【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】

2022/12/07(水) 19:42:52.05

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/

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2022/12/08(木) 17:51:42.87

強風の二重反転プロペラ遺構のでっかいスピナーって
後期型では廃されてるけど
見た目は初期型の方が抵抗少なそうだよね

あれ抵抗削減効果は大して無かったんだろーか

2022/12/08(木) 21:41:29.16

>>1乙

2022/12/08(木) 21:43:48.86

空冷機のスピナー形状なんてほぼ意味ないって
米軍はスピナー廃止してるからなぁ

2022/12/08(木) 22:24:57.54

シーフューリーやXP-72はデカいスピナー採用してるし
何とも言えない気もする

2022/12/08(木) 22:25:51.74

でもF8Fよりシーフューリーの方に惹かれる

2022/12/09(金) 20:24:40.42

スピナーは異物避けの意味もある。
ビッチ可変機構とか繊細だから。
未舗装の滑走路から離陸する日本機なんかさー。

2022/12/09(金) 23:23:34.18

でもスピナー有無で寄与度見るという当時であれば自明で簡単な手法が取れたはずなので、我々より何倍も頭が良い連中がそうしないわけがないと思う
したがってスピナーが付いてる以上有効だったのでは。

2022/12/09(金) 23:28:43.87

これ読むとやはり理想はシーフューリーで
アメリカは現実に全振りしたよーに見える
そして初期強風の先細りカウリングは案外悪くなさそう

https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1324387724611227655
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 14:41:11.59

デカいスピナーは空冷エンジン正面を塞いでしまって空気の流れを阻害するように見えるが、
La-5やシーフューリーなどは工夫があって、排気がカウリング内に空気を引っ張る流れを作っている
(雷電やFw190Aのような強制冷却ファンが必要ない)

2022/12/12(月) 12:56:36.48

狭いインテークから上手に吸い込んでカウリング内の狭い隙間に押し込んでキチッと流すって設計やな
シーフューリーは排出側をFw190みたいに処理したけど、あれでなきゃできないってわけでもない

2022/12/13(火) 12:27:52.52

スピナーが防弾効果があるとかないのかね？
弾が滑っていくとか

2022/12/13(火) 13:46:38.19

誰が上手いことを言えとw

2022/12/13(火) 13:58:22.82

>>12
そういえば、モランソルニエⅠのプロペラには防弾板がついていたはず。

2022/12/13(火) 16:55:52.05

モラーヌ・ソルニエ LとNでは？防弾というか木製プロペラに貼る跳弾板で、当然重くなりプロペラ効率が低下する

2022/12/13(火) 19:15:58.00

>>12
でも、モーターカノン搭載機だと滑っていくどころか爆発するのでは？

2022/12/13(火) 23:04:42.71

大戦中のプロペラ戦闘機はなんで前にエンジンとプロペラがある機体ばかりで震電みたいなのは異端なの？

2022/12/13(火) 23:35:10.61

>>17
・トラクタ式の方が短距離離着陸が出来る
(プロペラ後流が主翼に当たって揚力を稼げるため)

・トラクタ式の方がエンジントルクの吸収が楽

・トラクタ式の方が、翼の一部を損失しても飛行を継続できる可能性が高い

・空冷の場合、トラクタ式はプロペラ後流でエンジンを冷やせる
　震電は強制ファンで空気を掻き出すが、
　この場合はエンジン内が負圧になるため冷却性能に疑問が残る。

・プッシャ式は脚が長くなるため重量が嵩む

・プッシャ式は脱出時にパイロットがミンチになる可能性が高い

・プッシャ式は不時着時に、パイロットが後ろから飛び出してきたエンジンに潰される可能性が高い
(アンブロジーニS.S.4がそのような事故を起こしている)

・プッシャー式は重心の都合上、
　先尾翼(震電)や双胴式(サーブ21)にする必要があるが
　先尾翼式は安定性が悪く、双胴式は水平尾翼とプロペラ後流が干渉する

2022/12/13(火) 23:54:37.11

>>17
プロペラを大きくしてくと>>18にあるような欠点が目立つのが推進式
震電もプロペラの関係から脚が長くて重い
コルセアF4Uとか牽引式でもより大きいプロペラを使いながら脚を小型にしたいため逆ガル翼を採用した例もあるくらい
つまりプロペラ機においてはプロペラの大きさは正義

推進式はその辺解決する項目が多すぎた

2022/12/14(水) 07:55:09.52

プッシャーでも短胴の後ろにエンジンとプロペラ、主翼から双胴を伸ばして尾翼、って構成にはできるが他のデメリットはそのままだしなー
機首に重武装積めるってのは魅力かもしれんが

2022/12/14(水) 08:04:54.96

それはヴァンパイアとかジェット機ならいいんだが、閃電とかプロペラ気流が水平尾翼に当たって悪影響が出てダメだった

2022/12/14(水) 20:44:27.35

https://en.wikipedia.org/wiki/SNCASO_SO.8000_Narval
ちなみに、この戦後フランス艦上攻撃機SO.8000ナルヴァルも、縦安定不良その他の問題続出
これもまたジェットエンジン化が提案されたが、開発中止に

2022/12/14(水) 22:31:53.98

サーブ21もジェット化されてたな、そういえば

2022/12/14(水) 22:57:18.27

二重反転プロペラが使えてたら推進式先尾翼機の発達した世界もあったかもだけど
その前にジェット時代が来たしね

2022/12/15(木) 00:12:20.34

リバースP-39でフロントミッドエンジン、リアプロペラにすれば

2022/12/15(木) 10:39:59.94

>>24
ジェット化されてなければ大馬力のピストンエンジン積んだ怪物戦闘機の世界になって、
その中で特色だそうとしてコントラペラでエンテで推進式で… とか試行錯誤してたかもねえ

2022/12/15(木) 12:26:02.46

大戦が終わったあとのレシプロ機は、ほぼ空冷星形が覇権を握って終わったけど
もう少し続けばX型やH型の怪物たちが覇権を握り返してたのかな・・・

空冷は必ず冷却の限界、
とりもなおさず排気量の限界に達するわけだし

2022/12/15(木) 12:31:51.80

プッシャー式レシプロに関しては幻の名機という本で震電の形状が７００キロ越え狙うにはベストとは思えないという当時の技術者の声が掲載されてて理由が書いてないから真偽はわからんかったけどこのスレ読んでなるほどと思った。
架空戦記って震電を決定打的に登場させまくってたけど架空戦記とかもうめちゃくちゃだな。

2022/12/15(木) 14:58:20.75

5式30mm4門の鬼火力はホンモノだし、
プロペラの推進力の伝達効率も高めには出るだろうし
前翼式なら主翼面積が小さくて済むしで、
たぶん他の構成がほぼ同じトラクタ式の戦闘機と比べたら
速度の向上も望めるとは思うよ。

ただまぁ、その前に解決すべき問題が多すぎる感はある

2022/12/15(木) 16:16:03.15

>>27
空冷でも９気筒×４重の36気筒とかあるからなー
冷却に困って「空冷液冷混合の星形」とかやらかしたかもしれんがw

2022/12/15(木) 17:15:57.15

>>29
> 前翼式なら主翼面積が小さくて済むし
延長軸、脚等の重量増で必要な揚力が増えるからチャラじゃね？

2022/12/15(木) 19:32:40.09

>>31
震電の場合はエンジンがまさに翼の真上で
エンジン架は短く単純で済むので
そのぶんで延長軸くらいは相殺しそうな気はする

烈風と比較してべらぼうに重い印象は無いしね
※それでも重いことは重いけど

2022/12/15(木) 19:39:39.20

>>31　胴体も短くて済む

高翼にして双発みたいにペラ2つ付けてシャフトで駆動すれば脚はすげー短くて済むな…シャフトとギアボックスの重さは増えるけど…

2022/12/15(木) 20:37:23.10

震電って防弾どうなってんだろ？

2022/12/15(木) 21:24:57.52

震電は軽戦好みの日本では異端すぎてなぁ
仮に実用化しても雷電以上に嫌われてそうなのが。

2022/12/15(木) 21:50:29.06

まだ飛行機の信頼性が高くなかった時代に
緊急時の脱出が難しく、不時着したら潰される
この時点で間違いなく嫌われるがな

2022/12/15(木) 22:05:47.00

　震電の発動機が主桁の上に載ってるのは最大断面積を増やすし、その後ろに延長軸を長々と挿入してるのは
軸の支持構造だけでなく胴体の延長部の摩擦抵抗や構造重量で不利なんじゃね？

改善するとしたら主翼後桁の直後に気筒列を落とし込むとか
中央翼後縁からギリギリ0.5mあたりにペラ回転面がくるように減速器ケースが伸びる通常のリジッドな延長軸で済ます
冷却空気の入り口と胴体の形状をA4スカイホークみたいな処理で乱流境界層排除の空隙を設ける
とかかな？
主脚を短くして重量を減らすには浅い逆ガルにするとか

2022/12/16(金) 00:02:45.63

翼面荷重240kg/m2が許されるなら普通の形式でも速度は出ると思うけどな

2022/12/16(金) 00:15:09.79

>>38
まぁ揚力型前翼で表向きの数字よりだいぶ緩和されるしね
また、三輪式は尾輪式と違って着陸時にブレーキを掛けられるから
着陸速度が速くても着陸自体は容易

2022/12/16(金) 06:38:37.15

というか震電が本当に741キロ出せたかが疑問だ。
いつもの日本軍機の習いだと10～5％は想定速度を下回る。
そうなると断然フューリーとかの方が高速で運動性能も上になる

2022/12/16(金) 06:53:18.36

>>35
実際、当時の搭乗員に聞いた「一番乗りたくない戦闘機」のトップになってた
見た目からして不安なんだろう

2022/12/16(金) 11:37:45.95

まあハ43が無事に回ってればエンテで推進式なんて飛び道具がなくてもそれなりの戦闘機はできた気が
（そしてあの時期の日本だと絶対うまく回んない予感しかしないが）

2022/12/16(金) 12:23:17.91

ハ43-11自体は取り立てて新機軸を投入したエンジンでもないんだから
ハ104開発開始時点で金星の18気筒化に挑んでりゃ
ハ43モドキくらいは戦争に間に合ったかね

2022/12/16(金) 12:24:21.83

>>42
陸軍の疾風にハ43搭載したら戦闘機はこんなんで良いんじゃねになりそうだな