日本潜水艦総合スレッド 106番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-i0A5) · 2022/11/29(火) 11:23:15.01

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 105番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656282035/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) · 2023/01/04(水) 05:48:48.92

バカマスコミとかヒステリー起こしてる馬鹿ウヨはねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f63a-W9Cg) · 2023/01/04(水) 09:09:26.99

>>193
AA艦はもう予算計上されて設計、部品調達開始されますが？
今後、警戒、情報収集、待機攻撃任務はUUVに置き換えられるから
既存の通常潜の任務は減少していく。将来的には
UUVとVLS装備の通常潜からUUVと原子力艦へかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 09:15:43.21

>>206
UUVと潜水艦は別に置き換え関係でもないのでな…
補完関係ではあるが、相手取る敵UUVも登場するので結局潜水艦は多数必要だよ
原子力艦は現状の延長なら原子力APUだ、それくらいしかできない

足りないなあ…せめて5000とは言わないが2000kwくらい持続的に出ないだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-peqZ) · 2023/01/04(水) 09:34:18.70

溶融塩炉とTPV発電でよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Jx8s) · 2023/01/04(水) 10:09:07.44

>>202
500kWを小さいといいますが、小型炉の場合24時間運転
出来るので毎日12,000kWh発電します。
そうりゅうのディーゼルが水中で8,000馬力≒6,000kWですので
2時間の発電量に相当することになりそれほど小さくないでしょう。
潜水艦が航海中にどれくらいの時間を充電に費やしているかは
知りませんが航海時間の8.3%(24分の2)以下なら小型炉の方が
有利ということになります。複数台積めばもっと有利になります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 10:23:50.37

>>209
貴重な24時間を丸々使って、ディーゼルの2時間分ぽっちの電力ですよ、これは小さいというのです
原潜のメリットは、充電浮上をが不要である事以上に、その激烈な大出力にあるわけです
移動時には高速を発揮し、機器にはふんだんに電力を供給できる
そのメリットがまるでない

非大気依存機関を積んでいた時期もあったけれど、結局300kw台では焼け石に水、出力低く場所は取るのに
扱いが面倒、だから高性能化したリチウムイオン電池の前でメリットが亡くなったんですね

2台詰んだら結構な空間占有、しかしそれでも1000kwか…4台で2000kw！
もうちょっと何とかならんかな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 10:40:31.79

>>204
マジ、だいたい77トンの重量になるが、固体電池搭載で可能になる。
マジで原潜不要。
38万4千kWhなら
艦隊速度に対応する場合2日で電池切れ起きるだろうが
10ノットであれば、1ヵ月近く稼働は可能

たいげい型のVLSに射程3000kmの極超音速誘導弾搭載になるようだったら
原潜なくても、近海又は、東南アジア付近に展開してても、対中抑止力には非常に高価ある。

通常動力型潜水艦なら50隻近く建造して常時25隻は本土周辺海域などに展開できれば
対中、対ロに対して抑止力としては完成だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 11:49:18.05

令和４年現在、たいげい型は6番艦まで建造計画決定しているけど、固体電池が搭載されるのは何番艦からだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM17-z/aK) · 2023/01/04(水) 11:59:29.33

>>212
>固体電池が搭載されるのは
まだ自動車用が無理なので、大容量の潜水艦搭載は楽観的に10年後-悲観的なら15年後
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2204/11/news059.html
ニッサンの構想
2024年に中規模の全固体量産プラント
2028年に全固体電池搭載の乗用車市販
潜水艦用の長期連続試験の研究は2025年には可能でしょう。
評価に3-5年　→　試験潜水艦の建造2030年から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Jx8s) · 2023/01/04(水) 12:10:33.55

>>209
間違えがあったので訂正します。
6000kWは電動機の出力でディーゼルエンジンの出力は
1850kW×2機のようですので12000kWh発電するのに
必要な時間は3時間以上必要になります。
条件的には小型炉がより有利な方向への訂正です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-TwI4) · 2023/01/04(水) 12:27:51.17

>>210
ディーゼルの３時間（だそうだが）は少なくともシュノーケル深度での行動が必要だぞ
スターリングエンジンにしてもそこそこ長いとは言え２週間と言う限界があったわけだし
２カ月なりの行動期間中全てで２４時間常時発電できるなら
それをバッテリーに充電しつつ行動すれば相当自由度があがると思うが
例えば５ノット巡航だけなら出港から寄港まで１回も浮上せずに航行できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 12:28:07.29

>>213
なるほど。
すると、現行のたいげい型は新型ディーゼル機関などの部分的な改良はあっても13番艦くらいまで建造が続くわけですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 12:31:45.41

そういえば2年ほど前に次世代潜水艦とかいう、やたらシュッとした艦橋が低いフォルムのポンチ絵が公表されていたけど、固体電池搭載のポストたいげい型はあんな感じになるのかしら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c/9U) · 2023/01/04(水) 12:34:11.81

>>213
すいません、読み違えました。
試験潜水艦の建造開始が2030年なら、たいげい型は20番艦くらいまでいきそうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 12:41:49.11

>>215
たった5ノット巡航しかできない、そのために船内の大きなスペースと人員追加と危険性アップはなあ…
3万kwh分の電池でも、60時間500kwを供給できる（使い切る使い方はしないので、実際はその数割）
もうちょっとパワー欲しいね、原子炉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Jx8s) · 2023/01/04(水) 12:49:37.99

ディーゼルが停泊時等用の小型のものだけでよくなるので
2～4機積めると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 12:52:39.26

>>220
実は>>210で4台搭載って話を出してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-W9Cg) · 2023/01/04(水) 14:18:36.81

>>207
もう一度書きますね。AA艦は設計費計上されてます。
一部装備は先行手配されてます。
置き換え関係ですよ。各国で開発中UUVは
行動期間数ヶ月。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-W9Cg) · 2023/01/04(水) 14:25:03.57

>>211
原潜と通常潜は異なると自分で書いてますが？
原潜のメリットは得られる大電力を利用したソナー等の大出力化
30ノットの持続的高速を生かした、艦隊追従と遠隔地への
迅速進出。
原潜が必要か否かはこれまでの海峡警備にとどまるか
最近行っている遠隔地への進出を考慮するるかに
よりますが。周辺国の人は海自の原潜導入に必死に
反対するでしょうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 14:34:41.31

なるほど、であれば原潜賛成です！

日本の潜水艦建造技術はダメ過ぎますから
アメリカに任せましょう、原子炉もとりあえずロサンゼルス級搭載の原子炉が輸入できれば問題ありませんね。
それで30ノットの持続的高速も生かせれば、護衛隊群に随伴は可能ですね。

更に言えば、原子力潜水艦導入コストが少しかかるから
不要な陸上自衛隊をだいたい5万人ぐらい解雇、及び戦車も200両廃止して浮いた費用を導入費に当てて
余れば、海自隊員を後1万人増やせば原潜導入の敷居は大幅に下がります。

海自のP-1も哨戒は原潜が対応すればいいので、台数減らして20機程度に減らして既存の機体は早々に退役させて維持費を安く済ませるべきですね。

日本の原潜の湾内入ることを拒否する都道府県があれば、地方税とか一切回さないよ？って牽制すれば大丈夫ですね。

確かに、原潜導入のメリットは多きいです！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/04(水) 14:43:04.29

>>223
周辺国の海自の原潜導入おひょび日本国内での原潜導入反対運動は左翼と一体になったマスコミが問題だよ。
東京新聞、毎日新聞、TBSなどは朝鮮の息がかかっているしNHKはバックに中国。
テレビ朝日も共産圏が巣くっている。
すべて日本を陥れてあわよくば自国の傀儡政権をつくるといった国ばかりだよ。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD5a-A544) · 2023/01/04(水) 14:55:38.67

>>223

大出力アクティブソナー使う潜水艦って意味ないだろ
パッシブソナーと周辺警戒用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 17:53:08.96

>>222
置き換え関係じゃないですよ、UUVは搭載可能なセンサーが限定的
原潜と違って速度が非常に遅く、燃料を使い切れば終了
あの最大級であるOrcaですら3ノット6500海里ですからな、使い方が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/04(水) 18:16:32.10

長期運用型UUV、後続能力7日間しかないのか…誰だよこれを原潜の置き換えとか言ったやつ
モジュール追加で倍以上に伸ばすとは思うが…
基本的には伸ばす手足のその先、だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-QNmC) · 2023/01/04(水) 18:28:58.74

曳航ソナー引かせて移動式SOSUSとして使うならXLUUVのサイズは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-XHwc) · 2023/01/04(水) 21:04:56.65

今更ながらたいげい型の内部写真を世界の艦船で見たけど、思っていた以上に SFっぽくなっていて個人的にちょっと驚き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/04(水) 21:41:01.17

>>230
もがみ型もSFっぽくなってるし
そうりゅう型、あさひ型までが従来型でそれ以降は次世代型って感じだな。
戦闘機のF3も次世代ディスプレイパネルなどなどSFになってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/05(木) 10:59:38.87

操作パネルなどがSFっほくなるのはいいけどバックアップなどの信頼性はどこまでやっているんだろう。
旧式のアナログの機器が一部残っているのだろうか。
航空機の場合最低限これが無いと飛行できないといった計器はアナログで残っているしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-TwI4) · 2023/01/05(木) 11:16:20.48

航空機の場合フライバイワイヤにしたらコンピュータが止まった場合落ちるから
アナログでバックアップする意味はないんじゃないか
と言うかアナログでバックアップできる部分自体残っているのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/05(木) 11:21:00.98

>>233
高度計、昇降計、時計などは残っていたと思う。
今の航空機は知らんけど以前はフライバイワイヤーでも機械リンクが残っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dea4-QNmC) · 2023/01/05(木) 11:41:59.22

たいげいは中身見せるのにもがみはまだなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-S4Rl) · 2023/01/05(木) 15:48:23.85

>>234
あと、磁気コンパスもね。
天文台コースへ行くのに必要だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6c-W9Cg) · 2023/01/05(木) 19:18:58.16

>>224
ひねくれてるんだね。あちらの国の方かかな。
指摘されると悪口雑言。惨めだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-TwI4) · 2023/01/05(木) 19:24:25.57

日本の潜水艦建造技術がだめとは？
世界屈指の静粛性をもった潜水艦というのに。
太平洋戦争中から続く潜水艦建造技術は素晴らしいよ。
どこぞの国のボルトがゆるむ潜水艦とはわけが違うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TwI4) · 2023/01/05(木) 21:10:39.94

>>238
原潜導入ってことは
毎年1隻づつ潜水艦を建造することで技術維持してきたのを諦めるって意味では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-5Jl0) · 2023/01/05(木) 21:46:42.66

>239
今の２社体制で
三菱重工建造分のみ原潜
みたいな両方建造はダメなのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/05(木) 22:16:51.88

海自の潜水艦全ての購入費を足しても、原潜2隻分の値段にしかならん。開発費を考えず、アメリカ辺りからただ輸入したとしてもだ。非現実的としか言いようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/05(木) 22:32:04.98

>>241
>海自の潜水艦全ての購入費を足して
豪の自国建造原潜2隻分の値段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-QNmC) · 2023/01/05(木) 23:49:18.61

原潜入れずに戦力の底上げとなると全潜水艦のリチウムイオン化という話になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/06(金) 00:46:13.47

>>242
242を補足しますと、241さんはちょっと前にやり取りした
豪の原潜8隻4兆円→1隻5000億円。当然、日本も5000億円の説の方のようです。
なお、原潜化される前の豪の仏設計の通常潜3000億円(VLS+特殊部隊ハッチ付き)は
日本で建造でも3000億円。他にソースが無いので、3000億円説以外は一切認めないそうです
(私と数名の方は、900億円説。なお、海自はVLS潜の試験建造を次の5年間で行うらしいので、答え合わせはもうすぐです)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-7zct) · 2023/01/06(金) 02:44:58.73

リチウム電池原子炉AIP潜水艦で小型原子炉カセット脱着方式なら800億＋300億の1100億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-E5ie) · 2023/01/06(金) 04:00:18.32

米国の核が当てにならなくなったら核武装して戦略原潜を作る未来もあり得るだろうに、非現実的とな？
お前の予想したり予測する能力が欠如してるだけじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 04:42:39.11

>>245
原子炉AIPは出力が低すぎるので…
複数搭載すると着脱も難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 04:43:33.05

>>246
問題は、日本の近くには戦略原潜に適した聖域がないところかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-z/aK) · 2023/01/06(金) 06:10:19.35

>>248
>日本の近くには戦略原潜に適した聖域
相模湾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 08:27:03.39

ちょっと狭すぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dea4-QNmC) · 2023/01/06(金) 09:33:54.78

海外潜水艦のが指令室のコンソール数多く見えるけどあれ単純に戦術とソナーがカーテンで区切られて無いだけだな
米原潜もロス級で仕切られてたのがヴァージニアで仕切られてない様だしそっちのが主流なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/06(金) 09:39:36.66

>>244
あのさ……900億円なんて現有の通常動力型と大差ない値段で、原潜が開発・配備出来る訳ないじゃん。
根拠のない、お前さんの願望なぞどうでも良いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-z/aK) · 2023/01/06(金) 09:46:40.45

>>252
>あのさ……900億円なんて現有の通常動力型と大差ない値段で
何度も書いているが、VLS有りのたいげいリチウム電池が900億円でスレ民は一致している
君は、たいげいVLSが2000億君だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/06(金) 09:47:30.78

会話になってねぇ……何か心の病かなんかだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/06(金) 09:48:35.79

あぁ……ところで、俺はVLSの話しなんかしてないからな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-z/aK) · 2023/01/06(金) 10:32:54.20

>>255
>あぁ……ところで、俺はVLSの話しなんかしてないからな？
あなたが、豪原潜5000億円だから、日本も原潜5000憶説を先月力説された方でないなら失礼しました。でも明らかにそうでしょ？
先月の方は
・豪原潜5000億円は新聞報道などで明らか　→　だから日本の原潜も絶対に5000億円
・質問：VLS有りアタック級3000億円ですが日本なら安いですよ、豪の造船コストが高いので日本の原潜はだいぶ安くなるはずですね　→　馬鹿言うな、日本でもアタック級相当は3000億円に決まっている。根拠は豪の新聞報道で3000億円だ、日本で安いソース出せ。

そうりゅう型のLCCは、建造550億に対して900億円に達するそうですが (防衛省文書)
アタック級リチウム電池潜は建造3000億円で、LCCが1兆円/隻になることになり契約解除になったようです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/06(金) 10:40:30.76

だからVLSの話しなんかしてないよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/06(金) 10:40:57.89

アタック級の話しもしてないよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/06(金) 10:42:04.82

そうりゅう型？　たいげい型？　改善の話しもしてないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zCEt) · 2023/01/06(金) 10:42:34.84

原潜は高い

それだけしか書いてないからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-QNmC) · 2023/01/06(金) 11:03:22.18

通常潜の技術が原潜に活かせるかと言ったら
それは両方作ってる中露にしか分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-o3bz) · 2023/01/06(金) 11:11:34.14

>>261
フランス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0754-A544) · 2023/01/06(金) 11:13:21.90

原子力電池って通販もしてるのか？
14C、トリチウム化リチウム、238プルトニウムとかを原材料にβ線や発熱を熱電対で電源にするということか
液体や可動部がないなら割と信頼性はありそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-TwI4) · 2023/01/06(金) 12:00:34.49

ボイジャー１，２号搭載の原子力電池はいまだに動いてるからな
1977年打ち上げで2025年まで動くそうだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-QNmC) · 2023/01/06(金) 12:09:56.79

>>262
アゴスタ級の設計流用してるリュビ級はシュフランの半額の様だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-6sqR) · 2023/01/06(金) 14:08:56.22

世代も古く規模も半分なのに値段も半分とか、リュビ級が割高に思えてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-S4Rl) · 2023/01/06(金) 16:59:08.32

>>283-284
原子力電池は長時間持つけど、短時間で大きな電力を出す事が出来ない問題。
ボイジャーなんかの場合は、原子力電池からチビチビと出てくる電気を
ニッカド電池に溜めて、必要な時に一気に使うなんて事してたみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 20:22:17.32

>>260
短文4連投怖い、病んでる
値段の話にちょっとくっついてるだけのVLSにこだわるのも怖い、話が通じない狂気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-d25T) · 2023/01/06(金) 20:23:17.41

>>267
それと比べたら、例の三菱のトラック原子炉は出力が大きい方だなあ
しかしこう…500kwではなくやはり5000kw欲しいと思うのは贅沢か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-zST2) · 2023/01/07(土) 00:43:39.66

>>267
惑星探査機でおなじみの原子力電池をスターリングAIPの代わりに積めば、(速力はともかく)連続潜航時間は原潜なみになるしお得じゃん。と考えたこともあったけど、検討された形跡が微塵もないあたり何か問題があるんだろうね。

……と書いてて思ったが、微速前進で長期間潜航し続けるだけならリチウム電池積んだそうりゅう型でもできるわけで、放射性物質なんていうクソデカリスクを抱える割にメリット少なすぎだわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+) · 2023/01/07(土) 05:28:45.97

スターリングAIPは1回限りしか使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9317-RDjl) · 2023/01/07(土) 08:13:57.74

>>270
適当な放射性同位元素を大量に集める、ってのが大変なんだと思う。
あのアメリカですら、土星探査機カッシーニの原子力電池にPu238を
大量に使った為に在庫が無くなった、なんて事があったぐらいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-yT0A) · 2023/01/07(土) 10:11:10.20

カッシーニに積まれた原子力電池が250wでプルトニウム238を8キロ使う
そうりゅう型のAIP程度でも10トンのプルトニウムが必要になる
日本のプルトニウムの総量自体が海外に置いてある分含めても45トンしかない
論外もいいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/07(土) 11:11:30.39

原潜オタクは日本の原子力事業の現実も理解せず机上の理論でああだこうだと言っているだなんだな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-PQFN) · 2023/01/07(土) 11:21:49.31

TPV発電は2000℃で効率40％
それだけで耐熱2000℃あるってことなんだから
それで釜を作って、その中でトリウム溶融塩をバケツ臨界させるだけで済む
最もシンプルで安全な原子力機関

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-GlIB) · 2023/01/07(土) 12:44:13.00

>>274
ホントだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-jJQy) · 2023/01/07(土) 12:49:09.18

何でこんな回り道が好きなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/07(土) 18:40:00.82

>>274
そりゃあそうだよ、なんせここは5chだぜ？
なぜかスーパー兵器がすでに行き渡ってることになってたり、あり得ない性能を出してることになってたり
実物もないのに出来てることになってる、なんて日常茶飯事その程度の場所さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/08(日) 10:28:18.90

そうりゅう型のAPUを置き換えることができるから原子力APUって言っているだけなんですが、
米帝に愛憎たっぷりの向きは、攻撃型30ノットじゃないとヤダイヤダイ、なんでしょうね。

ディーゼル機関員の人員をそのままAPU管理の人員に振り直すだけだし、海自潜水艦の使い方は基本変わらない、
待ち伏せ機関が今のいいとこ1週間から1か月余裕、それだけで作戦の幅は別物になるよ。

世の中には簡単に電源のグリッド化が出来ると思っている向きも居るけど、遠隔地に500～2000kwクラスの小型原子力は検討されている範疇でもある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-PQFN) · 2023/01/08(日) 10:39:24.46

トリウム溶融塩炉ならバスタブサイズで6000ｋW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b954-9rB7) · 2023/01/08(日) 10:47:31.32

>>280

それすごい強力なガンマ線が放出されてんじゃないのか？
遮蔽はどうすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 10:50:15.91

>>279
そのそうりゅう型程度のAPUでは、使い勝手が悪すぎるって廃止になっちゃったんだよ
せめて20ノット出せるくらいの出力がないと、性能的に魅力がないんだよ
そのくせ、扱いがセンシティブだしね
だからたいげい以降はリチウムイオン電池オンリーになっちゃったんだよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b954-9rB7) · 2023/01/08(日) 10:55:27.62

>>282

燃料電池とかは候補としてどうなのさ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-PQFN) · 2023/01/08(日) 10:58:15.06

>>281
ガンマ線くらい何だというのだね？
俺は100万ｋWの発電中の原子炉の圧力容器のそばを周回したことがあるけど
なんともないぜ？ははは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b954-9rB7) · 2023/01/08(日) 11:02:15.14

まあ中性子の遮蔽の方が困難そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 11:02:59.22

>>283
水素の貯蔵に難があるし、結局専用の酸素要るから現状じゃ望み薄
亜鉛空気電池は面白いけど、結局酸素がいる点では燃料電池と大差ないかもしれん
リチウムイオン電池の性能向上と利便性がでかすぎるな…

原子力APU、せめてあのサイズで2000kwありゃあ、全部使えば13ノット…
20ノットほしけりゃ6000kwか、高望みはできないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-PQFN) · 2023/01/08(日) 11:09:27.10

>>285
溶融塩炉＞TPV発煙素子＞海水冷却
のようになるから溶融塩炉全体が海水槽に浸かってる構造になる
そうすると中性子も自ずと遮蔽される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/08(日) 11:17:22.82

>>284
お前はその放射線を浴びたのは周回している間だけだろう。
時間はどのくらいだ。
潜水艦なら何か月も原子炉の横にいることになる。
比べ物にならんよ。
その比較でいうとお前が周回した原子炉の横で２～３か月生活してみろよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-PQFN) · 2023/01/08(日) 11:22:11.57

ツッコミが文系過ぎて相手にもならんｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-PQFN) · 2023/01/08(日) 11:24:30.42

ならもっと強力な原潜や原子力空母はどうしてると思ってんだ？
そんな頭で日本にも原潜とか妄想ばかり語ってて間抜けすぎでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b954-bB0B) · 2023/01/08(日) 11:43:42.73

そういやだいぶ前に下関三菱造船所を訪問する機会があって
乗船する観測船の横のドックに元原子力船むつを改造した海洋観測船みらい、が鎮座していて
さらにその横の岸壁ではミサイル警備艇が並んでいた

みらい、艦齢何年なんだ？

あと巌流島のショボさとか、下関水族館のフグの展示は非常に面白かった
下関魚市場の寿司や魚介類が美味かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/08(日) 11:53:13.99

>>290
海自の潜水艦と大きさが全然違うな。
現在の海自の潜水艦と比べてだが。
放射線は距離の二乗で減衰するから原子炉から距離があればそれだけ有利。
また艦が大きいというkとは居住性を犠牲にすることなく放射線遮蔽版を使用できるしな。
飛行機ではラインの乗務員は太陽からの放射線で地上勤務員よりも何倍もの被ばくをするしな。
極めつけは国際宇宙ステーションの乗務員は一日で地上の人が浴びる一年分に近い放射線を浴びている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 11:56:13.21

つまり>>281への反論は、厚い遮蔽版を置きます、で普通に完了だろ…
なんでこんな言い合いしてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-PQFN) · 2023/01/08(日) 11:58:26.23

バカの度合いは∞だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Or7w) · 2023/01/08(日) 12:06:21.21

このスレ住人の大多数は原潜導入決定派が多すぎですからね。

30ノット持続可で艦隊と行動できて
大出力ソナー搭載できて
外洋に迅速に渡れる能力を持ってる
オーストラリアの原潜導入価格見て、日本も導入できる！
ってのが根拠ですからね

ぶっちゃけ、たいげい型のVLS搭載でも
電池が固体電池になり密度が増えれば
水中5ノットで2万kmの航続距離実現可能だからな。
その上で、自動化が進めば人員も半分にした上で、クルー制で圧倒的少人数で運用は可能になる。
それでいて潜水艦数が将来的に更に増えれば、正直アメリカも脅威になる海中戦力になりうるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/08(日) 12:08:27.07

国際宇宙ステーションの大量な被ばくはちゃんと説明を受けて本人の許諾のもとだ。
それが宇宙飛行士になる条件だからね。
海自の潜水艦に原子力が搭載された時同じように本人の許諾をとるのか配属命令で強制的に艦の搭乗員になるのかは不明。
しかし中にはいやだという隊員もいるかもしれない。
そういった隊員をどうするか。
無理やり原潜に搭乗させるとまたいろいろな問題になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Or7w) · 2023/01/08(日) 12:11:37.31

たいげい型で必要なのは
特殊作戦群や特別警備隊、特殊警備隊を海中輸送で
魚雷発射管から部隊を輩出、VLSに特殊艇を載せる
離島奪還では、そろそろ必要な装備じゃね？って思うが
アメリカは標準装備してるが、日本はないよな
離島奪還は空と海上からだけで安全な水中からはゼロなんだろうか？って毎回思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/08(日) 12:12:48.19

原潜派は有人攻撃ヘリ厨と同じだな。
有人攻撃ヘリは政府が廃止にすると発表したが潜水艦も原潜はやらないと発表したら生きがいを失って発狂するんだろうな。
おれは高みの見物だよ。
政府、防衛省が原潜を導入するというのならそれでいい。
また原潜は導入しないというならそれでもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b954-bB0B) · 2023/01/08(日) 12:13:07.74

静粛性が優先されるとすれば固体電池で5ノットで5000浬運用なのかな
海流の探査が進めば効率的な航路を選択できるだろうし
水深50-1000mで沈降を繰り返して潜水航法するならさらに電力を節減で着るわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-Or7w) · 2023/01/08(日) 12:15:43.60

>>297
それは今後考えるんじゃないの。
今まではそういうことは考えなくてよかったからそういう装備は無かったんだろう。
しかし状況が変わって島嶼防衛も必要になってきた。
検討してそういう装備を導入すると決定しても建造して訓練してまだまだ先だよ。
１年2年でできるものじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-DWwd) · 2023/01/08(日) 13:37:48.20

>282　
75×4KWだと海流ある中じっとするのもギリギリでかつ、あのでか物の割に持続時間が短かったから廃止になった。
コンスタントに500KWが得られるなら話は変わるよ。2000KWくらい出せるならもっと話は変わるけど。
どっちにしても日本に海中速度30ノット級は必要ない。熱シグネイチャーの都合もあるし。

三菱のマイクロ炉が直径4m、長さ8mとかにまとめられそうだからこその原子力APU妄想なんだけどさ。
アレ、運転員がする事、出来る事なんてほぼ無いからモニターで異常監視位だと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-oTKG) · 2023/01/08(日) 13:54:22.57

>>301
300kwと500kwだと、6.5ktが7.8ktに代わるだけだから…
2000kwでようやく13ktだ、速度倍にするだけで大変な苦労だな

30ノット必要ないのは同意、それより内部機器の電力に差し向けたいよ
運転員の普段はともかく、トラブル発生時や不調時の仕事考えるとそこんとこ軽視はしたくないとこ
もうちょっとやっぱりパワーがなあ…悩ましい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-GlIB) · 2023/01/08(日) 14:06:26.80

少子化が進み、自衛隊も隊員不足に悩むなか、潜水艦の数を減らして原潜を導入する、少数精鋭主義なら基本的に賛成なんだが、とにかくイニシャルコストが高くてな。
本当に一桁違うので、なんとか半額にまからんかと思うのだが、イギリスやフランス辺りの小型の奴ならどうにかなるかな？　それでも高いだろうけれど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-3CyH) · 2023/01/08(日) 15:01:28.80

なんで起こした電力を常に全て使い続けている前提なんだろ。
原潜とかずっと30ノットで走り続けていると思ってるかね。
電池も積むのだから余った電力は充電して必要な時に放電
するという運用が少なくとも書き込みからは見えない。