アサルトライフルスレ 92

2022/11/27(日) 12:48:43.25

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレッド　91　ﾜ有り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665309667/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/28(火) 08:00:25.28

>>671
sakoと言えばベレッタグループじゃないですか。良かったなBDT
公式Linkedinのプレスリリース画像の5.56x45カービンはCGぽいな。まだ実物なかったりして

2023/03/28(火) 08:30:32.55

調印式の写真に写ってる会長のフランコ・グッサーリ・ベレッタ博士はベレッタアームズの社長兼CEOでもあるのねなるほろ

2023/03/28(火) 09:30:10.63

>>671
なんかTFBのコメント見るとモノリシックじゃないみたい。
でLMTの特許が2026年に失効するのを初めて知った

2023/03/28(火) 10:37:29.73

>>674
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2022/01/m23-7.62-tkiv-23-sako-winter-uniform-sniper-finnish.jpg
これは2022年にフィンランドDMRになったSAKOのM23なんですが、明確な違いとしては空冷穴と根本に結合用に関係するとみられるリブがあります
穴はともかくリブが新しいのには無いんですが、モノリシックでないなら短期間で変更する意味がわからない（HK416は変更しまくりですが）

2023/03/28(火) 12:18:58.87

>>675
ハンドガード別体のが色々変更し易いんじゃねのw
新しい7.62x51mmもCGみたいだから断言できんけどトップレールの凸がハンドガード境目辺りで連続してるから別体じゃねかな

2023/03/29(水) 19:40:04.19

8mmモーゼル弾を使うAKってのはアサルトライフルとバトルライフルのどっちに入るんだろう？
ダラでも東欧にも存在するそうだが

2023/03/29(水) 21:50:41.73

>>677
ぶっちゃけバトルライフルって米国人くらいしか使わない言葉だよね
で、その米国には8mmモーゼルのAKは正規には流通していないので無意味な区別だと思うよ
近い口径では7.62X54Rや308のAKならルーマニアやユーゴやロシア製の正規メーカー品が存在してるので
それらが米国でどう呼ばれてるかにもよると思う

それと英語版wikiでバトルライフル見るとM14どころかセミオートのガーランドまでもバトルライフルに区分けされてたりするし
そもそも明確な区分けが出来ない言葉であるんだよね

2023/03/29(水) 23:17:04.59

中間弾薬じゃないから少なくともアサルトライフルじゃないだろ

2023/03/30(木) 17:17:52.04

そう考えるとXM5はアサルトライフルと呼べるのかな？
また新しいカテゴリーの名前が考え出されるのかね

2023/03/30(木) 17:47:43.68

アサルトライフルという概念が登場した当時のスタンダードだった7.92x57や.30-06にくらべれば
6.8x51mmも7.62ｘ51mmも中間弾薬といえなくはないし
あるいはアサルトライフルのフルオート機能を殆ど使わない今の西側からすれば
中間弾薬でなくとも、20連以上の箱型弾倉を持つ自動小銃であれば
アサルトライフルというか歩兵銃として使えなくはない

現代の駆逐艦は大戦中の重巡ほどの排水量がある
時代によって同じ分類でも求めるスペックが違ってくることは珍しくない

2023/03/30(木) 17:58:06.24

少なくとも今の西側のアサルトライフルの運用は
バトルライフルどころかガランドの頃とあまり変わってない
西側におけるアサルトライフルという概念の確立やその開発経緯がどうであれ
現状は現代的な歩兵銃の代名詞程度の扱いを受けているようにしか見えない
なら現代の軍隊が用いる歩兵銃はどんな仕様であろうとアサルトライフルと呼んでもいいんじゃないか

2023/03/30(木) 18:07:08.74

というか西側の軍隊ではアサルトライフルという名称は使わないから
所詮は民間の専門家やマニアが用いる名称にすぎないんで
そういった無駄なカテゴライズはやめて単に何口径ライフルと書けばいいと思うよ

2023/03/30(木) 18:30:57.97

M16はRifleだし89式だって小銃だけどAUGやSG550は採用名Sturmgewehr77や90で西側軍がアサルトライフルって名前は使わないってのは言い過ぎだと思う

2023/03/30(木) 18:46:23.87

教本とか業務とかの日常的な部分では確かにアサルトライフルという言葉は使わないと思うが
一部は前スレでも挙がったが、AR70やSAR21、SAR80、SOARといった軍隊の制式名も”アサルトライフル”を冠してる
少なくとも軍隊が新兵器を採用する際はアサルトライフルという概念を強調することがあるみたい

2023/03/30(木) 19:13:41.69

軍隊の正式名称なんて各国軍が勝手に付けてるんだからSturmgewehr 90のSG550やSturmgewehr58のFALはアサルトライフルでUS Rifle M16のAR-15はアサルトライフルじゃ無いのかって言うとそれは違うだろう

しょせんマニアの分類なんだから好きに呼べば良いってのはそれはそれで良いと思うが一般的に世界初のアサルトライフルは中間弾薬の7.92mmクルツ弾を使うStG44とされていてそれ以前のフルサイズ小銃弾を使うセミフル切り替え可能な自動小銃のフェドロフやAVT-40やFG42はアサルトライフル扱いされてないんだから分類するなら中間弾薬は欠かせないと思う

2023/03/30(木) 19:50:05.58

>>684-685
確か以前それらを例に上げたのは自分だったと思うけど
サービスライフルの転換期においてはそういった区別が必要だった程度の話ではあると思うんだよね
STGの名を冠した中間弾ではないFALやSG510なんて例もある訳だし、その頃でさえ厳密に区分けされていたかは怪しいと思う
どのみち転換後は区別する必要もないし、仮想敵が使うSKS、AK、SVD（あるはモシン）の区別さえ出来ればよいわけで

これがPDWだと4.6や5.7の弾薬で区別するのかはたまた用途で分けるのかで変化するのだし、所詮は不毛なカテゴライズだと思うよ

2023/03/30(木) 20:28:52.46

ARなんたらのAって普通AssaultじゃなくてAutomaticじゃね？

2023/03/30(木) 20:53:22.90

>>688
それで思い出したけどNGSWはM7は-RでM250は-ARなんだけど
RはライフルでAがオートマチックなんでM250はオートマチックライフルの略なんでややこしい

とはいえSAWもオートだしセレクタとかでフルオートを単にオート表記にする事も多いのだけど

2023/03/30(木) 21:36:09.55

ArmaLite社の製品だからARだよ

ArmaLite Rifleってこと

2023/03/30(木) 22:26:30.68

>>688
そのパターンもあるだろうけど>685で挙がったものはアサルトライフルの略

2023/03/30(木) 22:42:12.44

AR70はなんでFA70じゃないんだろなイタリア語だとFucile d'assaltoというらしいけど。フランスはちゃんとFAMAS(Fusil d'Assaut)なのに

2023/03/31(金) 18:05:56.05

半自動小銃なんて呼称もあるらしい

2023/03/31(金) 21:02:43.07

>>668
中国AKの制式名称は56式衝鋒槍で衝鋒槍はサブマシンガンの意、本来はPPSサブマシンガン更新用

中国が63式自動小銃の時に初めてSMGとライフルを統合する計画を立ったが、63式は文化大革命の影響で出来上げはクソ、そのため81式の時代でようやく一般兵用銃器の統合を成功した。

2023/03/31(金) 22:04:34.40

>>677
8mmモーゼル弾を使う軍用AKといえばユーゴのスナイパーライフルあるいはDMRであるZastava M76だけのはず

Stg44の威力を体感したソ連が7.62x39mmを早急に採用したので東側に俗でいうバトルライフル（セミオート主体の軍用小銃）世代はなかった。
強いて言えばSVT-40とSKSはギリギリその定義に該当する。

2023/04/01(土) 20:23:32.34

>>688
>>690ね

2023/04/02(日) 04:53:44.47

夜中起きてAK203とAK15の違いを調べてたらこんな時間だ、俺はなんて無駄なことを
しかも疑問の答えはわかってないまま

誰が教えてください！！

2023/04/02(日) 07:45:34.36

>>697
AK74M世代が100シリーズで世代や輸出先によって細かい仕様違うが伸縮銃床、レール等の近代化したのが200シリーズで
AK12/15は400シリーズで数百グラムの軽量化（仕様によって違う）とフリーフロートバレル、ガスチューブやブロック、2バースト、ハンドガード、フロント及びリアサイト、ハイダーが200との主な違いで
ぱっと見で判断するならフロントサイト一体ガスブロックが一番わかりやすく、ハンドガードやハイダーも違うがインドが採用した203は非伸縮銃床らしい

2023/04/02(日) 09:16:55.28

>>692
WikipdeiaのAR70の英語版の記事みたらAutomatic Rifleでイタリア語版はAssult Rifleだったｗｗｗｗ
もうこんなの好きに読めARはARなんだよ！ってこったな

2023/04/02(日) 10:57:05.01

>>699
ただまあAssaultはポリティカルにインコレクトだから、フツーは使用控えるはずなんだよな
何かとうるさくなった近年じゃなくて、もう70年代レベルでアウト
製品名としても税金で贖われる政府調達品としても

2023/04/02(日) 11:00:44.01

カテゴリーとしては自動小銃「automatic rifle」でARとすれば誰も困らないわね

2023/04/02(日) 12:38:41.44

>>699
小銃=Rifle英=Fusil仏=Gewehr独=Fucile伊
何故だベレッタw

2023/04/04(火) 02:04:09.59

口径で呼び分けるのが普通だと理解しつつスナイパーライフルやマークスマンライフルと比べて地味に見えてしまったり、FPSじゃリストを探すのが難しくなるからアサルトライフルやバトルライフルとか呼びたくなるけど
レバーアクションやリボルビングライフル、SKSカービン大戦時代のボルトアクション、終いには中世のマスケット銃辺りはどれに当て嵌める事も出来ないから単に「ライフル/カービン」と呼ぶしか無いよなぁ…

2023/04/04(火) 09:15:59.99

>>702
面白いのは辞書の記事の項目として種別はちゃんとイタリア語でFucile d'assalto automaticoと書かれてるとこだった
ARにしたのはしょーもない話にしてもなんか理由あるんだろうね

2023/04/04(火) 09:19:36.98

少なくとも西側はフルオートを殆ど使わないので
弾薬の携行性以外では7.62をアサルトライフルと区別する意義は薄いと思う
マークスマンライフルに転用できる点を強調する意義があるとしても
そもそも5.56にもマークスマンライフルはいくつもあるし
逆にM110やSVDをバトルライフルなんて呼んだりしないし

2023/04/04(火) 10:28:42.51

バトルライフルだアサルトライフルだって外からみた人間の感想なのかもね
中の人からしたらジャムらない壊れない狙ったとこに弾が飛んでく扱いがやすいフルオートかセミオートそれだけなのかも

2023/04/04(火) 15:42:01.04

>>705
フルオートを殆ど使わないって元祖アサルトライフルのStG-44の時点でフルオート射撃は緊急時用だぞ
もっとも連合軍の反攻作戦で戦局がヤバくなるとそんな悠長な事言ってられなくなるんだが中間弾薬を使うアサルトライフルならフルオートだって実用的に扱える
所謂バトルライフルに近いFG42だって工夫を凝らしたがフルオートは難ありだったんだし

2023/04/04(火) 16:12:20.63

大戦時代のものも6.5有坂小銃とか7.92クルツ小銃と呼び分ける感じですか？

2023/04/04(火) 16:18:23.23

>>707
米海兵隊はQJS-161やらQBU-11やら火力を取り揃えた人民解放軍相手に軽機関銃を廃止して本当に大丈夫なんか、としか思えない…

2023/04/04(火) 18:27:12.25

>>707
ナチスはともかく現代のロシア他AKユーザーは比較的フルオートを多用する傾向がある
彼らはアサルトライフルをアサルトライフルとして使ってるが
西側の歩兵銃の撃ち方はガランドの頃からあまり変わってない
.30-06も7.62NATOも5.56も同じように使うなら
西側がバトルライフルなどと称して7.62NATOを差別化する意義はなんなのか、という話
アサルトライフルでフルオートを多用する東側が用いるならわかるんだが

2023/04/04(火) 18:30:25.23

もちろん西側もフルオートを使う場合が稀にあるのは知ってる
最近見た米軍の訓練動画でも掩体壕の窓の中に銃身突っ込んでフルオートでブラインドファイアしてた

**711** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-lVNj [106.128.69.206]) · 2023/04/04(火) 18:40:18.59

https://youtu.be/tsIaKxcans8?t=123
ブラインドファイアではなかったわ

2023/04/04(火) 18:45:39.55

>>709
廃止したん？
最初はM249とどっちを持っていくか指揮官が選べるという運用だっはずだけど。
IARは方針がどんどん変わってしまい何がなんだか。

2023/04/04(火) 18:52:47.37

>>711
フォークランドでL1A1より鹵獲FALが好まれたり一般部隊のバーストM4が元々特殊部隊向けだったヘビーバレルM4A1に改修されたりでフルオート使う事もあるしいざってとき出来ないと困るんだろう

西側がって一括りにしてるけど英軍なんかフルオート捨てたL1A1とSMGの組合せたり日本の64式やスイスのSG510なんかは何とかフルオートを実用的に使おうと努力してたりで各国独自の物も多々あるだろ

2023/04/04(火) 18:56:43.92

例えば西側のCQB体系は大抵はアメリカ式を参考にしてるし
フルオートを使わない傾向が西側にあるのは事実
もちろん例外があるのは知ってる

2023/04/04(火) 19:02:36.13

援助品でSKSとPPｓｈ組み合わせてたとこはAKが回ってくると全部切り替えたからねー

2023/04/04(火) 19:53:09.93

>>715
西側がフルオート使わない傾向があるっても必要とあれば使うしそういう訓練もして米軍はM4を改修してるし日本の89式なんか何をとち狂ったかセレクターはフルオートが最初
30-06も308も5.56mmも撃ち方変わらないってもそんなの「ライフル」なんだから当たり前の話だろ

東側だって小銃をセミオートで撃つしウクライナなんか西側小銃でもフルオート多用してる
運用上のフルオートの位置付けの違いだけで銃の分類変えるのはちょっと無理があるだろ

2023/04/05(水) 00:45:20.78

ずっと疑問だったんだけど、7.62mmNATOでフルオートでまともに使えるライフルって結局なに？
例えば64式を置き換えつつ7.62mmNATOは維持する事になったとしたら、何を買ったらいいの？

2023/04/05(水) 07:55:06.36

>>718
そんなものはない。

強いて言えばCQB状態の至近距離で7.62x51mmの小銃を乱射して、その爆音と発射炎を閃光弾代わりに使って、さらにその高貫通力で障害物を貫通する話は昔から少々ある。
（使用者は大抵その反動を抑えるベテランのつわもの）
その運用に現行小銃の中では多分SCAR-Hが適任だ。

2023/04/05(水) 08:02:25.05

補足すると正規軍に採用されたAR-10系やHK417など7.62x51mmの新型は概ねDMR仕様で、フルオート機能搭載、近接戦闘を考慮する最近の軍用小銃は実際FN SCAR-H以外に少ない。
SCAR-Hの設計時期は比較的に古く、需要は少ない微妙な「非DMR、近代化バトルライフル」的なニッチを考慮したらしい。

2023/04/05(水) 08:09:08.65

台湾軍が新型のセミオート狙撃銃（型番不明）と12.7mmのボルトアクション狙撃銃XT112を公表した。

https://twitter.com/Military_idv_tw/status/1642373998519664641?s=20

報道によれば新型セミオート狙撃銃は1087丁購入予定で、口径7.62x51mm、有効射程800m、100m精度1.5MOA、装弾数20発、空重量5.5kg以下、高性能ではないが最近の欧米DMRに準ずるスペックだそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/05(水) 08:23:06.34

>>709
>>海兵隊 M249廃止

ソース希望
海兵隊は確かにM27に熱中している、とはいえM249廃止の話にはなっていないのはず。

2023/04/05(水) 08:26:57.51

M27って元々M249代替の為じゃなかったっけ？

2023/04/05(水) 08:40:15.32

>>718
https://youtu.be/ezF0GlRqvX8
非減装なら可能性はNGSWに参加したロングリコイルのバルカンライフルくらいだろうね
ただし64式は陸自では予備自以外とっくにお置き換えしたし、それも近々不要になるしDMRならフルオートは必須ではないから拘る必要もないよ
陸自は中隊付き狙撃手向けに308のオートを導入する予定で選考してるけどDMRの導入は興味ないようなので維持も置き換えもないよ
どうしても分隊にフルオート308が必要となればミニミMk3に追加キットで対応すれば良いだろうし

あーでもSOFだと火力重視でフルオート付きDMR需要は高いのでMRGGはフルオート付きであるが

>>722-723
英軍もそうだけど原則切り替えでトップの意向次第では使うこともあるとの事だけど
現状ではMARSOCとか一部に残るのみっぽいですし、M27しか知らない新兵には有事で必要となっても使えないわけですが

2023/04/05(水) 09:15:20.03

SG510なんか7.62mmNATO弾をフルオートでもそれなりに使えるだろう

ただし重量6kgオーバーで軽機に片足突っ込んでる

2023/04/05(水) 09:29:10.56

>>723
元々は100連マガジンを使う予定だったからね。
だからFNやGDはクローズ/オープン切替式にしたんだけど。

2023/04/05(水) 10:19:48.70

>>725
今なら同重量で308ベルトMGのナイツAMGの方がフルオート限定ならコントロール楽だけどね
ただセミは使えるがDMR能力はないし信頼性とかは未知数なんだけど

2023/04/05(水) 10:31:07.20

>>727
機関銃持ち出せばそりゃ色々選択肢はあるだろうが小銃でフルサイズ小銃弾をフルオートでマトモに使える可能性があるのってSG510くらいなもんだと思う
構造や重量的に「小銃…？」とは思うけどスイス軍の主力小銃だった訳だし

2023/04/05(水) 10:43:59.44

>>728
いや>>724で言ったけどNGSWに参加したMARS/バルカンライフルはAR10と同等の重量だよ
ただ通常は実用的な308のフルオートを求めてサービスライフルを選定する意味は無いからAMGの話にしただけだよ

2023/04/05(水) 11:19:42.76

撃つ度にバレルが激しく前後するライフルなんか使えないだろ

2023/04/05(水) 11:23:11.73

ロングリコイルのライフル…（ｺﾞｸﾘ）

2023/04/05(水) 11:41:22.58

FN EVOLYSあたりが良いんじゃない？

2023/04/05(水) 11:50:22.75

>>719
フルオートを一般兵がコントロールできる小銃となると、ないよね。

ミニマムのサイズでBARかMk48くらい。

2023/04/05(水) 11:50:42.32

ジョンソンM1941もあったか。

2023/04/05(水) 12:00:06.30

>>730
まあジョンソンの失敗もあるしそれは当然の疑問だろうけど
一応今も実用されてる50BMGのリンクスって先例があるにはある

2023/04/05(水) 12:36:55.68

猟銃でロングリコイルのブローニングオート5持ってるけど同じ装弾撃っても反動明らかにデカい
今時のロングリコイル銃はコンスタントリコイルや砲の駐退機みたいにブレーキ機構が優秀なんだろうか

2023/04/05(水) 12:43:04.49

オート5とかよくそんな骨董品買ったな…

2023/04/05(水) 13:17:14.38

>>736
オート5はフリクションリングの摩耗や組忘れによるリコイル増大があると聞きますね
それにオート5はボルトがレシーバー後端に激突するのでフリクションリングが上手く働かない状態ではむしろリコイルがデカく感じるようです
STG44やコンスタントリコイルのMGやSCARなんかは激突を回避しつつローサイクルで低リコイルにしていますよね

2023/04/05(水) 13:55:30.09

>>737
M870マグプルカスタムじゃなくても自動火器の黎明期に登場した歴史的一丁を所持するってのもガンマニアとしてオツなもんやで
バレルがｶﾞｯﾁｬﾝｶﾞｯﾁｬﾝ動く様はメカ好きにも堪らんし
>>738
散弾銃なんて色んな装弾撃つ訳だがオート5のブレーキ機構はそんな細かく調整出来るもんじゃないし強く掛け過ぎると恐らく後退不良
今時の低反動ロングリコイル銃も結構繊細なバランスの上に成り立ってると思うわ
泥で汚して動作渋くしたり逆に強装弾撃ったりしたらどうなるのか気になる所

2023/04/05(水) 14:03:14.22

銃が欲しいオタクと銃で何かしたい層は感覚が別だからね

2023/04/05(水) 14:04:51.16

ライフルはバードショットからスラグまで撃たねばならぬわけではないのでそこまで過敏なものではなさそうですよ
https://www.youtube.com/watch?v=KSBc2t4grZU
バルカンライフルはマルチキャリバーでまずは308からみたいですが銃身長や口径に合わせ3種のリコイルSPが用意されていて
マズルブレーキも開閉度可変のものがついていてこれでも調整できるそうです

2023/04/05(水) 15:07:50.94

日本で猟銃所持してるだけでもそこが痺れる憧れる！なのに
オート5ってそのチョイスがすげーわ！

2023/04/05(水) 15:34:48.29

ショートリコイルだけどバレットM82は2.5MOAとあんまり精度がよくなかったのを
なんとか改良してM107A1では1MOAにしたらしい
ロングリコイルにもワンちゃんあるんじゃね
GM6のグルーピングは調べてもわからなかった

2023/04/05(水) 17:25:29.72

>>741
確かにショットガン程繊細な物にはならないと思うけどマルチキャリバーや替え銃身が用意されてる以上スプリングやマズルの設定間違えて回転不良や過大な反動って可能性は否定出来ないだろう
オート5だって親切な事に先台内側に説明書貼ってあるのにそれでも組み間違いとか話あるのに
ましてや軍用銃ならクリーンな状態から泥や砂で汚れても同じように動作する必要があるんだし

2023/04/05(水) 18:44:15.92

RDR2やるとオート5を欲しくなるぞ
拳銃だとモーゼルC96やボーチャードピストルとか

2023/04/05(水) 19:34:54.89

>>743
ここによるとメーカーのSEROインターナショナルはマッチグレードアモでサブMOAを主張してるらしい。この記事のテストでは2MOAだった模様
https://www.ballisticmag.com/sero-gm6-lynx-rifle-review/

2023/04/05(水) 22:34:27.02

>>744
バルカンは同口径ならマズルブレーキで作動性をコントロールするみたいなのでその心配は無用そうですよ
それに軍用サービスライフルなら今はボール以外まず使わないし、APを使うにしてもボールとMVはそう大差はないし
仮に高MVアモを撃つにせよオート5と違いBCGがレシーバーに高速でぶち当たらないので（何度も言いますがここ重要ですよ）過大なリコイルにはならないはずです
マルチキャリバーに関しては軍用ならSOFくらしか使わないので設定間違えるとかは心配無用ではないでしょうか
耐環境、耐塵性能とかはどこまでいけるか不明なので今は語るのはフェアではないと思います

2023/04/06(木) 00:11:22.20

リコイルOPだとブランクでサイクルさせるの難しそやな。アダプター付けて終わりとはいかんやろし

2023/04/06(木) 00:22:43.60

>>748
ショートとロングの違いはあるがめっちゃヘビーバレルなM2でもサイクル出来るので
M2やMG42みたいにマズルブースターなら作動すると思います

2023/04/06(木) 00:37:40.00

>>749
そうかこういう奴あったな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/14/nordarms-browning-m2-hmg-blank-firing-adapter/
でもこんな感じのアダプターをサービスライフルに適用するとコストかかりそう。まあそれを上回るメリットがリコイルOPにあれば良いのだろうけど

2023/04/06(木) 05:50:08.76

>>750
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8YPMNgCGA8zWknaDvJHxP6OZ-_eJlygFj8g&usqp=CAU
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/05/800-larue-rifle-ultimate-ar-15-upper-kit-big-3-east/
M2を例に出しはしましたが、こちらはラルーのSURGみたいなハンドガード一体サプレッサーみたいに
ハンドガードに直付けのサプレッサーみたいなマズルブースターを想定してましたよ

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/04/the-space-age-mars-rifle/
それに元々初期設計のMARSの段階でマズルブースターはハンドガードと一体の設計だったんですよね
このころは4段階の調整可能ガスポートからバレルスリーブ内にガスを送りブーストする後年のS&W57ピストルを彷彿とさせる方式だったようです

2023/04/06(木) 16:24:08.54

スレチだったら申し訳無いけど、大手ビデオゲームで実銃の名前が出せなくなった理由に
カリフォルニア州法で禁止されてるから、と聞くけど、その州法AB-2571って未成年者への実銃宣伝を禁止する為にビデオゲーム上にAR-15といった名前を出しちゃいけないの？

2023/04/06(木) 16:53:11.43

>>746
2MOAでも思ったより精度良かったサンクス

2023/04/06(木) 16:54:14.70

というより実銃メーカーが自社製品出すならライセンス料寄こせって言い始めたのが原因じゃなかったっけ

2023/04/06(木) 16:57:38.94

>>752
商品名をゲームで使うライセンシーの問題だと思うけれど
ライセンス料がお高い為にそっくりさんか、もじった名称を使っているんじゃあないかしらね
聞いた話ではイジェマッシュが請求するカラシニコフの使用料がもっともガメツイとかなんとか

2023/04/07(金) 11:54:54.37

ぶっちゃけ「ビデオゲームに実銃出すにはライセンスが～」って話で具体的な例とか実体のある話全然聞いたことない
実は殆ど単なる風潮やゲーム制作側の自主規制で、ゲーマーが勝手に言ってるだけなんじゃねえか？

2023/04/07(金) 12:05:10.34

プラモ業界もかしましいのにゲーム業界にその問題が無いと根拠なく思う方が逆におかしいんじゃあないかしらね

2023/04/07(金) 12:10:20.51

>>757
だってこの話題ゲーマーは「実銃メーカーがけちくせえ」って結論に達しやすいからさ
情報めっちゃ少ないのに叩きに持ってくのは短絡的だよ

2023/04/07(金) 12:43:55.99

調べたらこんな記事があったけど
https://srad.jp/story/13/02/04/113224/

2023/04/07(金) 14:47:49.52

>>759
Today licensed weapons are commonplace in video games, but the deals between game makers and gun-manufacturer are shrouded. Not one of the publishers contacted for this article was willing to discuss the practice. (EA: "I'm afraid we can't progress this." Activision: "Not something we can assist with at present... My hands are tied." Codemasters: "We're focused on our racing titles these days." Crytek: "We can't help you with that request." Sega: "[This] doesn't sit comfortably." Sony: "I can't help with this I'm afraid.")

具体的でも実体ある話でもないと思うが

2023/04/07(金) 17:21:49.68

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2019/08/how-video-games-license-guns/596296/
この問題は単純な解決法は無いようだね
ライセンスを高額にしたり、そもそもライセンス拒否する銃メーカーやゲームメーカーもあるし
軍のモデル名を使うなら商標問題は回避出来るがそれだけでは多くのモデルを出せないし
青少年に銃を買わせる広告効果とか、メーカーが望む銃の性能表現や悪人に使わせたくないといった表現に関わる別の問題もある
これらは模型には無いビデオゲーム特有の問題であるのでこうすれば以前のようにモデル名を使えるようになるという解決策は無いようだよ

2023/04/07(金) 20:02:55.78

AR15とM1911なら金払わなくても大丈夫な気がする

2023/04/07(金) 21:39:17.43

あとはゲームを未来を部隊にしてレーザービーム銃で侵略してきたエイリアンに対し人類は骨董品の火薬式の銃を引っ張り出して抵抗するとかかな
これで悪人が銃を使うことはなくなる

2023/04/07(金) 22:21:05.35

>>762
AR15は軍のモデル名ではなくコルトの商標なので無許可じゃ使えないがM16やM4ならOK

2023/04/07(金) 22:38:44.47

自分の会社の銃が弱いと嫌ってのはどうしようもなさそう
ゲームだとどうしても強い銃もあれば弱い銃もあるし

2023/04/07(金) 22:44:57.75

このトピックがネット上で認知されるずっと前から
ニンテンドー64のゴールデンアイなどの一部の洋ゲーはすでに
登場銃に架空の名前を使ってた

2023/04/08(土) 00:51:55.47

>>764
COLTはM4の商標を2001年に出願2003年に登録して2010年までは持ってた模様
https://tmsearch.uspto.gov/bin/showfield?f=doc&state=4803:5m6r8u.2.49
話題になったM5の商標はたぶんこれ。2006年出願,2010年登録
https://tmsearch.uspto.gov/bin/showfield?f=doc&state=4803:5m6r8u.3.20

米軍の制式名とかぶっても商標は登録できるが、軍が制式名とするとき主契約社以外に？商標登録されてるとダメということか？よーわからん

2023/04/08(土) 01:00:00.35

>>767
ありゃセッションで見えるようになってただけかすまん
https://www.uspto.gov/trademarks/search
M4 Serial Number 76335060
M5 Serial Number 77023997
でした

2023/04/08(土) 08:26:41.59

>>767
https://en.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_M4-type_Carbine
コルトのM4の商標はブッシュマスターやHKに対しての訴訟で
2005年に一般的な名前であるのでコルトの商標は取り消し全面敗訴で決着してますので2010年を待たずとも使用は無問題ですよ

2023/04/08(土) 09:46:03.60

>>769
なるほど。一般的で無効という判例でちゃったからCOLTは商標の更新止めたんだな

2023/04/08(土) 14:05:06.81

西側がAK使うって話はあるけど
東側がAR-15使うって話聞いたこと無いね