護衛艦総合スレ　Part.188

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 15:06:15.90

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666416234/

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 14:57:42.92

>>102
近いか遠いかではなく、口径が大きいかどうかの話でしょ
焦点距離の短い広角の場合、有効径自体が大きくできない
そして解像力が小さい代わりに広範囲の情報がトレードオフとして取得できるわけ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:02:43.14

>>102
お前論点わかってないならスレ読み直せ

500km円軌道のままセンサーの高度化で高解像度得られるっていう時代に
燃料使って高度下げて高解像度得ようとしても、空気抵抗増えるわ消費するものが大過ぎでメリットないって話
そんなの単機運用ならまだしも、50基使うって言ってんのに頭が進歩してない

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:09:35.45

韓国には難易度高いから必死に否定

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:09:58.49

>>104
話が堂々巡りしてるぞ
低高度運用技術なら、より小型の光学系でその高解像度を得られるよなって話

イオンエンジンはその小さな空気抵抗を打ち消すに余りあるし、今までの燃料より格段に燃費もよい
選択肢を持てるメリットがあるって話

ま、その技術を本当に獲得できるか、獲得後に運用に踏み切るか、50基も使えるか(静止軌道観測衛星のほうが登場早いかも)
ってのは疑問符がつくけどな、特に日本の場合

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:38:25.67

>>41
今も普通に下がるけど？

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:47:40.28

そりゃ目的が違ってて必要性ありゃやるでしょ
自動車のナンバー読まなきゃならんようなスパイ目的ならな

誰もそんな話していない

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 16:28:21.60

>>103
違う、撮像素子に同じ明るさの光を当てたいなら望遠だとレンズ口径をかなり大きくする必要がある。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 16:29:26.37

同じf値の望遠レンズと広角レンズのでかさを比べてみればいいのに。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 19:04:13.23

海上保安庁の予算、防衛に関係ありそうな技術研究費、などの関連経費を含めた2％化ってのは政府と岸田と財務省が勝手に言ってるだけで党の方針じゃないやろ
党の方針なら水増しや増税に自民党が批判的って連日報道されてるのは矛盾してる
多くの議員の認識として最低40兆以上、国防部会は45兆、自民党安倍派は48兆という意見
真水で2％が無理なんてまだ確定してねぇよ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 19:51:50.89

>>99
デジタル画像で広角レンズを使うということは
画像を縮小することと等しい
同じ画素で比べると、解像度は悪化する

100ドット×100ドットで100m四方をとらえてるとき、1ドットは1mの解像度
これに広角レンズ付けて400m四方が見えるようになると1ドットは4mの解像度になる
広く見えるように変わっただけであって糞の役にも立たんのよ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:03:20.24

>>100
陸戦兵器無視だからな

陸ですぐ納品しろいわれてるのはMMPMとMPMS後継と近samとレーザー砲
これをサポートするのがAFVと重迫榴弾だけどそれはいらない
多分陸のドクトリンは歩兵連隊>>上位のSSMやレールガンの支援>>榴弾やAFVって構え

いまの歩兵は下手な兵器入れるよりエクスカリバーとSSMとレールガン地上に打てって路線だろ
ラムジェットエクスカリバーなら射程150kmいくし、威力下がるがレールガン榴弾ってアイディアもある

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:26:49.95

>>112
それは同じ距離での撮影の話だろ？
今は別高度の話をしている。

高度が低ければより広角で同じ範囲を撮影できる。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:47:58.47

>>114
意味わかってないバカだねｗ

今の搭載機器では解像度が足りないって時に、高度をあえて下げて視野を狭くしてでも解像度を上げようってしてるのに
高度下げた分広角レンズ付けて視野増やして、その結果解像度上がらないってことになるからバカだっつってんの！

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:52:53.05

2万トン級イージス巡洋艦に続いてまた発狂してんのかよ
GDP比2％で

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:54:50.05

>>115
なんで広角レンズにすると解像度上がらないの？
近くで広角レンズ使った方が明るくて解像度の高い画像が得られるのは当然でしょ。
ポートレート写真取るのにわざわざ超望遠で遠くからは取らない。望遠で撮るのは背景ボカしたい時で、これは偵察には関係無い。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:58:06.76

>>100
韓国がF-35予算をコロナワクチン接種に流用してたことも知らんのかこのゴミは

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:59:13.22

>>117
説明がわかってないアナログ脳ならそもそも話に割り込むんじゃねーよカス
カメラ板にでも行っとけ

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:59:28.95

日本は逆にコロナ積立金を防衛費に流用するかもって言ってるな

まぁ戦艦買う予算で庭園作ったりと水増し横流しは特アのお家芸だ
特アらしく考えないとな

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:00:26.67

>>119
レーダー衛星の話してんの？

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:01:26.03

まあレーダー衛星の方がさらに低高度が活きると思うが。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:02:19.12

以降チョンチュンが顔面の血管をブチブチ破裂させながらイキるスレになります

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:10:02.92

そういえばキヤノン電子がキヤノンの一眼レフ搭載したリモセン衛星開発してたな。
https://www.restec.or.jp/satellite/ce-sat-1.html

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:29:43.10

>>108
画像偵察衛星で自動車のナンバーが読めるとかは映画での話し
光学限界から衛星軌道からでは物理的に不可能

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 00:05:44.43

まあどうせ日本には無理、分かり切ってる

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 00:58:01.03

ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡クラスの衛星を打ち上げればナンバーも読み取れそう。
スターシップが実用化されればもっと口径も大きくできるかも。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 05:17:26.88

キタ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────!!!!
https://pbs.twimg.com/media/Fiwefy_aMAI2HJj?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 06:06:52.30

トマホークって

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 06:07:52.13

失礼

トマホークっていま売ってるの艦載型のみだろ？
それを500発ってやっぱAA艦のVLS200セルぐらいあるんじゃね？
（半分が対空ミサイルで半分がトマホーク）

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:03:16.76

トマホークあるなら12式改の開発配備もいらないよねとなりそう

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:20:03.13

>>131
12式改が間に合わないからつなぎで買うだけだぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:31:38.73

>>131
12式の遅延に備えてるだけだし、そもそも500発じゃ目標に全然足りない

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:54:11.14

関係予算含む軍事費もGDP比2％確定したしマジで2万トン級イージス巡洋艦になりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 07:59:45.90

すべてのトマホークブロック IV はブロック V にアップグレードされており、航続距離が長く、海上で船舶を攻撃する能力 (海上攻撃の役割) を備えたダイナミックターゲティングを備えています。レイセオンはミサイルの再認定と近代化を進めており、耐用年数を 15 年延長し、新しいトマホークブロック V シリーズを生み出しています。

Block V: アップグレードされたナビゲーションと通信機能を備えた近代化された TACTOM
ブロック Va: 海で動いているターゲットを攻撃できるブロック V
ブロック Vb: ブロック V、より多様な陸上ターゲットを攻撃できるジョイントマルチエフェクト弾頭を搭載
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/japan-seriously-considering-tomahawk-cruise-missiles-procurement/

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:03:31.34

何のノウハウもない日本がトマホークと同等以上のものを作れるのか疑問
価格が向こうの言い値以上のメリットはあるのかね

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:15:23.48

実はいろいろノウハウと積み重ねがあるので、同等クラスのものは作れる
問題は時間がかかるってことだ、その間のつなぎがいる

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:17:00.44

今までいったいどれだけSSM開発してきたと思ってるねん

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:18:32.96

ウクライナなんてあれだけ支援されてもロシアのに届く長距離兵器は売って貰えないからな
自国で作れるメリットはでかいよ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 08:41:02.14

>>125
お前は知らんだろうが、解像度2㎝あってだな
近づけばナンバー読める

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 09:33:08.24

トマホーク500発導入記事は、あくまで
「最大500発程度の保有が必要だ」で
「500発導入する」って明言している訳ではないし
12式の配備が遅れた場合の保険的な意味もあるみたいだし
導入期間も定かでは無いから
あくまで世論の反応を見る観測気球的なリーク情報かと思うよ
まだ願望レベルだ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 10:44:20.32

>>130
予備弾等込なので全弾積むわけではないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 10:50:04.44

>>141
>トマホーク500発導入記事は、あくまで
米にそんな提供能力無さそうですね。英なみ100発でしょう
つまり残り400発は国産枠。単価はFMSトマホの半額なので財務省主計さんも苦笑い

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 10:51:58.93

>>141
中期防（と言わなくなるらしいが）はもう一ヶ月以内には改定される。時期的に今はもう中身はほぼ決まっており与党等の合意を取る最終段階。
よって、観測気球でなく、政治的な決定等で変わらなければもう決まった事柄。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 10:59:23.95

>>142
AA艦2隻でトマホーク用セル100ずつなら合計200発

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 10:59:59.41

>>143
国産込みで早期に3000発揃えると言っている

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 12:26:11.76

トマホークのついでに核弾頭も売って

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 15:46:57.50

日本の護衛艦ってVLSのセル数があまり多くないと思うんですが、トマホーク載せたときに対空が疎かになったりとかしないんですか？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 16:01:30.68

>>148
>トマホーク載せたとき
VLSが大幅に増えた護衛艦を大量に配備するらしい
陸上発射トマホーク (設定ソフトだけの問題)を、購入できるならば陸自が担当できる
(現在は米露核軍縮の関係で陸上発射巡航ミサイルは制限されている、製造された陸上型BGM-109Gは1991年に欧州から米国に戻され保管中らしい。海軍用BGM-109Aは陸上発射BGM-109Gと完全に同じらしい)

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 16:13:01.82

らしい、が3つで全部想像か…

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 16:21:32.48

VLSはそのまま浮くしｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 16:28:10.65

>>150
>らしい、が3つで全部想像か…
1) 陸上発射型トマホは、お蔵入り。米露で合意あれば日本配備も簡単だが、簡単ではないね
2) 海軍用トマホは、潜水艦・水上艦だが、潜水艦の場合は「試験艦を準備し・・」と報道された段階で、500発買うのは早すぎる
→→　従って、海自水上艦用が消去法で残るが搭載するVLS数が足りない　→→　誰がどう考えても新規の海自大型護衛艦しかない

3) 一方、陸自に大量配備は可能性はある (技術的には可能)

ほかの推論が「僅かでも」可能なら　↑を打ち消してみて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 16:57:37.63

既存のイージス艦を一時的にトマホークランチャーとして使えば500発でも足りないくらいだろう
BMDは一時的に専門のイージスシステム搭載艦に任せればいいし

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:23:21.91

>>148
AA艦が反撃能力担うって既に報道されてる

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:24:30.40

>>152
推論と想像いらないんで

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 17:59:07.97

>>152
つまり全部、君個人の願望か

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 18:11:22.85

理論上MK.41とトマホーク武器管制システムが
備わればイージス艦じゃなくても撃てないのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 18:28:46.90

>>154
一隻にオハイオ級並みに128発位載せるのかもな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 18:39:50.83

>>149　なるほど。

>>154　AA艦とVLS搭載潜水艦ができるまでの間、どの艦がやるのかなと。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 18:41:11.91

>>158
そして他に各種SAMや07VLAを128発積んで合計256発
ちょうど米CGXと同じセル数になるな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 18:47:44.08

23年度予算で購入しても、納入は3年後くらいやろ？しらんけど

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 18:54:10.36

>>161
>納入は3年後くらい
FMSで製造からですと、納期未定・・ですよね
12式改の量産の方が以下の3つの全てより早そう。
(1) AA艦運用開始　(えいやで10年後)
(2) トマホ潜水艦の就役　(10年後)
(2) トマホFMS大量調達に成功(契約と振り込みは即時でも納期は？年後)　(5年後以降？)

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:01:41.99

米CGXに必要なシステムの開発には日本企業も関わってたんで
タンカー案止めたなら実際に作るとなると速いんじゃないかな
普通の護衛艦みたいに予算化から竣工まで4年みたいな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:08:07.45

>>163
>予算化から竣工まで4年
SPY-7の試験が何年かかるか・・(試験サイトがまだ無い)

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:09:40.75

>>157
やろうと思えばもがみにも

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:16:11.08

原潜持とうぜー

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:33:22.63

>>164
建造と平行して立ち上げるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:50:12.34

トマホークに核弾頭載せようず

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:50:54.17

>>167
>建造と平行して立ち上げるでしょ
あのですねぇ、まさかそれが4年でできる算段ですかぁ？
SPY-6 フルの開発 (LM社が争うのを諦めたのが)、2013年から
IOC 2023年3月予定
いやできるかもしれないですが・・

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 19:59:32.53

>>169
サイト作るのに10年使ってたと思ってるんかいな君

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:13:37.71

>>170
Raytheon米海軍で丸10年でようやくIOCなのに、
なぜLM+海自で4年なのですか？
試験の弾道弾とか米海軍が撃ってくれるわけ？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:15:35.94

>>170
もう一つ、大事なポイント
海自AA艦が仮就役するまでは、艦載SPY-7はIOCの為の試験に入れないので、進水・仮就役→SPY-7の本格試験数年→BMD SPY-7のIOCと思います

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:25:42.32

>>171
>>172
海自DDGもみんなBMD試験の時は米軍が撃ってくれてるぞ
そもそもSPY-7は今から1から開発するわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:42:03.91

>>173
>海自DDGもみんなBMD試験の時は米軍が撃ってくれてるぞ
一応、米海軍の型式SPY-7が付きましたが(日本の契約後)
SPY-7の為に撃ってくれるのは、まだ判らない。中SAM試験とかは米軍協力がありました。
BMD試験は、まや型のような2発で完成パーティでは無いですよ。SM-3で12発試射ぐらい、弾道弾だけ、弾道弾+対艦攻撃、弾道弾同時2発、とかはSM-6の試験から類推で必要でしょう。
何回か試験に失敗するかもしれない。
ESSM, SM-2, SM-6 (BMD含む), トマホークの試験も必要でしょう。

>SPY-7は今から1から開発するわけじゃない
開発人員のリソースをカナダ・スペインと3分割して遅れる方が心配です。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:48:41.81

>>174
SPY-7は陸上型とはいえイージスシステムと既に適合してBMD/IAMD能力を実証済
海との違いは動揺制御と補正ぐらいなんで2発撃って当たりゃそれで十分だわ
動揺制御は船体設計によっても変わるから通常のイージスも日本で建造するたびにやってることだしな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:50:17.17

しかし連日発狂して日本語も怪しげなのが沸くもんだな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:51:19.27

それだけ2万トン級イージス巡洋艦とGDP比2％への軍事費増額確定が衝撃だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:52:19.26

なんかアレから発狂し始めたよね

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:55:53.69

part187とか185とか酷かったからな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:59:06.71

タライ船から巡洋艦船型への変更で予算の裏付けもできたとなれば
既存DDGの更新も合わせて最終的に2万トン級イージス10隻体制に行く
可能性はいよいよ高まったからそりゃ頭がおかしくもなる
普段エンコリとか見てる向きなんだろうなー

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:00:21.81

令和の戦艦大和とか言うけど大和型が10隻あればだいたいの敵は滅ぼせるよな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:04:13.01

問題は、2万トン級の実現性と真水での防衛費倍増が、ここにきてかなり怪しくなってきたところかな
別に1万トンちょいでもいいが、VLSと内部居住空間は多めだと助かるんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:32:08.25

awsの向上ためらしいからなぁ、さらに過激化するかも

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:34:49.58

>>140
1ピクセルが例え2cmでもナンバープレートは無理ゲーだよ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:40:11.10

四角い
https://tadaup.jp/loda/1130174049455158.jpg
https://tadaup.jp/loda/1130174357308214.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:44:37.44

ナンバープレートの数字の太さが2cmくらいだから厳しそうだけど、数字ということがわかっていればぼやけてても何の数字かわかる可能性もあるから微妙なとこだな。

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:55:08.49

>>184
低高度に下りれば0.7㎝くらいになるっつってんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:59:52.19

今必要とされるのは、1024セル装備の令和の重雷装艦だ。(>_<)

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 22:02:45.53

>>187
もうそれはいいよ、ここ衛星スレじゃないし秋田

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 05:23:58.45

またまたキタ───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────!!!!
https://tadaup.jp/loda/1201051937218410.jpeg

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 06:12:11.88

>>188
核弾頭も必要

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 06:46:44.68

真水真水言ってる奴はアメリカやイギリスも軍事費は国防省以外の省庁の関連予算込みで出してると知らんのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 06:50:25.73

直近の日本の防衛省の予算がGDP比1パーセント
補正や恩給（厚生省予算）を含めたNATO基準では1.15%
後者を2%にした場合は防衛省予算はGDPの1.7%、従来の1.7倍になる
装備購入費は総額以上に変動が大きい（維持費は削れないため）のでそれ以上に上がる

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 06:56:16.70

＞補正や恩給（厚生省予算）を含めたNATO基準では1.15%

補正、恩給、海保予算含めた割合
経産省の準天頂衛星や内閣府の情報収集衛星が入ってるのかは知らない
がそもそもミサイルの誘導に使う気満々の衛星を他省庁で調達して軍事費に組み込んでない方が不健全なんだよ
それで「真水」とやらの増加率が下がったとしても日本の軍事費は実は元々そんなに低くなかったんだと納得すべき話

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 08:12:20.78

そりゃそうだ
張り子の韓国軍みたいにF-35購入費をコロナワクチンのために流用させられるわけでもあるまいにな

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 08:29:25.10

日本は逆にコロナ積立金を防衛費に流用するとか言ってるな

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 08:42:08.61

巡航ミサイルに滑空弾もとなると、潜水艦の船体規模がめっちゃ大きくなりそうやが、そろそろ原潜の話出てくるんじゃねーかこれ？

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 09:33:07.41

たいげい型にVLSモジュールを追加する形なら水中排水量は5000トンは超えるな

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 10:11:17.48

SSGNを北朝鮮近海に進出させてTEL攻撃のリアクションタイムを減らすとかやりたいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:56:04.99

原潜なぁ。
やるにしても仏方式の低濃縮ウラン型原潜開発に乗り出すのか、AUKUSに乗っかって繋ぎで通常型を豪に供与するかわりにアメリカから原潜の供与を受けるのか。

前者は開発期間がどうなるのか問題で、後者はそもそもAUKUSの枠組みに入れるかも怪しいし、最終的に米議会から許可下りなさそう。というか整備のたびに法外な金がかかりそう。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 15:59:25.76

>>192
NATO基準を参考に項目を追加すると、現状で1.24%になる
さらに財務省案では防衛に資する空港や港湾の整備費まで無理やり織り込む
そのうえで2%にずっと届かないように抑え込む、つまり真水はほとんど増えない

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 16:00:44.33

2％にするなと言ってた財務省案が否定されたばかりなのに
まだそんなのが通ると思ってるのか
いやガタガタ震えながら必死に祈ってるのか

護衛艦総合スレ Part.188

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