日本潜水艦総合スレッド 106番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-i0A5) · 2022/11/29(火) 11:23:15.01

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 105番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656282035/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-cU4a) · 2023/01/15(日) 17:30:20.48

とりあえず公式に研究始めたいのアドバルーンでも揚げてもらわないと話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/15(日) 17:35:34.61

研究するのはいいけどそれで大枚をつぎ込んで原潜を建造しても陸自のアパッチみたいに結局は頭で考えるほど効果的ではなかったときは大変だな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-curK) · 2023/01/15(日) 17:42:35.00

流石に試験艦とかでテストしてから導入の可否は決めるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-w88e) · 2023/01/15(日) 18:11:54.65

うん、悪かった。勝利宣言はどうぞ高らかにお願いします。
4000ps×２で6000kwとして、効率40％（ちょっと高く見積もり過ぎてるけど）で15000kwの熱から4割機械出力貰って、
…排気は最大効率だと3割は見込んでいいのかな？余裕見込んで3割くらい廃熱で計算しない？オイルに逃げる熱だって最後はラジエターが回収するんだし。

で、そのラジエターじゃ電気出力500kwの原子炉の排熱が出来ない、て書いていなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/15(日) 18:53:57.60

>>490
勝利宣言はどうでもいいんだって、思考実験の数字を知りたいだけなので

熱出力というのは、発生する全エネルギーを熱に換算した合計値の意味で使っていたと理解
数字は提示してくれた割合でおおむね同意だけど、大型高効率4ストヂーゼルなんで排熱もうちょい少なくてもよさそう

15,000kwという数字で驚いたのはそこのギャップなんだ、これならまあ妥当かと

んで、>>443では「500kw級の原子炉なら冷やせるとは思うが」と書いてる
結論として原子炉もヂーゼルも排熱は「大したことがない」とも>>449の結論に書いてるんだが
なぜそれを「そのラジエターじゃ電気出力500kwの原子炉の排熱が出来ない」と認識したの…？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-sRsu) · 2023/01/15(日) 19:57:40.44

>>488
まあね
せっかくミサイルを大量に搭載できても将来はレーザー防御の世界に代わってて
ミサイルはオワコンなんだよな

核保有国がミサイルで上空で核炸裂させる用途以外は使い道が無くなる
日本にはまったく恩恵がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/15(日) 20:30:42.88

>>492
その「将来」ってのは具体的にはいつ頃なんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-sRsu) · 2023/01/15(日) 21:03:12.66

賢い国家はもう装備し始めてるからなぁ
近い将来だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/15(日) 21:40:09.90

>>494
「近い」と言うのもあいまいな表現だな
あと何年とか具体的に言ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-f6s+) · 2023/01/15(日) 21:42:04.83

はい
https://news.yahoo.co.jp/articles/dec1d609a51b1b6e098655ceca4525f93ca7d826

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-moJ3) · 2023/01/15(日) 22:53:06.37

ドローンの脅威が今のロシア侵攻で明確になったから、小型ドローン対策のレーザーは2、3年で普及しそうよね
出力も小さくて済むし
巡航ミサイルや戦闘機を落とすとなると出力が桁違いになってくるから実用化には10年かかるのでは
弾道ミサイルはさらに難度が高いから20年とか？
弾道ミサイルの場合、宇宙空間まで照射しないといかんからなあ
終末段階にレーザー当てても自由落下してくるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/15(日) 23:49:24.13

>>496
韓国産という事で一発も発射できないんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1d-lEyl) · 2023/01/16(月) 04:52:25.76

>>496
騒音が無いかー
迫力無いんだ
わざと音を付けようぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beda-PkxU) · 2023/01/16(月) 12:02:30.06

中央日報記事だけども

＞米海軍作戦部長、「日本の原子力潜水艦」に言及
＞1/16(月) 7:43

＞１５日、米海軍研究所が運営する軍事専門メディア「ＵＳＮＩ　Ｎｅｗｓ」によると、
＞マイケル・ギルディ作戦部長が最近オンラインフォーラムで「日本が原子力潜水艦を建造しようとする決定は、
＞数年間にわたり政治的および財政的に国家的次元の支援が求められる大きなステップ」と述べた。

＞ギルディ氏は米国・英国・オーストラリア間で２０２１年９月に締結した安全保障同盟「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」を通じて
＞豪政府が２０４０年代までに攻撃型原子力潜水艦を建造することができるだろうとし、
＞日本がＡＵＫＵＳと類似の形で原子力潜水艦の確保に出る可能性があることを示唆した。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KoeD) · 2023/01/16(月) 12:19:25.10

>>500
日本の原潜が実現しても核抑止を米に依存する前提のものでは本格的なSSBNにはならないだろう
報道にあった射程3,000km級HCMを扱うことを考えるとヤーセン見たいなSSN性質を基本とするSSGNになりそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-38P9) · 2023/01/16(月) 12:43:59.07

>>501
>射程3,000km級HCMを扱う
ポラリス搭載級の潜水艦になるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-2Zg2) · 2023/01/16(月) 13:38:07.90

原子力AIPが最善だよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-aCMK) · 2023/01/16(月) 14:34:52.12

>>500
出典書いてあるやん
これでしょ
ttps://news.usni.org/2023/01/13/cno-gilday-expanding-military-cooperation-between-south-korea-japan-a-necessity

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-CAQL) · 2023/01/16(月) 15:45:43.83

>>500
日本の場合、潜水艦建造の技術、設備は保有しており、潜水艦用
VLSの開発と試験潜水艦の建造も決定しているから、この後は
英米との原潜技術導入契約締結から建造となり、豪州よりも早く
導入が可能かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-wHkL) · 2023/01/16(月) 16:04:27.62

やはり豪の潜水艦選定参加の時点で日本の原潜計画の火種は有ったのかな

予算増で太平洋インド洋パトロール参加なら日本に空母と原潜有ればプルーチームはめちゃくちゃ楽になるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/16(月) 16:36:34.84

>>506
喜ぶのはまだ早いよ。
原潜といっても実戦用でなく実験艦が先だろうしね。
実験艦をつくって運用それをたたき台にして実戦艦を作る。
実戦艦はまだまだ先だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d958-PkxU) · 2023/01/16(月) 18:09:18.59

>>507
そもそも豪の原潜　＞豪政府が２０４０年代までに　って点がな
日本の原潜保有があるとしたら　豪以降ってなるんじゃないかな？　
豪　お前、時間掛かり過ぎやろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5b-38P9) · 2023/01/16(月) 18:13:52.13

>>508
>日本の原潜保有があるとしたら　豪以降ってなるんじゃないかな？　
違うよ・・たぶん逆。
豪原潜着手決定　→　日本がサクッと原潜建造　→　日本の製造図面で豪原潜

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-gM1J) · 2023/01/16(月) 19:14:22.00

>>509
その可能性出てきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-CAQL) · 2023/01/16(月) 19:55:53.10

>>509
現実になりそう。米国は自国向け建造と保守整備が遅延してて
豪州向けに建造する余裕はしばらく無さそう。そうなると米、英、豪、日で
日本が米英の技術を導入、自国と豪州向けに建造とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-nfBz) · 2023/01/16(月) 20:15:56.28

米英の技術はともかく豪州の雇用どんだけ大事なんだよ･･･自国で建造ドック作らせれば良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/16(月) 21:33:11.68

そもそもが「最終的には豪国内生産を行うから技術移転も込み」だっただろ
安全保証と同時に雇用振興でもあったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/16(月) 23:10:13.49

まぁ、JAUKUSになるか日米で別の似たような枠組みを作るのかワカランが、
日本単独での原潜開発はないと思って良い
最大の難関がアメさんとの調整だからな
結局はアメさんと一緒にやらざるを得ないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b55f-+AQV) · 2023/01/17(火) 05:06:05.61

ちょっと前までオーストコリアだの日本の技術が渡らなくて良かっただの言ってたのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-2Zg2) · 2023/01/17(火) 07:59:39.79

近海用だし核兵器も持ってないのに原潜とか馬鹿げてる
運用できる隻数が重要
原子力AIPで充分だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c635-CAQL) · 2023/01/17(火) 10:30:42.38

原潜、原子力AIPの選択は、今後の戦略によるのかな。インド洋まで含めた広域を戦域とするか
東、南シナ海であれば国内開発可能（原潜よりも短期間で導入可能）？な原子力AIP+VLSで
既存潜水艦よりも短期間で進出、艦隊追従可能、弾頭換装で戦略任務化。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-38P9) · 2023/01/17(火) 11:00:50.41

>>516
>近海用だし
水中5-10ktで台湾の東まで進出して、海南島から進出する中国原潜と対峙なんて、リチウム電池潜では可能でも、勝てそうにないからね。南シナ海まで進出すると呉から片道3000km。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-gM1J) · 2023/01/17(火) 12:29:26.63

原潜と原子炉力AIP潜のハイローミックスも考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/17(火) 12:54:02.52

>>518
それは海自の潜水艦が米海軍潜水艦に対してどのあたりまで行動するかによるな。
米海軍と海自で役割は決まっているだろうけど俺たちは知る由もない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-38P9) · 2023/01/17(火) 13:07:42.04

>>520
>米海軍と海自で役割は決まっている
現在までの公表情報では、南シナ海決戦(インド洋でも少し海戦)は、米豪英がやってくれて日本は沖縄の米軍基地を守りなさい・・みたいですね。その範囲ならたいげい型の延長で十分でしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KoeD) · 2023/01/17(火) 13:36:28.82

>>521
バシー海峡の封鎖が米原潜か日本潜水艦のどちらの役割か微妙そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-16dz) · 2023/01/17(火) 14:05:51.39

たいげい型の延長ならHCM積めないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d5-ecAV) · 2023/01/17(火) 14:41:57.58

この流れ日豪の核保有までいくわきっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0900-CAQL) · 2023/01/17(火) 16:07:00.71

>>521
そんな公開情報はありませんが？
たいげい型とは役割が変わったのでVLS搭載の試験艦を建造します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0900-CAQL) · 2023/01/17(火) 16:08:28.15

>>524
中共が侵略行為を辞めない限りその流れでしょうね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KoeD) · 2023/01/17(火) 16:16:50.35

>>524
せいぜい核シェアリングにしておきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee0-YjDG) · 2023/01/17(火) 18:45:21.58

対消滅爆弾とか欲しい
膨大なエネルギーと金がかかるけど反物質作れない訳では無いんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 093d-CAQL) · 2023/01/17(火) 19:35:01.59

>>521
どうしても既存潜水艦にしたいんだよなあ。
近隣国は。彼らの反対が正し行動だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/17(火) 20:24:14.01

>>524
正直同意、滑空弾も弾道弾技術保有の前振りにしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/17(火) 21:14:23.58

チョークポイントの監視･迎撃を担う通常動力型も従来通り必要
それプラスやはり長距離遊撃や対地報復の為のSSGNが欲しいところ
常に最低2隻オンステージ可能な6隻は欲しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1Zey) · 2023/01/17(火) 21:27:55.20

軍オタや、そこまでは届かない軍板住人でも原潜や原子力AIPはオールオッケーなんだけど、
問題は軍事に何の興味もない大多数の皆様の意向だわな。

極左や大陸の扇動員みたいなのは無視するとしても、TVを見て「そうだ！軍隊なんかがあるから
戦争が起きるんだ！」と100％ぴゅあな善意で反対する一般市民の皆様はウクライナの現状を見て
「ロシア酷い…」とは思っても「だから日本も備えなければいけない」とは思わない。

悪意を持って反対する奴はどうにかできても、善意で反対する奴らは正直どうにもならん。
で、困った事に、そういう奴らが今の日本の大多数を占めてる。
共産党や左翼連中はどうにかできても、この人達をどうにかしないとどうにもならん。

どうにかするには教育しか無いと思うんだが、それには短くても数十年の時間が掛かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/17(火) 21:59:02.44

>>532
防衛費の増額「賛成」が55％ NHK世論調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854901000.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/17(火) 22:00:19.44

>>533
財務省驚いたらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/17(火) 22:26:04.68

今まで遠いところで起こっていたと思っていた紛争などが台湾や南西諸島などの中国のふるまいを見て危機感に変わったのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1Zey) · 2023/01/17(火) 23:39:31.78

>>533
それはある意味で驚いたけど、それでも根っこにあるのは「自分は関係ない」
「自分は100％安全圏にいて、自分や周囲に危害が加わる事など有り得ない」
という認識。

そういう人達はちょっとでも自分に危害が加えられる”可能性”が見えただけで
手の平を返すよ。

理解し難い思考ロジックだけど、例えば中国が威嚇攻撃をした場合「やっぱり反対！」
「軍隊は良くないよね！？」となる。マスコミも煽るし、善良な人ほど簡単に転ぶ。

それを超えて人的被害が出て、謝罪を続けても中国が攻撃を止めないで被害が拡大
し続けた場合。どこかの時点で突然ブチ切れるのが日本人だけど。そこまでが長い…。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/17(火) 23:47:24.54

>>536
多分逆になる
ウクライナがそうだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/17(火) 23:53:02.67

>>536
民族意識が希薄と言われていたウクライナでもああなったんだ。元から民族意識が強い日本がどうなるかね？
むしろやられたら行く所まで行ってしまう気がするね。核武装とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/18(水) 00:15:23.90

>>538
太平洋戦争でアメリカはそれが怖いので日本を何も疑問を持たないようにアメリカ文化で民主化したんだな。
しかしサムライの国だから覚醒した時はどうなるか想像もつかないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/18(水) 01:28:51.44

>>536
いや目の前に銃を突き付けられた時普通は自分を守ろうとするだろ
「私が悪うございました殺されても文句は言いません」となるのはむしろ珍しいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b55f-+AQV) · 2023/01/18(水) 05:42:20.36

>>533
なお増税のひと言を加えるとあっさり逆転
まあそんなものだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-029W) · 2023/01/18(水) 07:19:38.26

>>541
この手のアンケートだと実際に増税されたら不承不承受け入れる奴も反対に含まれるから
どのみちパヨク朝鮮人の思い描くような都合のいい展開にはならんぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-J2HN) · 2023/01/18(水) 08:13:50.70

>>536
日本のEEZにミサイルを撃ち込んどいて講義されたら「中国は認めてないアル！」が効いたんだろう
北朝鮮すらやらない蛮行だから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-J2HN) · 2023/01/18(水) 08:28:54.65

>>470
三菱のマイクロ原子炉は発電機込みのコンテナサイズで500kWの出力だから
2個積めばそうりゅう型のAIPの3倍以上の1MWになるから常時10ノットの航行が可能
リチウム電池と組みわせて数時間だけ20ノットの出力が出来るようにすれば十分使える
それに潜水艦搭載用に設計を最適化すれば1MW以上の出力も可能じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-GJPN) · 2023/01/18(水) 10:46:57.55

連続可潜時間が700時間(約1ヶ月)ぐらいのAIPを作れるなら、原潜に拘る必要はないんだが…原潜煩いし w

なんかないかのぉ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/18(水) 11:17:42.15

>>544
それなら炉を4つにしてディーゼルも無くしたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/18(水) 11:51:34.61

>>545
それだけならスターリングエンジン用の燃料と酸素を倍積めば済む話

まあ元ネタのゴトランド級は２交代の小型艦で１回の任務もせいぜい２～３週間だからこそ
スターリングエンジンを採用したと言うところはあるんだろうが

ただゴトランド級はあのサイズでスターリングエンジンを４基まで増設可能な余裕があるそうだし
一方そうりゅう型はスターリングエンジンの為に艦内スペースが圧迫されてるとか
この違いはどこからきたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/18(水) 12:54:27.20

艦隊随伴するなら原潜しかないよ
でも戦略ミサイル潜水艦なら日本で運用する場合は原潜げある必要は無い
前に
「スターリング機関だと遅いから敵の潜水艦に追いつかれて沈められる
逃げられる原潜じゃないと意味ない」
原潜でも逃げられないよ
安全な海域を設定し、そこで完全無浮上で２カ月くらい潜航できる潜水艦であればいい
戦略潜水艦は、VLSのサイロを内蔵する関係でデッドスペースが発生する
液体酸素タンクはそのようなスペースに置けば、居住空間を犠牲にしなくて済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 14:49:52.47

>>547
ゴトランドは2基しか積んでない(150kW)のに対してそうりゅう型は最初から4基(300kW)も積んでるからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 14:57:49.42

スペース取るのは液酸タンクだろ
しかも圧力タンクなので自由な形状には出来ない
その容積で作動時間が決まる
ケロシンはどこに置いても良いし、液酸に比べて容積は小さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-GJPN) · 2023/01/18(水) 15:11:34.35

> それだけならスターリングエンジン用の燃料と酸素を倍積めば済む話

自分でも言ってるけど、積めね～だろ w

原潜原潜言ってるヤツは水中速力20kt超とか思ってるわけ？ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 15:25:27.13

場合によってはマラッカ以西に長駆進出するようになるならフルスペックの原潜しかない
ミニ改オハイオ的なVLSてんこ盛りのSSGNなんか持つ場合も核動力が理想的
今みたいな日本近海のチョークポイント防衛任務＋αだけなら電池潜で十分だが
仮に原潜保有を目指すなら、いずれにしても、アメさんとの相談になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/18(水) 16:12:30.11

液体酸素は自然蒸発するが、蒸発した酸素は液体窒素トラップで液体に戻す
液体酸素は-183℃、液体窒素は-196℃で、酸素は液体窒素温度で液体になる。
トラップ用の液体窒素は全体として少量でよく、蒸発した場合はコンプレッサで圧縮して液体に戻す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c614-CAQL) · 2023/01/18(水) 19:46:14.55

>>547
おいおいガソリンと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-sRsu) · 2023/01/18(水) 20:20:05.04

鉄を用いたリチウムイオン電池正極材料の容量が約2倍に。低コスト化に期待 [ぐれ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1674036229/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-2KD0) · 2023/01/18(水) 20:24:40.27

>>546
原子力AIPを搭載し、バッテリーに充電してモーターを回し、内燃機関を廃したなら、それ即ち原潜に他ならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/18(水) 20:40:17.59

>>556
世界初の原潜は原子炉とディーゼルエンジンの両方を搭載していたぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 20:43:52.07

そもそも原子力AIPという造語が意味不明だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdce-KoeD) · 2023/01/18(水) 20:57:49.76

>>557
今の米原潜も非常用ディーゼルエンジンは搭載していたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:12:00.98

バージニア級も補助としてディーゼル発電機積んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-2Zg2) · 2023/01/18(水) 21:19:08.29

原子力AIPとは、原子炉電気出力が推進モーター定格出力より相当に小さい、構成の機関

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 21:25:28.83

そういう半端な原潜を海自が欲しがるのかってとこが肝だと思う
半端なAIPですら使い辛くて捨てたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:29:29.10

原潜はモーターを経由せずタービンがシャフトをぶん回して艦を動かすから
原子炉の出力が低くても直結なら原潜じゃないの？
三菱のマイクロ原子炉も潜水艦に積むならタービンがシャフトを回す方は効率がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:33:46.63

>>562
AIPは出力が低くて4基積んでも5-7ノットだし、電池と違って液酸タンクが満杯でもモーターをフルパワーで回せないし
電池とは残量を別々に計算しないといけないから不便

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/18(水) 21:35:38.79

原子炉はヘリのターボシャフトエンジンと同じ定出力運転で頻繁にパワーコントロールができないから直結は難しいんじゃないかな。
ヘリはローターピッチを可変することでパワーコントロールできるけど潜水艦はどうなんだろうね。
スクリューのピッチを可変にできるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:46:27.86

直結というか原潜はタービンが減速ギア通してシャフトを回すから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:56:47.76

参考にこんなイメージ
https://world-nuclear.org/getmedia/36abc3d0-2114-4b04-a014-59de9c6e4b84/UK-nuclear-submarine-layout.gif
タービン推進もモーター推進も出来るから補助としてディーゼル発電機も積んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 22:22:05.44

原子力AIPと言ってる人はギアードタービンじゃなくターボエレクトリックを押してるんでしょ
単純に言うと、そうりゅう型のスターリングAIPの替わりにマイクロ炉を2基積む感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 22:28:56.92

そう考えると、日本にとってはギヤードタービン方式は相当難易度が高いが、
ターボエレクトリック方式はある意味技術的には容易ではある
後は作動音の問題かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-2KD0) · 2023/01/19(木) 00:50:35.35

>>568
YES！
ちなみに、例の5000億円です（6000億円だったかな？）
現実的かつコスパの高い物を求めると、その辺に帰結するんじゃないかなと。
フランスのシュフラン級も、原子炉の出力は桁違いながら、ターボ・エレクトリック方式を採用しているし、何もギアード・タービンばかりが原潜ではない。

……原潜特有の機動力はないけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-LezG) · 2023/01/19(木) 03:55:47.02

だったら原潜にする意味ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 05:17:05.57

>>570
ギアードタービンもターボエレクトリックも原潜なら原子力AIPという言葉の意味がないのでは？
ギアードタービンと違ってターボエレクトリックは効率が低くなる代わりに騒音が少ないし
そうりゅう型の設計をある程度利用出来るなら低コストで作れるから日本に向いてると言える

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/c/2/c282b29b.png
この図の数値が正確ならからそうりゅう型ほど潜水艦が常時10ノット航行するのに必要な出力は約800kW強だから
三菱のマイクロ原子炉が2個あれば達成出来る
ついてに20000kWhほどのリチウム電池積めば20ノットを4時間キープ出来るし
そうりゅう型と同じ配置にしてリチウム電池を上の図の約半分の40000kWh積めば20ノットを9時間維持できる
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/2/e/2ee2a2cf.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8663-KoeD) · 2023/01/19(木) 06:29:16.57

米原潜も次期SSBNからターボエレクトリックで、その開発成果を利用する将来SSNも同様な見通しとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b502-Vgu9) · 2023/01/19(木) 07:21:22.01

>>565
原子炉だって出力の調整はできますしなんなら蒸気をバイパスルートで
復水器に捨てることで一気に軸出力はゼロにできますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b502-Vgu9) · 2023/01/19(木) 07:42:04.86

>>571
原子力潜水艦だって航海中ずっと全速で移動しているわけでは
ないので意味はありますよ。小型炉+電池の場合は全速の継続時間に
制限があることと軸出力がモーターに制限されるのであまり大出力に
ならないので最高速度が低いところ。
日本の潜水艦に小型炉を積む場合は最低限でも今までと同じことを
するのにシュノーケリングが不要になるので十分意義がある。
炉を2機以上にした場合は使用できる電力が倍以上になるので
できることが拡がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 07:47:02.76

はやぶさ型でガスタービンウォーターポンプジェットやってたから、ギアードタービンが難しいことはないだろうけど
三菱のマイクロ原子炉を使うならギアードタービンにしても速力の向上はあまり見込めない
だったらターボエレクトリックにしてリチウム電池を積んだ方が使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/19(木) 09:42:01.63

VLSを
--------------
●●●●●●●
●●●●●●●
--------------
並べると両絃に
▽
△
の隙間ができる（４つのVLS間の◇は通路だと思う)
このような場所に液体酸素タンクを置くことでより多くの液体酸素を積むことができる
そうりゅう型のような大型のタンクは理想ではあるが、
VLSを搭載しつつ居住スペースをねん出するにはいたしかたなし
居住スペースに大型タンクを入れて
人間はVLSの隙間で立って寝てもいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/19(木) 09:57:52.93

>>575
その辺は同意するんだけど、シュノーケリングをしないというだけのために面倒な原子炉つむのかい？
ってことにもなるんで微妙なんだよなあ…
最大の問題は、その原子炉自体10年も20年も先だから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-2KD0) · 2023/01/19(木) 10:10:30.48

或いは、その間に技術的な蓄積が進み、フルスペックの原潜も建造できるようになるかも知れない。しかし値段と性能は反比例するのを忘れるな。
ターボ・エレクトリックで、最高速度が25ノット程度のシェルラン級すら2000億円。バージニア級で2600億円になるんだ。ロス級なら更に倍。
過去に、川崎重工が『日本で原潜を建造した場合、一隻当りの価格は、通常潜の十倍になる』という試算結果を出している（恐らくギアード・タービン）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-sRsu) · 2023/01/19(木) 10:19:18.16

兵器級濃縮ウランのノウハウが全くない日本が
そう簡単に作れるわけが無く・・・

そういえば高レベル再処理工場も
4年で完工出来ますっつって始めたのがもう30年遅れｗ
口先だけの原発村

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 10:21:12.55

今までの任務なら大容量リチウム電池積めば大丈夫だろうけど、これから潜水艦が反撃もするから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/19(木) 10:23:01.36

>>575
煩いので普段は20ノット以上は出さないとは聞いた事はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/19(木) 10:47:29.33

>>578
レーダーで海面変位を計測して潜水艦探知が可能になってきているからシュノーケリングが自殺行為になる可能性がある。
海峡封鎖任務とかの現在通常潜でもできる任務も難しくなるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/19(木) 11:00:11.29

純国産の原潜は２０３０年代でも難しい
一方で、ロス級のS6G、バージニア級のS9Gを燃料込みで購入して
国産船体に搭載するのはたぶん可能である。
船体のサイズも、最大幅が
ロスアンゼルス級　10.1m
たいげい型　9.1m
と1m程度の違いなので、入るでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 11:10:26.39

AUKUS見ればわかるが、アメリカでは原潜建造のスケジュールがキツイから当分の間他国に売る余裕はない
オーストラリアだって米製にして配備を急いでも早くて2030年代だと言われてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/19(木) 11:12:03.39

>>578
たかだか２週間程度シュノーケリングをしない為にスターリングエンジンを積んだだろ
２～３カ月シュノーケリングをしなくても良くなるならある程度の面倒は許容されると思うが
「出港から寄港まで潜りっぱなし」をどう評価するかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/19(木) 11:40:55.46

>>586
そうりゅう型の現場の評価が低かったのは
海自の潜水艦の任務は１か月以上あるのに
液体酸素は２週間潜航分しかなく
任務に対して足りないので、結局はシュノーケリングが必要であり
シュノーケリング前提ならスターリング機関よりも
シュノーケリングの頻度が下がる大容量のリチウムイオンの方がいいということになった

通常潜と同じ運用するからこうなる

シュノーケリング運用と、無浮上運用する部隊に分け
南シナ海などを無浮上運用する部隊にはそうりゅう型をあてるなどをすればよかった
スターリング機関には固有の使い方がある