新・戦艦スレッド 125cm砲

**名無し三等兵** · 2022/12/06(火) 08:02:37.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:52:19.80

>>951
フィリピンでの活躍や咬竜への進化はアジ歴や潜航艇隊の体験記に出てる事
お前は戦前の運用計画しか知らず初期に関わっただけの者の印象だけを見て早々に放棄された
失敗兵器と勘違いしたわけだ

断片知識どころかかじった程度の事しか知らないのに知ったかぶり
浅学とはこの事だなw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:55:19.87

ちなみに例え空襲が予想された場合でも搭載魚雷を放棄したなんて話は全く無い
末期は潜水艦に搭載する魚雷さえ足りない有様だったのに貴重な魚雷を捨てるはずもなし
妄想ホラ話もほどほどにしろよ？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:56:22.29

ていうか、甲標的が艦隊決戦で使えないことがわかった後、洋心での72隻集中運用に欠かせない母艦もなくなり、廃物利用先でどう使われようと、今日のテーマである重巡の魚雷大量搭載問題とは全く関係がない

艦隊決戦という背景から、重巡の魚雷は戦艦と関係ある話ではあるが、ミニ潜水艦の港湾奇襲の話なら、これ以上は潜水艦スレでやってという話

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 22:57:18.58

>>952
体験記w

第二艦隊水雷参謀とは大違いだな笑

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:36:46.60

>>953
アホらしいw艦隊決戦が空母機動部隊の戦いに変わって初期の想定で使わなくなっただけ
母艦が空母不足で改装転用されたから甲標的が使われなくなったなんて勘違いした恥さらしw

しかも運用してた部隊の話より初期の計画で関わっただけの人物の話しか知らなかったなんて
日本sageのネタになると勘違いした無知在日また敗北w

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:38:38.30

おっと>>953じやなくて
>>954
なw

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:42:13.52

>>953
全く無いなんて簡単に言うなよ
一つでも反例が有ればウソ確定だ

例えば南太平洋海戦
筑摩戦闘詳報に魚雷投棄の記載がある
前部発射管室に爆弾命中してるが、その直前に投棄終了（第二次とあるので、その前にも投棄してただろう）
投棄が間に合わなかったら三隈状態だったところ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:43:41.73

>>956
それアジ歴のどこに書いてある
あなたの感想ですよね？

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:54:16.81

千代田千歳の空母改装は、ミッドウェーで空母をなくしてから
それまでは日進と合わせて母艦3隻が揃ってる

なのに珊瑚海でもミッドウェーでも洋上で甲標的は使えていない
千代田日進はミッドウェーに参加したが、占領後のミッドウェーで使う魚雷艇の輸送船

すでに書いた通り、開戦前に甲標的は洋心では使えないことになってた

この人の相手は無限に終わらない
日付も変わるしこの辺にしとくか

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 23:58:11.93

>>958
南太平洋海戦で筑摩は魚雷の投棄前に艦橋の両舷に被弾さらに至近弾により右舷缶室が
浸水し速力低下してさらに攻撃受け続けてたので魚雷の投棄を命令した
>>959
ほらよ
C14061104000

このようにシナチョンは嘘しかつきませんw

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 08:28:38.82

ミッドウェーや珊瑚海で甲標的使ってない(キリッとかw
バッテリーで数時間しか走れない甲標的でどこに現れるかわからない機動部隊を攻撃できる
なんて勘違いするような日本海軍じゃなかったからだろ

相手の進路がバレバレの低速な艦隊の先方に展開させてインテリジェンス機雷みたいに使う
のが甲標的の運用な
だからフィリピンで米輸送船団攻撃に成功したし沖縄にも配備された
沖縄では痛い目にあった米軍が基地攻撃を強化したので目立った戦果が無かったが

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 08:42:01.28

>>962
それ魚雷艇隊や震洋や陸軍の〇レ艇でも同じなんだよ
基本漂泊索敵と突撃攻撃離脱の沿岸や近海防御兵器だから母艦を作って外洋展開できる計画をした

日清戦争時代から特殊な兵器と特化した運用の工夫で劣勢を埋める工夫を凝らしてたし
想定が変われば運用も変わるという当たり前の話が理解できない低能在日には理解できなくて仕方ないw

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 13:34:19.99

>>960
千歳は甲標的母艦改装されてませんが?
>>961
よく覚えてる/すぐ引っ張り出せるなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 22:02:59.68

艦隊決戦用の甲標的甲型と、港湾奇襲や基地防衛用の乙型は全くの別物

甲型はバッテリー駆動の水中19ノットで敵艦の主砲射程外で3隻の母艦から発進、36隻が集中して洋心を直進、敵艦に肉迫して魚雷を撃つ
その後はその場で母艦への収容を待つ
航続力も母艦からの片道40キロ程度

ところが開戦直前の1940年になっても艦隊決戦用として実用にならないから、目的を変更して真珠湾では港湾侵入用に変更
入り組んだ経路の侵入のための操縦動力として気蓄機を増やしてバッテリーを減らし、水中速度はわずか14ノットとなり艦隊決戦用とは別物になる

戦争が進んでもこの延長で進化し、シドニーやマダガスカルの港湾侵入用に特化
さらに占領地の自港湾防衛用に、自己発電のためのエンジンも搭載され行動力は5日程度になる
母艦から敵艦隊までの水中高速片道行動を前提とした全バッテリー駆動の艦隊決戦用途は完全に放棄される

さらに水上航行用に船体形状を変更しディーゼル主機を搭載し、トイレまで設置したのが、本土防衛用の丁型蛟龍

要するに艦隊決戦の水雷攻撃トリオである甲標的、重雷装艦、重巡大量魚雷は開戦時から意味を失っていたというオチ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 22:38:37.88

>>961
その番号は1945年のフィリピン潜水艦作戦なんだが、なんか関係あるのか？

筑摩は、0750の魚雷発射管室に爆弾命中する直前、0747に魚雷投棄（第二次）が終了している
投棄開始はもっと前
更にその前に第一次投棄があった訳

爆弾命中してから投棄命令だすアホ艦長なのか？
艦橋両舷の命中なら、高雄型だったら発射管と予備魚雷直撃で一発アウト

https://i.imgur.com/ZJFbw0Y.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 22:46:39.36

>>964
甲標的は艦隊決戦用としては、早くから疑問視されてたからね

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 23:22:59.27

>>965
また珍説吹きだしたのかw
乙型は試作でフィリピン防衛に使われたのは丙型なんだが？
別物どころか単に行動力強化のために発電機を載せただけ

必死で艦隊決戦ガー言ってるが漸減作戦で使おうが拠点防衛で使おうが敵艦隊進路に
展開して通りかかった敵艦を攻撃するのは変わりない
むしろ洋上攻撃のために設計された艇を敵港湾攻撃に流用したから小回りが利かず
作戦困難だっただけ

防衛線で活躍し終戦まで大量生産が続けられたのに早々に放棄された失敗(キリッとかw
ホラ吹いちゃって引っ込みがつかなくなった糞在日また無敗北w

>>966
アジ歴の見方も知らんのか・・・
比島方面に於ける潛水艦作戰／第六、自一九四五年十二月上旬至一九四五年三月下旬菲島方面に於ける小型潛水艦の作戰
てタイトルが付いて甲標的の活動報告が書いてあるのに馬鹿すきw

>>961の通り筑摩は被弾してから魚雷を投棄した
何が可笑しいんだ？w損傷して被害が拡大する危険が発生したので投棄した
全く当たり前の話でお前の戦う前に捨てた()などという妄言が否定されたw

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 23:28:27.80

ああ>>966はタイトルが1945年になってるから45年の記録だと思っちゃったのか
中身を見れば44年のフィリピン防衛戦の報告だと分かるのに馬鹿だなw

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 23:42:23.82

確かによく見たら自一九四五年十二月上旬至一九四五年三月下旬ってタイムリープしてるなw
アジ歴スタッフの誤植で自一九四四の間違いだなコレw

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 23:56:12.90

なんだアジ歴は筑摩のソースじゃなかったのか
こっちは筑摩の戦闘詳報の話をしてるのに支離滅裂なんだよ
爆弾命中の3分前に第二次投棄完了なんだから、その前から第一次投棄をしてた証拠にしかならない

だいたい甲標的や魚雷投棄の断片的な物知り比べに付き合う気は全く無い

甲標的の使用目的はあくまでも艦隊決戦用であって、当時敵港湾在泊艦船奇襲攻撃については論ぜられたこともなかった
昭和15年11月、甲標的講習を開始した
いざ始めてみると不具合箇所が続出した
予備浮力が大きすぎ安定潜航が困難、羅針儀に信頼性がない、航続力が4時間程度
16年8月、母艦の千代田艦長は用法改善案をまとめる
①港湾襲撃　②索敵協力　③艦隊決戦
ここで初めて港湾襲撃が着想された
山本五十六から、真珠湾を含む港湾攻撃の研究命令が出る

開戦後、真珠湾、マダガスカル、シドニー各港に侵入
以降は港湾襲撃は取り止められ、占領地の防衛に
ミッドウェーには千代田が甲標的8基運搬（あくまでもミ島攻略後の防衛用）、キスカ配備、ガ島方面で輸送船攻撃
これらは艦隊決戦用の当てが外れた甲標的がそこにあったから使ったのであり、甲標的の優秀性を認めたものではない

昭和18年になって母艦ではなく陸上基地をベースに自力充電能力（片道30キロの艦隊決戦では全くの不要機能）を持ち長時間行動できる甲標的丙型が誕生しラバウル、トラックなどの防衛用に配備、19年から20年にかけフィリピン近海でタンカーや小型艦を襲撃

さらに航続力が長く、乗員5名トイレ付きの丁型蛟龍を整備、沖縄基地をベースに近海で上陸部隊を迎撃

以上、海軍水雷史797ページ以下、昭和造船史615ページ以下、海軍造船技術概要539ページ以下等より

つまり、甲標的は重雷装艦や魚雷てんこ盛りの重巡とともに洋心艦隊決戦の主役として水中高速、母艦発進の甲標的が計画された
しかし艦隊決戦用には使えないことが開戦前に発覚、敵港湾襲撃から、自拠点防衛に次々役割を変えた

最後にまとめると、開戦直前の飽和的な魚雷攻撃は破綻しており、重巡の無駄な大量魚雷も三隈化を招く危険物として敵前投棄されていたという一連の流れ

魚雷投棄、甲標的という断片ごとの物知り自慢とはレベルの違うお話でした

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 23:57:49.65

このスレでドヤるなら、せめてこの辺りの基本的文献は押さえておかないと話にならない

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 00:13:05.58

南太平洋海戦での筑摩の戦闘はこんな状況らしい
http://japanese-warship.com/heavy/chikuma/
確かに被弾した後に魚雷を投棄してる

戦闘前に魚雷を捨てた例まだ？

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 00:18:57.06

>>971
まだ艦隊決戦ガー言ってるのかw
艦隊決戦なんかしなかったし甲標的は港湾攻撃や防衛線で使用されて活躍した兵器で終
シナチョンが真っ赤になって放棄された失敗兵器！などとほざいたがバレバレの嘘でしたw

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 00:26:52.81

>>974
こっちは超基本文献の書名とページ数を明記して、そこに書いていることを紹介してるだけ
筑摩戦闘詳報のウソナンバーとは違う
自分の意見は書いてない

これらの情報がウソだと言うなら、自分で本の該当ページにあたって確かめてみろよ

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 00:28:22.60

>>971
魚雷を戦闘前に捨てた珍説まだ言ってるのかw
早く例を出せよデコスケw

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 00:42:13.58

>>976
>973さんがリンク貼ってるだろ
もっと正確に言えば、戦闘詳報には発射管被爆3分前に魚雷第二次投棄終了と書いてある
二次と言うことは、その前に一次投棄もあったと言うこと
次発魚雷は発射管に再装填しないと投棄できないからな
もっと前から第一次投棄してたんだよ
爆弾が魚雷に命中すれば誘爆して三隈になることは分かってるんだから

戦闘詳報によって補足すると、正確には下記の通り

誘爆を恐れて魚雷を投棄していましたが、この判断は【筑摩】の寿命をのばすことに成功します。
魚雷の一次投棄を進め、続けて第二投棄が終了したわずか3分後、右舷魚雷発射管と機械室直上から貫通して機械室にも爆弾が直撃しました。
早めに魚雷の第一次投棄を始めたおかげで二次投棄が発射管命中に間一髪で間に合いました。
魚雷が残っていれば、沈没は免れなかったでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 00:55:31.12

>>977
アホかw
被弾で缶室浸水してから魚雷の放棄を始めたって書いてあるじゃないかww
文盲晒してないで戦闘前に魚雷を捨てた珍説の例を出せよw

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 01:00:01.62

http://japanese-warship.com/heavy/mikuma/

>973さんの同じサイトから最上

そして【最上】は辛うじて魚雷投棄が完了していたため、誘爆することはありませんでした。
しかし【三隈】はこの大乱戦の中で魚雷投棄ができず、ついにそこに炎が回って大爆発を起こしてしまいました。
【三隈】の断末魔でした。

最上は爆撃命中までに敵前魚雷投棄が完了してたらしいぞ
三隈は投棄が間に合わずあぼん
良いサイト知ってるねー

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 01:09:38.01

>>979
また文盲発揮かよw
最上は衝突で艦首を失ってたが空襲で被弾するまで魚雷を投棄したなんて事実は無いw

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 01:09:53.02

>>978
捏造乙
缶室浸水が始まってから魚雷投棄したなどとどこにも書いてない
発射管への爆弾命中の3分前に魚雷投棄終わってたと言うだけ
で、戦闘詳報によれば第二次投棄が命中3分前に終了した
当然、第一次投棄はもっと前にやってる

マウント取るなら捏造も辞さずw

キリないから寝るか

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 01:14:31.07

爆弾が命中すれば誘爆すると分かってて、空襲されても爆弾命中するまで魚雷投棄しないとか、記録を無視して言い張る

帝国海軍の巡洋艦長をアホ呼ばわりしてディスるとは、日本サゲのシナチョンかww

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 01:20:51.59

>>981
お前が捏造常習のシナチョンじゃねぇかww
魚雷の投棄は缶室浸水が起きた攻撃の後に書いてあるのにどうやって被弾前に捨てるんだよw
基地外シナチョンは見苦しい言い逃れしてないで珍説の例を早く出せよw

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 01:23:59.84

>>982
艦が爆撃を受けただけで魚雷が必ず爆発するとでも思ってるのかww
そんなアホな艦長は日本には居ないんだよw

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 11:07:19.74

扶桑が前甲板に500ポンド爆弾を受けたら
水平装甲を貫通して主砲を駆動する水圧ポンプが室で
爆発、隣接した弾薬庫まで浸水したという

ちょっと脆いよねー
15センチ砲を8門ぐらいに減らして、500トンくらい浮かせて
もう少し水平防御を貼り増しした方が良かったのかな

でも一番取り柄で重要な兵装をへらすのは
扶桑が扶桑でなくなってしまうのが残念

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 21:07:43.12

8門だと金剛でしかも速度落ちるんじゃ
まあ条約期間中の改装で増やせるトン数限られるし

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 21:08:24.20

15cm砲か失礼
だがそれっぽっちじゃ足りんぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 23:47:57.59

>>983
だから魚雷発射管への爆弾命中の3分前に「第二次」の魚雷投棄が「終了」なんだよ
第一次の魚雷投棄の「開始」はそれよりずっと前だろうが頭悪いな

ミッドウェーで助かった最上も沈んだ三隈も爆弾を当てられているが、沈む沈まないは運の違いに過ぎない
当たれば誘爆する魚雷を抱えて、爆弾が命中するまで待ってる艦長は愚か
空襲が始まれば敵前でも魚雷を投棄するのが賢い艦長

その点、礼号作戦の足柄が空襲されて魚雷投棄してるが、発射管の通り故障で投棄にはえらく苦労したらしい
墜落したB25に突っ込まれて8本も魚雷を投棄してるが、動力故障で投棄には苦労したらしい

その時の戦訓所見
「対空戦闘時は発射管は旋回しおくと共に薬発発射準備を完了しておくを可と認む」
分からんだろうから解説すると、空襲を受けたらいつでも魚雷投棄できるように発射管を舷外に旋回しておくのと、空気圧発射ができないと困るから、薬発、つまり火薬による発射投棄ができるよう準備しとけと
ちなみに酸素魚雷の薬発は、入念に試行して安全を確認して導入済

魚雷を惜しんで艦を失うのは愚か
さすがニ水戦の名将木村昌福の言うことは違う
その代わり、空襲に続いての輸送船団雷撃では、足柄は魚雷を撃てなかったが
危険物を積んでただけ無駄だったと言う結論

また同じくニ水戦戦闘詳報より別の戦訓所見
「大東亜戦争就中最近の戦例を見るに駆逐艦が予備魚雷を使用し得たる例無きに反し、対空戦闘時被害を蒙り誘爆せりと認めらるるもの一二に止まらず」
これは駆逐艦についてだが、発射管内の魚雷とは別に抱えてる予備魚雷は、戦争中、次発装填の機会など無く、空襲で誘爆のネタになるばかりの無駄物だと

これまで散々書いてきたように、重雷装艦や甲標的と並んで、巡洋艦や駆逐艦が次発魚雷をたんまり積むことは、残念ながらリスク要因にしかならなかったと

もう同じ話を繰り返すのは飽きたのでこの辺にしとくかな

https://i.imgur.com/JSmvU46.jpg
https://i.imgur.com/XB7LbR7.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 00:24:07.34

扶桑って1912年起工・1915年竣工で1940年代には
はっきりいって艦としての寿命がきてたのに
いまさら何をどうしようっていう

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 00:36:56.21

三隈は自身が日本海軍にとって最初の先例だからなあ
母艦機に準主力艦たる重巡がフルボッコにされるのと搭載魚雷の誘爆による致命傷
筑摩艦長の行動(4ヶ月後)は当時としてはよほどの決断だし

これに限らず最初の手痛い戦訓ってのを割と致命的な局面で起こしてないか日本海軍
その前兆のヒヤリハットがありながら軍全体には共有されない的な

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 00:39:00.30

戦艦スレ的に話題を強引に振ると比叡の探照灯とか
前月の青葉の戦訓あるのに

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 01:46:01.58

>>988
しつこいホラ吹きシナチョンだなw
魚雷投棄直後に爆弾が命中したのはすでに被弾して缶室に浸水した後じゃねぇかw
つまりとっくに昔に被弾してたから魚雷投棄を始めたんだよw

礼号作戦の時も慌てふためいて爆弾に信管付けるの忘れた米軍機が艦に突っ込んで
火災が起きた後で魚雷を投棄してるしお前はデタラメしか書かないクズだなw

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 02:22:06.23

よく見たら>>988が自分で珍説否定する戦訓書いてて吹いたw
＞「対空戦闘時は発射管は旋回しおくと共に薬発発射準備を完了しておくを可と認む」
は魚雷を捨てられるように準備をして対空戦闘をしろという意味なんだがw

対空戦闘前に魚雷を捨てろなんてどこにも書いて無いし戦闘中も投棄できる準備してるだけ
シナチョンの妄想は論破されたw

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 09:24:43.66

酸素魚雷も甲標的も艦隊決戦兵器だから艦隊決戦が無くなって用済みになったとか
何を見て勘違いしたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 17:42:42.63

ホラ吹きシナチョンは必死で戦闘前に魚雷を捨てた例を探したが結局一つも無し
サマール島沖や菊水作戦みたいな絶望的空襲を受けても戦闘前の魚雷投棄などなく
その後に魚雷を発射してる事実

シナチョンがいかにデタラメ妄想を吹きまくるかの実例になっただけだったw

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 09:12:08.79

ソロモンじゃ魚雷載せてない米軍重巡がみんな酷い目にあって投入されなくなる有様だった
狭い海域での遭遇戦では魚雷は戦艦の主砲より脅威だからな

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 11:58:18.96

>>996
この場合魚雷がないことはあまり関係ないかと。
最上型や利根型を含めれば既存の日米重巡隻数は同等。
大西洋に2隻を割いたほか南方作戦で1隻が沈み、第一次ソロモンで更に3隻を失う。
サボ島沖海戦と第三次ソロモン、ルンガ沖、レンネル島沖での2隻損失と損傷数隻により一時的な重巡戦力の危機に合わせるように大型軽巡が回されてきて置き換えられていく感じです。
その大型軽巡も魚雷は無いですからね。
その後、損傷重巡の復帰と新造重巡の竣工で魚雷のない重巡も普通に戻っていますて。

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 13:18:50.76

魚雷は駆逐艦、砲撃は巡洋艦という役割分担をするのが普通の海軍

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 13:53:49.29

いくら強がってもソロモンで日本重巡の魚雷で連合軍重巡が多数沈没損傷の被害を出してるわけだがw

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 13:55:51.20

>>998
そんなの米軍くらいだろ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 113日 5時間 53分 14秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php