10:04:43.36ID:t7syEKuO0
週明けても無しの礫だな
2022/11/28(月) 10:08:59.96ID:by6lypRQM
>>143
F-35開発Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？
2022/11/28(月) 10:10:57.09ID:by6lypRQM
方針変更してないからあり得ない
次期戦闘機に出資していないからあり得ない
共同開発と発表していないからあり得ない
BAEと契約していないからあり得ない
競技の加速してるだけだからあり得ない　←new（笑）
2022/11/28(月) 10:12:05.45ID:eKLsP1eqr
方針変更するならやればよいだけ
やらないのは必要ないから
2022/11/28(月) 10:14:18.17ID:C/9xJ2mMd
今まさに交渉中なんだから期待して待ってよう
2022/11/28(月) 10:18:07.78ID:by6lypRQM
>>152
方針は国産じゃないのだから共同開発でも方針通りだろって何回言っても理解出来んね念仏君は（笑）
そもそも方針変更しないと駄目という事自体おかしいのだが
2022/11/28(月) 10:28:42.06ID:eKLsP1eqr
え？

国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)

変更したいなら変更すればよいだけ
それをやらないのは変更の必要がないから
2022/11/28(月) 11:39:58.99ID:yI/d3dcuM
イギリスの国防費大幅減でテンペスト厨は信じてたイギリスから梯子外されちまったなぁ
2022/11/28(月) 11:49:22.28ID:LAfPd3T2d
つまり機体の共通化の検討についても明示してるから計画統合でも方針内というわけでめでたしめでたし
2022/11/28(月) 11:55:24.22ID:JJr32qT00
小型衛星50基打ち上げるらしいけど
どんどん次期防の内容が発表されていくな
やっぱりF-3の協力内容の発表は延期かな
2022/11/28(月) 12:20:25.41ID:by6lypRQM
>>155
> え？
>
> 国民に方針を明示してことを勝手に破ったら
> それは防衛省が組織的に違法行為したことになりますよ(笑)

具体的に何の違法行為か言ってみな?

> 変更したいなら変更すればよいだけ
> それをやらないのは変更の必要がないから

国産じゃ無いと説明されてるのは完全に聞こえないフリだな念仏君は
2022/11/28(月) 12:23:55.83ID:aTv3VI4E0
自称F-3開発担当者よりも詳しい
スレに四六時中張り付いてる無職のニートをまともに相手にするだけ時間の無駄
2022/11/28(月) 12:25:09.49ID:aTv3VI4E0
というかBOTレベルの知能しかないし、コクサンBOTかもなｗ
2022/11/28(月) 12:26:11.56ID:by6lypRQM
念仏ルールでは方針以外の事は違法行為らしいので国産ではないと説明している以上、国産だと違法行為（笑）になるな
2022/11/28(月) 12:31:17.18ID:axsmz4xU0
計画統合派は罵倒のレベルまで後退せざる得ない程大苦戦してるみたいだな
2022/11/28(月) 12:34:30.84ID:by6lypRQM
何々派なんて言ってる時点で念仏たちのレベルが知れるね（笑）
2022/11/28(月) 12:34:35.21ID:6yxwsN7oa
念仏派はお前しか居ないけどなw
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/28(月) 12:34:36.01ID:jCA+UqZ+0
>>143
>Tier1の英とはスタート地点から違うだろ？

で英国はF-135の機体の設計に参加してたのか？　2016年に英国がEUから離脱
した後で急に日本に接近して来たんじゃないか。4年前の米国のメディアの大方
の見方はテンペストに対して懐疑的だった。　↓

://wired.jp/2018/08/16/british-tempest-fighter-jet/
>まず大きな課題となるのが、ステルス性能だ。
>ステルス技術は非常に複雑で、素材の選択からデザイン、
>製造工程まで注意深く完璧に計画しなければならない。
>小さなミスがひとつでもあれば、それが致命傷になる可能性もある
2022/11/28(月) 12:36:41.46ID:yI/d3dcuM
そもそもイギリスの炭素繊維加工技術は日本に大きく劣ってるやし
2022/11/28(月) 12:40:23.96ID:by6lypRQM
>>166
開発時期が一緒の日本に英が秋波を送るのは自然の成行きだな、日本同様にね
こちらも他国との協力無しでは目標に達せないと自己評価してるだろ?
いくら外野が違うと言っても意味無いな
2022/11/28(月) 12:41:22.04ID:by6lypRQM
>>167
戦闘機は炭素繊維だけで成り立ってるならな
2022/11/28(月) 12:42:18.02ID:yI/d3dcuM
いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ
当然最後まで英とも折り合わなければ単独開発となる可能性もある
まぁ英がF-3の軍門に下る形で決着しそうだけど
2022/11/28(月) 12:43:04.41ID:LAfPd3T2d
念仏は自分が多数派工作やってるから他人もやってるって思い込むんだろうな
2022/11/28(月) 12:43:04.46ID:yI/d3dcuM
>>169
ステルス塗料も日本の優位だが
2022/11/28(月) 12:45:45.26ID:by6lypRQM
>>172
ステルス塗料と炭素繊維だけで略
ちょっと単純過ぎないか?
2022/11/28(月) 12:47:09.99ID:by6lypRQM
>>170
> いや目標は達せられるけどコストやリスクを低減できる可能性があるから
> サブシステムの多国間共同開発も検討するってだけ

勝手に公式説明を改変しても意味ないって
何がしたいの？
2022/11/28(月) 12:47:32.36ID:yI/d3dcuM
>>173
んじゃ複雑な内容でイギリスが優位な部分をお前が教えてくれよ
ステルス設計やステルス機体の製造面で
2022/11/28(月) 12:51:46.29ID:by6lypRQM
>>175
防衛省が他国との協力無しでは目標を達せないと説明、その上で英との協力進行している
これ以上何の説明が要る?
僕の考えた日本のスゴイ所を語っても仕方無かろう?
まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑）
2022/11/28(月) 12:54:22.46ID:yI/d3dcuM
>>176
いやコストやリスクの低減をそんな拡大解釈してもな…
っつーか結局めっちゃ薄っぺらで浅い単純な主張しかしてねーじゃんお前
2022/11/28(月) 12:55:57.48ID:yI/d3dcuM
>>176
あと

>まぁステルス設計やステルス機体製造面なんて限定して要求している時点で答えは本人も出てるんでしょ（笑）

は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？
2022/11/28(月) 13:05:54.42ID:by6lypRQM
>>177
開発期間、コスト、技術的リスクを公式説明で挙げられてるな
僕の考えたには興味無いのよ
分かるかな?

> は>>166を受けた話だから当たり前なんだけど
> 本格的に頭が悪いか文脈を読めない機能性文盲のアスペ坊やなの？

166にステルスの話が出ているからと限定する事に意味が有るのかと聞いてるのだが話が通じないねぇ
こりゃ念仏君レベルのアホの子だな（笑）
2022/11/28(月) 13:19:46.30ID:yI/d3dcuM
案の定文脈の読めない知的障害者か

で、↓の何が国際協力しないと目標達成できないという話に見えるんだ？


「令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、
米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。
さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」
2022/11/28(月) 13:23:48.81ID:vVc6guQZr
方針なんて変更が必要なら防衛省はやるだろ
今までだって方針が変更になったものはあるだろ
しかし、開発方針を変更しないまま勝手に中身を変更したら
それは組織的に国会議員や国民に対して虚偽の説明をしてることになる
だから必要なら開発方針や国際協力の方針を変更して交渉や協議する
それを一切しないのは方針変更をする必要がない協議・交渉だから
2022/11/28(月) 13:26:55.23ID:vVc6guQZr
もう首相同士で協議を加速すると確認した時点で方針変更がないなら
首相同士は現行方針のまま協議を加速すると確認したのと同じ
首相同士の会談なんて最終確認なのだから
その段階で何ら開発方針、国際協力の方針変更が無ければ現行方針での協議を確認したのと同義になる
2022/11/28(月) 13:31:58.57ID:6yxwsN7oa
ゲンダイソースでこんなの出てるなw

英国側は、共同開発の割合を6:4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ。この割合は開発にとどまらず、生産時の分担割合にも反映される可能性が高い。

日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。日本の技術を利用したい割には言うことは図々しいのだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411
2022/11/28(月) 13:34:46.39ID:yI/d3dcuM
【悲報】ソースはゲンダイ
2022/11/28(月) 13:35:36.20ID:6yxwsN7oa
英伊で6割、日本で4割ならむしろ高待遇な気もするがw
2022/11/28(月) 13:45:56.33ID:H4r2Nkso0
半田の記事の後追いだろ
やはり防衛省の意思はオッペケに近くて
イギリスがブーイモや笹食ってる主張を押し付けようとしてると見て間違いないな

この交渉もの別れの可能性が高まって来た⋯
2022/11/28(月) 13:52:02.82ID:vVc6guQZr
イギリスは日本の予算で開発する案件に口出す権利なんてない
日本がテンペストには口出しできない
そんなのは事業統合してからじゃないと無理
イギリスが1円も開発費を出してないのに
何で日本の次期戦闘機開発にワークシェアを要求できる？

話自体がヨタ話だよ
しかもワークシェアみたいに軍需産業に直接影響する喪のを半田だけが知ってるなんてあり得ない
2022/11/28(月) 13:55:47.14ID:9DBG4jA3d
>>183
この記者はアタマ悪いのかな？
日本側がテンペストに6割出資するってことは主導権を日本に譲るということ
すなわちイギリスが折れたってことだからな
当然日本は生産でも6割のワークシェア貰える
2022/11/28(月) 14:12:20.81ID:DY6ht0CMr
首相同士の会談で単に協力といってるのに
それ以上の内容が出てくるのを期待するのはアホ
両国のトップ同士の確認を何だと思ってる？
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