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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/
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【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オイコラミネオ MMa3-xLMb [150.66.84.199])
2022/12/07(水) 19:42:52.05ID:gGpS5/HkM19名無し三等兵 (スッップ Sd33-K3FU [49.98.148.70])
2022/12/13(火) 23:54:37.11ID:z5ItAgYQd20名無し三等兵 (ワッチョイ 5901-ua62 [118.87.92.244])
2022/12/14(水) 07:55:09.52ID:MQW9DFB/0 プッシャーでも短胴の後ろにエンジンとプロペラ、主翼から双胴を伸ばして尾翼、って構成にはできるが他のデメリットはそのままだしなー
機首に重武装積めるってのは魅力かもしれんが
機首に重武装積めるってのは魅力かもしれんが
21名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-KKgq [60.70.165.230])
2022/12/14(水) 08:04:54.96ID:TPOVbrdc0 それはヴァンパイアとかジェット機ならいいんだが、閃電とかプロペラ気流が水平尾翼に当たって悪影響が出てダメだった
22名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-KKgq [60.70.166.202])
2022/12/14(水) 20:44:27.35ID:io/VQ2Uj0 https://en.wikipedia.org/wiki/SNCASO_SO.8000_Narval
ちなみに、この戦後フランス艦上攻撃機SO.8000ナルヴァルも、縦安定不良その他の問題続出
これもまたジェットエンジン化が提案されたが、開発中止に
ちなみに、この戦後フランス艦上攻撃機SO.8000ナルヴァルも、縦安定不良その他の問題続出
これもまたジェットエンジン化が提案されたが、開発中止に
23名無し三等兵 (ワッチョイ 5901-ua62 [118.87.92.244])
2022/12/14(水) 22:31:53.98ID:MQW9DFB/0 サーブ21もジェット化されてたな、そういえば
24名無し三等兵 (ワッチョイ 9182-w1FD [202.95.160.201])
2022/12/14(水) 22:57:18.27ID:DGsafaI30 二重反転プロペラが使えてたら推進式先尾翼機の発達した世界もあったかもだけど
その前にジェット時代が来たしね
その前にジェット時代が来たしね
25名無し三等兵 (オッペケ Sra5-OELA [126.236.187.100])
2022/12/15(木) 00:12:20.34ID:akSM9Q1Zr リバースP-39でフロントミッドエンジン、リアプロペラにすれば
26名無し三等兵 (ワッチョイ fb12-ua62 [183.177.133.174])
2022/12/15(木) 10:39:59.94ID:8RDld7Kb027名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-w1FD [133.106.51.135])
2022/12/15(木) 12:26:02.46ID:sJMnWZpWM 大戦が終わったあとのレシプロ機は、ほぼ空冷星形が覇権を握って終わったけど
もう少し続けばX型やH型の怪物たちが覇権を握り返してたのかな・・・
空冷は必ず冷却の限界、
とりもなおさず排気量の限界に達するわけだし
もう少し続けばX型やH型の怪物たちが覇権を握り返してたのかな・・・
空冷は必ず冷却の限界、
とりもなおさず排気量の限界に達するわけだし
28名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-ekaW [60.102.181.172 [上級国民]])
2022/12/15(木) 12:31:51.80ID:xmztDH5h0 プッシャー式レシプロに関しては幻の名機という本で震電の形状が700キロ越え狙うにはベストとは思えないという当時の技術者の声が掲載されてて理由が書いてないから真偽はわからんかったけどこのスレ読んでなるほどと思った。
架空戦記って震電を決定打的に登場させまくってたけど架空戦記とかもうめちゃくちゃだな。
架空戦記って震電を決定打的に登場させまくってたけど架空戦記とかもうめちゃくちゃだな。
29名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-w1FD [133.106.51.188])
2022/12/15(木) 14:58:20.75ID:Pcyqb3VZM 5式30mm4門の鬼火力はホンモノだし、
プロペラの推進力の伝達効率も高めには出るだろうし
前翼式なら主翼面積が小さくて済むしで、
たぶん他の構成がほぼ同じトラクタ式の戦闘機と比べたら
速度の向上も望めるとは思うよ。
ただまぁ、その前に解決すべき問題が多すぎる感はある
プロペラの推進力の伝達効率も高めには出るだろうし
前翼式なら主翼面積が小さくて済むしで、
たぶん他の構成がほぼ同じトラクタ式の戦闘機と比べたら
速度の向上も望めるとは思うよ。
ただまぁ、その前に解決すべき問題が多すぎる感はある
30名無し三等兵 (ワッチョイ fb12-ua62 [183.177.133.174])
2022/12/15(木) 16:16:03.15ID:8RDld7Kb031名無し三等兵 (ワッチョイ f97d-Db0I [124.154.209.184])
2022/12/15(木) 17:15:57.15ID:ANn/2uV4032名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-w1FD [133.106.51.188])
2022/12/15(木) 19:32:40.09ID:Pcyqb3VZM >>31
震電の場合はエンジンがまさに翼の真上で
エンジン架は短く単純で済むので
そのぶんで延長軸くらいは相殺しそうな気はする
烈風と比較してべらぼうに重い印象は無いしね
※それでも重いことは重いけど
震電の場合はエンジンがまさに翼の真上で
エンジン架は短く単純で済むので
そのぶんで延長軸くらいは相殺しそうな気はする
烈風と比較してべらぼうに重い印象は無いしね
※それでも重いことは重いけど
33名無し三等兵 (ワッチョイ 6902-LbjS [36.14.214.173])
2022/12/15(木) 19:39:39.20ID:PfOWLeXt034名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-ekaW [60.87.167.213 [上級国民]])
2022/12/15(木) 20:37:23.10ID:WE5xUEuK0 震電って防弾どうなってんだろ?
35名無し三等兵 (ワッチョイ 99de-3npV [150.249.168.138])
2022/12/15(木) 21:24:57.52ID:2XCrYjXV0 震電は軽戦好みの日本では異端すぎてなぁ
仮に実用化しても雷電以上に嫌われてそうなのが。
仮に実用化しても雷電以上に嫌われてそうなのが。
36名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-w1FD [133.106.60.227])
2022/12/15(木) 21:50:29.06ID:FHiKFtvLM まだ飛行機の信頼性が高くなかった時代に
緊急時の脱出が難しく、不時着したら潰される
この時点で間違いなく嫌われるがな
緊急時の脱出が難しく、不時着したら潰される
この時点で間違いなく嫌われるがな
37名無し三等兵 (ワッチョイ 1154-YBiX [138.64.213.85])
2022/12/15(木) 22:05:47.00ID:MIEwP6WH0 震電の発動機が主桁の上に載ってるのは最大断面積を増やすし、その後ろに延長軸を長々と挿入してるのは
軸の支持構造だけでなく胴体の延長部の摩擦抵抗や構造重量で不利なんじゃね?
改善するとしたら主翼後桁の直後に気筒列を落とし込むとか
中央翼後縁からギリギリ0.5mあたりにペラ回転面がくるように減速器ケースが伸びる通常のリジッドな延長軸で済ます
冷却空気の入り口と胴体の形状をA4スカイホークみたいな処理で乱流境界層排除の空隙を設ける
とかかな?
主脚を短くして重量を減らすには浅い逆ガルにするとか
軸の支持構造だけでなく胴体の延長部の摩擦抵抗や構造重量で不利なんじゃね?
改善するとしたら主翼後桁の直後に気筒列を落とし込むとか
中央翼後縁からギリギリ0.5mあたりにペラ回転面がくるように減速器ケースが伸びる通常のリジッドな延長軸で済ます
冷却空気の入り口と胴体の形状をA4スカイホークみたいな処理で乱流境界層排除の空隙を設ける
とかかな?
主脚を短くして重量を減らすには浅い逆ガルにするとか
38名無し三等兵 (ワッチョイ 91b8-Db0I [202.213.176.46])
2022/12/16(金) 00:02:45.63ID:bi/ANG7x0 翼面荷重240kg/m2が許されるなら普通の形式でも速度は出ると思うけどな
39名無し三等兵 (ワッチョイ 9182-w1FD [202.95.160.201])
2022/12/16(金) 00:15:09.79ID:+EZZb1DB040名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-ekaW [60.83.213.116 [上級国民]])
2022/12/16(金) 06:38:37.15ID:uXfQXFc20 というか震電が本当に741キロ出せたかが疑問だ。
いつもの日本軍機の習いだと10〜5%は想定速度を下回る。
そうなると断然フューリーとかの方が高速で運動性能も上になる
いつもの日本軍機の習いだと10〜5%は想定速度を下回る。
そうなると断然フューリーとかの方が高速で運動性能も上になる
41名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-KKgq [60.70.168.3])
2022/12/16(金) 06:53:18.36ID:h1Hh1dhF042名無し三等兵 (ワッチョイ fb12-ua62 [183.177.133.174])
2022/12/16(金) 11:37:45.95ID:S5cTgrMD0 まあハ43が無事に回ってればエンテで推進式なんて飛び道具がなくてもそれなりの戦闘機はできた気が
(そしてあの時期の日本だと絶対うまく回んない予感しかしないが)
(そしてあの時期の日本だと絶対うまく回んない予感しかしないが)
43名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-w1FD [133.106.50.45])
2022/12/16(金) 12:23:17.91ID:8n7S/f/LM ハ43-11自体は取り立てて新機軸を投入したエンジンでもないんだから
ハ104開発開始時点で金星の18気筒化に挑んでりゃ
ハ43モドキくらいは戦争に間に合ったかね
ハ104開発開始時点で金星の18気筒化に挑んでりゃ
ハ43モドキくらいは戦争に間に合ったかね
44名無し三等兵 (スッップ Sd33-6wbo [49.98.160.41])
2022/12/16(金) 12:24:21.83ID:kejt3DrAd >>42
陸軍の疾風にハ43搭載したら戦闘機はこんなんで良いんじゃねになりそうだな
陸軍の疾風にハ43搭載したら戦闘機はこんなんで良いんじゃねになりそうだな
45名無し三等兵 (スッップ Sd33-6wbo [49.98.160.41])
2022/12/16(金) 12:40:37.87ID:kejt3DrAd >>43
いやハ42/陸軍ハ104(火星の18気筒化)の開発の際に金星タイプの構造(カムの前方集中)を踏襲してしまったがために高回転化に限界があることが途中や後になり分かり、本命のハ42-21以降で全面改修を必要としたから、ハ43をハ42/ハ104と同スタートさせてもどの道全面改修が必要になっていたんじゃないかと思うけどね
ハ42-21やハ43のカム配置変更はオーソドックスなものだし新基軸というのもモヤモヤするけど、古臭い配置の三菱にとって見れば飛ばせないステップだった
中島とお互いもうちょい設計や評価的な共有まで踏み込めていたら違ったかもしれんが
あと薄肉化に寄与した鍛造鋼製クランクケースは一応変化点ではあるね
いやハ42/陸軍ハ104(火星の18気筒化)の開発の際に金星タイプの構造(カムの前方集中)を踏襲してしまったがために高回転化に限界があることが途中や後になり分かり、本命のハ42-21以降で全面改修を必要としたから、ハ43をハ42/ハ104と同スタートさせてもどの道全面改修が必要になっていたんじゃないかと思うけどね
ハ42-21やハ43のカム配置変更はオーソドックスなものだし新基軸というのもモヤモヤするけど、古臭い配置の三菱にとって見れば飛ばせないステップだった
中島とお互いもうちょい設計や評価的な共有まで踏み込めていたら違ったかもしれんが
あと薄肉化に寄与した鍛造鋼製クランクケースは一応変化点ではあるね
46名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-ekaW [60.70.171.225 [上級国民]])
2022/12/16(金) 19:26:02.60ID:5Qa6zp6d047名無し三等兵 (ワッチョイ 9182-w1FD [202.95.160.201])
2022/12/16(金) 19:39:42.60ID:+EZZb1DB0 ハ44って余り評判聞かないけど
ハ109の18気筒版と言う段階で嫌な予感しかしない
ハ109の18気筒版と言う段階で嫌な予感しかしない
48名無し三等兵 (アウアウウー Safd-YBiX [106.133.212.15])
2022/12/16(金) 20:06:14.43ID:JlFrJXzNa ハ104、ハ42-11は944kg、1380mm、1900馬力と手ごろで
信頼性もあったし
早めに1式陸攻やら銀河に載せたら良かったんじゃね?
カタログ性能で軽くて近似した性能の火星25は離昇1850馬力だけど
6000m付近だと公称馬力はハ104にかなり劣ったり、水メタ不調で計画通りの馬力が出なくて振動や黒煙が酷くて出撃を控えたこともあった
信頼性もあったし
早めに1式陸攻やら銀河に載せたら良かったんじゃね?
カタログ性能で軽くて近似した性能の火星25は離昇1850馬力だけど
6000m付近だと公称馬力はハ104にかなり劣ったり、水メタ不調で計画通りの馬力が出なくて振動や黒煙が酷くて出撃を控えたこともあった
49名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-KKgq [60.70.166.230])
2022/12/16(金) 21:53:01.99ID:i8RFMX910 Twitterで紹介されていた、WW2における英国空軍の機種別撃墜戦果
https://hushkit.net/2022/12/15/top-10-raf-aircraft-of-world-war-ii-ranked-by-number-of-kills/
先に海軍機トップとして挙げられてるのがよりにもよってフルマー(しかも112機だけ)、
シーハリケーンやシーファイア、コルセア、ワイルドキャット、ヘルキャット等より多いとは
https://hushkit.net/2022/12/15/top-10-raf-aircraft-of-world-war-ii-ranked-by-number-of-kills/
先に海軍機トップとして挙げられてるのがよりにもよってフルマー(しかも112機だけ)、
シーハリケーンやシーファイア、コルセア、ワイルドキャット、ヘルキャット等より多いとは
50名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-ekaW [60.70.171.225 [上級国民]])
2022/12/16(金) 22:42:13.70ID:5Qa6zp6d0 零戦が2200機くらい落としてるんだっけか。
51名無し三等兵 (ワッチョイ 9182-w1FD [202.95.160.201])
2022/12/16(金) 22:46:55.79ID:+EZZb1DB0 イギリス海軍航空隊って大戦中に何やってたんだろ
F6FとBf109の空戦記録が殆ど無いとかおかしいやろ
F6FとBf109の空戦記録が殆ど無いとかおかしいやろ
52名無し三等兵 (ワッチョイ 99de-3npV [150.249.168.138])
2022/12/16(金) 22:49:31.56ID:T/Y4eOug0 そりゃほとんどの作戦がBf109やFw190の航続距離外だからな
53名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-KKgq [60.70.166.230])
2022/12/16(金) 23:32:41.98ID:i8RFMX910 そもそも大戦中盤以降、大西洋でのドイツ海軍水上艦の多くは港に引きこもっている
なのでそれらを攻撃に行くバラクーダやファイアフライなんかを護衛して、たまに迎撃に出てくるドイツ機と戦う程度
なのでそれらを攻撃に行くバラクーダやファイアフライなんかを護衛して、たまに迎撃に出てくるドイツ機と戦う程度
54名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/17(土) 01:53:08.78ID:Rz604XxQ0 バラクーダやファイアフライよりF4Uのが対艦攻撃力高そう
55名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.214.66])
2022/12/17(土) 03:18:57.52ID:c6/qW0Ev0 1945年8月の流星と英空母のコルセアの空戦を見ると
爆弾抱えた流星が退避機動しようとして失速、スピンして墜落
これは悲しい
爆弾抱えた流星が退避機動しようとして失速、スピンして墜落
これは悲しい
56名無し三等兵 (ワッチョイ 21bd-ljqo [60.236.25.64])
2022/12/17(土) 11:30:06.09ID:/HeUte5n0 バラクーダやファイアフライという、良いエンジンの無駄遣い感パネェやつら
57名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-tplE [106.161.206.231])
2022/12/17(土) 11:41:28.55ID:GiI5GLdQa >>47
14気筒が失敗作でも18気筒が失敗とは限らないと思うけど(逆もしかり)、個人的にはハ109や護で実績ある中島製ってところが不安
14気筒が失敗作でも18気筒が失敗とは限らないと思うけど(逆もしかり)、個人的にはハ109や護で実績ある中島製ってところが不安
58名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.50.40])
2022/12/17(土) 11:46:09.25ID:tNrHcMKaM 中島は素直に栄シリンダーに注力して欲しかったな
栄の直後にも栄よりちょっとシリンダーが大きい14気筒とか、
護とか倒立Vとかやってるけど見事に全滅
曲がりなりにも使えたのは誉だけ
栄⇒誉⇒栄シリンダー複列22気筒
みたいな一本線で良かったのに
栄の直後にも栄よりちょっとシリンダーが大きい14気筒とか、
護とか倒立Vとかやってるけど見事に全滅
曲がりなりにも使えたのは誉だけ
栄⇒誉⇒栄シリンダー複列22気筒
みたいな一本線で良かったのに
59名無し三等兵 (ワッチョイ ee9f-fGXT [153.190.89.179])
2022/12/17(土) 15:03:18.85ID:/M5uXWV70 前間氏はキ44はピストン高さが足りないのと
熱膨張するシリンダーとの相性が悪いので
こじりによる段摩耗が解決できなかった
ブリストル式とライト式を無理に混ぜた不見識だそうな
熱膨張するシリンダーとの相性が悪いので
こじりによる段摩耗が解決できなかった
ブリストル式とライト式を無理に混ぜた不見識だそうな
60名無し三等兵 (ワッチョイ ee9f-fGXT [153.190.89.179])
2022/12/17(土) 15:04:21.94ID:/M5uXWV7061名無し三等兵 (スッップ Sda2-HPoJ [49.98.160.41])
2022/12/17(土) 16:23:50.12ID:1cGT3+Vid ハ51はコンパクト22気筒で、実績のある栄系列だから。悪い意味で実績のあるハ41系列の18気筒ハ44が失敗する事を見越して日立に用意させてたもの。性能仕様的にはほぼ両者は互換。
したがってハ51はキ87,キ94-2の搭載は勿論、海軍の20試甲戦にも載る。
ハ51となると爆撃機の様になってしまうのではないかな。
したがってハ51はキ87,キ94-2の搭載は勿論、海軍の20試甲戦にも載る。
ハ51となると爆撃機の様になってしまうのではないかな。
63名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.89.10.30 [上級国民]])
2022/12/17(土) 17:03:53.75ID:E68xjLJP0 >>59
中島は何度そういうことやったら気が済むんだろう?
中島は何度そういうことやったら気が済むんだろう?
64名無し三等兵 (ワッチョイ 21bd-ljqo [60.236.25.64])
2022/12/17(土) 22:32:23.02ID:/HeUte5n0 富士重の水平対抗エンジンのオイル漏れの、現代まで続く伝統
安西先生もビックリ
安西先生もビックリ
65名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.50.1])
2022/12/17(土) 22:37:29.46ID:lrMGAr+OM ハ50の単発機ってもはや並列座席に出来るだろうな・・・
66名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-0pWa [153.240.212.6])
2022/12/17(土) 23:00:56.23ID:gRuOqAWu0 >>64
国策会社にありがちな特徴だね
国策会社にありがちな特徴だね
67名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-tplE [106.161.199.173])
2022/12/17(土) 23:21:53.60ID:zeTVbQR2a >>65
そうは言っても幅1400ミリのR-3350や1405ミリのセントーラスより少し大きいだけなので(1450ミリ)、エンジンよりも胴体の設計によるとしか
そうは言っても幅1400ミリのR-3350や1405ミリのセントーラスより少し大きいだけなので(1450ミリ)、エンジンよりも胴体の設計によるとしか
68名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.235])
2022/12/18(日) 08:03:45.87ID:hf38JnPG069名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/18(日) 15:52:44.33ID:y+XFhrHk070名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.50.18])
2022/12/18(日) 18:59:29.47ID:x9HM6UKDM 軽自動車の幅が1.48m以下
71名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.5.71])
2022/12/18(日) 19:22:47.25ID:m8fGQD+Qa 軽トラは操作するのが運転手だけだからな
A-6イントルーダーなら1t車くらいの幅はありそう
https://pbs.twimg.com/media/CDyQ8kJUUAAL0kZ?format=png&name=medium
A-6イントルーダーなら1t車くらいの幅はありそう
https://pbs.twimg.com/media/CDyQ8kJUUAAL0kZ?format=png&name=medium
72名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.50.7])
2022/12/18(日) 21:21:35.83ID:6JJevYk/M あ?DHモスキートのコックピットの画像張ろうか?
73名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/18(日) 21:29:12.06ID:y+XFhrHk0 あれもまぁ片っぽは操縦しないし
それを考えても酷いもんだけど
それを考えても酷いもんだけど
74名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-e5AJ [60.70.166.232])
2022/12/19(月) 07:39:38.72ID:q1oFrgCj075名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.166])
2022/12/19(月) 08:23:49.81ID:PzbHhwd2a76名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.197.235])
2022/12/19(月) 09:31:45.47ID:863x6hCX0 A1並列複座タイプを考えたら
ハ50単発複座はありだな
ハ50単発複座はありだな
77名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.49.169])
2022/12/19(月) 10:06:48.79ID:RrCPGjGTM An-2はサイドバイサイドなんかな
78名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.166])
2022/12/19(月) 10:26:46.90ID:PzbHhwd2a アゼルバイジャンで無人化してた奴か!
79名無し三等兵 (スプッッ Sd02-UVb+ [1.79.88.1])
2022/12/19(月) 12:15:49.51ID:dsYnlEktd 巨大化で大した速度は出ず運動性だけ落ちて…な流れになりそう(ハ50単発複座)
80名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.117.238.71 [上級国民]])
2022/12/19(月) 12:56:19.77ID:YMOiganJ0 それでもP47程度にはおさまるだろうよ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-e5AJ [60.70.174.196])
2022/12/19(月) 16:36:30.31ID:5KuVtxfV082名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.49.139])
2022/12/19(月) 21:28:26.45ID:Di1zR3BWM しかし1kgでも1gでも軽くした方が強い的な
日本の常識を軽々と越えていくよなぁ・・・
日本の常識を軽々と越えていくよなぁ・・・
83名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.79.188.74 [上級国民]])
2022/12/19(月) 22:23:37.22ID:kkyW7b5I0 馬力不足を軽量化では相殺できないって言ってたな。
程度にもよるんだろうけど軽量化に汲々とするくらいなら馬力向上に努力した方がいいって。
程度にもよるんだろうけど軽量化に汲々とするくらいなら馬力向上に努力した方がいいって。
84名無し三等兵 (ワッチョイ f902-5DNg [36.14.214.173])
2022/12/20(火) 00:19:15.20ID:RbKHTbXg0 P-47ってパイロットがエラく小さく見えるよな
85名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-CLTW [150.249.168.138])
2022/12/20(火) 00:23:09.97ID:bGU20rky0 P-47がでかいんだよ
86名無し三等兵 (ワッチョイ 12bd-k1AZ [133.200.139.225])
2022/12/20(火) 01:21:00.23ID:frju82Zg0 武装も爆装もほしい、高高度性能も欲しい、ってえと小さくならない部分がいろいろあるのよね
航続距離も武装も諦めて高速ミニプレーンを作ることはできるかもしれんけど
航続距離も武装も諦めて高速ミニプレーンを作ることはできるかもしれんけど
87名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.60.97])
2022/12/20(火) 01:41:24.74ID:2iTSHjV3M とは言え烈風を重い、重いから駄作言うてる身としては
F6FとかF4Uの重さにビックリさせられる訳でしてね
どっちかっつーとプロペラの性能差も大きい気がする
F6FとかF4Uの重さにビックリさせられる訳でしてね
どっちかっつーとプロペラの性能差も大きい気がする
88名無し三等兵 (スプッッ Sd02-/pXf [1.75.199.234])
2022/12/20(火) 02:35:15.70ID:sWO/5eQRd やはりプロペラ
プロペラの大きさと性能は全てを解決する
とはいえ機体の空力設計でもアメリカに一歩以上遅れていたとも言える
雷電で周り道した膨らんだ胴体や零戦翼端処理、やってみてなんとなく結果が出た推力式排気菅など
アメさんは割り切りよくてフェレットのいらない中翼は押すは空冷のカウリングはエンジンの大きさギリギリで攻めるはプロペラスピナーはキャップもしくはなくてもいいと割り切るし
当時から風洞実験を実機スケールで出来る 基礎が違った
プロペラの大きさと性能は全てを解決する
とはいえ機体の空力設計でもアメリカに一歩以上遅れていたとも言える
雷電で周り道した膨らんだ胴体や零戦翼端処理、やってみてなんとなく結果が出た推力式排気菅など
アメさんは割り切りよくてフェレットのいらない中翼は押すは空冷のカウリングはエンジンの大きさギリギリで攻めるはプロペラスピナーはキャップもしくはなくてもいいと割り切るし
当時から風洞実験を実機スケールで出来る 基礎が違った
89名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.147])
2022/12/20(火) 02:43:33.31ID:WI2VBnria 冒険して失敗してもプランBどころか、プランC、プランDくらいまで出来るアメリカの国力
90名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.210.166])
2022/12/20(火) 03:35:26.75ID:7rf4PQNZ091名無し三等兵 (スッップ Sda2-LxVt [49.98.130.211])
2022/12/20(火) 08:04:45.75ID:AwDM1xWnd >>81
ダブルワスプ三兄弟だとf6fとp-47に比べて
f4uコルセアはオイルクーラーのインテークを主翼付け根に配置したことでカウルと胴体側面形が細長く見えるんだっけか
f6fとp-47はエンジンカウル下に別のインテークがある
ダブルワスプ三兄弟だとf6fとp-47に比べて
f4uコルセアはオイルクーラーのインテークを主翼付け根に配置したことでカウルと胴体側面形が細長く見えるんだっけか
f6fとp-47はエンジンカウル下に別のインテークがある
92名無し三等兵 (スプッッ Sd81-HPoJ [110.163.216.133])
2022/12/20(火) 08:44:32.75ID:Cn+ai1MYd93名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.88.233.203 [上級国民]])
2022/12/20(火) 09:39:31.66ID:lmgcCPJp0 >>92
零戦とワイルドキャットがそんな感じだな。
零戦とワイルドキャットがそんな感じだな。
94名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-UbSV [133.54.12.32])
2022/12/20(火) 10:58:14.41ID:MP9n5NrXM >>92
レーダーによる早期探知と高度、飛行方位の情報と
無線誘導による奇襲がかなり重要なんじゃね?
あとは編隊空戦における相互援護と高位からのエネルギー機動の徹底
日本機の低翼面荷重やら水平面の巴戦などはそれらに比較して利点にならない
レーダーによる早期探知と高度、飛行方位の情報と
無線誘導による奇襲がかなり重要なんじゃね?
あとは編隊空戦における相互援護と高位からのエネルギー機動の徹底
日本機の低翼面荷重やら水平面の巴戦などはそれらに比較して利点にならない
95名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.60.97])
2022/12/20(火) 12:09:36.74ID:2iTSHjV3M 日本では彗星だと軽空母への着艦も困難とされるなかで
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母ように開発してる
なお着艦誘導装置は日本の方が上
どう考えても額面性能に現れない技術差があるとしか思えん
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母ように開発してる
なお着艦誘導装置は日本の方が上
どう考えても額面性能に現れない技術差があるとしか思えん
96名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-840Q [150.249.168.138])
2022/12/20(火) 12:17:39.45ID:bGU20rky0 彗星が軽空母で運用できない理由はカタパルトがないので
合成風速と滑走距離が稼げず、離陸できないからでしょ。
着艦の問題じゃない。
着艦といえば、日本は使わなかった爆弾や魚雷は
抱えたまま着艦するのが基本だが、
アメリカは投棄して着艦するのが基本だな。
合成風速と滑走距離が稼げず、離陸できないからでしょ。
着艦の問題じゃない。
着艦といえば、日本は使わなかった爆弾や魚雷は
抱えたまま着艦するのが基本だが、
アメリカは投棄して着艦するのが基本だな。
97名無し三等兵 (スプッッ Sd81-HPoJ [110.163.12.66])
2022/12/20(火) 12:26:44.70ID:nEgU4UUYd >>94
戦術面の話じゃなくて、飛行性能のハンデの話な
具体的に上昇力とかに寄与度が大きいプロペラと過給器の効率・性能
要は日本で重さや規模だけ米軍機みたいな仕様の機体作ったら更に鈍重な機体になる
3.3トンの飛燕でさえあれなのにP-40やハリケーンみたいな機体作ったら一般搭乗員じゃ空戦もままならない様な機体が出来上がる
戦術面の話じゃなくて、飛行性能のハンデの話な
具体的に上昇力とかに寄与度が大きいプロペラと過給器の効率・性能
要は日本で重さや規模だけ米軍機みたいな仕様の機体作ったら更に鈍重な機体になる
3.3トンの飛燕でさえあれなのにP-40やハリケーンみたいな機体作ったら一般搭乗員じゃ空戦もままならない様な機体が出来上がる
98名無し三等兵 (ワッチョイ c612-k1AZ [183.177.133.174])
2022/12/20(火) 13:06:07.23ID:ZRNJ64JG0 もっとも速度と翼面馬力の関係を見ると特に悪くはないのよな
ただし高高度ではてきめんに落ちる
あとペラ効率を考えると「最高速にもっていくための自由度」はだいぶ違うかもしれん
ただし高高度ではてきめんに落ちる
あとペラ効率を考えると「最高速にもっていくための自由度」はだいぶ違うかもしれん
99名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.4.112])
2022/12/20(火) 13:56:36.90ID:JwU8/S4Da100名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.88.222.130 [上級国民]])
2022/12/20(火) 14:29:23.83ID:86kcv10r0 防弾鋼板の防御力も同じ厚みなのに違うかもな。
101名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-UbSV [133.54.12.32])
2022/12/20(火) 17:10:37.73ID:MP9n5NrXM F6F、F4Uは翼内に燃料タンクがない、胴体タンクは防漏と防火が強力というのが大きいな
日本機のプロペラ羽根の根元は丸棒みたいいだけあそこにカフスを付けると
吹き戻しが抑えられて離艦での低速での推力が改善しないかい?
日本機のプロペラ羽根の根元は丸棒みたいいだけあそこにカフスを付けると
吹き戻しが抑えられて離艦での低速での推力が改善しないかい?
102名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-e5AJ [60.70.174.28])
2022/12/20(火) 17:44:01.57ID:vD1S2BxK0 F6Fでは座席下(防弾板より前だが殆どカバーされてない)、F4Uはコクピット前方タンクなので、後方から撃たれた時に弾が当たりにくい
103名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.49.141])
2022/12/20(火) 18:51:28.56ID:JejZyaJ3M104名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.87.144.249 [上級国民]])
2022/12/21(水) 03:35:12.63ID:xpcJB9tT0 そもそも日本に護衛空母っているのか?
105名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.4.114])
2022/12/21(水) 04:10:42.40ID:AhVC2Wbza 余るくらいあれば輸送船団護衛してシーレーン防衛が出来ただろうな
106名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-CLTW [150.249.168.138])
2022/12/21(水) 06:25:32.50ID:hJgM8hc70 夜間に沈められるし、パイロット足りないし。
あっても史実の海上護衛隊のように引き抜かれてしまうわなぁ
あっても史実の海上護衛隊のように引き抜かれてしまうわなぁ
107名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-e5AJ [60.70.160.254])
2022/12/21(水) 06:41:00.25ID:O9cn3W/R0 海軍がまともに船団護衛できないせいで、強襲揚陸艦の先駆けみたいな陸軍のあきつ丸が、護衛空母のマネごとをするハメに
108名無し三等兵 (スップ Sd02-HPoJ [1.72.4.249])
2022/12/21(水) 08:05:53.35ID:tv+eIvSed 一応日本と大陸の間は旧式の複葉機が護衛に付いてくれていたらしい
まぁ、敵航空機に殴られたらどの道終わりだが
まぁ、敵航空機に殴られたらどの道終わりだが
109名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
2022/12/21(水) 08:47:35.84ID:fRKme1K00 米空母機動部隊やP51が日本近海を跳梁する前なら
シンガポールー比島ー南西諸島ー日本沿岸なんか
軟式飛行船でパトロールすれば良かったんじゃないの?
1000mくらいから海面を観測してれば水平線距離100km近いんだし早期通報は余裕っしょ
シンガポールー比島ー南西諸島ー日本沿岸なんか
軟式飛行船でパトロールすれば良かったんじゃないの?
1000mくらいから海面を観測してれば水平線距離100km近いんだし早期通報は余裕っしょ
110名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
2022/12/21(水) 08:54:05.85ID:fRKme1K00 >>108
93式中練も5千機も作って操縦士の錬成に引っ張りだこだから
貴重な操縦士や中練を航路警戒に回すほどの余裕はなかったかもなあ
飛行船も米国はそんなたくさん作ってないし
遅いから広域哨戒に向かない
でも船団に貼り付けなら軟式飛行船でもイケるかな
93式中練も5千機も作って操縦士の錬成に引っ張りだこだから
貴重な操縦士や中練を航路警戒に回すほどの余裕はなかったかもなあ
飛行船も米国はそんなたくさん作ってないし
遅いから広域哨戒に向かない
でも船団に貼り付けなら軟式飛行船でもイケるかな
111名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
2022/12/21(水) 08:57:08.38ID:fRKme1K00112名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
2022/12/21(水) 08:59:38.58ID:fRKme1K00113名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.118.112.118 [上級国民]])
2022/12/21(水) 21:52:36.49ID:xW4FFRnI0 雷電を大型風洞試験したら面白そうだな。
114名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.110.211])
2022/12/21(水) 22:03:12.27ID:ucFDN84Rp それより主翼やプロペラ後流がある場合の検証だな
115名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.51.55])
2022/12/22(木) 00:41:44.14ID:vkO27VeiM 雷電は馬力と機体規模を考えたら遅くはないからね
良くもないけど悪くもないと言う結果になると思う
良くもないけど悪くもないと言う結果になると思う
116名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.119.81])
2022/12/22(木) 01:02:47.92ID:V8Zk9ih5p つうか、同じエンジンで胴体形状が鍾馗ならもっと速いわな
117名無し三等兵 (ワッチョイ 46d1-eCX6 [39.110.9.119])
2022/12/22(木) 01:30:52.38ID:9kP/JuDj0 >>101
いや普通に翼内燃料タンクありますよ
それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります
いや普通に翼内燃料タンクありますよ
それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります
118名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/22(木) 01:36:32.71ID:2x2WlhJ10 P-47の翼にどんだけ撃ち込んでも発火しないことを妙に思った日本陸軍が
残骸を調べてみたら翼に燃料タンクが無いことに気付いて
大慌てで胴体を狙えって部隊に伝達したなんて話あるし
12.7mmの弾帯なんて細いから多分なかなか当たらんのじゃないかなぁ
残骸を調べてみたら翼に燃料タンクが無いことに気付いて
大慌てで胴体を狙えって部隊に伝達したなんて話あるし
12.7mmの弾帯なんて細いから多分なかなか当たらんのじゃないかなぁ
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