アサルトライフルスレ 92

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-OHTh [112.70.10.102])
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2022/11/27(日) 12:48:43.25ID:qFaaXqbL0
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド　91　ﾜ有り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665309667/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/02(木) 14:44:25.66ID:AJxXDph40
>>491
まあSIGのSGシリーズも高価で自国以外じゃ主な取引相手は軍や警察の特殊部隊だったしそれは今も変わらないでしょ
APC556もスイス軍納入だけなら生鮮数を一気に増やさず大幅にラインを拡張せずとも供給は可能でしょうし

けれど輸出となると話は別で近年は武器輸出規制は大幅に暖和されたけれど、いつ厳しくなるかもしれず慎重にならざるをえない
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AB%E6%8A%9C%E3%81%91%E7%A9%B4%E3%81%82%E3%82%8A-%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%8C%E6%8C%87%E6%91%98/44377700
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%81%AF-%E3%81%BE%E3%81%A0-%E5%A5%BD%E8%AA%BF/46732364
まあそれを回避するのにSIGは外国に生産委託してきたわけだけど
2023/03/02(木) 17:00:07.11ID:7miSma7za
まぁ仮定の話だけどスイス軍がどれだけ自国製のライフルに拘るかだろうな。でもB&Tは事業規模大きくないから単独じゃ無理じゃねの
2023/03/02(木) 18:08:04.57ID:AJxXDph40
>>493
まあ株式非公開だし能力は不明なんだけど、でも推測はできると思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/09/29/inside-bt-swiss-factory-dreams/
このレポによればバレルは外注で社内に2万から2.5万のAPC作れるだけの素材が手元にあるとのことなので
これは想像だけど月2万以上のAPC生産能力があるのではなかろうか
スイス軍の新兵は毎年2万人でこのうちライフルが必要な兵科は最大で見積もっても1万以下であろうから毎年5千から1万の割当もしくは増産で事足りると思う
2023/03/02(木) 18:24:46.82ID:AJxXDph40
いやいやいくら生産効率が高いとはいえ月2万はないよな、検品の手間もあるし5千くらいか？
2023/03/02(木) 18:58:15.05ID:qkFRK7T7a
>>494
なんか従業員90人程度みたいやで
https://bt-ag.ch/en/company/expertise/
2023/03/02(木) 19:09:01.78ID:AJxXDph40
>>496
70人と思ってましたからむしろ予想より多いですね
2023/03/02(木) 20:42:18.22ID:Nf4Tev7na
製造業としては少ない気がする。社屋もこぢんまりしてるしガンガン製造する会社じゃない感じ
SIG SAUER INCの2020年のライフル製造数が5万9千程度だから単純計算で月5千弱。B&Tで月産5千は難しいんじゃねかな
2023/03/02(木) 20:50:49.37ID:a/uH0bbd0
G36とかはともかくSG550は特に欠点がないしなぁ
AR70も同様だと思うんだがあれはなんでARX160に置き換えたんだろう
20に関してよく言われる、ラインが老朽化したせいで古い設計の銃を製造し続けるコスト的利点が無くなったってやつ？
2023/03/02(木) 22:04:05.57ID:AJxXDph40
https://news.militaryblog.jp/web/Indian-MoD-approves-procurement/of-73000-SIG-Assault-Rifles.html
でもSIGはインド向けに2019年2月からの1年間でSIG716を73000納入した実績があるんですよね
なので当然は2019年の会計に関わる話で2020年の生産数に計上されと思うのですが59000と目減りしているので腑に落ちません
これって輸出は勘定に入れない国内向けの数字なのではないのでしょうか
2023/03/02(木) 23:26:30.94ID:Y8BvVn/ya
>>500
輸出数もあるけど1414しか計上されてねーな前年も1441しかない。何処から出て来たんだろな。案外SIG SAUER GMBH最後の仕事だったとか
2023/03/02(木) 23:31:50.97ID:AJxXDph40
>>501
https://www.armyrecognition.com/december_2019_global_defense_security_army_news_industry/indian_army_receives_first_batch_of_sig_716_assault_rifles.html
米国製で間違いないですよ
2023/03/03(金) 00:00:42.21ID:c5B5cwK+a
>>502
いやATFに報告した輸出数少ないやん
2023/03/03(金) 00:18:42.96ID:o10Gpvwm0
>>503
それに対する答えがこれです
https://www.upi.com/Defense-News/2018/11/09/Colt-FN-receive-Army-contracts-for-further-M4-M4A1-carbine-production/2031541775138/
https://orchidadvisors.com/top-10-firearm-manufacturers-of-2020/
米国におけるライフル生産といえばFNとコルトは米軍に大量のM4の納入があるのにTOP10に入ってないのは明らかにおかしいですよね
これってFFL通す販売網の集計にすぎず軍用はノーカウントなんじゃなかろうか
2023/03/03(金) 00:39:20.91ID:9W1k4G+Ma
>>504
にゃるほど。確かにそうかも

つか製造数はかなり企業の事業計画でかわるような気もしてきた
2023/03/03(金) 11:25:28.38ID:o10Gpvwm0
>>505
ということはB&Tにスイスサービスライフル生産能力は無理でもはないかもって事でよろしい？

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/03/01/enforcetac-2023-steyr-dmr/
話変わってエンフォースタックで発表のステアーDMRだけど
特徴だったSTM556路線のモノリシックアッパーにAUG系クイックチェンジバレルを止めているのが残念だけど
軽量化にはマイナスだしDMRには不要だからボルト方式にしたのは理解できる
3kg未満の軽量308ピストンARと精度では不利な条件なのにハーフMOAという性能が実現出来るとしたらすごいねえ
2023/03/03(金) 13:05:40.13ID:Mssbey/La
>>506
＞B&Tにスイスサービスライフル生産能力は無理でもはないかもって事でよろしい？
そう言えば似た様な規模のLMT(200名未満)がエストニアのサービスライフル提供してたのを忘れてたな。不可能ではないかも
2023/03/03(金) 14:22:04.04ID:18iPyvXTa
下請けに丸投げなケースも在るんじゃない？
FNが受注した米軍向けM16は、実際に生産していたのはオリンピックアームズだと聞いたけど。
2023/03/03(金) 17:46:28.28ID:o10Gpvwm0
>>508
それマジ？
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5a9-B07C [90.149.5.36])
垢版 |
2023/03/03(金) 17:51:11.72ID:ZeE9CRmd0
本邦だとどんなもんだろって思って計算してみると、
豊和の総売り上げに対する火器事業の割合が19%で、超単純計算で従業員数の19%だと約130人
まあB&Tと特段変わらんのでは
2023/03/03(金) 18:26:09.86ID:ck/NnVdG0
B&Tは豊和にくらべ製品の種類がとても多い
各種アクセサリに擲弾銃から自動拳銃まで幅広い火器をラインナップしてる
それらは常時生産してるわけじゃないし外注の製品もあるかもしれないけど
既存製品の供給体制を維持するうえでは、サービスライフルは独自のラインと人員で回さないといけないはず
2023/03/03(金) 19:24:16.99ID:o10Gpvwm0
>>511
はっきりした数字は出せないがHOWAも猟銃のラインアップは多く生産数も少なくないし
対してB&Tはラインナップは多いがMP9やボルトガンやUSWなんかは単一機種ばっかりだし
APC系は口径こそ多いが9/10/40/45はボルト以外同じコンポーネントだし
223/300BLK/308も共用パーツは多く、押出アッパーは幅高さは同じでカットしてるだけなので
多種多様な口径の割に在庫や量産には優位な構成だと思うよ、でなければ25000丁分のパーツを在庫してるなんて出来やしないでしょ
それに押出アルミは金型が安く増やすのも容易だし
2023/03/03(金) 19:30:20.14ID:RiwPGLUT0
豊和の猟銃のバリエーション多いとは…
やっぱ本業の他社見てるとどうしても品数少ないと思うけどね
オーストラリアや北米で一定の人気を獲得してるHOWAライフルもバレルドアクションだけ豊和製造なものが多く、スズキのエンジン使ってるPolarisのスノーモービルみたいな感じだし
2023/03/03(金) 19:41:54.69ID:o10Gpvwm0
https://www.emis.com/php/company-profile/PL/Fabryka_Broni_Lucznik_-_Radom_Sp_z_oo_en_2017047.html
ちなみに職業軍人の数だとスイスの4千と比べ11万と桁違いに正規軍人が多く
予備役も同数のポーランドのラドムの従業員はたったの122人なので、このことからもB&Tでも可能ではなかろうか
2023/03/03(金) 20:25:11.60ID:gqlnHHcra
やっぱ小さいよなB&T本社＆工場
https://www.google.com/maps/@46.7456105,7.59632,203m/data=!3m1!1e3
ベレッタグループ入りしたRUAGアモテック(2,700名の大企業)の傘下に入って規模拡大！とか(適当w
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb9-91B5 [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/03(金) 20:44:41.92ID:67gDbDDL0
B &Tはアクセサリー製造から始まって
完成品も売り出したパターンだから量販はあんま考えてないでしょ

最近こういうガンメーカー多いよね
2023/03/03(金) 21:19:17.83ID:SD5QdByi0
アクセサリー出身の銃器メーカー大成しない説
MASADAどこいった？
2023/03/04(土) 10:11:00.41ID:fhrXr1loa
MASADA「呼んだ？」
https://iwi.net/masada/
スレ違いだなw
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-ygqA [118.1.190.200])
垢版 |
2023/03/04(土) 10:52:01.39ID:1XoZI7n10
B&TはAPC-9Kが要人警護用SMGとして
米軍に採用されたし銃器係もそれなりに
順調でしょ。
自社でアサルトライフルを作ったは良いが
どこの法執行機関や軍にも相手にされず
ひっそりと販売中止になったマグプル
と一緒にしちゃいかん。
2023/03/04(土) 11:37:53.50ID:XTDbrCdya
MagpulってMASADA販売したことあるんだろか。ブッシュマスターやレミントンにライセンスしただけじゃねの？
2023/03/04(土) 12:59:09.23ID:6mZdVsjHd
自社で量産化はムリだったので始めからパートナーを探していた
ブッシュマスター→レミントンが買収→レミントンが潰れて再びブッシュマスター
あの銃の失敗はクイックチェンジバレルなんて不要な面白ギミックを付けて重量増加させた事だと思う
2023/03/04(土) 13:24:23.24ID:qyRyAD7L0
ACRのチャージングハンドルアセンブリの分解方法は軍用には不向きだったしな
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
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2023/03/04(土) 14:29:14.69ID:Bao3BSpY0
B&Tの完成銃は法執行機関に最適って雰囲気よな

実際、野戦軍には売れてないのでは
2023/03/04(土) 14:37:43.36ID:qyRyAD7L0
インドの空挺だか偵察小隊だかが来日して陸自と合同訓練した映像ではMP9の露出が多かった
あとポルトガルも一定ににまとまった数配備してるみたいで、イラクの治安維持で拳銃のようにサイホルスターで携行してた
2023/03/04(土) 15:13:16.94ID:JvPnYSc/0
>>524
その動画
ttps://youtu.be/nLolasMzAp8
ttps://youtu.be/HSwhJ1SExVI

使用してるアサルトライフルはSIG716iとの事
ttps://pbs.twimg.com/media/FqDKBKZaMAAdpOx?format=jpg&name=large
ttps://pbs.twimg.com/media/FqDKDApaAAAreid?format=jpg&name=large
2023/03/04(土) 15:23:08.13ID:FB4E28tmd
割と民間人に圧を感じさせない為にはサブマシンガンは便利なんだろうね。
2023/03/04(土) 19:07:04.37ID:Wa3OuKj00
>>525
当初の計画では5.56mmのCAR816をCQB用で調達する計画だったけど
国産にしろとの横やりでカラカル側が折衷案を出すも交渉は難航してたから308の716を使ってるのだろうね
ところで海外から光学まで買う予算がないから安い国産を使うとあったけど乗せてるのはバトラーっぽいからレーザー頼みか
2023/03/06(月) 18:41:24.81ID:u/i2ODFx0
ガイズリーのハンドガード
特殊部隊はもう使わってないってほんと？
東京マルイURG-I出したのにどうするんだ
2023/03/06(月) 18:45:45.88ID:93rsKbK3r
SF連中の移り気は今に始まったこっちゃねえだろ
それはともかくソース出せ
2023/03/06(月) 18:50:13.21ID:u/i2ODFx0
>>529
teppoblog/status/1630814899218825217
2023/03/06(月) 19:07:35.60ID:vxF/jPj+F
>>528
デルタの新小銃の件では？ガイズリーが有力候補という情報は古くて、現在はMCXが有力とSIGの関係者が言ってた事が発端でしょう。
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/06(月) 20:32:16.88ID:ISDHSsHT0
URGIはじめ軽量ハンドガードは固定弱くて動いちゃうから


SIGのNGSWも同じ問題が指摘されとるね
2023/03/06(月) 20:39:00.26ID:kvvVGRLN0
>>532
問題があるのはXM07とは別の民生用のスピアーLTだと思うが
2023/03/06(月) 22:52:36.08ID:Fvgs7rGRd
ズレるなら締めてしまえば良い、というアリサカの漢らしい回答
ttps://arisakadefense.com/mcx-zero-retention-device/
ttps://arisakadefense.com/mcx-zero-retention-clamp-sd/
純正・MIのノーマル/SDの全4種を用意するきめ細かさに頭が下がる
2023/03/07(火) 12:33:41.86ID:SCrri1iO0
>>534
> ズレるなら締めてしまえば良い
でも上の旧型は締めるだけでは十分ではないので下の新型の556/300BLKのZRCを推奨とあるけどね
新型はU字でアッパーに固定し足りない剛性を補強しハンドガードの変形を防止するよう改良してる
2023/03/08(水) 12:17:49.31ID:4haTOs8aa
まあ米特は移り気だしね、NGSWもドタキャンするような気がするんですよ
2023/03/08(水) 13:01:30.99ID:N52O9Zr+0
>>536
NGSWはあくまで陸軍の計画でSOCOMは6.5CMのMRGGを推進していてSOCOMとは直接関係はない
2023/03/09(木) 15:29:50.80ID:ppcUqyNiF
米特がNGSW使わないのは米軍内でも見越されていて
正式決定したら使えよ、6.5mmはあくまで過渡期の対応やぞと
クギを刺しまくっている
2023/03/09(木) 18:35:14.96ID:f/21Bf7O0
まあ7.62mmの後継としては十二分に有効だろうしな
2023/03/09(木) 18:55:43.72ID:Zju74lwOd
なんか数年したら今まで通りに7.62と5.56でええわになりそう
2023/03/09(木) 20:56:28.42ID:Ue3xskHv0
まあウクライナの戦訓次第みたいなとこあるわな
2023/03/09(木) 22:05:37.05ID:XuMlJxTB0
>>541
双方共に防弾プレート入りアーマーベストを着て5.56mmや5.45mmの小銃を使う大規模な戦争はひょっとしたら初めて？
2023/03/09(木) 23:09:01.26ID:I4tsaXxN0
双方が歩兵銃対応のハードアーマーを着る状況は少なくとも2、30年前から想定されていた
ソ連がAK対応の6B3をアフガンの前線に配備したのは80年代だし、米がRBA配備したのも90年代
しかしNGSWの登場まではその手のアーマーにはM855A1ぐらいしか対抗手段がとられておらず
幾度も計画された米軍の歩兵銃更新には根本的な対ハードアーマー性能は求められてなかった
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
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2023/03/09(木) 23:42:39.18ID:48CXTJaD0
ロシア兵がウクライナ兵の6倍くらい死んでるらしいので
5.56mmで十分だし、そもそも小銃の撃ち合いで決着してない感
2023/03/09(木) 23:51:49.62ID:I4tsaXxN0
ウクライナの状況を戦訓にするなら
ハードアーマーを捨ててでもソフトアーマーやケブラー防具の面積を増やした方が死傷率が減るってことになる
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
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2023/03/10(金) 00:03:46.07ID:PXFxBqkz0
>>545
普通にそうだと思う
2型チョッキみたいな冷戦仕様が正解に近い
2023/03/10(金) 00:16:32.89ID:D84dACt20
ウクライナみたいに両軍塹壕掘って対峙して砲撃を撃ち合うような戦いになると死者の半分以上は砲撃によるものであるケースが多くなるから小銃の口径による戦術的アドバンテージの差異ってそんなにあるんだろうか
2023/03/10(金) 00:18:49.01ID:a4gTn/fv0
>>544
多くは囚人や政府に不要と判断され口減らしにろくな装備も持たされず突撃を強要された結果でしょう
なので榴弾による被害が大半とかや銃やアーマーの性能がどうこうってレベルの話ではないと思う
2023/03/10(金) 01:06:34.99ID:H2eCbuVy0
>>547
欧州だと、アフガニスタンや中東と違って交戦距離が長くないから、小銃弾は5.56mmで何とかなる。
2023/03/10(金) 01:17:26.09ID:a5ciENaS0
砲撃で敵を殲滅なり撤退に追い込んで片が付くならWW1なんてあんな長々と塹壕戦やってないだろ
塹壕に籠もった歩兵を制圧するのなんて戦術核でも困難なんだから歩兵を送り込むしかない
2023/03/10(金) 08:42:03.49ID:YF99wJFQr
>>550
砲撃で前線は潰せても、攻勢の正面に後方から予備兵力が送り込まれて防御線が構築され、そこには射程の都合で砲弾の雨降らせられないから攻勢頓挫が基本の流れだぞ
まあどれだけ砲弾ぶち込んでも最後のお掃除は小銃兵の仕事だけれど
2023/03/10(金) 12:33:55.94ID:b5UKHw95d
>>545
あと耳が出るハイカットのヘルメットは危ないという事か
2023/03/10(金) 13:15:00.21ID:q2W5lwuVF
>>552
耳取れちゃった写真が時々回ってくるの

欲を言えば冷戦時代の大袖みたいなアーマーだけど
あれは重いし熱問題がすごいのよぬ
2023/03/10(金) 14:33:24.37ID:sgTEumIE0
ボディアーマーは薄くして
ヘルメットは厚くするのがウクライナでのトレンドって事か
2023/03/10(金) 15:47:13.45ID:my6/93/60
プレート一式入れると17～18kgになるらしいから走るの大変だな
アメリカは山岳戦やジャングル戦なら12～13kgぐらいに減らしたいと頑張ってるようだ
2023/03/10(金) 15:53:06.93ID:+BePVuQva
この5kgは余計だ、おれは敵に背中を見せない

つ背面抗弾プレート
2023/03/10(金) 16:16:46.22ID:b9waATcU0
>>556
結局背中撃たれてるじゃないですかﾔﾀﾞｰwww
2023/03/10(金) 16:25:32.54ID:5B/dVA9Gr
市街戦だと土地勘のある奴らに簡単に後ろに回られるからね
2023/03/10(金) 17:17:54.16ID:sgTEumIE0
防弾プレートは各社出してるから質が不安になるな
なんせノークレームノーリターンな商品だから
2023/03/10(金) 17:40:40.00ID:3fvS/dUr0
野戦なら全身ほどほどの防弾で榴弾の破片を防ぐのがいいという感じか
2023/03/10(金) 19:04:22.23ID:ZSTjDNXI0
>>554　加藤清正　「だよ？」

（鉄砲足軽の御貸具足のアドバイスを求められて、鎧は要らんが兜にうんとカネかけろとゆーたとか）
2023/03/10(金) 19:09:14.00ID:5B/dVA9Gr
まあ銃弾で一人敵兵殺す所要量ウン万発だからねえ
直接の殺傷だけじゃなく、小銃弾で相手の動きを止めてそこに曲射砲弾を降り注がすのも歩兵戦闘の基本だが
不正規戦だと、ゲリラはIEDとかは持ってても迫撃砲とかは持ってないけんね
2023/03/10(金) 19:36:05.99ID:sgTEumIE0
小銃弾が足りないって話聞かないね
榴弾砲の弾は毎日のように尽きる足りない聞くけど
2023/03/10(金) 19:46:03.92ID:qZvtOYjJM
だって作りやすいし送りやすいもの
国産小銃が無いといざと言う時に(銃や弾丸が)足りなくなる！ってよく分からん事言う奴居るけどそんな事ないのにね

それよりも先に重兵器が消えて問題になる
護衛艦とか戦闘機とか誘導弾各種とか
2023/03/10(金) 20:34:50.00ID:b5UKHw95d
>>564
まあ20式や89式がM855A1を問題なく使えるかどうかは気になる
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
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2023/03/10(金) 21:14:59.97ID:PXFxBqkz0
ピストン小銃だから使えるとは思うよ
ガスレギュいじれば
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6b9-jonT [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/10(金) 21:33:35.91ID:PXFxBqkz0
プレキャリの方が人気って話も
楽だからとかそういうレベルな気がしなくも無い

ギャングスタさんは背中側のプレートも入れてない言うてたな
重いから
2023/03/10(金) 21:39:16.52ID:a4gTn/fv0
自分で選べる場合はプレートもレベル4は重いからあえてレベル3って人もいるし
2023/03/10(金) 23:07:23.49ID:sgTEumIE0
>>567
元空挺がプレキャリ重いって相当では
一般兵がIOTV着たら死にそう
2023/03/10(金) 23:45:47.14ID:XvbZ1HwAd
防戦の時は重防御のボディアーマー
攻勢の時は動けるプレートキャリアが理想みたいな話をしてたと思う
2023/03/11(土) 06:29:08.38ID:fY+CBAce0
そういえば両軍共に主力は5.45×39だったねえ
あれ、役に立たないから7.62こそ至高とか言ってた人、今頃どうしてるかな
2023/03/11(土) 06:44:33.51ID:Omv736L40
gangsta氏によれば7.62mmNATO弾は至高とか。
M240使ってたらそうなるか。
でも重いM240より軽いPKMが一番良いと。

つまりNATO弾仕様のPKMが有れば一番良い(ポーランドが造ってる)
2023/03/11(土) 07:21:54.54ID:kRmffmNV0
銃弾の弾道を計算するサイト見つけた
https://shooterscalculator.com/
https://shooterscalculator.com/images/trajectory/ballistic_trajectories_chart_937540ed.png
600ヤード（548メートル）までは差が無いんだね
2023/03/11(土) 08:43:30.10ID:yTMIklHT0
>>572
Mk.48が来れば最高ってことになるんか？ミニミと同じ位の重さで.30NATO打てるから
2023/03/11(土) 10:13:12.52ID:xwdZUMoRd
>>574
Mk.48やEVOLYSかな？
ドラムマガジン着けた7.62NATOのマークスマンライフルでも良いかも知れんけど
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-kcIt [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/11(土) 10:23:06.88ID:t9uUCnkz0
西側の7.62mm汎用機関銃は重すぎて攻勢は無理と言うとった
あの人は市街戦はPKMで近距離戦やってるから


砲爆受けたときにGPMG持ったまま走るの不可能らしい

陸Jで同じことやるなら軽量機関銃を開発しないとダメか
2023/03/11(土) 11:11:32.27ID:ttyqE8Fzd
UKM-2013か、弾薬(&ベルトリンク)変更でも信頼性がキープできてれば
軽くて扱いやすそうな機関銃だな
https://i.imgur.com/2ZRfCDv.jpg
https://i.imgur.com/oGPm4PS.jpg
2023/03/11(土) 12:05:36.86ID:kN1TOawr0
>>572
> gangsta氏によれば7.62mmNATO弾は至高
自分の記憶では54Rより308が断然良いとは言ってなかったと思うけどな

> つまりNATO弾仕様のPKMが有れば一番良い
昔から西側のPKMレビューでそう書いてあるけど、更に詳しい人によるとそうでもないらしいよ
2023/03/11(土) 15:19:05.26ID:nyvVi+sc0
どこのランボーだよって
2023/03/11(土) 16:03:10.98ID:+3R7XOi80
なぜ良いのかが説明されてないとな
単に軽い方が個人的に楽だからってのはよくある話だし
2023/03/11(土) 19:58:37.36ID:hw6n00e90
PKMって、54R使う関係でベルトの引き抜け方向が逆なんだっけ？
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-kcIt [153.246.215.11])
垢版 |
2023/03/11(土) 22:01:46.97ID:t9uUCnkz0
持って走り回って立射するのに必要

7.62mm GPMGを立射できる人自体があんまいないけども
2023/03/12(日) 03:41:08.98ID:vgXZDIlGa
>>581
54Rを使うからなのかどうかは不明だが、ベルトの進行方向が西側と逆なのは事実だよ。しかも分離しないベルトだから、発砲後は邪魔になる。
2023/03/12(日) 03:52:45.84ID:bfAxMe6U0
PKが後ろに引き抜くのは54Rにリムがあるせい
ただし同じ弾薬を使うvz.59は特別なベルトリンクを使うことで前に推し出せるようにしてる
2023/03/12(日) 11:26:02.98ID:ss9DkaBV0
Mk48じゃだめなのか
2023/03/13(月) 08:51:41.66ID:HWTijq+zr
あれはsog向けやろ
無理に軽量化してるし耐久性とか安定性とか疑問符が
2023/03/13(月) 10:03:53.55ID:Ykbmf+5D0
ニュージーランドかどっか採用してなかったけ？
2023/03/13(月) 10:09:40.83ID:gw5rOMe4d
本当に良い物なら米軍がM240棄ててMk48に更新しだすだろうしな
2023/03/13(月) 14:10:34.49ID:om3e4R190
RPKじゃいかんのか？
2023/03/13(月) 14:34:43.27ID:vnlgiNy00
PKMの重量って調べると7.5kgってあるけどレールとか無いにせよMk.48より軽いけど何でこんな軽いんだろ？
PKの9kgからプレス化で1.5kgも軽量化出来る？って思うしPKPは脚込みで8.7kgで固定空冷バレルで1.2kgも重くなる？って思う
2023/03/13(月) 17:41:38.26ID:8IMas8y00
>>572
gangstaにM250使ってみて欲しいわ
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