日本潜水艦総合スレッド 106番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-i0A5) · 2022/11/29(火) 11:23:15.01

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 105番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656282035/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-CJae) · 2023/01/22(日) 16:00:07.79

>>711
おそらく予算要求はしてる
R5予算案が出たあとに潜水艦発射型誘導弾の入札公告が出てる
見送りは耐高衝撃弾頭か小型機雷のどちらかでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-KbZj) · 2023/01/22(日) 16:10:44.21

>>705　核弾頭は世論的にも導入はまだ先だと思う。そもそも日本という国自体が核保有の覚悟を決めないだろうし。

それに敵国の首都をいきなり攻撃できて、多少なりとも相手に危機感を抱かせることができる時点で、核兵器でなくとも戦略兵器としては扱えるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-/fTk) · 2023/01/22(日) 16:13:24.49

どちらにせよHCMを積むんなら原潜並みにデカいVLS潜水艦になるのは確定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-88l+) · 2023/01/22(日) 16:19:52.76

日本のミサイル潜水艦って、どういう塩梅で配備されるんだろうな。
22隻枠内もしくは純増で数隻を攻撃型と別に配備するのか、今後配備する潜水艦をすべて攻撃型とミサイル型の兼用型として一本化するのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-KbZj) · 2023/01/22(日) 16:21:56.38

いわゆる「特務艦」的な感じで、完全に別枠、別働隊として扱われるんじゃないかなぁ。任務が任務だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/22(日) 16:27:05.19

>>711
なるほどありがとう
取り下げられたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-260O) · 2023/01/22(日) 16:31:07.24

>>713
核保有しなくても道具だけ揃えてれば抑止力になる
日米核シェアリングで弾頭貰えたら積んで反撃出来るし、自前の核武装でも核実験して弾頭化出来たらすぐ戦力化出来る
という意味で相手が迂闊に手を出せなくなる

相手は中露朝だから、自分達がやりそうなことは日米もやるという前提でこっちの行動を予想する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/22(日) 16:53:48.06

もう調達の話があっち行ったりこっち行ったり、俺の頭で追いきれねえ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/22(日) 16:56:32.43

>>703
はぐらかしてばっかじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/22(日) 17:02:14.52

それから、改オハイオ級原潜のように、敵目標近くからの奇襲的火力支援や、特殊部隊の潜入補助を行う艦艇は、戦略型原潜と区別して『巡航ミサイル潜水艦』と呼ばれている。
そして巡航ミサイル潜水艦として使うのであれば、何も必ずしも原潜である必要はないと書いたのだし、いきなり戦略原潜の定義なんて語られても意味不明なんだけど？

というか、はぐらかしてないで真意を書いて欲しいな。意味不明なんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) · 2023/01/22(日) 17:11:32.98

>680　バージニア級blockⅤが正に戦略攻撃型原潜だと思うが、SSBN改めのSSGNの代替だし。一隻二隻だと半端だなー、というのは否定しない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-knD5) · 2023/01/22(日) 18:19:58.45

まぁ現段階では、製造・運用の実証試験みたいなところもあるし。実際に建造できるか試して、建造できたら訓練や演習で実際に使ってみて、ものの役に立つか見極める。
建造に手間取りすぎてコスパが悪いとか、核弾頭抜きの潜水艦発射ミサイルは使い物にならないとか、そんなことはやってみないと分からない部分があるしね。

実は通常潜に搭載した6本程度のVLSと巡航ミサイルでも、開戦直後の先制攻撃でレーダーサイトを破壊し、思いもよらない効果を発揮するとか、そんな事もあるかも知れない。
……あるいは無いかも知れないけど。

本当にどこまで出来るかは、建造してみなければ分からないし、分からないままでは実際の運用は勿論の事、そこに至る研究や演習による実証試験も出来ない。
だから取り敢えずやってみる。失敗したって大したダメージにはならないのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13db-BMvn) · 2023/01/22(日) 18:52:20.20

>>697
コロンビア級と交代で退役するオハイオ級２隻ぐらいじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/01/28(土) 15:27:13.01

たいげいから士官室のテーブルにもモニター設置してあるとかいよいよSFじみてきたな
たいげいの戦闘指揮システムは全て並列化されてるから
士官室が第2のCICとして直接ミサイル発射管制等出来るようになったとも推察出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fO7+) · 2023/01/28(土) 17:23:19.89

その辺は恐らくFFMにも言えるんだろうけど、情報伝達のバス化で艦内なら接続さえしていれば何処ででもどんな情報でも手に入れられるし、
操作指示も出来る、そんな状況がごく当たり前になるんだと思うよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-1tP6) · 2023/01/28(土) 17:38:49.47

持ち場にいないときでも状況が確認できて便利だからと聞いたけど
指揮所として使う事まで想定してんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-36Ci) · 2023/01/28(土) 17:56:08.09

前号の世艦の取材記事かな
どこまで出来るかは書いてないが机上に転がってるマウスからGUI化された操作は全部出来そうな雰囲気

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-nR8+) · 2023/01/28(土) 21:04:10.42

映画なら、艦内からハッキングされたりウイルス流し込まれたりするのが定番だが、そういうのは大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/28(土) 22:22:07.50

ここのスレは日本は原子力潜水艦保有前提で
そうりゅう、たいげいは早期退役が求められるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-36Ci) · 2023/01/28(土) 22:58:08.78

自分は通常潜維持派だなあ
攻撃原潜持つならいっそ米建造のレンタルで燃料や廃艦後の後を考えずに済む方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/01/28(土) 23:06:24.22

価格が高いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb) · 2023/01/28(土) 23:36:10.47

>>731
>米建造のレンタルで燃料や廃艦後の
燃料棒は高濃縮が圧倒的に有利なので、レンタル→使用後返却
米での潜水艦本体の建造は、米国側に建造余力が無いので事実上不可能
(豪との契約予定も既に建造がスケジュール的に極めて困難)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/01/29(日) 00:15:14.62

>>728
AIPの不満もあってか海自OBからの評価は概ね高いな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-yoxQ) · 2023/01/29(日) 06:39:05.50

>>729
映画なら宇宙人の船にもUSB端子があってそこにウイルスを流し込めるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/29(日) 15:17:32.52

>>728
欧米の潜水艦はOSをwindows搭載したり
コントローラーをマウスだけじゃなく、Xボックスのコントローラーだったりと
柔軟性が高いからな
FFMでも、民生品をどんどん利用してれば非常に良いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:32:58.77

>>736
戦闘中にいきなりwindowsの更新が始まるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:35:35.96

>>737
スタンドアローンなら更新すらおきないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb) · 2023/01/29(日) 17:12:56.70

>>738
>スタンドアローンなら
更新が必要です・・の画面が出てオシマイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/01/29(日) 17:19:31.66

>>736
たいげいのCOTS化でコンソール単体の自己完結化が進んだのは良いんだが
配置の自由度上がった分コンソール間から見えてる配管は配電盤が丸見えなのが海自の美意識表してるというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2305-9jfz) · 2023/01/29(日) 17:29:11.90

せっかく原潜持つのに技術の開発と蓄積という最大のメリットを捨てろとか意味不明だわ
予算が足らんなら増やせで済む話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 17:43:38.67

>>740
美意識より実用性だからな
化粧板なんて、邪魔でしか無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/01/29(日) 17:47:18.71

>>741
お前、それなら増税で消費税等が20～30%とかになってもいいのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 18:08:47.64

>>743
国債発行で済む話
国債は借金じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/01/29(日) 18:26:09.61

踏み倒せば済むしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 18:34:18.37

>>745
踏み倒す必要も無い
他国は付け替えしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-+rQD) · 2023/01/29(日) 18:49:14.32

日本円の発行は国債による裏付けで行われている
国債の返済については借り換えをすればいいし、管理通貨制度の国は全てそれをやってる

国民に重税を課して返済させようとしたり、やたら予算を削ろうとするのは、日本を衰退させる財務省の愚策

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:47:36.22

そこまでするならもう円発行でいいだろって気になってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-i7pv) · 2023/01/30(月) 21:24:58.73

政府通貨の議論はあっていいと思うわ
政府通貨が現在少額の硬貨で使用制限の元運用されてるのはインフレ抑制のためだし。税制的にデフレ圧力がかかり続ける日本においては使えると思うけどね。政府通貨
どの道政府が国債を発行して日銀と市中銀行を通して金利付きで通貨を発行するのか政府が直接通貨を発行するのかの違いしかない
今となってみれば政府通貨も国債による通貨発行もインフレリスクはそう違わない事が分かって来た訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-i7pv) · 2023/01/31(火) 18:21:04.23

という事で防衛費は本予算プラス補正予算で十分に出して欲しい
43兆とか言う合理性のない財務官僚と政治の折衷案とか無視していい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X84U) · 2023/02/01(水) 08:46:48.10

あれ防衛省の処理能力を超えるほぼギリギリの金額やで
浜田も満足してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e90-Kw8f) · 2023/02/01(水) 19:10:33.94

>>702
原潜と比較した場合のメリットであり、いまの電池技術は2024-2025年に倍のエネルギー密度のバッテリが商用化される

それ以上のは研究中でなんとも言えないが、バッテリ潜水艦はそうりゅうの高速150km、中速12-14ノット1250km、鈍足5000kmのスペックは2-3倍までの伸びしろがある

中足12ノット4000kmの単独でフィリピンー台湾海峡付近までカバーできる
南砂海域は18ノット10000km、つまりそうりゅうの15倍のバッテリで実現できる
これクラスは水素使わないと無理だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 20:22:20.19

本命は全個体電池化だろうな
リチウム電池に替わって水中馬力が下がってしまって瞬発力は落ちてると思う
全個体電池ならより一層の超急速充電、高エネルギー密度、大放電化が実現出来る
それこそ原子力なんていらなくなるかも

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 20:29:16.10

>>753
無理無理
全個体でさえ、ガソリンと比べても理論値でもエネルギー密度が小さすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-X84U) · 2023/02/02(木) 20:34:11.90

https://i.imgur.com/wgUwnih.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 20:34:12.98

>>754
なぜに潜水艦で使えないガソリンと比較する
比較するなら現在、通常潜では最新の水中動力源である
リチウムイオン電池や燃料電池と比較しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-i7pv) · 2023/02/02(木) 20:35:29.27

普通に軽油と比較でいいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 20:41:08.82

>>757
水中で軽油を使ってどんなエンジンを動かす？、まさかずっとスノーケル深度以下には潜らない気か？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 20:54:24.47

>>756
じゃあ、原子力の代わりになら無いのも解るだろ
ガソリンは液体炭化水素燃料の中でもエネルギー密度が低いから出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 21:09:26.21

全速で1日水中を走れたら戦術レベルでは原子力動力の代わりにはなると思うけどね
ただ、問題はセンサー系への電力供給だが、こればっかりは原子力にはかなわない
水中持続力はバッテリーの電力を動力に全振りしての話だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-+rQD) · 2023/02/02(木) 21:10:42.67

原子力の優位性は動力よりもセンサー系への無制限の電力供給能力がある事で
これも原潜の強みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/02/02(木) 21:19:24.05

>>755
LiS電池なんてまだ実用化されていないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/02/02(木) 21:20:23.28

>>758
スターリングエンジンでも閉サイクルディーゼルでもええやん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-KWe/) · 2023/02/02(木) 21:24:20.52

日本が潜水艦に使えそうな原子炉ができるのは20年後
技術ロードマップによると20年後の電池のエネルギー密度は今の3倍くらい
原潜の優位性は揺るがないな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 21:24:22.39

量子水素は今年実用化予定だっけか
出来るなら革命的なんだが、果たしてどうなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/02(木) 22:10:26.47

あれは外部熱源必須だからなあ
ＧＰの資料を見ても、900度の熱を920度にする程度
エネルギー源として本格的に期待できるものじゃないし、実は水素吸蔵時の発熱反応を誤検知してるだけって可能性ある
使えないよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/02(木) 22:13:18.90

>>766
一応、発展形でリアクター化するとは言ってるからさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yoxQ) · 2023/02/03(金) 06:29:58.54

全固体電池のロードマップを見ると最大で現行リチウム電池の3倍程度だからね
スターリングAIPも燃料と液酸切れたら終わりだから、行動制限を伸ばす事ができても原潜の無制限供給には対抗できない
センサーと電子機器への電力供給を考えるとメリットがさらに大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-vNeA) · 2023/02/03(金) 08:13:13.25

今更原潜の優位性とか語らなくてもいいから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yoxQ) · 2023/02/03(金) 08:36:51.25

全固体電池あれば原潜要らないというから原潜のメリットとの比較が出てきたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 12:12:40.34

>>768
机上の理論でいうとその通りなのだが海自は独自で攻撃作戦をとることはない。
米海軍との共同作戦による。
米海軍には原潜があり海自には音の静かな通常潜水艦がある。
米海軍と海自では有事にどのような作戦を取るのか役割はどうするのかはもう決まっているだろう。
それは俺たちは知りwないことだ。
今後海自が米海軍も含めて導入する潜水艦に原潜が含まれていなくても不思議はない。
海自が原潜と騒いでいる奴は外の外野だけだ。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/03(金) 12:16:34.26

>>771
退役海将も原潜のセンサーは大きく違うと言ってるからそれは無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/02/03(金) 12:30:40.47

そもそもバッテリーがどれだけ高性能化しても、充電には時間が掛かるんだぜ。出撃してから帰るまで、ずっと保つほどの容量でもない限り。
（それだって予定外が起きたら詰むのだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-vNeA) · 2023/02/03(金) 12:39:01.45

他の板じゃもうあまり見かけないんだけど
なんで軍板はいちいち草生やさないと会話ができない奴多いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/03(金) 12:42:44.76

誤爆か？ここに草生やしている奴はいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-vNeA) · 2023/02/03(金) 12:48:27.26

>>771とかどうでもいいところに草入れてみたり
このスレには少ないが
>>650あたりからのID:ovOTusEI0みたいな
草生やさないと会話できない奴とか
もう他の板じゃ絶滅危惧種みたいな奴が他のスレにはたくさんいるだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yoxQ) · 2023/02/03(金) 12:54:54.88

>>773
容量が数倍大きくなってもバッテリーはあくまでもバッテリーだから、「電池切れ」はかならずある以上
残量を気にしながら運用するしかないし艦の設備もバッテリーの容量を考慮したものになるけど
電力を制限なしに供給出来る原潜より劣るのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-LRD2) · 2023/02/03(金) 13:02:07.55

バカ相手するのに、草生やさんでどうする w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-36Ci) · 2023/02/03(金) 15:51:18.87

騒音以外原潜が性能上限なのは誰も否定してないがじゃあ原潜買えばいいのかという戦略上の要求と人と予算と時間のリソース次第
結局そこの各論に資する政治的及び軍事的な情報はスレ民に限らず民間人には分からんで終了

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-X84U) · 2023/02/03(金) 15:58:11.61

ここまで来たらもうそのうち原潜導入も言い出すだろうから
議論すること自体無駄じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-mLIb) · 2023/02/03(金) 16:02:41.76

>>780
>そのうち原潜導入
装備庁の研究で、次次世代大型超高性能電池潜(固体電池想定)がでるか
推進機関はなぜか不明の謎の大型VLS有り潜水艦の研究になるか・・
どちらかが出ると、少し議論が進むのかも
(たぶんトレードオフ用に両方の研究をしてくるので・・5chは更に混迷)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-yoxQ) · 2023/02/03(金) 16:40:01.63

>>781
>大型VLS有り潜水艦
これがあるからな
これが導入されれば海自の戦略も今までと違うものになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 16:43:33.53

>>780
それはオタクの考え。
日本で軍事に原子力を持ち出すと時の政権は吹っ飛ぶ可能性がある。
また以前の民主や最悪の場合は日本の軍事反対を唱える中共、朝鮮がバックについた政権にとってかわる可能性がある。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X84U) · 2023/02/03(金) 16:44:24.87

今の潜水艦設計に導入されてる性能評価システムの出す数値によって設計が決まる
つまり〇〇ありきで潜水艦を建造するようにはならないって事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-yoxQ) · 2023/02/03(金) 17:01:22.78

>>783
それは昔の軍ヲタの考えだろう
今では反撃能力を整備してるし、核について検討すべきという意見も多数を占めてるのに
原潜の導入で政権が吹っ飛ぶとか20年前の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-4JEg) · 2023/02/03(金) 17:09:22.65

原潜導入前に原発再稼動で電気料金値下げと上手くアピールすれば
原子力反対派は無視できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 17:10:51.47

>>785
日本では反撃能力と原子力は別なんだよ。
特に広島、長崎では強烈な反対を食らうだろう。
日本の現状を理解せず頭の中だけで防衛力に原子力、核という考え。
短絡的に考えるそれがオタクというんだよ。
将来的には日本も必要になるときが来るかもしれないのは否定はしないがデジタル脳みたいにこうだからこうだという考えがオタクなのだよ。
日本ではまだまだ議論が必要。
その議論なしで条件反射でやってしまえば政権は吹っ飛ぶだろうと言っているんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/03(金) 17:14:40.18

>>787
野党の党首が公然と原潜保有を主張してもマスコミに叩かれない程度には、時代が変わったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 17:17:14.94

>>785
お前たちがそう考えるなら国政に立候補したらどうだ。
日本は誰でも立候補使用とすれば選挙に出れるからね。
政党の名称は「日本に原子力潜水艦、核を持つ会」とでもすればいいんじゃないか。
国政でもNHKを考える政党があるからね。
もし大多数の国民がそれを指示するならトップ当選、あわよくば総理大臣になれるぞ。
そうすればお前の考える軍備が即実現するぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-yoxQ) · 2023/02/03(金) 17:29:50.53

>>789
20年前からタイムスリップしてきたのでなければ、去年各メディアがアメリカとの核シェアについてやった世論調査では
議論すべきという意見が半数以上という結果が出てること知ってるはず

船舶搭載原子炉の開発をやってスタンドオフミサイル搭載するVLS付きの潜水艦の試作もやるのに
原潜導入したら政権が吹っ飛ぶとか流石に時代錯誤としか言いようがない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/02/03(金) 17:33:11.48

ちょっと思い出して欲しいな。
今現在の日本は、通常の原発さえ稼働停止の事実を。

実際のところ、国民の民意は原発始動に傾いているだろうけれど、偏向ﾏｽｺﾞﾐと反日野党のcolaboは、国力を削ぎ与党の失策を“作る”為にも、原発に反対し続けるだろうよ。

もちろん原潜にだって反対するだろうし、必要ならｽｷｬﾝﾀﾞﾙのでっち上げ、ﾃﾛを行ってでも審議を妨害するんじゃないかな。少なくともﾊﾞｯｸの支那はそうさせるだろうし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-8HUq) · 2023/02/03(金) 18:03:43.53

>>791
関電や九電、四国電力の原発が既に再稼働していることを知らない情弱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-dRNM) · 2023/02/03(金) 18:14:13.83

>>787
今まで原子力に慎重だったのは広島と長崎が原因だけど、現在は広島と長崎の“当事者”が次々寿命を迎えてほとんど残ってないから、そのうち原子力機関も受け入れられるし、受け入れざるおえなくなるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/02/03(金) 18:14:29.20

有効なほど稼働してるなら、なぜ電気代が上がってるのか？
例外を持ち出して全体に適用しちゃダメだろ。

それこそ、ノイジー・マイノリティーがやってる事と同じだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 18:15:49.95

>>792
原発が稼働していて喜ぶのは早い。
なにかトラブルでも出たら元の黙阿弥だな。
おれはどちらでもないがオタクの原潜推進派はそういったことは考えないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 18:19:23.98

おれはどちらでもないから高みの見物をするが原潜推進派は街角で署名運動でもすればいいだろう。
原潜がいるという国民が多ければあっという間に署名は集まるだろう。
それをもとに政府に日本国民が原潜を必要としているので即導入すべしと抗議すればいい。
これこそ民意だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-yoxQ) · 2023/02/03(金) 18:20:48.53

スタンドオフミサイルを導入したのに誰かが署名運動でもやってた？

パヨク的な考えはやめた方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-dRNM) · 2023/02/03(金) 18:22:39.11

オタクとかそーゆーの関係無しで、海自の切り札として原潜という選択肢があるのは重要だと思う。
コスト云々の問題はあるけど、現状の日本が仮想敵国として指定している国の戦力に対して、真正面から喧嘩を売れるのが潜水艦部隊だし。

1番問題である中国軍も潜水艦部隊に関しては数はそれなりだが、性能とかは中途半端で止まってるから、隙を突くとしたらそこじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-8HUq) · 2023/02/03(金) 18:34:50.25

>>795
>ちょっと思い出して欲しいな。
>今現在の日本は、通常の原発さえ稼働停止の事実を。>>791

情弱を嘲笑しているのだよ、情弱を

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/03(金) 18:35:15.28

>>794
会社が違うからな
と言うか、再稼働の差は原子力規制院がサボタージュしてたせいだし
百条委員会で作った菅直人と民主党の責任が大きい
勿論、原発の代わりに不安定な再エネや自由化を推進した自民の責任もデカイが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 18:57:22.01

>>797
まんで署名がパヨクになるのかな。
民主国家の国民の声を政権に伝えるまっとうな手段と思うのだが。
この問題でなくひき逃げ事件などの犯罪に関しての署名もあるのにね。
街頭での署名と言えばパヨクという考えこそバイアスがかかっておるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/02/03(金) 19:03:34.95

でも原発に対し根強い反感を持ってるオーストラリアが原潜を導入し、アメリカでも日本の原潜導入を支持するように、なったから、『原発は停止のままで原潜導入』もあり得るんだな。
しかしその場合でも、国内の一部勢力は猛反対するだろうし、恐らくは何らかの工作さえするだろうよ。北朝鮮はともかく、中国としては死活問題とさえ捉えるかも知れないからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-X84U) · 2023/02/03(金) 19:04:20.20

ほんと原潜ネタはスレ汚しだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/02/03(金) 19:04:35.72

>>799
あぁ無視して悪かったな……勝手に笑ってろ、くだらん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-8HUq) · 2023/02/03(金) 19:09:21.61

>>804
情弱が無知晒して火病って草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-yoxQ) · 2023/02/03(金) 19:33:43.46

>>801
民主国家なら選挙で意思表示するのが一番の手段な
署名運動なんてパヨクなどのノイジーマイノリティが自分の意見を増幅して見せるためによく使う手段
ツイッターのトレンドとかと一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 19:34:40.42

>>802
おれは原潜導入には判定しないよ。
原潜導入には政治的、経済的、金銭的、技術的な問題があるということだな。
もし導入が決定されるのならそれをどのようにクリアしていくのか見ものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-+rQD) · 2023/02/03(金) 19:38:14.66

>>806
日本は独裁国とちがって選挙に立候補使用とすれば条件を満たせば誰でも出馬できる。
だからどうしても原潜欲しい派は立候補すればいいんじゃないの。
それで当選してNHK党みたいな政党をつくればいい。
お前の書き込みに書いてあるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7656-yoxQ) · 2023/02/03(金) 19:42:06.79

>>808
日本語読めないっぽいからもう一回言う
原潜導入はオレの願望ではなく、客観的に見て国がそういう方向に動いてるし
アメリカもそれを支援する意向を示してる以上欲しければ署名運動やれとか選挙に出ろとか
原潜はオレの願望だと決め付けるのは現実逃避のすり替えに過ぎない

タイムスリップしてきた人間じゃなければ少しは現実を見たらどうだ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-g4BO) · 2023/02/03(金) 19:48:36.43

だから、問題は経済的・技術的・そして政治的なものになる。民意とか外交……少なくとも西側先進国のことは、あまり気にしなくて良い。しかし、それでもハードルはかなり高い。
まず経済的には、比較的に安価な物でも2000億円もし、技術についてもこれから取得せねばならず、ノイジーなマイノリティーは犯罪を犯してでも止めようとするだろう。
そして背後には、絶対に国外勢力も絡んでるんだよ。（今だって暗躍してることだろうしな）

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/02/03(金) 19:57:55.57

>>810
一番安上がりなのは、マイクロ炉の原子力AIPで
それなら、発電2MW300億円＋程度で行ける
(予定ではセキュリティ用の地下建屋含めて数十億円と報道)