日本潜水艦総合スレッド 106番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-i0A5) · 2022/11/29(火) 11:23:15.01

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 105番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656282035/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-gM1J) · 2023/01/17(火) 12:29:26.63

原潜と原子炉力AIP潜のハイローミックスも考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/17(火) 12:54:02.52

>>518
それは海自の潜水艦が米海軍潜水艦に対してどのあたりまで行動するかによるな。
米海軍と海自で役割は決まっているだろうけど俺たちは知る由もない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-38P9) · 2023/01/17(火) 13:07:42.04

>>520
>米海軍と海自で役割は決まっている
現在までの公表情報では、南シナ海決戦(インド洋でも少し海戦)は、米豪英がやってくれて日本は沖縄の米軍基地を守りなさい・・みたいですね。その範囲ならたいげい型の延長で十分でしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KoeD) · 2023/01/17(火) 13:36:28.82

>>521
バシー海峡の封鎖が米原潜か日本潜水艦のどちらの役割か微妙そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad05-16dz) · 2023/01/17(火) 14:05:51.39

たいげい型の延長ならHCM積めないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d5-ecAV) · 2023/01/17(火) 14:41:57.58

この流れ日豪の核保有までいくわきっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0900-CAQL) · 2023/01/17(火) 16:07:00.71

>>521
そんな公開情報はありませんが？
たいげい型とは役割が変わったのでVLS搭載の試験艦を建造します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0900-CAQL) · 2023/01/17(火) 16:08:28.15

>>524
中共が侵略行為を辞めない限りその流れでしょうね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-KoeD) · 2023/01/17(火) 16:16:50.35

>>524
せいぜい核シェアリングにしておきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee0-YjDG) · 2023/01/17(火) 18:45:21.58

対消滅爆弾とか欲しい
膨大なエネルギーと金がかかるけど反物質作れない訳では無いんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 093d-CAQL) · 2023/01/17(火) 19:35:01.59

>>521
どうしても既存潜水艦にしたいんだよなあ。
近隣国は。彼らの反対が正し行動だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/17(火) 20:24:14.01

>>524
正直同意、滑空弾も弾道弾技術保有の前振りにしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/17(火) 21:14:23.58

チョークポイントの監視･迎撃を担う通常動力型も従来通り必要
それプラスやはり長距離遊撃や対地報復の為のSSGNが欲しいところ
常に最低2隻オンステージ可能な6隻は欲しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1Zey) · 2023/01/17(火) 21:27:55.20

軍オタや、そこまでは届かない軍板住人でも原潜や原子力AIPはオールオッケーなんだけど、
問題は軍事に何の興味もない大多数の皆様の意向だわな。

極左や大陸の扇動員みたいなのは無視するとしても、TVを見て「そうだ！軍隊なんかがあるから
戦争が起きるんだ！」と100％ぴゅあな善意で反対する一般市民の皆様はウクライナの現状を見て
「ロシア酷い…」とは思っても「だから日本も備えなければいけない」とは思わない。

悪意を持って反対する奴はどうにかできても、善意で反対する奴らは正直どうにもならん。
で、困った事に、そういう奴らが今の日本の大多数を占めてる。
共産党や左翼連中はどうにかできても、この人達をどうにかしないとどうにもならん。

どうにかするには教育しか無いと思うんだが、それには短くても数十年の時間が掛かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/17(火) 21:59:02.44

>>532
防衛費の増額「賛成」が55％ NHK世論調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854901000.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/17(火) 22:00:19.44

>>533
財務省驚いたらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/17(火) 22:26:04.68

今まで遠いところで起こっていたと思っていた紛争などが台湾や南西諸島などの中国のふるまいを見て危機感に変わったのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1Zey) · 2023/01/17(火) 23:39:31.78

>>533
それはある意味で驚いたけど、それでも根っこにあるのは「自分は関係ない」
「自分は100％安全圏にいて、自分や周囲に危害が加わる事など有り得ない」
という認識。

そういう人達はちょっとでも自分に危害が加えられる”可能性”が見えただけで
手の平を返すよ。

理解し難い思考ロジックだけど、例えば中国が威嚇攻撃をした場合「やっぱり反対！」
「軍隊は良くないよね！？」となる。マスコミも煽るし、善良な人ほど簡単に転ぶ。

それを超えて人的被害が出て、謝罪を続けても中国が攻撃を止めないで被害が拡大
し続けた場合。どこかの時点で突然ブチ切れるのが日本人だけど。そこまでが長い…。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/17(火) 23:47:24.54

>>536
多分逆になる
ウクライナがそうだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/17(火) 23:53:02.67

>>536
民族意識が希薄と言われていたウクライナでもああなったんだ。元から民族意識が強い日本がどうなるかね？
むしろやられたら行く所まで行ってしまう気がするね。核武装とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/18(水) 00:15:23.90

>>538
太平洋戦争でアメリカはそれが怖いので日本を何も疑問を持たないようにアメリカ文化で民主化したんだな。
しかしサムライの国だから覚醒した時はどうなるか想像もつかないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/18(水) 01:28:51.44

>>536
いや目の前に銃を突き付けられた時普通は自分を守ろうとするだろ
「私が悪うございました殺されても文句は言いません」となるのはむしろ珍しいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b55f-+AQV) · 2023/01/18(水) 05:42:20.36

>>533
なお増税のひと言を加えるとあっさり逆転
まあそんなものだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-029W) · 2023/01/18(水) 07:19:38.26

>>541
この手のアンケートだと実際に増税されたら不承不承受け入れる奴も反対に含まれるから
どのみちパヨク朝鮮人の思い描くような都合のいい展開にはならんぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-J2HN) · 2023/01/18(水) 08:13:50.70

>>536
日本のEEZにミサイルを撃ち込んどいて講義されたら「中国は認めてないアル！」が効いたんだろう
北朝鮮すらやらない蛮行だから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-J2HN) · 2023/01/18(水) 08:28:54.65

>>470
三菱のマイクロ原子炉は発電機込みのコンテナサイズで500kWの出力だから
2個積めばそうりゅう型のAIPの3倍以上の1MWになるから常時10ノットの航行が可能
リチウム電池と組みわせて数時間だけ20ノットの出力が出来るようにすれば十分使える
それに潜水艦搭載用に設計を最適化すれば1MW以上の出力も可能じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-GJPN) · 2023/01/18(水) 10:46:57.55

連続可潜時間が700時間(約1ヶ月)ぐらいのAIPを作れるなら、原潜に拘る必要はないんだが…原潜煩いし w

なんかないかのぉ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/18(水) 11:17:42.15

>>544
それなら炉を4つにしてディーゼルも無くしたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/18(水) 11:51:34.61

>>545
それだけならスターリングエンジン用の燃料と酸素を倍積めば済む話

まあ元ネタのゴトランド級は２交代の小型艦で１回の任務もせいぜい２～３週間だからこそ
スターリングエンジンを採用したと言うところはあるんだろうが

ただゴトランド級はあのサイズでスターリングエンジンを４基まで増設可能な余裕があるそうだし
一方そうりゅう型はスターリングエンジンの為に艦内スペースが圧迫されてるとか
この違いはどこからきたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/18(水) 12:54:27.20

艦隊随伴するなら原潜しかないよ
でも戦略ミサイル潜水艦なら日本で運用する場合は原潜げある必要は無い
前に
「スターリング機関だと遅いから敵の潜水艦に追いつかれて沈められる
逃げられる原潜じゃないと意味ない」
原潜でも逃げられないよ
安全な海域を設定し、そこで完全無浮上で２カ月くらい潜航できる潜水艦であればいい
戦略潜水艦は、VLSのサイロを内蔵する関係でデッドスペースが発生する
液体酸素タンクはそのようなスペースに置けば、居住空間を犠牲にしなくて済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 14:49:52.47

>>547
ゴトランドは2基しか積んでない(150kW)のに対してそうりゅう型は最初から4基(300kW)も積んでるからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 14:57:49.42

スペース取るのは液酸タンクだろ
しかも圧力タンクなので自由な形状には出来ない
その容積で作動時間が決まる
ケロシンはどこに置いても良いし、液酸に比べて容積は小さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-GJPN) · 2023/01/18(水) 15:11:34.35

> それだけならスターリングエンジン用の燃料と酸素を倍積めば済む話

自分でも言ってるけど、積めね～だろ w

原潜原潜言ってるヤツは水中速力20kt超とか思ってるわけ？ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 15:25:27.13

場合によってはマラッカ以西に長駆進出するようになるならフルスペックの原潜しかない
ミニ改オハイオ的なVLSてんこ盛りのSSGNなんか持つ場合も核動力が理想的
今みたいな日本近海のチョークポイント防衛任務＋αだけなら電池潜で十分だが
仮に原潜保有を目指すなら、いずれにしても、アメさんとの相談になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/18(水) 16:12:30.11

液体酸素は自然蒸発するが、蒸発した酸素は液体窒素トラップで液体に戻す
液体酸素は-183℃、液体窒素は-196℃で、酸素は液体窒素温度で液体になる。
トラップ用の液体窒素は全体として少量でよく、蒸発した場合はコンプレッサで圧縮して液体に戻す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c614-CAQL) · 2023/01/18(水) 19:46:14.55

>>547
おいおいガソリンと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-sRsu) · 2023/01/18(水) 20:20:05.04

鉄を用いたリチウムイオン電池正極材料の容量が約2倍に。低コスト化に期待 [ぐれ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1674036229/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-2KD0) · 2023/01/18(水) 20:24:40.27

>>546
原子力AIPを搭載し、バッテリーに充電してモーターを回し、内燃機関を廃したなら、それ即ち原潜に他ならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/18(水) 20:40:17.59

>>556
世界初の原潜は原子炉とディーゼルエンジンの両方を搭載していたぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 20:43:52.07

そもそも原子力AIPという造語が意味不明だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdce-KoeD) · 2023/01/18(水) 20:57:49.76

>>557
今の米原潜も非常用ディーゼルエンジンは搭載していたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:12:00.98

バージニア級も補助としてディーゼル発電機積んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-2Zg2) · 2023/01/18(水) 21:19:08.29

原子力AIPとは、原子炉電気出力が推進モーター定格出力より相当に小さい、構成の機関

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 21:25:28.83

そういう半端な原潜を海自が欲しがるのかってとこが肝だと思う
半端なAIPですら使い辛くて捨てたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:29:29.10

原潜はモーターを経由せずタービンがシャフトをぶん回して艦を動かすから
原子炉の出力が低くても直結なら原潜じゃないの？
三菱のマイクロ原子炉も潜水艦に積むならタービンがシャフトを回す方は効率がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:33:46.63

>>562
AIPは出力が低くて4基積んでも5-7ノットだし、電池と違って液酸タンクが満杯でもモーターをフルパワーで回せないし
電池とは残量を別々に計算しないといけないから不便

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/18(水) 21:35:38.79

原子炉はヘリのターボシャフトエンジンと同じ定出力運転で頻繁にパワーコントロールができないから直結は難しいんじゃないかな。
ヘリはローターピッチを可変することでパワーコントロールできるけど潜水艦はどうなんだろうね。
スクリューのピッチを可変にできるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:46:27.86

直結というか原潜はタービンが減速ギア通してシャフトを回すから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/18(水) 21:56:47.76

参考にこんなイメージ
https://world-nuclear.org/getmedia/36abc3d0-2114-4b04-a014-59de9c6e4b84/UK-nuclear-submarine-layout.gif
タービン推進もモーター推進も出来るから補助としてディーゼル発電機も積んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 22:22:05.44

原子力AIPと言ってる人はギアードタービンじゃなくターボエレクトリックを押してるんでしょ
単純に言うと、そうりゅう型のスターリングAIPの替わりにマイクロ炉を2基積む感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-5N8G) · 2023/01/18(水) 22:28:56.92

そう考えると、日本にとってはギヤードタービン方式は相当難易度が高いが、
ターボエレクトリック方式はある意味技術的には容易ではある
後は作動音の問題かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-2KD0) · 2023/01/19(木) 00:50:35.35

>>568
YES！
ちなみに、例の5000億円です（6000億円だったかな？）
現実的かつコスパの高い物を求めると、その辺に帰結するんじゃないかなと。
フランスのシュフラン級も、原子炉の出力は桁違いながら、ターボ・エレクトリック方式を採用しているし、何もギアード・タービンばかりが原潜ではない。

……原潜特有の機動力はないけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-LezG) · 2023/01/19(木) 03:55:47.02

だったら原潜にする意味ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 05:17:05.57

>>570
ギアードタービンもターボエレクトリックも原潜なら原子力AIPという言葉の意味がないのでは？
ギアードタービンと違ってターボエレクトリックは効率が低くなる代わりに騒音が少ないし
そうりゅう型の設計をある程度利用出来るなら低コストで作れるから日本に向いてると言える

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/c/2/c282b29b.png
この図の数値が正確ならからそうりゅう型ほど潜水艦が常時10ノット航行するのに必要な出力は約800kW強だから
三菱のマイクロ原子炉が2個あれば達成出来る
ついてに20000kWhほどのリチウム電池積めば20ノットを4時間キープ出来るし
そうりゅう型と同じ配置にしてリチウム電池を上の図の約半分の40000kWh積めば20ノットを9時間維持できる
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/2/e/2ee2a2cf.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8663-KoeD) · 2023/01/19(木) 06:29:16.57

米原潜も次期SSBNからターボエレクトリックで、その開発成果を利用する将来SSNも同様な見通しとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b502-Vgu9) · 2023/01/19(木) 07:21:22.01

>>565
原子炉だって出力の調整はできますしなんなら蒸気をバイパスルートで
復水器に捨てることで一気に軸出力はゼロにできますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b502-Vgu9) · 2023/01/19(木) 07:42:04.86

>>571
原子力潜水艦だって航海中ずっと全速で移動しているわけでは
ないので意味はありますよ。小型炉+電池の場合は全速の継続時間に
制限があることと軸出力がモーターに制限されるのであまり大出力に
ならないので最高速度が低いところ。
日本の潜水艦に小型炉を積む場合は最低限でも今までと同じことを
するのにシュノーケリングが不要になるので十分意義がある。
炉を2機以上にした場合は使用できる電力が倍以上になるので
できることが拡がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 07:47:02.76

はやぶさ型でガスタービンウォーターポンプジェットやってたから、ギアードタービンが難しいことはないだろうけど
三菱のマイクロ原子炉を使うならギアードタービンにしても速力の向上はあまり見込めない
だったらターボエレクトリックにしてリチウム電池を積んだ方が使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/19(木) 09:42:01.63

VLSを
--------------
●●●●●●●
●●●●●●●
--------------
並べると両絃に
▽
△
の隙間ができる（４つのVLS間の◇は通路だと思う)
このような場所に液体酸素タンクを置くことでより多くの液体酸素を積むことができる
そうりゅう型のような大型のタンクは理想ではあるが、
VLSを搭載しつつ居住スペースをねん出するにはいたしかたなし
居住スペースに大型タンクを入れて
人間はVLSの隙間で立って寝てもいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/19(木) 09:57:52.93

>>575
その辺は同意するんだけど、シュノーケリングをしないというだけのために面倒な原子炉つむのかい？
ってことにもなるんで微妙なんだよなあ…
最大の問題は、その原子炉自体10年も20年も先だから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-2KD0) · 2023/01/19(木) 10:10:30.48

或いは、その間に技術的な蓄積が進み、フルスペックの原潜も建造できるようになるかも知れない。しかし値段と性能は反比例するのを忘れるな。
ターボ・エレクトリックで、最高速度が25ノット程度のシェルラン級すら2000億円。バージニア級で2600億円になるんだ。ロス級なら更に倍。
過去に、川崎重工が『日本で原潜を建造した場合、一隻当りの価格は、通常潜の十倍になる』という試算結果を出している（恐らくギアード・タービン）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-sRsu) · 2023/01/19(木) 10:19:18.16

兵器級濃縮ウランのノウハウが全くない日本が
そう簡単に作れるわけが無く・・・

そういえば高レベル再処理工場も
4年で完工出来ますっつって始めたのがもう30年遅れｗ
口先だけの原発村

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 10:21:12.55

今までの任務なら大容量リチウム電池積めば大丈夫だろうけど、これから潜水艦が反撃もするから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/19(木) 10:23:01.36

>>575
煩いので普段は20ノット以上は出さないとは聞いた事はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/19(木) 10:47:29.33

>>578
レーダーで海面変位を計測して潜水艦探知が可能になってきているからシュノーケリングが自殺行為になる可能性がある。
海峡封鎖任務とかの現在通常潜でもできる任務も難しくなるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/19(木) 11:00:11.29

純国産の原潜は２０３０年代でも難しい
一方で、ロス級のS6G、バージニア級のS9Gを燃料込みで購入して
国産船体に搭載するのはたぶん可能である。
船体のサイズも、最大幅が
ロスアンゼルス級　10.1m
たいげい型　9.1m
と1m程度の違いなので、入るでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 11:10:26.39

AUKUS見ればわかるが、アメリカでは原潜建造のスケジュールがキツイから当分の間他国に売る余裕はない
オーストラリアだって米製にして配備を急いでも早くて2030年代だと言われてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/19(木) 11:12:03.39

>>578
たかだか２週間程度シュノーケリングをしない為にスターリングエンジンを積んだだろ
２～３カ月シュノーケリングをしなくても良くなるならある程度の面倒は許容されると思うが
「出港から寄港まで潜りっぱなし」をどう評価するかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/19(木) 11:40:55.46

>>586
そうりゅう型の現場の評価が低かったのは
海自の潜水艦の任務は１か月以上あるのに
液体酸素は２週間潜航分しかなく
任務に対して足りないので、結局はシュノーケリングが必要であり
シュノーケリング前提ならスターリング機関よりも
シュノーケリングの頻度が下がる大容量のリチウムイオンの方がいいということになった

通常潜と同じ運用するからこうなる

シュノーケリング運用と、無浮上運用する部隊に分け
南シナ海などを無浮上運用する部隊にはそうりゅう型をあてるなどをすればよかった
スターリング機関には固有の使い方がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-kWhs) · 2023/01/19(木) 12:24:04.25

>>587
南シナ海までの移動で無浮上期間終わるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/19(木) 12:25:00.81

スターリングエンジンは出力低いし基地に戻らないと充填出来ないから不人気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-2Zg2) · 2023/01/19(木) 12:28:04.09

そうりゅう型もリチウム電池だとAIPが活きるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-f6s+) · 2023/01/19(木) 12:48:41.46

>>587
静岡のホビーショーに海自がきてたからそのあたり聞いたことがある
戦闘海域までの移動時は浮上しても構わない
戦闘海域に入ったら無浮上が求められる
その程度ならスターリングエンジンでも使い物になる
だそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b502-Vgu9) · 2023/01/19(木) 13:04:41.51

>>578
マイクロ炉が先の話だと言うのは百も承知でやっているのは何度でも
言う。
マイクロ炉は自動運転を前提にされているので航海中の面倒は無い
ことが前提。
政治的問題などによる導入の可否みたいな話は運用の話とは分けて
レスするか、レス内でも明確に分けて欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/19(木) 13:13:33.82

>>591
その海自の返答は現在の日本の潜水艦活動を明確に語っているな。
米海軍とのすり合わせもあるだろうし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-jxAP) · 2023/01/19(木) 14:26:06.02

>>592
マイクロ炉は通常潜の代替だよな
セキュリティ用に地下式の建屋を含めても1基数十億円予定というのが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d958-PkxU) · 2023/01/19(木) 19:21:16.18

ツイより　英国の次期原潜　ＶＬＳ付くみたい（可能性）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5b-38P9) · 2023/01/19(木) 20:47:04.61

>>595
>付くみたい
米英豪は準同型みたいになるわけですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/19(木) 20:52:50.78

>>591
そして、リチウムイオンならその管理がもっと楽になるから…ってのもあるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/19(木) 21:04:37.39

>>592
自動運転で触れないのでは、沈底時や完全無音が求められる際の停止ができないということになる
制御ドラムと非常用の制御棒はあるから、何らかの制御は行えるようにしないとだね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-1Zey) · 2023/01/19(木) 21:08:29.61

>>583
>レーダーで海面変位を計測して潜水艦探知が可能になってきているからシュノーケリングが自殺行為になる可能性がある
シュノーケリングが自殺行為になるのはレーダーで海面変位を計測するまでも無く、
普通にシュノーケルがレーダーで丸見えだからでは？

潜水艦にとってレーダーでの海面計測が問題になるのは、シュノーケリングとか関係なく、
水深の浅い海域では全没してても位置バレしてしまうから。

波の状態にもよるけど、大陸棚とかだと衛星からでも探知されるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-gM1J) · 2023/01/19(木) 21:15:24.75

>>599
シュノーケリングは電波ステルスが考えられていそう。
確かに真上から見たら丸見えだろうけど遠距離からは難しいのでは？その前にシュノーケリングしてたら赤外線で先に見えそう。

レーダー探知が脅威なのは遠距離から見つけられる可能性が上がることじゃないかな？
戦闘海域から離れるという意味がものすごい距離を意味するようになると任務に支障が出るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-029W) · 2023/01/19(木) 21:18:59.73

シュノーケルはUボートで採用された時点からレーダーで見つけられてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-f6s+) · 2023/01/19(木) 21:26:04.59

>>599
東シナ海なんかもろ大陸の延長で水深は100m以内。
平均で60～80mくらいかな。
中国の潜水艦はまるわかりだろ思う。
中国が台湾、尖閣、沖縄を狙っているのはこの件も絡んでいるんと思うよ。
それ以東は急に深くなるし潜水艦基地を作るにはぴったりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/19(木) 21:51:20.03

リチウムイオンは重いのと
連続潜航で１週間ぐらいしかもたないから
リチウム自体は軽い金属ですが、その他の部分が重いので
確か鉛セルとほとんど同じ重さだったはず

重いと何が問題かというと…
余剰浮力が無くなるって事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-2Zg2) · 2023/01/20(金) 00:22:55.31

嘘ばっかり言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e56-J2HN) · 2023/01/20(金) 05:42:34.30

リチウム電池の重量エネルギー密度は鉛電池の数倍だから、同じ容量なら鉛電池の方が何倍も重いのが常識だと思うが
リチウム電池が鉛電池と同じという主張は初めて見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b502-Vgu9) · 2023/01/20(金) 07:44:06.50

>>598
その辺の出力追従も含めて「自動運転」な。
あんたがやってるのはもう難癖でしかないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/20(金) 09:03:02.53

>>605
潜水艦のセル自体の重さは鉛蓄電池が880kg、リチウムイオン電池が780kgとさして変わらない。
１セル当たりの体積も同じ。
セル当たりの容量は鉛に対してリチウムイオンは理論的には５倍あるが。
実際は３倍ぐらいで計算されている。
（例）産業用蓄電池の場合（古川電工）
　産業用480セル鉛蓄電池＝電池重量407トン＝電池重量比 28Wh/kg
　産業用リチウムイオン電池＝26V×237Ah(6162Wh)/75kg＝電池重量比82Wh/kg
たいげい型だと、そうりゅう型のＡＩＰ区画にも電池を積んでいるが、それでも全体１．５倍程度である。
水中航続力を伸ばすために電池を増やすのもスペース的にも余剰浮力的にも限界はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/20(金) 09:17:32.41

>>607
そえはセル当たり100㎏も減ってるんで「軽い」と言った方がイイような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a4-029W) · 2023/01/20(金) 10:03:40.46

>>607
82hw/kgとか理論最低地下回ってるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-J2HN) · 2023/01/20(金) 10:06:02.65

1セルあたり重量が100キロ軽く容量が3倍以上なら、480セルの鉛電池と同じ重さで
リチウム電池を540セルも積めて、容量が3.3倍以上増える
これを同じとは普通言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-TTdX) · 2023/01/20(金) 10:07:04.28

>>609
パッケージ重量を素材の理論値と比べるのは無意味でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a4-87Sy) · 2023/01/20(金) 10:20:08.67

リチウム潜の要求性能（AIP潜の潜航能力）の4kt×14日から総電力求める方が正確だわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-38P9) · 2023/01/20(金) 10:25:31.57

しかしながら・・・
5chでもこれぐらいは論点が数量的に整理し推定されているのですが
中の皆さん・メーカーの皆さんは、何を考えているのか？
米海軍では防衛3文書で原潜が出てこないので、かなりの不満があるのが、先日の記事なのかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-sRsu) · 2023/01/20(金) 10:27:13.99

日本は地球の裏まで行く作戦は無いんだから
領海海中内に充電ステーション設けてりゃいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-029W) · 2023/01/20(金) 10:28:56.85

>>613
むしろ水面下で示し合わせての側面支援だろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6a-2Zg2) · 2023/01/20(金) 11:03:04.00

たいげい型の浮床構造が、既に原潜に向けた要素技術でしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-J2HN) · 2023/01/20(金) 11:04:21.63

>>613
潜水艦に敵地攻撃用のSSMを搭載する方向に動いてるからもちろん原潜も想定してると思うよ
抑止力を担うから作戦海域に行ってから潜るのではなく出港したら帰還するまで潜りっぱなしの運用になるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11db-lcBz) · 2023/01/20(金) 11:41:42.68

電池を床に積むのは天井に積むとひっくり返るから
そうりゅう型の前期後期でAIP区画をつぶしてもバッテリーを1.5倍までしかできなかったのも
縦方向の重心の問題と、元AIP区画だけバッテリーで重くすると前後のトリムが取れなくなるから
たいげい型でもバッテリーのセル数は変わってないが電力構成（三相交流変換あたり）が変更されている

非原子力戦略潜はリチウムイオン＋スターリングAIPあたりが最適解な気がする