日本潜水艦総合スレッド 106番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-i0A5) · 2022/11/29(火) 11:23:15.01

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 105番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656282035/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-jRU8) · 2022/12/19(月) 08:32:55.72

今の情勢だと早期実用化が優先
だから船体の新規設計はない
船体延長してミサイル区画を挿入だろう

延長工事は実績あるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87db-cfB4) · 2022/12/19(月) 10:04:10.64

原潜の前段階として試作が必要
・地上試作炉
・洋上試作炉
・実験潜水艦に搭載

自身があるのならJAXAみたいに実用艦にいきなり載せてもいいが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-dsEs) · 2022/12/19(月) 10:24:13.45

こいつが馬鹿なのは

昭和の時代
居酒屋の求人募集を見て履歴書持って面接

居酒屋店長「さっき決まったわ、でもビアガーデンの一ヶ月だけなら雇えるけど、そっちなら雇うけど、、どうたらこうたら」

俺「それなら、他の会社探してまた応募します」

さっき決まったわけないだろ？
嘘ばっか言って求人募集してんじゃねーよ
昭和の時代に夏だけのビアガーデンなんて誰が働くんだよバーカ

ちゃんと就職するわ
他人利用すんじゃねーよな

政治家目指して社会、変えろバーカ

ビデオレター書いて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-e5AJ) · 2022/12/19(月) 12:46:54.33

>>152
JAXAが実験機にいきなり載せるのは自信があるからじゃなく実験機を用意する予算がないからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-e5AJ) · 2022/12/19(月) 23:57:46.47

日本が原潜持つことはまずないから安心汁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-ekyc) · 2022/12/20(火) 00:11:42.39

>>155
>まずないから
GDP 1%前後ならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-e5AJ) · 2022/12/20(火) 00:13:50.10

無理だろ。
経済と福祉にこれからどんどん予算取られるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-OIpB) · 2022/12/20(火) 04:23:13.99

>>155
日本が対地攻撃能力持つことはまずないから安心汁
日本がPKOで海外で武器持つことはまずないから安心汁
日本が偵察衛星持つことはまずないから安心汁
日本が空中給油機持つことはまずないから安心汁
日本が有事法制持つことはまずないから安心汁
日本がヘリ空母持つことはまずないから安心汁
日本が対地誘導兵器持つことはまずないから安心汁
日本が海兵隊（水陸機動団）持つことはまずないから安心汁
日本が特定秘密保護法持つことはまずないから安心汁
日本が集団自衛権持つことはまずないから安心汁
日本がMaRV付き機動型SRBM持つことはまずないから安心汁
日本がIRBMクラスのブーストグライドミサイル持つことはまずないから安心汁
日本が衛星コンステレーション持つことはまずないから安心汁
日本がVLS搭載潜水艦持つことはまずないから安心汁
日本が原潜持つことはまずないから安心汁（new!）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-scec) · 2022/12/20(火) 06:29:34.13

>>158
日本が打撃巡洋艦を持つ事はまずないから安心汁も追加で
後は原潜と正規空母と戦略爆撃機と核と対外諜報機関

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-364i) · 2022/12/20(火) 12:00:23.25

経済は政府のマクロ経済政策でいくらでも成長するのに
アメリカは日独伊との戦争で開戦から戦後秩序構築までの費用を計算して国債でそれを賄った
片やドイツはインフレを恐れて国債発行を渋ったために途中でガス欠を起こして負けた
それと戦争中の数年間でアメリカのGDPは2倍に増えた。金を突っ込んで生産能力を向上させたから当然だけど
今の日本もそれをやらないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-e5AJ) · 2022/12/20(火) 12:22:57.31

>>160
そのころ日本は盛大に国債を発行してたと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-364i) · 2022/12/20(火) 12:40:53.60

>>161
日本も戦時国債を発行してたけど物の供給側が追いつかなかった
なんせ資源無いし工業力もアメリカに劣ってたからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/20(火) 12:44:26.41

>>162
アメリカの工業力は太平洋戦争のころサンフランシスコの金門橋を作っていたり空母などの艦船も何か月単位で作っていたからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aec-Xk4g) · 2022/12/20(火) 13:14:48.35

>>152
潜水艦構造を模した地上試験炉で良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-e5AJ) · 2022/12/20(火) 13:24:19.71

>>162
ドイツは国債を発行したとして供給が追い付けたのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OIpB) · 2022/12/20(火) 13:53:42.67

>>165
ドイツは偽国債を発行してアメリカに売りつけていたので償還期限前に対米開戦不可避だったという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6e0-364i) · 2022/12/20(火) 13:58:54.17

昔話はそうとして
今の日本はTPPで資源と市場を囲い込んでて物やサービの生産能力が膨大だから今こそ国債で通貨供給して軍備、経済共に拡大させないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6e0-364i) · 2022/12/20(火) 14:11:16.60

潜水艦の話に戻すと来年には原潜導入の議論が始まってても不思議じゃない
確かにUUVや通常潜のバッテリー技術の進捗で厳選が行う作戦と近い事か出来るようになるかもしれないけど、それなら素直に原潜導入でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aec-Xk4g) · 2022/12/20(火) 14:11:25.95

自演あらしが沸いてるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535f-tplE) · 2022/12/20(火) 17:24:16.70

敵基地攻撃やトマホーク導入は20年前から与野党共に議論され、野党第一党有力議員の賛成もあった
それでもこれだけ時間が掛かってる
一方原潜導入は自公民全て検討すらされてない
岸田派や公明党のような軍オタが「親中左翼」扱いしてるような議員が容認するレベルじゃないと実現しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-DiWi) · 2022/12/20(火) 19:26:39.73

>>136
> 核融合炉の研究は日本とフランスが先行してるけど実用化まであと数十年かかるからなぁ

永遠の30年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-ekyc) · 2022/12/20(火) 20:29:17.38

>>171
>永遠の30年
1950年代からずっと30年後・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-ZBoO) · 2022/12/22(木) 12:22:34.88

イ号潜水艦ってお風呂あったんだな
知らんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/22(木) 12:30:45.44

>>173
イ号潜水艦で真水とは思えないし海水のお風呂なのでは？
大和のお風呂は海水だったと何かで読んだことがあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371e-0WW0) · 2022/12/22(木) 12:47:31.81

今でも基本海水風呂だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-e5AJ) · 2022/12/22(木) 13:27:47.35

>>173-175
艦内じゃなく浮上時に甲板上にスペースを作って海水を満たして入浴してたとか
太平洋のど真ん中の海水はきれいでべとつかないそうだ
つまり会敵予定がない場合だけ
艦内にはシャワーすらなく数日に1回洗面器に水を張って手ぬぐいを浸してそれで体をふくだけ
その水も飲み水などとまとめて決まった量を定期的に配給される
だから普段より余計に水を飲んだら体をふく分がなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-ZBoO) · 2022/12/22(木) 13:36:49.46

>>174
そりゃ海水だと思うよ
巡潜以降はシャワー室があったのは知ってたけどお風呂もあったのが驚きってことを言いたかった
といってもデッキと外殻の間のスペースを使った簡素的なものみたいだけど当時からすれば画期的だったんじゃないかなあ
ちなみにこれね

https://youtu.be/zKP28ipiF0s

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-Wp3G) · 2022/12/22(木) 15:08:08.73

確かに画期的だ。
当時の潜水艦なら、海上航行してることの方が多いし、それほど不自由でもなかろうしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-SO3N) · 2022/12/22(木) 17:21:35.29

”海軍めしたき物語”って本にあったね。
そこは戦艦霧島の風呂なんだが、風呂場には海水の湯船と
真水の湯船があって、偉い人は海水の湯船につかっていて、兵はそこにすらつかれずに
立ったまま体を洗ってたんだとか。
旧兵だと真水の湯船から湯桶で3杯だけ貰えたんだが、新兵はそれすら貰えず
海水だけで洗っていたとかなんとか。
真水の湯船には偉い人すら浸かる事は無く、そこにいる”番人”に許可をもらって
湯桶ですくって使ってたとか、不公平が無い様に予め入浴前に渡された3個の指輪を
”番人”に渡して、それと引き換えに真水のお湯を貰った、なんて話も聞きました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-WDIf) · 2022/12/23(金) 00:22:00.15

山城乗り組みの人の回想でムカデ競争みたいに一列でつながった状態で浴槽を歩いて洗うってのがあったけど
軍艦の風呂ってそんな構造だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b05-scec) · 2022/12/23(金) 07:12:46.48

5年間で4000億かぁ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221221-00329308

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-2xgZ) · 2022/12/23(金) 20:32:13.60

たいげい7番艦の予算ともう18式後継魚雷の開発か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b36-PFJ9) · 2022/12/24(土) 11:56:38.38

>>182
18式後継というかフルスペック版18式というか
遅れてた水素タービンが完成したみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF33-1jr6) · 2022/12/24(土) 12:05:26.00

>>177
へぇー、こんなお風呂設備があったのか。しかも露天風呂じゃん（違う）
さすがにお湯じゃなくて海水そのもの、かな？でも赤道近くなら30度くらいあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-dxp0) · 2022/12/24(土) 12:12:51.57

>>184
風呂というよりも夏場の屋外プールのようだな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-AEBs) · 2022/12/24(土) 13:45:52.25

大和だと海水風呂に浸かって、終わりに真水のお湯を洗面器一杯もらって洗うんだっけ？
昔何かの本で読んだ気が

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd57-c0xH) · 2022/12/24(土) 16:25:57.86

>>183
静粛動力は燃料電池じゃなかったか?
水素タービンは三菱での爆発事故以降情報がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-yL8W) · 2022/12/24(土) 21:11:17.19

水素タービンは「魚雷用動力装置の研究」の名前で2004年度に事前事業評価をやったけど
翌年度の中央調達契約実績には載ってない
一緒に事前事業評価をやった他の案件は看板かけ替えたりしつつも全部載ってるのにこいつだけない
状況証拠からすると研試が始まる前の段階で何者かに撃沈された気配が濃厚
財務省とか

今動いている「静粛型動力装置搭載魚雷」はタービン機関搭載だけど燃料は不明
試験支援関連の役務の件名に排ガス処理云々とあるので水素の可能性は低い
たぶん英国のスピアフィッシュ長魚雷みたいにオットーフューエルでガスタービンを回すんでないかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-vTgN) · 2023/01/01(日) 18:56:50.32

>>179
あれはいい本だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-Nqpl) · 2023/01/01(日) 19:35:33.67

会おや！魔、テル魔
↓↓
自衛隊の日の丸の旗が笑えるんだよゴミクズ組織

自分は良くて
他人は駄目

ダブルスタンダード犯罪組織

そばにいるね青山テルマwith JA
https://youtu.be/M80XXxMKFWw

↓↓
ひまわりの約束秦基博
https://youtu.be/rKsQ-3N-Bks

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-W9Cg) · 2023/01/03(火) 10:29:21.41

>>170
検討期間は関係ない。今回導入が決まったのも
必要な状況になったから。原潜（形態は複数）導入も
当然検討されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/03(火) 16:23:19.11

検討されている派と、検討すらされていない派のファイッ！
しかし事実として、原潜の話はげの字も出てきていない
つまり導入はない、ってこった

性能は高くても原潜用原子炉の経験もなく、導入自体にハードルある上に、価格も通常潜の数倍するんじゃどうしようもねえよ
コスパ悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-4rht) · 2023/01/03(火) 17:22:05.73

痛いのは数的減勢もだよね
やっと22隻に持ち込んだのにそれを減らさずにSSN化出来るわけもなく
予算も増えても海自だけでも延命重ねたとはいえそろそろこんごう型後継の計画が来るぞ
あと絶賛迷走中のイージスアショア代艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ChaJ) · 2023/01/03(火) 18:26:35.59

何も考えず純増、とは流石に潜水艦族OBは言わないわな、人員教育の大変さを痛感しているし。
ホントに原子力APUを考えていたら面白いんだけどね、10年あれば何とかなるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/03(火) 18:32:43.17

>>194
>ホントに原子力APU
JAMSTECが原子力APUの研究はしてましたっけ？
普通の原潜かAPUか、まぁ採用でしょう
今回の防衛3文書に出てこないのは謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/03(火) 19:23:06.64

>>195
いま表に出すとさすがに批判されるかもしれないので研究等していても内緒にしているのでは。
もう少しして「いずも」に空自のF-35Bが離発着する頃にはgoサインが出るかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/03(火) 21:29:12.39

>>196
>いま表に出すとさすがに批判
JAMSTECが、原子力砕氷船・原子力APUの深海長期航行潜水艇とかの研究はしているらしいから、まずそこでしょうね。NEDO?に海中浮遊式原発の研究もお願いしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 00:19:59.16

>>194
原子力APUは面白いけど、担当する人員が必要になり値段も結構上がり
それでいて500kwとかくらいしか供給できない
原潜のデメリットの部分ばかり来るくせに、大したメリットにならないんだよなあ…
長時間運用は中の人がくたびれるし、参ったねどうも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/04(水) 00:59:38.30

とにかく原子力APUでもなんでもバカなマスコミを何とかしなくてはいかんな。
バカなマスコミは原子力といえば不安を煽るような報道をするし放射線と放射能の区別もつかない文系の塊みたいなもんだからね。
中でも優秀なのはいるけどほんの一握り。
他の大勢のバカどもに潰される。
東日本大震災で福島原発がダウンした時NHKの名前は失念したが文化科学部の記者が専門家もまくような知識をもって解説していたがほどなく画面から消えた。
多分あまり詳しすぎて他のバカどもがついてこれなかったか局側がもっと煽るような報道をするために担当を外したと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/04(水) 01:02:53.67

バカマスコミはとにかく軍事と原子力という言葉がつながるとヒステリーみたいになるからね。
潜水艦に原子力という言葉、科学的に説明しても理解できないよ。
特に民放のワードショーをつぶすかしないと危険というレッテルを貼られて逆に潰されるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 01:38:00.92

俺たちミリオタは、海自の潜水艦は原子力潜水艦じゃないとダメって決定しましたとアピールしないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 01:42:26.66

正直、例の推測の約3万kwhの蓄電を、扱いの楽なLi-ion電池でできるのが現状なので
高々500kw程度の原子力APUじゃ足りんのよな…

せめて5000kwくらい出んかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 01:57:09.70

俺は、原子力潜水艦大好きミリオタじゃないから
通常動力型潜水艦40隻体制などに賛成したい。

ってか、昨年ようやく全固体リチウム電池で500wh／kgも実用化に向けた方向性が出てきたから
これが実用化すれば、

たいげい型であれば38万4kwWhまで電池搭載可能になるから
38万kWhって
九州の豊前蓄電池変電所の蓄電池が30万kWhだから
極端な話、あの大きい広さにある蓄電池が潜水艦に収まるサイズにまとまるってことを考えて
期待できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 02:02:38.11

桁1個おかしくないか？38万は流石にないでしょ
マジ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) · 2023/01/04(水) 05:48:48.92

バカマスコミとかヒステリー起こしてる馬鹿ウヨはねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f63a-W9Cg) · 2023/01/04(水) 09:09:26.99

>>193
AA艦はもう予算計上されて設計、部品調達開始されますが？
今後、警戒、情報収集、待機攻撃任務はUUVに置き換えられるから
既存の通常潜の任務は減少していく。将来的には
UUVとVLS装備の通常潜からUUVと原子力艦へかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 09:15:43.21

>>206
UUVと潜水艦は別に置き換え関係でもないのでな…
補完関係ではあるが、相手取る敵UUVも登場するので結局潜水艦は多数必要だよ
原子力艦は現状の延長なら原子力APUだ、それくらいしかできない

足りないなあ…せめて5000とは言わないが2000kwくらい持続的に出ないだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-peqZ) · 2023/01/04(水) 09:34:18.70

溶融塩炉とTPV発電でよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Jx8s) · 2023/01/04(水) 10:09:07.44

>>202
500kWを小さいといいますが、小型炉の場合24時間運転
出来るので毎日12,000kWh発電します。
そうりゅうのディーゼルが水中で8,000馬力≒6,000kWですので
2時間の発電量に相当することになりそれほど小さくないでしょう。
潜水艦が航海中にどれくらいの時間を充電に費やしているかは
知りませんが航海時間の8.3%(24分の2)以下なら小型炉の方が
有利ということになります。複数台積めばもっと有利になります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 10:23:50.37

>>209
貴重な24時間を丸々使って、ディーゼルの2時間分ぽっちの電力ですよ、これは小さいというのです
原潜のメリットは、充電浮上をが不要である事以上に、その激烈な大出力にあるわけです
移動時には高速を発揮し、機器にはふんだんに電力を供給できる
そのメリットがまるでない

非大気依存機関を積んでいた時期もあったけれど、結局300kw台では焼け石に水、出力低く場所は取るのに
扱いが面倒、だから高性能化したリチウムイオン電池の前でメリットが亡くなったんですね

2台詰んだら結構な空間占有、しかしそれでも1000kwか…4台で2000kw！
もうちょっと何とかならんかな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 10:40:31.79

>>204
マジ、だいたい77トンの重量になるが、固体電池搭載で可能になる。
マジで原潜不要。
38万4千kWhなら
艦隊速度に対応する場合2日で電池切れ起きるだろうが
10ノットであれば、1ヵ月近く稼働は可能

たいげい型のVLSに射程3000kmの極超音速誘導弾搭載になるようだったら
原潜なくても、近海又は、東南アジア付近に展開してても、対中抑止力には非常に高価ある。

通常動力型潜水艦なら50隻近く建造して常時25隻は本土周辺海域などに展開できれば
対中、対ロに対して抑止力としては完成だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 11:49:18.05

令和４年現在、たいげい型は6番艦まで建造計画決定しているけど、固体電池が搭載されるのは何番艦からだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM17-z/aK) · 2023/01/04(水) 11:59:29.33

>>212
>固体電池が搭載されるのは
まだ自動車用が無理なので、大容量の潜水艦搭載は楽観的に10年後-悲観的なら15年後
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2204/11/news059.html
ニッサンの構想
2024年に中規模の全固体量産プラント
2028年に全固体電池搭載の乗用車市販
潜水艦用の長期連続試験の研究は2025年には可能でしょう。
評価に3-5年　→　試験潜水艦の建造2030年から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Jx8s) · 2023/01/04(水) 12:10:33.55

>>209
間違えがあったので訂正します。
6000kWは電動機の出力でディーゼルエンジンの出力は
1850kW×2機のようですので12000kWh発電するのに
必要な時間は3時間以上必要になります。
条件的には小型炉がより有利な方向への訂正です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-TwI4) · 2023/01/04(水) 12:27:51.17

>>210
ディーゼルの３時間（だそうだが）は少なくともシュノーケル深度での行動が必要だぞ
スターリングエンジンにしてもそこそこ長いとは言え２週間と言う限界があったわけだし
２カ月なりの行動期間中全てで２４時間常時発電できるなら
それをバッテリーに充電しつつ行動すれば相当自由度があがると思うが
例えば５ノット巡航だけなら出港から寄港まで１回も浮上せずに航行できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 12:28:07.29

>>213
なるほど。
すると、現行のたいげい型は新型ディーゼル機関などの部分的な改良はあっても13番艦くらいまで建造が続くわけですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 12:31:45.41

そういえば2年ほど前に次世代潜水艦とかいう、やたらシュッとした艦橋が低いフォルムのポンチ絵が公表されていたけど、固体電池搭載のポストたいげい型はあんな感じになるのかしら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 12:34:11.81

>>213
すいません、読み違えました。
試験潜水艦の建造開始が2030年なら、たいげい型は20番艦くらいまでいきそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 12:41:49.11

>>215
たった5ノット巡航しかできない、そのために船内の大きなスペースと人員追加と危険性アップはなあ…
3万kwh分の電池でも、60時間500kwを供給できる（使い切る使い方はしないので、実際はその数割）
もうちょっとパワー欲しいね、原子炉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Jx8s) · 2023/01/04(水) 12:49:37.99

ディーゼルが停泊時等用の小型のものだけでよくなるので
2～4機積めると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 12:52:39.26

>>220
実は>>210で4台搭載って話を出してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-W9Cg) · 2023/01/04(水) 14:18:36.81

>>207
もう一度書きますね。AA艦は設計費計上されてます。
一部装備は先行手配されてます。
置き換え関係ですよ。各国で開発中UUVは
行動期間数ヶ月。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-W9Cg) · 2023/01/04(水) 14:25:03.57

>>211
原潜と通常潜は異なると自分で書いてますが？
原潜のメリットは得られる大電力を利用したソナー等の大出力化
30ノットの持続的高速を生かした、艦隊追従と遠隔地への
迅速進出。
原潜が必要か否かはこれまでの海峡警備にとどまるか
最近行っている遠隔地への進出を考慮するるかに
よりますが。周辺国の人は海自の原潜導入に必死に
反対するでしょうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 14:34:41.31

なるほど、であれば原潜賛成です！

日本の潜水艦建造技術はダメ過ぎますから
アメリカに任せましょう、原子炉もとりあえずロサンゼルス級搭載の原子炉が輸入できれば問題ありませんね。
それで30ノットの持続的高速も生かせれば、護衛隊群に随伴は可能ですね。

更に言えば、原子力潜水艦導入コストが少しかかるから
不要な陸上自衛隊をだいたい5万人ぐらい解雇、及び戦車も200両廃止して浮いた費用を導入費に当てて
余れば、海自隊員を後1万人増やせば原潜導入の敷居は大幅に下がります。

海自のP-1も哨戒は原潜が対応すればいいので、台数減らして20機程度に減らして既存の機体は早々に退役させて維持費を安く済ませるべきですね。

日本の原潜の湾内入ることを拒否する都道府県があれば、地方税とか一切回さないよ？って牽制すれば大丈夫ですね。

確かに、原潜導入のメリットは多きいです！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/04(水) 14:43:04.29

>>223
周辺国の海自の原潜導入おひょび日本国内での原潜導入反対運動は左翼と一体になったマスコミが問題だよ。
東京新聞、毎日新聞、TBSなどは朝鮮の息がかかっているしNHKはバックに中国。
テレビ朝日も共産圏が巣くっている。
すべて日本を陥れてあわよくば自国の傀儡政権をつくるといった国ばかりだよ。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD5a-A544) · 2023/01/04(水) 14:55:38.67

>>223

大出力アクティブソナー使う潜水艦って意味ないだろ
パッシブソナーと周辺警戒用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 17:53:08.96

>>222
置き換え関係じゃないですよ、UUVは搭載可能なセンサーが限定的
原潜と違って速度が非常に遅く、燃料を使い切れば終了
あの最大級であるOrcaですら3ノット6500海里ですからな、使い方が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 18:16:32.10

長期運用型UUV、後続能力7日間しかないのか…誰だよこれを原潜の置き換えとか言ったやつ
モジュール追加で倍以上に伸ばすとは思うが…
基本的には伸ばす手足のその先、だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-QNmC) · 2023/01/04(水) 18:28:58.74

曳航ソナー引かせて移動式SOSUSとして使うならXLUUVのサイズは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-XHwc) · 2023/01/04(水) 21:04:56.65

今更ながらたいげい型の内部写真を世界の艦船で見たけど、思っていた以上に SFっぽくなっていて個人的にちょっと驚き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 21:41:01.17

>>230
もがみ型もSFっぽくなってるし
そうりゅう型、あさひ型までが従来型でそれ以降は次世代型って感じだな。
戦闘機のF3も次世代ディスプレイパネルなどなどSFになってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/05(木) 10:59:38.87

操作パネルなどがSFっほくなるのはいいけどバックアップなどの信頼性はどこまでやっているんだろう。
旧式のアナログの機器が一部残っているのだろうか。
航空機の場合最低限これが無いと飛行できないといった計器はアナログで残っているしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-TwI4) · 2023/01/05(木) 11:16:20.48

航空機の場合フライバイワイヤにしたらコンピュータが止まった場合落ちるから
アナログでバックアップする意味はないんじゃないか
と言うかアナログでバックアップできる部分自体残っているのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/05(木) 11:21:00.98

>>233
高度計、昇降計、時計などは残っていたと思う。
今の航空機は知らんけど以前はフライバイワイヤーでも機械リンクが残っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dea4-QNmC) · 2023/01/05(木) 11:41:59.22

たいげいは中身見せるのにもがみはまだなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-S4Rl) · 2023/01/05(木) 15:48:23.85

>>234
あと、磁気コンパスもね。
天文台コースへ行くのに必要だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6c-W9Cg) · 2023/01/05(木) 19:18:58.16

>>224
ひねくれてるんだね。あちらの国の方かかな。
指摘されると悪口雑言。惨めだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/05(木) 19:24:25.57

日本の潜水艦建造技術がだめとは？
世界屈指の静粛性をもった潜水艦というのに。
太平洋戦争中から続く潜水艦建造技術は素晴らしいよ。
どこぞの国のボルトがゆるむ潜水艦とはわけが違うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/05(木) 21:10:39.94

>>238
原潜導入ってことは
毎年1隻づつ潜水艦を建造することで技術維持してきたのを諦めるって意味では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-5Jl0) · 2023/01/05(木) 21:46:42.66

>239
今の２社体制で
三菱重工建造分のみ原潜
みたいな両方建造はダメなのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/05(木) 22:16:51.88

海自の潜水艦全ての購入費を足しても、原潜2隻分の値段にしかならん。開発費を考えず、アメリカ辺りからただ輸入したとしてもだ。非現実的としか言いようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/05(木) 22:32:04.98

>>241
>海自の潜水艦全ての購入費を足して
豪の自国建造原潜2隻分の値段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-QNmC) · 2023/01/05(木) 23:49:18.61

原潜入れずに戦力の底上げとなると全潜水艦のリチウムイオン化という話になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/06(金) 00:46:13.47

>>242
242を補足しますと、241さんはちょっと前にやり取りした
豪の原潜8隻4兆円→1隻5000億円。当然、日本も5000億円の説の方のようです。
なお、原潜化される前の豪の仏設計の通常潜3000億円(VLS+特殊部隊ハッチ付き)は
日本で建造でも3000億円。他にソースが無いので、3000億円説以外は一切認めないそうです
(私と数名の方は、900億円説。なお、海自はVLS潜の試験建造を次の5年間で行うらしいので、答え合わせはもうすぐです)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-7zct) · 2023/01/06(金) 02:44:58.73

リチウム電池原子炉AIP潜水艦で小型原子炉カセット脱着方式なら800億＋300億の1100億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-E5ie) · 2023/01/06(金) 04:00:18.32

米国の核が当てにならなくなったら核武装して戦略原潜を作る未来もあり得るだろうに、非現実的とな？
お前の予想したり予測する能力が欠如してるだけじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 04:42:39.11

>>245
原子炉AIPは出力が低すぎるので…
複数搭載すると着脱も難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 04:43:33.05

>>246
問題は、日本の近くには戦略原潜に適した聖域がないところかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/06(金) 06:10:19.35

>>248
>日本の近くには戦略原潜に適した聖域
相模湾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 08:27:03.39

ちょっと狭すぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dea4-QNmC) · 2023/01/06(金) 09:33:54.78

海外潜水艦のが指令室のコンソール数多く見えるけどあれ単純に戦術とソナーがカーテンで区切られて無いだけだな
米原潜もロス級で仕切られてたのがヴァージニアで仕切られてない様だしそっちのが主流なのか