【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】

2022/12/07(水) 19:42:52.05

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/16(金) 12:40:37.87

>>43
いやハ42/陸軍ハ104(火星の18気筒化)の開発の際に金星タイプの構造(カムの前方集中)を踏襲してしまったがために高回転化に限界があることが途中や後になり分かり、本命のハ42-21以降で全面改修を必要としたから、ハ43をハ42/ハ104と同スタートさせてもどの道全面改修が必要になっていたんじゃないかと思うけどね

ハ42-21やハ43のカム配置変更はオーソドックスなものだし新基軸というのもモヤモヤするけど、古臭い配置の三菱にとって見れば飛ばせないステップだった
中島とお互いもうちょい設計や評価的な共有まで踏み込めていたら違ったかもしれんが
あと薄肉化に寄与した鍛造鋼製クランクケースは一応変化点ではあるね

2022/12/16(金) 19:26:02.60

>>44
キ117Nがそれに近いが速度は700キロいかない。
ただ1800馬力が2400馬力まで強化だからまるで別物の化け物になるだろうけど

2022/12/16(金) 19:39:42.60

ハ44って余り評判聞かないけど
ハ109の18気筒版と言う段階で嫌な予感しかしない

2022/12/16(金) 20:06:14.43

ハ104、ハ42-11は944kg、1380mm、1900馬力と手ごろで
信頼性もあったし
早めに1式陸攻やら銀河に載せたら良かったんじゃね？
カタログ性能で軽くて近似した性能の火星25は離昇1850馬力だけど
6000m付近だと公称馬力はハ104にかなり劣ったり、水メタ不調で計画通りの馬力が出なくて振動や黒煙が酷くて出撃を控えたこともあった

2022/12/16(金) 21:53:01.99

Twitterで紹介されていた、WW2における英国空軍の機種別撃墜戦果
https://hushkit.net/2022/12/15/top-10-raf-aircraft-of-world-war-ii-ranked-by-number-of-kills/
先に海軍機トップとして挙げられてるのがよりにもよってフルマー（しかも112機だけ）、
シーハリケーンやシーファイア、コルセア、ワイルドキャット、ヘルキャット等より多いとは

2022/12/16(金) 22:42:13.70

零戦が２２００機くらい落としてるんだっけか。

2022/12/16(金) 22:46:55.79

イギリス海軍航空隊って大戦中に何やってたんだろ
F6FとBf109の空戦記録が殆ど無いとかおかしいやろ

2022/12/16(金) 22:49:31.56

そりゃほとんどの作戦がBf109やFw190の航続距離外だからな

2022/12/16(金) 23:32:41.98

そもそも大戦中盤以降、大西洋でのドイツ海軍水上艦の多くは港に引きこもっている
なのでそれらを攻撃に行くバラクーダやファイアフライなんかを護衛して、たまに迎撃に出てくるドイツ機と戦う程度

2022/12/17(土) 01:53:08.78

バラクーダやファイアフライよりF4Uのが対艦攻撃力高そう

2022/12/17(土) 03:18:57.52

1945年8月の流星と英空母のコルセアの空戦を見ると
爆弾抱えた流星が退避機動しようとして失速、スピンして墜落

これは悲しい

2022/12/17(土) 11:30:06.09

バラクーダやファイアフライという、良いエンジンの無駄遣い感パネェやつら

2022/12/17(土) 11:41:28.55

>>47
14気筒が失敗作でも18気筒が失敗とは限らないと思うけど(逆もしかり)、個人的にはハ109や護で実績ある中島製ってところが不安

2022/12/17(土) 11:46:09.25

中島は素直に栄シリンダーに注力して欲しかったな
栄の直後にも栄よりちょっとシリンダーが大きい14気筒とか、
護とか倒立Vとかやってるけど見事に全滅
曲がりなりにも使えたのは誉だけ

栄⇒誉⇒栄シリンダー複列22気筒

みたいな一本線で良かったのに

2022/12/17(土) 15:03:18.85

前間氏はキ44はピストン高さが足りないのと
熱膨張するシリンダーとの相性が悪いので
こじりによる段摩耗が解決できなかった
ブリストル式とライト式を無理に混ぜた不見識だそうな

2022/12/17(土) 15:04:21.94

>>58

火星22気筒バージョンのハ50の方が良くね？

2022/12/17(土) 16:23:50.12

ハ51はコンパクト22気筒で、実績のある栄系列だから。悪い意味で実績のあるハ41系列の18気筒ハ44が失敗する事を見越して日立に用意させてたもの。性能仕様的にはほぼ両者は互換。
したがってハ51はキ87,キ94-2の搭載は勿論、海軍の20試甲戦にも載る。
ハ51となると爆撃機の様になってしまうのではないかな。

2022/12/17(土) 16:24:24.56

>>61
誤字　ハ50となると、ね

2022/12/17(土) 17:03:53.75

>>59
中島は何度そういうことやったら気が済むんだろう？

2022/12/17(土) 22:32:23.02

富士重の水平対抗エンジンのオイル漏れの、現代まで続く伝統
安西先生もビックリ

2022/12/17(土) 22:37:29.46

ハ50の単発機ってもはや並列座席に出来るだろうな・・・

2022/12/17(土) 23:00:56.23

>>64
国策会社にありがちな特徴だね

2022/12/17(土) 23:21:53.60

>>65
そうは言っても幅1400ミリのR-3350や1405ミリのセントーラスより少し大きいだけなので(1450ミリ)、エンジンよりも胴体の設計によるとしか

2022/12/18(日) 08:03:45.87

>>65

学研のムック本だったかコラで雷電の並列複座の機体を上から見た写真があって
イケるじゃん
とは思った、複座ライトニング的なツボにハマった外観だった

2022/12/18(日) 15:52:44.33

>>67
幅5cmの差ってけっこーデカいよ
R2800とR3350の差がそれくらいだし

2022/12/18(日) 18:59:29.47

軽自動車の幅が1.48m以下

2022/12/18(日) 19:22:47.25

軽トラは操作するのが運転手だけだからな
A-6イントルーダーなら1ｔ車くらいの幅はありそう
https://pbs.twimg.com/media/CDyQ8kJUUAAL0kZ?format=png&name=medium

2022/12/18(日) 21:21:35.83

あ？DHモスキートのコックピットの画像張ろうか？

2022/12/18(日) 21:29:12.06

あれもまぁ片っぽは操縦しないし
それを考えても酷いもんだけど

2022/12/19(月) 07:39:38.72

イントルーダー
https://www.youtube.com/watch?v=z3CkLk9qtX0
モスキート
https://www.youtube.com/watch?v=jAOhQlxSJxg

2022/12/19(月) 08:23:49.81

>>72
操縦士一人だし単発機でさえ無いじゃん
DH104のほうがホントの並列座席で狭そう
https://nagasaki.keizai.biz/photoflash/2164/

2022/12/19(月) 09:31:45.47

A1並列複座タイプを考えたら
ハ50単発複座はありだな

2022/12/19(月) 10:06:48.79

An-2はサイドバイサイドなんかな

2022/12/19(月) 10:26:46.90

アゼルバイジャンで無人化してた奴か！

2022/12/19(月) 12:15:49.51

巨大化で大した速度は出ず運動性だけ落ちて…な流れになりそう(ハ50単発複座)

2022/12/19(月) 12:56:19.77

それでもP47程度にはおさまるだろうよ

2022/12/19(月) 16:36:30.31

実際、胴体平面形はそんなに太いわけではないP-47
http://www.platz-hobby.com/images/pdr-13_05.jpg
腹の中の排気ダクトのせいで側面形が太いだけ

2022/12/19(月) 21:28:26.45

しかし1kgでも1gでも軽くした方が強い的な
日本の常識を軽々と越えていくよなぁ・・・

2022/12/19(月) 22:23:37.22

馬力不足を軽量化では相殺できないって言ってたな。
程度にもよるんだろうけど軽量化に汲々とするくらいなら馬力向上に努力した方がいいって。

2022/12/20(火) 00:19:15.20

P-47ってパイロットがエラく小さく見えるよな

2022/12/20(火) 00:23:09.97

P-47がでかいんだよ

2022/12/20(火) 01:21:00.23

武装も爆装もほしい、高高度性能も欲しい、ってえと小さくならない部分がいろいろあるのよね
航続距離も武装も諦めて高速ミニプレーンを作ることはできるかもしれんけど

2022/12/20(火) 01:41:24.74

とは言え烈風を重い、重いから駄作言うてる身としては
F6FとかF4Uの重さにビックリさせられる訳でしてね

どっちかっつーとプロペラの性能差も大きい気がする

2022/12/20(火) 02:35:15.70

やはりプロペラ
プロペラの大きさと性能は全てを解決する

とはいえ機体の空力設計でもアメリカに一歩以上遅れていたとも言える

雷電で周り道した膨らんだ胴体や零戦翼端処理、やってみてなんとなく結果が出た推力式排気菅など

アメさんは割り切りよくてフェレットのいらない中翼は押すは空冷のカウリングはエンジンの大きさギリギリで攻めるはプロペラスピナーはキャップもしくはなくてもいいと割り切るし

当時から風洞実験を実機スケールで出来る　基礎が違った

2022/12/20(火) 02:43:33.31

冒険して失敗してもプランBどころか、プランC、プランDくらいまで出来るアメリカの国力

2022/12/20(火) 03:35:26.75

>>79

F9Bは十分早いだろw

2022/12/20(火) 08:04:45.75

>>81
ダブルワスプ三兄弟だとf6fとp-47に比べて
f4uコルセアはオイルクーラーのインテークを主翼付け根に配置したことでカウルと胴体側面形が細長く見えるんだっけか
f6fとp-47はエンジンカウル下に別のインテークがある

2022/12/20(火) 08:44:32.75

>>83
額面上一見で米軍機の方が対馬力比で重く見えても、プロペラと高高度の過給器性能が違うんで
いずれにしても何も無くても対米軍機1〜2割軽量ぐらいはしないと対抗不可
そういうハンデが隠れてる

2022/12/20(火) 09:39:31.66

>>92
零戦とワイルドキャットがそんな感じだな。

2022/12/20(火) 10:58:14.41

>>92

レーダーによる早期探知と高度、飛行方位の情報と
無線誘導による奇襲がかなり重要なんじゃね？
あとは編隊空戦における相互援護と高位からのエネルギー機動の徹底

日本機の低翼面荷重やら水平面の巴戦などはそれらに比較して利点にならない

2022/12/20(火) 12:09:36.74

日本では彗星だと軽空母への着艦も困難とされるなかで
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母ように開発してる
なお着艦誘導装置は日本の方が上

どう考えても額面性能に現れない技術差があるとしか思えん

2022/12/20(火) 12:17:39.45

彗星が軽空母で運用できない理由はカタパルトがないので
合成風速と滑走距離が稼げず、離陸できないからでしょ。
着艦の問題じゃない。

着艦といえば、日本は使わなかった爆弾や魚雷は
抱えたまま着艦するのが基本だが、
アメリカは投棄して着艦するのが基本だな。

2022/12/20(火) 12:26:44.70

>>94
戦術面の話じゃなくて、飛行性能のハンデの話な
具体的に上昇力とかに寄与度が大きいプロペラと過給器の効率・性能
要は日本で重さや規模だけ米軍機みたいな仕様の機体作ったら更に鈍重な機体になる
3.3トンの飛燕でさえあれなのにP-40やハリケーンみたいな機体作ったら一般搭乗員じゃ空戦もままならない様な機体が出来上がる

2022/12/20(火) 13:06:07.23

もっとも速度と翼面馬力の関係を見ると特に悪くはないのよな
ただし高高度ではてきめんに落ちる
あとペラ効率を考えると「最高速にもっていくための自由度」はだいぶ違うかもしれん

2022/12/20(火) 13:56:36.90

>>96
マリアナ沖海戦では米機動部隊発見の報で出撃も、空振りになった攻撃隊は爆弾捨てて帰艦してるけどな

それでも練度不足での着艦ミスで数機損失してるし

2022/12/20(火) 14:29:23.83

防弾鋼板の防御力も同じ厚みなのに違うかもな。

2022/12/20(火) 17:10:37.73

F6F、F4Uは翼内に燃料タンクがない、胴体タンクは防漏と防火が強力というのが大きいな

日本機のプロペラ羽根の根元は丸棒みたいいだけあそこにカフスを付けると
吹き戻しが抑えられて離艦での低速での推力が改善しないかい？

2022/12/20(火) 17:44:01.57

F6Fでは座席下（防弾板より前だが殆どカバーされてない）、F4Uはコクピット前方タンクなので、後方から撃たれた時に弾が当たりにくい

2022/12/20(火) 18:51:28.56

>>96
彗星の着艦には合成風速18m/sが望ましい
軽空母でギリギリ、護衛空母は到底不可能

2022/12/21(水) 03:35:12.63

そもそも日本に護衛空母っているのか？

2022/12/21(水) 04:10:42.40

余るくらいあれば輸送船団護衛してシーレーン防衛が出来ただろうな

2022/12/21(水) 06:25:32.50

夜間に沈められるし、パイロット足りないし。
あっても史実の海上護衛隊のように引き抜かれてしまうわなぁ

2022/12/21(水) 06:41:00.25

海軍がまともに船団護衛できないせいで、強襲揚陸艦の先駆けみたいな陸軍のあきつ丸が、護衛空母のマネごとをするハメに

2022/12/21(水) 08:05:53.35

一応日本と大陸の間は旧式の複葉機が護衛に付いてくれていたらしい
まぁ、敵航空機に殴られたらどの道終わりだが

2022/12/21(水) 08:47:35.84

米空母機動部隊やP51が日本近海を跳梁する前なら
シンガポールー比島ー南西諸島ー日本沿岸なんか
軟式飛行船でパトロールすれば良かったんじゃないの？

1000mくらいから海面を観測してれば水平線距離100km近いんだし早期通報は余裕っしょ

2022/12/21(水) 08:54:05.85

>>108

93式中練も5千機も作って操縦士の錬成に引っ張りだこだから
貴重な操縦士や中練を航路警戒に回すほどの余裕はなかったかもなあ

飛行船も米国はそんなたくさん作ってないし
遅いから広域哨戒に向かない
でも船団に貼り付けなら軟式飛行船でもイケるかな

2022/12/21(水) 08:57:08.38

>>104

戦略爆撃調査団の指摘では
商船改造空母は輸送任務に徹するべきで
護衛任務は無駄だった
日本の航路は島嶼や海峡ばかりだから陸上基地から哨戒した方が良かったんじゃね？

確かに正鵠を射てる

2022/12/21(水) 08:59:38.58

>>88

F2Aの開発時点で実機を大型風洞試験とか先進的だわな
裏山しい

2022/12/21(水) 21:52:36.49

雷電を大型風洞試験したら面白そうだな。

2022/12/21(水) 22:03:12.27

それより主翼やプロペラ後流がある場合の検証だな

2022/12/22(木) 00:41:44.14

雷電は馬力と機体規模を考えたら遅くはないからね
良くもないけど悪くもないと言う結果になると思う

2022/12/22(木) 01:02:47.92

つうか、同じエンジンで胴体形状が鍾馗ならもっと速いわな

2022/12/22(木) 01:30:52.38

>>101
いや普通に翼内燃料タンクありますよ
それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります

2022/12/22(木) 01:36:32.71

P-47の翼にどんだけ撃ち込んでも発火しないことを妙に思った日本陸軍が
残骸を調べてみたら翼に燃料タンクが無いことに気付いて
大慌てで胴体を狙えって部隊に伝達したなんて話あるし
12.7mmの弾帯なんて細いから多分なかなか当たらんのじゃないかなぁ

2022/12/22(木) 01:38:16.03

>>116
それはない
雷電は機体規模と比べて早くも遅くもないが
二単は明確に遅い

以前どっかのスレでは括れが悪さしてるんじゃないかとか言われてたな

2022/12/22(木) 01:47:26.50

>>118
日本陸軍のマ弾は中々強力で米単発戦闘機どころかB-24もかなり撃墜してますよ

いくら撃っても墜ちない
うーんそれ動画あるんですか？
ビルマ航空戦でも隼にP-47が撃墜されてるのは出てくるし英海軍のヘルキャットとコルセアも撃ち落とされてますし
梅本氏の中国大陸とビルマ本でも隼がサンダーボルトやヘルキャットより頑丈だろうB-24大量撃墜してるの載ってますよ

2022/12/22(木) 01:50:31.68

B-24でさえ食らったら無事じゃ済まないマ弾を200発食らっても落ちないP-47スゲェな

2022/12/22(木) 02:01:00.39

>>111
＞商船改造空母は輸送任務に徹するべきで
＞護衛任務は無駄だった

正面装備にはならず輸送と護衛、同時に両方出来るのが特設空母なのに、どこかズレた指摘である

2022/12/22(木) 02:01:23.82

64戦隊に撃ち落とされたP47は隼にケツ取られても回避機動一切取らず
隼に全弾わざと食らって1機じゃ落とせないから1小隊全機にほれ撃っていいよとわざと食らってあげたのかな

あとゼムケの本にギュンターラルのBf109が出てくるけど彼にゼムケの眼の前で2機のP-47が立て続けにラルの見越し射撃一連射であっさり翼が吹き飛んでる話出てくるけどねぇ
P-47はいくら食らっても落ちないのというのは無いね
炸裂弾いくら食らっても無事な戦闘機なんて作ろうものなら重量重たすぎて糞戦闘機にしかならない

2022/12/22(木) 02:28:15.68

ビルマ航空戦力にて隼に撃ち落とされてるP-47が複数存在してるので

いくら撃っても墜ちないはあなたの願望でしか無いですね

ああ、あとよくあるのだと当たってるように見えても実は当たってないてケースはありますね
これは未熟な人は照準ズバリと合わせて撃ってしまいいくら当てても墜ちないと勘違いする

駄目なんですよ
まっすぐ飛んでる目標でも照準ずらさなきゃ

栃林氏の松山上空戦あれ素晴らしくて紫電が正面やや右飛んでるヘルキャットに照準左に一個ずらして撃って撃墜してる
ああしなきゃ当たらないんです
未熟な人は偏差射撃しないから当たらない
当てまくってるのに墜ちないと勘違いするんです

2022/12/22(木) 03:05:29.61

>>120
ラングーン上空でのB-24に対する撃墜戦果は、対進攻撃でのコクピット狙いによるもの
しかし機長の頭に炸裂したのに即死してないとか、炸薬が少ないのか大隊威力とは言い難い

2022/12/22(木) 03:08:43.74

>>124
当初、翼付け根に燃料タンクがあると思って狙い撃ったが火を吹かず、墜落したP-47Dを調べたら胴体内タンクだけだったので、狙う場所を変えたという話もある

2022/12/22(木) 03:13:59.33

その人たぶん人の言ってる事を聞かないタイプやね

2022/12/22(木) 06:41:00.81

>>117
>それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
>ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります

その動画のurlをいくつか貼って見てよ。
炸裂弾の爆発なら見たことはあるが、翼内の弾薬が誘爆したなんてはっきりわかる動画見た記憶がないので。

2022/12/22(木) 06:42:16.31

>>119
あと翼根が不連続形状なのも良くないだろうな

2022/12/22(木) 07:02:33.87

>>122

護衛任務にほとんど役に立たないから足りない輸送船を補完したほうが良い

つうことじゃね？

2022/12/22(木) 08:43:41.15

>>115
>>119
不勉強な奴はいつまでも不勉強で
ホラや願望を垂れ流すのな
https://tadaup.jp/loda/1222081919608082.jpg
雷電は九八陸偵と同レベル
空冷彗星にも流星にも負けてる

2022/12/22(木) 08:51:56.93

>>130
護衛空母が無いからわざわざ正面兵器の彗星とかを船団護衛に回して、輸送船はやられるし彗星自体もかなりの機数を喪失してるんだわ

どっちが良かったかはわからないが

2022/12/22(木) 09:00:04.29

>>132
そうした輸送船団の周囲の哨戒は

93中練、94水偵、95水偵、96艦攻、97艦攻、98特殊飛行艇、99艦爆、ゼロ観

のいずれでも良くね？
いっそ90式機上作業練習機でも可能な任務のような希ガスる

2022/12/22(木) 09:27:16.16

潜水艦を迎撃するためには練度が一定以上の爆撃精度の高い急降下爆撃機か水偵が必要で
陸上からの護衛だと長い滞空時間と航続距離が必要

水偵だとデリックで拾う時に船の足が止まるのも問題

輸送船団より足が速い護衛空母を殿でジグザグ航行させて、周辺警戒で艦爆飛ばすのが一番良いはず
搭乗員の損失も抑えられる

2022/12/22(木) 10:00:59.35

大西洋のUボートへの対策では
上空を哨戒機が飛んでるだけでも
潜航を強いる効果がある
また上空から浅い海面下の潜水艦が視認できるから
潜航して魚雷戦に向かう潜水艦を発見して
警報することができる

確実に撃沈できなくても近傍に爆雷を落として
長時間の潜航と警戒させれば
船団を安全な方向や距離まで航行できる

海峡のチョークポイントに低速な機体を往復させるだけでも潜水艦の攻撃機会を減らせるから
使える機材はなんでも投入したらええんよ

2022/12/22(木) 10:09:02.26

>>131
願望も糞もキ100とJ2M1で同じくらいだしなぁ
まぁキ100の空力も糞ってことかもしれんが

2022/12/22(木) 10:09:17.77

>>112

大型風洞を使わなかった96艦戦とどっこいどっこいの性能という
F2Aって900-1200馬力のR1830を搭載して最高速度が実質460-480km時でなかったか

2022/12/22(木) 10:14:12.81

>>136

プロペラ後流の収縮流で乱流しまくりだと
流線型にこだわるより素直に断面積と表面積を減らすのが最善という
中島式の胴体が最善ということなのだろな
カウリング前方は絞った方がペラ効率向上と推力発揮に有利なのは正解だけど最大断面を40％位置とかは余計だった

2022/12/22(木) 10:30:26.23

輸送船団護衛で彗星が使われたのは他の機種では性能不足で足が届かなかったから
マリアナ～フィリピンの海域では、グアムサイパンやパラオから飛ぶ必要があったから任務から戻ってこない行方不明機が多かった

2022/12/22(木) 10:51:26.79

>>138
隼と零戦の復元機で編隊飛行すると零戦がつんのめるらしいから
すぐに絞るよりは零戦式に緩やかに絞る方が良いのではないかとも思うが

烈風みたいな少し膨らませる感じだとどうだったのかねぇ

2022/12/22(木) 10:56:33.13

>>139

そこは零式三座水偵、97艦攻、天山、96中攻やら97飛行艇を使えよ

2022/12/22(木) 10:58:52.24

>>140

烈風なんてハ50でいいだろ
胴体幅1350ミリ、ハ50は1450ミリ
問題ない

2022/12/22(木) 11:05:50.80

>>136
陸軍と海軍、測定条件が同一だったと思いたいのは願望
>>140
翼根翼厚18%、尾輪固定、主タイヤ出っ張りを知ってて言ってるの？

2022/12/22(木) 11:19:59.47

>>141
通常より高い高度で広範囲を警戒する必要があるから、急降下爆撃性能が高くないと逃げられる
ダイブブレーキが無い時点で論外だったのではないか？

狭い海峡警戒とかなら水偵や艦攻でも何とか出来たのかもしれないが