日本潜水艦総合スレッド 106番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-i0A5) · 2022/11/29(火) 11:23:15.01

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 105番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656282035/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/21(土) 21:28:28.28

>678-679
つまり潜水アーセナルシップだろ？　それ原子力である必要も潜水艦である必要もないぞ。そもそもアーセナルシップは既に否定されたコンセプトだ。
まぁ確かに高価格ターゲットでありながら自衛力に乏しいアーセナルシップや、その改善型ながら失敗したズムウォルト級と違って、改オハイオ級は一定の成果を上げた。

ただし、これはアメリカが最初からオハイオ級を持っていたから、それを改良して巡航ミサイル潜水艦にしたってだけだ。それ専用に建造する意味はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-CKyF) · 2023/01/21(土) 21:37:44.78

アーセナルシップに心を奪われてるアホヲタは一定数いるぞ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-WPS/) · 2023/01/21(土) 21:59:20.91

>>683
>それ専用に建造する意味は
長射程ミサイルをVLSに搭載する潜水艦を建造すると3文書に書いてあるので・・
事前評価文書が1-2年内に出て、そこには必要性と実現可能性が明記されるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) · 2023/01/21(土) 22:17:36.93

>>683
>つまり潜水アーセナルシップだろ？　
長射程SSMと抑止力と言えば戦略原潜な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-KbZj) · 2023/01/21(土) 22:33:21.37

>>683　誰がアーセナルシップなんて言ったよ。

改オハイオ級みたいなのになるのかなって話からどうしてアーセナルシップになるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-88l+) · 2023/01/21(土) 23:04:38.92

日本はミサイル潜水艦の建造を決定した訳だが、これを通常動力でとなると、ほとんど従来の攻撃型潜水艦と違って待機状態になるはず。
そうなると、低速度で長時間のAIP復活で、そうりゅう型後期やたいげい型で否定された「スターリング機関＋リチウムイオン」という選択肢も出てくるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-wu0Y) · 2023/01/21(土) 23:15:21.75

>>688
容積問題が重くなるから無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-KbZj) · 2023/01/21(土) 23:17:52.54

通常動力でその任務だと、多少即応性や出力に難があっても少しでも長い間潜り続けられるエンジンが求められるのかぁ。

その面で欲を言うなら原潜とかの方がいいけど、変に負担が掛かるのも困りものだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-wu0Y) · 2023/01/21(土) 23:27:22.31

（崩壊熱を高温側、海水を低温側とした原子力スターリングなら燃料分の容積が減るな…なお遮蔽）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13db-BMvn) · 2023/01/21(土) 23:35:52.80

おやしおは最大水中戦速で１時間ぐらいしか行動できないんじゃなかったかな
従来の通常潜は毎日シュノーケリングしないと電池がもたない

ちなみに、おやしお型は
前進
　最微速、微速、半速、原速、強速、一戦速、二戦速、最大戦速、一杯
後進
　微速、半速、原速、一杯

最大戦速は位置がばれるので使う機会は無いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-88l+) · 2023/01/21(土) 23:40:52.96

>>688
そのミサイル搭載潜水艦は実証用の試験艦で実戦艦ではないのだからそれでもいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-QaYw) · 2023/01/21(土) 23:57:29.02

スターリング用燃料増やしてディーゼル用燃料減らしちゃ結局沿岸向け潜水艦に逆戻りだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-knD5) · 2023/01/22(日) 01:25:28.22

つまるところ「通常動力潜水艦にミサイル搭載して運用してはいけないのか？　それは何故？」ってところに集約されるんだよ。原潜はコスパが高いから。
少なくとも自衛隊は、通常動力潜にミサイルを搭載することに決定している。だけど、そのここと原潜を導入する事の間には相関関係が薄い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13db-BMvn) · 2023/01/22(日) 01:36:43.89

>>695
ゴルフ級があるし北朝鮮も通常動力戦略潜水艦を開発中だ

まあしかしアメリカが原子力潜水艦とSLBMを供与してくれそうなんだから
ありがたくもらおうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/22(日) 02:23:51.92

>>696
戦略原潜って北極海で沈座してるイメージなんだが実際はどうなんだ？
日本なら日本海溝側で沈座させておくのか？でも核でなければ抑止力は限定的だしかなり無駄な潜水艦の使い方に思える
核を装備しないなら今自衛隊が考えているハンターキラーのディーゼル艦に付ける方が運用の幅が広くていいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) · 2023/01/22(日) 07:35:52.23

>>695
>「通常動力潜水艦にミサイル搭載して運用してはいけないのか？　それは何故？」
まずこれを考えないとなぜ戦略原潜というカテゴリーが存在するのか理解出来ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-WPS/) · 2023/01/22(日) 10:30:19.48

>>693
だから、皆さんが「えぇ～本番もまさかリチウム電池のMRBM潜？」と・・
困惑しているわけ。
もちろん、横須賀出港して相模湾に潜む・・ぐらいなら可能だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-88l+) · 2023/01/22(日) 10:47:22.34

>>699
困惑しているのはこの板の住人の一部かな。
試験艦は作ることは決定しているけどどのようなものになるのか具体的にはまだわからない。
ましてそれをベースに建造する実戦艦などまだまだ先でどのような艦になるのかもわからない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/22(日) 13:22:41.49

>>698
つまり日本も核弾頭を持つ前提なの？　そこんとこハッキリさせないと、戦略型原子力潜水艦を持つ意味がないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-88l+) · 2023/01/22(日) 13:57:51.11

調べてみたら、海自の潜水艦て５年に１回？の定期検査の度に電池の入れ替えしてるのな。
ということは、いちいち船体を輪切りにしなくても載せ替えられるんだな。
ならば、おやしお型やそうりゅう型前期も、鉛電池をリチウムイオン電池に載せ替え可能なんじゃないか。
そうりゅう型後期やたいげい型には及ばずとも、それだけで潜航時間が数倍に跳ね上がるので有用かと思うんだが。
場合によっては、未だにゆうしお型相当艦を使ってる台湾に、リチウムイオン電池搭載のおやしお型改を提供、なんて手もあるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) · 2023/01/22(日) 14:09:26.02

>>701
まず潜水艦にVLSを設置して射程3000キロ級のSSMを積むのは何のためなのか考えてみればいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/22(日) 14:35:58.95

>>702
今鉛の艦も、電気系ちょっと弄ってリチウム載せ替えてほしいよなそれは本当に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/22(日) 14:37:42.83

>>703
また話が大きくなってきてる
例の滑空弾のオプションか、もうこれ核保有前提と考えた方がいいんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-WPS/) · 2023/01/22(日) 14:47:56.29

>>705
>例の滑空弾のオプション
↑のポンチ絵が出たからね。
まぁ戦略ミサイルはポラリスA3の射程 2500nm=4600kmかららしいので・・・
戦術弾道弾扱いでokらしい
(なお、ポラリスA1 射程1000nm = 1852km, A2 1500nm=2300km ここらは全て戦術へいき～）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/22(日) 14:56:04.31

>>706
日本と中国の距離を考えると、2000㎞もありゃ十分戦略扱いでいいような気もしてくるけれど
折角小さめに分類を活用させてもらえるなら、それに越したことはないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-2E0I) · 2023/01/22(日) 14:58:52.95

>>705
滑空弾を検討中という報道もあったけど、防衛省公式資料だと極超音速巡航ミサイルの方だね

中距離核戦力全廃条約破棄後の米軍OBによるアジア版核シェアリング構想の記事が以前あったが、核シェアリングの第一段階（在日米軍基地への米陸上中距離ミサイルの配備）に続く第二段階で日米共同運用の潜水艦（SSGN?）で中距離核戦力の共同運用というのが挙げられていた
第二段階の構想は実現までにクリアしなければならない課題が膨大なので簡単には行かないと記事中にもあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-WPS/) · 2023/01/22(日) 15:03:13.83

>>707
>2000㎞もありゃ
2000kmでは、沖縄本島の沖から武漢のあたりまで・・
中国はWW2の反省から重慶・成都に航空宇宙核兵器産業を集めているので
2500kmで重慶、3000kmで成都みたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/22(日) 15:13:00.63

>>708
積むなら新対艦誘導弾だと思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-2E0I) · 2023/01/22(日) 15:30:00.79

>>710
https://i.imgur.com/iriJ7HG.jpg
潜水艦が発射しているのは極超音速誘導弾（HCM）

極超音速誘導弾ではない潜水艦発射誘導弾は検討されたけど来年度予算での要求は取り下げになった
https://i.imgur.com/hBCyXIP.jpg
https://i.imgur.com/CjhgCEO.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CJae) · 2023/01/22(日) 16:00:07.79

>>711
おそらく予算要求はしてる
R5予算案が出たあとに潜水艦発射型誘導弾の入札公告が出てる
見送りは耐高衝撃弾頭か小型機雷のどちらかでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-KbZj) · 2023/01/22(日) 16:10:44.21

>>705　核弾頭は世論的にも導入はまだ先だと思う。そもそも日本という国自体が核保有の覚悟を決めないだろうし。

それに敵国の首都をいきなり攻撃できて、多少なりとも相手に危機感を抱かせることができる時点で、核兵器でなくとも戦略兵器としては扱えるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-/fTk) · 2023/01/22(日) 16:13:24.49

どちらにせよHCMを積むんなら原潜並みにデカいVLS潜水艦になるのは確定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-88l+) · 2023/01/22(日) 16:19:52.76

日本のミサイル潜水艦って、どういう塩梅で配備されるんだろうな。
22隻枠内もしくは純増で数隻を攻撃型と別に配備するのか、今後配備する潜水艦をすべて攻撃型とミサイル型の兼用型として一本化するのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-KbZj) · 2023/01/22(日) 16:21:56.38

いわゆる「特務艦」的な感じで、完全に別枠、別働隊として扱われるんじゃないかなぁ。任務が任務だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/22(日) 16:27:05.19

>>711
なるほどありがとう
取り下げられたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) · 2023/01/22(日) 16:31:07.24

>>713
核保有しなくても道具だけ揃えてれば抑止力になる
日米核シェアリングで弾頭貰えたら積んで反撃出来るし、自前の核武装でも核実験して弾頭化出来たらすぐ戦力化出来る
という意味で相手が迂闊に手を出せなくなる

相手は中露朝だから、自分達がやりそうなことは日米もやるという前提でこっちの行動を予想する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/22(日) 16:53:48.06

もう調達の話があっち行ったりこっち行ったり、俺の頭で追いきれねえ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/22(日) 16:56:32.43

>>703
はぐらかしてばっかじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/22(日) 17:02:14.52

それから、改オハイオ級原潜のように、敵目標近くからの奇襲的火力支援や、特殊部隊の潜入補助を行う艦艇は、戦略型原潜と区別して『巡航ミサイル潜水艦』と呼ばれている。
そして巡航ミサイル潜水艦として使うのであれば、何も必ずしも原潜である必要はないと書いたのだし、いきなり戦略原潜の定義なんて語られても意味不明なんだけど？

というか、はぐらかしてないで真意を書いて欲しいな。意味不明なんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) · 2023/01/22(日) 17:11:32.98

>680　バージニア級blockⅤが正に戦略攻撃型原潜だと思うが、SSBN改めのSSGNの代替だし。一隻二隻だと半端だなー、というのは否定しない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/22(日) 18:19:58.45

まぁ現段階では、製造・運用の実証試験みたいなところもあるし。実際に建造できるか試して、建造できたら訓練や演習で実際に使ってみて、ものの役に立つか見極める。
建造に手間取りすぎてコスパが悪いとか、核弾頭抜きの潜水艦発射ミサイルは使い物にならないとか、そんなことはやってみないと分からない部分があるしね。

実は通常潜に搭載した6本程度のVLSと巡航ミサイルでも、開戦直後の先制攻撃でレーダーサイトを破壊し、思いもよらない効果を発揮するとか、そんな事もあるかも知れない。
……あるいは無いかも知れないけど。

本当にどこまで出来るかは、建造してみなければ分からないし、分からないままでは実際の運用は勿論の事、そこに至る研究や演習による実証試験も出来ない。
だから取り敢えずやってみる。失敗したって大したダメージにはならないのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13db-BMvn) · 2023/01/22(日) 18:52:20.20

>>697
コロンビア級と交代で退役するオハイオ級２隻ぐらいじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/01/28(土) 15:27:13.01

たいげいから士官室のテーブルにもモニター設置してあるとかいよいよSFじみてきたな
たいげいの戦闘指揮システムは全て並列化されてるから
士官室が第2のCICとして直接ミサイル発射管制等出来るようになったとも推察出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fO7+) · 2023/01/28(土) 17:23:19.89

その辺は恐らくFFMにも言えるんだろうけど、情報伝達のバス化で艦内なら接続さえしていれば何処ででもどんな情報でも手に入れられるし、
操作指示も出来る、そんな状況がごく当たり前になるんだと思うよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1tP6) · 2023/01/28(土) 17:38:49.47

持ち場にいないときでも状況が確認できて便利だからと聞いたけど
指揮所として使う事まで想定してんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-36Ci) · 2023/01/28(土) 17:56:08.09

前号の世艦の取材記事かな
どこまで出来るかは書いてないが机上に転がってるマウスからGUI化された操作は全部出来そうな雰囲気

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-nR8+) · 2023/01/28(土) 21:04:10.42

映画なら、艦内からハッキングされたりウイルス流し込まれたりするのが定番だが、そういうのは大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/28(土) 22:22:07.50

ここのスレは日本は原子力潜水艦保有前提で
そうりゅう、たいげいは早期退役が求められるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-36Ci) · 2023/01/28(土) 22:58:08.78

自分は通常潜維持派だなあ
攻撃原潜持つならいっそ米建造のレンタルで燃料や廃艦後の後を考えずに済む方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/01/28(土) 23:06:24.22

価格が高いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb) · 2023/01/28(土) 23:36:10.47

>>731
>米建造のレンタルで燃料や廃艦後の
燃料棒は高濃縮が圧倒的に有利なので、レンタル→使用後返却
米での潜水艦本体の建造は、米国側に建造余力が無いので事実上不可能
(豪との契約予定も既に建造がスケジュール的に極めて困難)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/01/29(日) 00:15:14.62

>>728
AIPの不満もあってか海自OBからの評価は概ね高いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-yoxQ) · 2023/01/29(日) 06:39:05.50

>>729
映画なら宇宙人の船にもUSB端子があってそこにウイルスを流し込めるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/29(日) 15:17:32.52

>>728
欧米の潜水艦はOSをwindows搭載したり
コントローラーをマウスだけじゃなく、Xボックスのコントローラーだったりと
柔軟性が高いからな
FFMでも、民生品をどんどん利用してれば非常に良いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:32:58.77

>>736
戦闘中にいきなりwindowsの更新が始まるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:35:35.96

>>737
スタンドアローンなら更新すらおきないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb) · 2023/01/29(日) 17:12:56.70

>>738
>スタンドアローンなら
更新が必要です・・の画面が出てオシマイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/01/29(日) 17:19:31.66

>>736
たいげいのCOTS化でコンソール単体の自己完結化が進んだのは良いんだが
配置の自由度上がった分コンソール間から見えてる配管は配電盤が丸見えなのが海自の美意識表してるというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2305-9jfz) · 2023/01/29(日) 17:29:11.90

せっかく原潜持つのに技術の開発と蓄積という最大のメリットを捨てろとか意味不明だわ
予算が足らんなら増やせで済む話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 17:43:38.67

>>740
美意識より実用性だからな
化粧板なんて、邪魔でしか無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/01/29(日) 17:47:18.71

>>741
お前、それなら増税で消費税等が20～30%とかになってもいいのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 18:08:47.64

>>743
国債発行で済む話
国債は借金じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/01/29(日) 18:26:09.61

踏み倒せば済むしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 18:34:18.37

>>745
踏み倒す必要も無い
他国は付け替えしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-+rQD) · 2023/01/29(日) 18:49:14.32

日本円の発行は国債による裏付けで行われている
国債の返済については借り換えをすればいいし、管理通貨制度の国は全てそれをやってる

国民に重税を課して返済させようとしたり、やたら予算を削ろうとするのは、日本を衰退させる財務省の愚策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:47:36.22

そこまでするならもう円発行でいいだろって気になってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-i7pv) · 2023/01/30(月) 21:24:58.73

政府通貨の議論はあっていいと思うわ
政府通貨が現在少額の硬貨で使用制限の元運用されてるのはインフレ抑制のためだし。税制的にデフレ圧力がかかり続ける日本においては使えると思うけどね。政府通貨
どの道政府が国債を発行して日銀と市中銀行を通して金利付きで通貨を発行するのか政府が直接通貨を発行するのかの違いしかない
今となってみれば政府通貨も国債による通貨発行もインフレリスクはそう違わない事が分かって来た訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-i7pv) · 2023/01/31(火) 18:21:04.23

という事で防衛費は本予算プラス補正予算で十分に出して欲しい
43兆とか言う合理性のない財務官僚と政治の折衷案とか無視していい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X84U) · 2023/02/01(水) 08:46:48.10

あれ防衛省の処理能力を超えるほぼギリギリの金額やで
浜田も満足してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e90-Kw8f) · 2023/02/01(水) 19:10:33.94

>>702
原潜と比較した場合のメリットであり、いまの電池技術は2024-2025年に倍のエネルギー密度のバッテリが商用化される

それ以上のは研究中でなんとも言えないが、バッテリ潜水艦はそうりゅうの高速150km、中速12-14ノット1250km、鈍足5000kmのスペックは2-3倍までの伸びしろがある

中足12ノット4000kmの単独でフィリピンー台湾海峡付近までカバーできる
南砂海域は18ノット10000km、つまりそうりゅうの15倍のバッテリで実現できる
これクラスは水素使わないと無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 20:22:20.19

本命は全個体電池化だろうな
リチウム電池に替わって水中馬力が下がってしまって瞬発力は落ちてると思う
全個体電池ならより一層の超急速充電、高エネルギー密度、大放電化が実現出来る
それこそ原子力なんていらなくなるかも

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 20:29:16.10

>>753
無理無理
全個体でさえ、ガソリンと比べても理論値でもエネルギー密度が小さすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/02/02(木) 20:34:11.90

https://i.imgur.com/wgUwnih.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 20:34:12.98

>>754
なぜに潜水艦で使えないガソリンと比較する
比較するなら現在、通常潜では最新の水中動力源である
リチウムイオン電池や燃料電池と比較しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-i7pv) · 2023/02/02(木) 20:35:29.27

普通に軽油と比較でいいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 20:41:08.82

>>757
水中で軽油を使ってどんなエンジンを動かす？、まさかずっとスノーケル深度以下には潜らない気か？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 20:54:24.47

>>756
じゃあ、原子力の代わりになら無いのも解るだろ
ガソリンは液体炭化水素燃料の中でもエネルギー密度が低いから出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 21:09:26.21

全速で1日水中を走れたら戦術レベルでは原子力動力の代わりにはなると思うけどね
ただ、問題はセンサー系への電力供給だが、こればっかりは原子力にはかなわない
水中持続力はバッテリーの電力を動力に全振りしての話だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 21:10:42.67

原子力の優位性は動力よりもセンサー系への無制限の電力供給能力がある事で
これも原潜の強みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/02/02(木) 21:19:24.05

>>755
LiS電池なんてまだ実用化されていないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/02/02(木) 21:20:23.28

>>758
スターリングエンジンでも閉サイクルディーゼルでもええやん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-KWe/) · 2023/02/02(木) 21:24:20.52

日本が潜水艦に使えそうな原子炉ができるのは20年後
技術ロードマップによると20年後の電池のエネルギー密度は今の3倍くらい
原潜の優位性は揺るがないな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 21:24:22.39

量子水素は今年実用化予定だっけか
出来るなら革命的なんだが、果たしてどうなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/02(木) 22:10:26.47

あれは外部熱源必須だからなあ
ＧＰの資料を見ても、900度の熱を920度にする程度
エネルギー源として本格的に期待できるものじゃないし、実は水素吸蔵時の発熱反応を誤検知してるだけって可能性ある
使えないよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 22:13:18.90

>>766
一応、発展形でリアクター化するとは言ってるからさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yoxQ) · 2023/02/03(金) 06:29:58.54

全固体電池のロードマップを見ると最大で現行リチウム電池の3倍程度だからね
スターリングAIPも燃料と液酸切れたら終わりだから、行動制限を伸ばす事ができても原潜の無制限供給には対抗できない
センサーと電子機器への電力供給を考えるとメリットがさらに大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-vNeA) · 2023/02/03(金) 08:13:13.25

今更原潜の優位性とか語らなくてもいいから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yoxQ) · 2023/02/03(金) 08:36:51.25

全固体電池あれば原潜要らないというから原潜のメリットとの比較が出てきたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 12:12:40.34

>>768
机上の理論でいうとその通りなのだが海自は独自で攻撃作戦をとることはない。
米海軍との共同作戦による。
米海軍には原潜があり海自には音の静かな通常潜水艦がある。
米海軍と海自では有事にどのような作戦を取るのか役割はどうするのかはもう決まっているだろう。
それは俺たちは知りwないことだ。
今後海自が米海軍も含めて導入する潜水艦に原潜が含まれていなくても不思議はない。
海自が原潜と騒いでいる奴は外の外野だけだ。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/03(金) 12:16:34.26

>>771
退役海将も原潜のセンサーは大きく違うと言ってるからそれは無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/02/03(金) 12:30:40.47

そもそもバッテリーがどれだけ高性能化しても、充電には時間が掛かるんだぜ。出撃してから帰るまで、ずっと保つほどの容量でもない限り。
（それだって予定外が起きたら詰むのだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-vNeA) · 2023/02/03(金) 12:39:01.45

他の板じゃもうあまり見かけないんだけど
なんで軍板はいちいち草生やさないと会話ができない奴多いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/03(金) 12:42:44.76

誤爆か？ここに草生やしている奴はいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-vNeA) · 2023/02/03(金) 12:48:27.26

>>771とかどうでもいいところに草入れてみたり
このスレには少ないが
>>650あたりからのID:ovOTusEI0みたいな
草生やさないと会話できない奴とか
もう他の板じゃ絶滅危惧種みたいな奴が他のスレにはたくさんいるだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yoxQ) · 2023/02/03(金) 12:54:54.88

>>773
容量が数倍大きくなってもバッテリーはあくまでもバッテリーだから、「電池切れ」はかならずある以上
残量を気にしながら運用するしかないし艦の設備もバッテリーの容量を考慮したものになるけど
電力を制限なしに供給出来る原潜より劣るのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-LRD2) · 2023/02/03(金) 13:02:07.55

バカ相手するのに、草生やさんでどうする w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-36Ci) · 2023/02/03(金) 15:51:18.87

騒音以外原潜が性能上限なのは誰も否定してないがじゃあ原潜買えばいいのかという戦略上の要求と人と予算と時間のリソース次第
結局そこの各論に資する政治的及び軍事的な情報はスレ民に限らず民間人には分からんで終了

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X84U) · 2023/02/03(金) 15:58:11.61

ここまで来たらもうそのうち原潜導入も言い出すだろうから
議論すること自体無駄じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-mLIb) · 2023/02/03(金) 16:02:41.76

>>780
>そのうち原潜導入
装備庁の研究で、次次世代大型超高性能電池潜(固体電池想定)がでるか
推進機関はなぜか不明の謎の大型VLS有り潜水艦の研究になるか・・
どちらかが出ると、少し議論が進むのかも
(たぶんトレードオフ用に両方の研究をしてくるので・・5chは更に混迷)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-yoxQ) · 2023/02/03(金) 16:40:01.63

>>781
>大型VLS有り潜水艦
これがあるからな
これが導入されれば海自の戦略も今までと違うものになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 16:43:33.53

>>780
それはオタクの考え。
日本で軍事に原子力を持ち出すと時の政権は吹っ飛ぶ可能性がある。
また以前の民主や最悪の場合は日本の軍事反対を唱える中共、朝鮮がバックについた政権にとってかわる可能性がある。