【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】

2022/12/09(金) 06:59:45.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/12(月) 12:18:16.97

白人てのは細々とこうですか？ああですか？とか問い合わせには応じないし面倒くさがる
今の日本はこんなの出来ましたけどどう？ってスタイルだから歓迎されるの

2022/12/12(月) 12:27:53.61

向こうの掲示板では
それぞれ担当するのは
日本が技術を
英国がパイロットを
伊太利が昼飯を
らしい。

2022/12/12(月) 12:29:03.32

イタリア産核パスタ

2022/12/12(月) 12:44:15.57

日本はATM担当な

2022/12/12(月) 12:53:07.93

戦闘機を作るならやるとしても技術協力だけして、開発コストを圧縮するのが限界だろ
プラットフォームの共通化までしだしたら、F35みたいに糞なコストの戦闘機が出来るだけだぞ
補給とかの規格化を考えるにしても、ユニット化は性能のトレードオフが大きすぎて戦闘機には向かない

逆に割りきって無人機の母機として戦域指令機みたいな新しいカテゴリで直接戦闘力は控えめな機体を開発するのであれば共同開発のメリットは大きい気もする

2022/12/12(月) 12:59:09.18

要求性能がほぼ同じだから共通化出来るわけで
F-35のABCほどの無茶振りではないからなあ

2022/12/12(月) 13:02:51.33

岸田は安倍派を追い出しに掛かってるし
GCAPの一件も政争絡みで単独開発から変更されたのかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-t6Qv [1.72.5.23]) · 2022/12/12(月) 13:12:29.54

>>828
艦載型はF35Bに任せるしVTOL性は必要ないからプラットフォームの共通化は可能だよ。技術協力だけじゃ今の戦闘機システムは複雑になり過ぎてコストの削減なんて出来ない
今回発表されたのはプラットフォームを含めて共通化するから話題になってる

2022/12/12(月) 13:12:58.50

>>809

今必要とされているのは試作機に搭載して実用試験をパスできるレベルだから
とりあえずブツが出来ましたレベルでは話にならない
GEやP&Wでさえ設計開始から10年単位の仕事になってるのが現実
RRはGEやP&Wより技術力あったけ？

2022/12/12(月) 13:14:35.20

>>830
それは露骨にそうだよ
輸入増えまくってるのも安倍の国産化で痛い目見た連中の巻き返し
輸入厨最近石破が元気に動いてるのと繋がるね

2022/12/12(月) 13:17:50.00

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

新聞報道なんて引用するより
防衛省公式HPが従来の開発方針を引っ込めてないのが何よりの証拠

引っ込めるつこりならアクセスできないようにするだろ(笑）

日本の次期戦闘機に関しては日本主導のまんまだよ
これって防衛政策の記載事項だしてね
また防衛省は国民を騙している、三菱重工は方針に反する設計してる主張ですか？

2022/12/12(月) 13:20:14.16

令和4（2022）年12月次期戦闘機の日英伊三か国での共同開発を発表

見えないのかこれ

2022/12/12(月) 13:22:55.68

日本主導

2022/12/12(月) 13:32:31.20

>>835

>>834の冒頭に書いてあるだろ
この方針は一切撤回されてない上に開発体制も変更されていない
君がやってるのは1つのフレーズを切り出して自分勝手に解釈してるだけ
言葉の意味は全体の主旨の中で決まるもの

ちゃんと国語の勉強しようね

2022/12/12(月) 13:33:57.00

日本主導にはなってるんだろう。

ただね？肝心の日本の次期戦闘機のコンセプトが定まってるのか疑問なんだよね。ゴタゴタしてるうちに日本の中の裏切り者が出てイギリスあたりに情報流していつの間にかイギリス主導になってるパターンとかあるんじゃないかと懸念してる。

実際イージスアショアでゴタゴタしまくってるからな。中のバカどものせいで。

2022/12/12(月) 13:34:45.68

>>830
岸防衛大臣も昨日勇退されましたからねえ

2022/12/12(月) 13:36:43.89

仮想敵の強さとそれに対する防衛範囲が日本と他ではけた違いだろ
英伊が空母が欲しくなるレベルの日本の防空エリアの仕様に合わせて大型大航続距離にしてくれるならいいが、ヨーロッパ勢からしたら不必要なコストが生じるだけでなく、必要な機能もダウングレードされることになって共同開発のメリットが帳消しになりかねない
三国で仕様を合わせるとしたら、多分外付けステルスタンクとかのオプションを開発することにして日本向けは長距離作戦時はスペックが落ちることになるぞ

2022/12/12(月) 13:39:13.68

その技術協力も含めての開発、だろうね
大きさもウェポンベイも内部構造も機内タンクもみんな別

それらが別々だとしても、総合的な手法で開発できるようにする、というのが売りかな

2022/12/12(月) 13:44:30.76

>>840
残念ながら性能要求は日本のが全て実現見込み
もう諦めろ

2022/12/12(月) 13:45:41.06

>>838

君の妄想はどうでもいいよ
そんなこと言い出したらイギリスだって2025年に開発スタートするなんて保証は何もない

2022/12/12(月) 13:48:08.36

>>825
ソースあるのかね？
開発におけるそれぞれの得意分野はある訳で

少なくとも射出座席は開発してもらわないと困る
あと、JNAAMとその発射・指令・誘導システムをさっさと完成させろｗ

2022/12/12(月) 13:50:07.85

>>842
それを技術協力って言うんだぞ
日本の好きな仕様で作るなら、開発後に英伊が買う保証もないし、建造のワークシェアをするなら開発資金を前借りするってのが実態なのかもな

2022/12/12(月) 13:52:32.94

>>839
43兆円通ったのを見届けての勇退だろ
元々体ボロボロなのを無理言って続けさせてたんだから永遠に働かせることなんぞできん

>>845
買わないなら日本は単独で作るだけだな
初めから性能で主導権取れないならやらないと言っている

2022/12/12(月) 13:54:50.39

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

それとさあ
アンチは三ヶ国の共同声明を新聞記事ではなく素の文をしっかり読め
全ての事業を統合するなんて何処にも記載されていない
対等のパートナーシップというのはワークシェアを均等にしろという意味じゃない
この声明文だと別計画での協力もありだし、国同士が合意なら事業統合でもいいということ

だから日本は現在の次期戦闘機開発の方針は全く変更してない
イギリスも現時点で独自のテンペスト構想を保持したままということ
ただ、2035年という期限が切られてるから明らかに間に合わない話は排除される可能性はある

2022/12/12(月) 13:58:59.79

>>841
レーダーとか電子装置に兵装とか互換性持たせて一国の有事にはモジュールや弾薬を融通しあえて予備の備蓄も少な目で平時の防衛費を節約する体制ってのがドクトリンだと思うがな

2022/12/12(月) 14:22:24.74

>>612
> まだどの仕様で行くかは未決定、だがBAE は今年の７月には
> 日本案に近いコンセプト案を出してた事は見た事がある筈だ
>
> …いや、ブーイモお前の場合はないのか？

雉君の様な似てるからという単細胞的な話をしたいならF-3のイメージ図がテンペスト案の1つに似せているのだが
君が頭悪いのは今更だが時系列位は理解してほしいね（笑）

> それ何処で言ってたのか出してみて

以前も出してやったが
健忘症の様で

2022/12/12(月) 14:30:34.37

>>630
念仏君は今まで日本主導だから共同開発はあり得ないと喚いて来たのに共同開発と発表されると日本主導の共同開発だなんて言い出したな
ワークシェアもあり得ないと言ってたが
流石に醜態晒し過ぎだろ（笑）

2022/12/12(月) 14:32:19.94

>>843
いやいや妄想とかではないよ。
アショア→寸胴のイージスシステム艦→小型のージス艦と二転三転しているわけで、ちゃんとコンセプトを日本国内のチームは決め打ちしてるかどうかは大事

2022/12/12(月) 14:33:16.14

予定調和にしか見えんが

2022/12/12(月) 14:42:35.98

>>847
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

https://www.bbc.com/japanese/63926650

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/1209a.html

次期戦闘機は共同開発ね
国産に決まってなかったな
念仏君の口癖の「国家の決定」だから異論なんて無いはずだな（笑）

記事や大臣のコメント通り、今回の話はテンペストプログラムの拡大という事だな
英が開発機体の輸出を希望しているので日本側が規制の改訂を検討している
どう見てもF-3にテンペストを取り込んだなんて話では無いな（笑）

2022/12/12(月) 14:44:58.74

>>843
テンペストが開発スタートしていない妄想って何処から湧いてきたの?
念仏君しかそんなアホみたいな事は言ってないが
記事にも既に始まってると書いてるな（笑）
当たり前だが

2022/12/12(月) 14:47:30.64

最終組立はどうするんだろう?
タイフーンだとどうなってる?

2022/12/12(月) 14:49:35.11

日本主導で悔しいな

2022/12/12(月) 15:35:11.71

ブーイモ君は本当にバカだな
技術開発のスタートと防衛政策としての戦闘機開発のスタートとは違うのだよ

日本の次期戦闘機も構想や技術開発自体は2010年頃から始まっている
ただ、防衛性政策としての次期戦闘機開発は2018年12月に実施が決まり
実際にスタートしたのは2020年4月からスタートしている

テンペストも同じことで実施する方向で技術開発を現在進めてる状態で
全体の戦闘機開発計画としてスタートするのは2025年頃にならないと決まらない
それまでに実施できるだけの技術的根拠やコスト的な見通しを立てる必要があるというの現状
技術開発がスタートしたから戦闘機開発が始まったとは必ずしも言えない
日本だって色々な構成要素研究はしても2018年12月迄は現行方針は定められていない
それまではF-22ベース案になった可能性も無くはなかったのだ

イギリスも同じことで現在は必要な技術開発を行っているが、どう技術を生かすかは決まってない
デモ機のコンセプトを生かして独自機体を開発するか、もしくは日本のF-3をカスタマイズする方向で生かすかは今後のイギリスの判断次第
そのイギリスの判断に対しては日本は干渉することは出来ないだろう
だから日本の事業に関しては日本主導であり、イギリスの事業に関してはイギリス主導で何ら間違いではない

2022/12/12(月) 15:41:52.17

現状としては本当に機体を統一する場合はF-3で統一するしかない状況
それは日本が全く開発方針・体制を変更してないから
実質的にはF-3を英伊でライセンス生産してカスタマイズする形にするか
英伊が独自コンセプトの機体設計を行い部品等をF-3から流用して開発するかの選択になる
2035年に実用化という制限があるので間に合わない話は却下される可能性が高い
日本が現計画を破棄しなかったので機体統一はF-3採用しか選択肢は無くなっている
イギリスはデモ機制作の成果や出資国次第では独自コンセプトの機体を打ち出す可能性がある
だからドイツとかにも秋波を送っている

2022/12/12(月) 16:04:03.46

防衛省が好みそうな表現を使うと、
2020年4月以前はあくまでも次期戦闘機開発に資する技術開発の予算が付けられ開発してただけ
2020年4月以降は次期戦闘機を実現する為の予算であり開発という意味になる

イギリスはテンペスト関連での技術開発はあくまでもテンペスト開発に資する技術開発
2025年頃にテンペスト開発するのをどうするかが決定し、イギリスが考えるテンペストを実現する開発に移行する

ちなみに2021年以降はエンジン開発は次期戦闘機に搭載するエンジン開発として予算が計上されている
実証事業というのは、あくまでも日英のエンジン開発に資する技術開発の為にやるもの
イギリスがエンジンをどうするかは2025年頃の正式スタート後でないとわからない
ただ、独自エンジンを推すには時間的に難しい状況にはなりつつある

2022/12/12(月) 16:36:32.57

構想設計とは仕様の決定
BAEと協力して行われている三菱の構想設計が終われば大体の形は見えてくるな

2022/12/12(月) 16:41:55.47

>>833
>>839
まあ岸田は自派閥弱いし
何より支持率低いから必死で粘っても4年が限界だろ
次は麻生派の河野だろうから
輸入派の勢いも長くないんじゃないかと

2022/12/12(月) 16:48:27.46

工廠復活の話まで出てるのに国産冷遇とか脳みそ大丈夫かな
GCAPが日本主導だと認めたくないあまり認知が歪んでるのか

2022/12/12(月) 17:00:41.92

>>862
製造用地確保はむしろ企業では出来ないから国が代行するってだけで、別に国産を厚遇しようだなんて話じゃないぞ…

2022/12/12(月) 17:23:53.87

GCAPって割と開発過程にも新概念入ってるぽいからなぁ、

2022/12/12(月) 17:35:35.24

>>863
国内兵器産業の振興策だぞ
民家企業の投資リスクを低減して国が肩代わりする

2022/12/12(月) 18:02:03.62

>>865
単に土地も設備も足りないだけで振興策なんかじゃねえよw
しかも火薬・火工品手掛ける国内企業の売上なんざ重電・重工・FMSからみれば雀の涙、それをもって国内企業厚遇の傾向だとか勘違いも甚だしい

2022/12/12(月) 18:08:33.10

>>866
今ならMRJが流れる予定だったラインが空いてますが…
あとは小牧FACOも余力があるんじゃないかなあ

2022/12/12(月) 18:10:57.60

>>866
ほー莫大な費用を減らすことが振興にならないのか
ほーそうかそうか

防衛産業で｢国が工場保有｣､関連企業の設備負担軽減へ－自民･小野寺氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-02/RM77IAT0G1KW01
>自民党の小野寺五典安全保障調査会長は、防衛装備品を製造する企業の投資負担軽減で国による工場の建設・保有を検討していると明らかにした。国内の生産技術を維持・強化するのが狙い。
>入札によるため長期的な収支見通しが立ちにくい装備品の生産について、「国が工場を建設し所有する」ことで「毎回設備投資をする莫大（ばくだい）な費用は減らせる」との考えを示した。
>複数の企業が受注に応じて同工場を利用して装備品生産へのコストを減らす仕組みで防衛産業の持続的な経営を支援する。2023年度に向け必要な法整備や制度設計を議論する。

2022/12/12(月) 18:20:17.31

>>867
火薬・火工品製造は街中じゃできないし、そもそも重工の土地にそんなもん建ててどうする？w

>>868
全くならんね

そもそも会社の資産ではなく官の持ち物だから他事業へ転用不可だし、帳簿的にも本来防衛関連の設備投資費は官の認めたGCIPの中で回収されるものだからそれを官側が肩代わりしているに過ぎない(その分企業の収益は減る)
あと繰り返す通り火薬系メーカーの売上の焼が増えたところでけ石に水

まあ、産業振興だなんて外野の単なる妄想に過ぎないね

2022/12/12(月) 18:34:16.41

>>869
何で防衛装備品が火薬・火工品だけに限定されるの？

2022/12/12(月) 18:45:21.31

どうせ実際配備されるときには政府やメーカーが見栄張って日本の比率を高く宣伝してくれるだろうから
日本がどこまで主導してるかなんてどうでもいい話だ
今のご時世兵器を100％国産なんてありえない話だし出来もしない
半導体から弾薬まで純国産にすんの？ただのバカでしょ？

それよりは実際に次世代機として使いものになるかどうかのほうがよほど重要
そうでなきゃF-2みたいに削減されるだけの話だ

2022/12/12(月) 18:54:49.58

>>871
F-2が削減されたせいで大変なことになっていたのが理解できていないのか？

2022/12/12(月) 18:56:57.59

>>870
火薬火工品に限らず、設備を国が保有する目的は生産量増主眼であって収益性改善にはほとんど寄与しないし、そんなことをもって「国内産業を振興してる」とか言われても失笑だわw

2022/12/12(月) 18:58:05.81

>>872
削減された恨みつらみは削減した政治屋にでも言ってくれたまえよ
でも実際それを当時覆すだけの材料がなかったわけだろ

2022/12/12(月) 18:59:40.01

>>872
企業はともかく、空幕からすればむしろ第5世代戦闘機より高価な旧世代機をF-4後継にあてるなんてバカやらずに良かった！という感想では？

2022/12/12(月) 19:10:23.48

アメリカへのライセンス料の支払いや割高なLM生産分担がなけりゃ
F-2はむしろ安い

2022/12/12(月) 19:12:29.83

>>869
官の保有する生産設備を誰が作ると思ってんだ
霞が関の役人がレンチ握って組み上げるとでも思ってるのか？
頭悪いな

2022/12/12(月) 19:20:08.57

>>872
あれはあれで防衛庁から防衛省になるときに腐敗分子をいくらか駆除する手段として有効だったんだよ
不可解人事でトップに君臨してた守屋とか消せただろ

2022/12/12(月) 19:21:56.51

>>876
山田洋行事件とか知ってる？

2022/12/12(月) 19:26:06.54

陰謀論のクズかいな
GCAP日本主導に発狂して湧いてきたのか

2022/12/12(月) 19:36:06.06

>>877
> 官の保有する生産設備を誰が作ると思ってんだ

専用治工具はともかく、大半は建設業者や土建屋だな

2022/12/12(月) 19:40:13.63

>>876
>アメリカへのライセンス料の支払いや割高なLM生産分担がなけりゃF-2はむしろ安い

そりゃF-3をLMと共同開発何て懲り懲りだろうね。国産で有れぼ半値(60億)だったろう。

>当初開発予算1650億円に対して3200億円、想定単価60億円に対して
>単価120億円と価格の高さが取り沙汰され、取得機数の減少に結びついた。

2022/12/12(月) 19:40:42.69

だから、MRJの工場になるはずだった施設がガラ空きだってば！

2022/12/12(月) 19:43:36.15

>>880
主導ってソース出た？

2022/12/12(月) 19:44:54.47

>>880
自分が知らないからって陰謀論とかクズとかって決め付けるお前の方がクズだろうよ
ちゃんと防衛省の捜査でBAeやGEの製品を倍付けで請求して儲けをキックバックしてたの検挙されて当事者は懲役行ってるだろ

2022/12/12(月) 19:45:43.54

日本の次期戦闘機開発は日本主導と最初からそうなってるだろ
イギリスのテンペストをどうするかは判断は2025年頃

2022/12/12(月) 19:46:40.16

>>886
それを共同開発にするって話が今出てるんだろ？
それについてどの国が主導かなんて情報が出たか？

2022/12/12(月) 19:46:44.30

>>881
官僚が直接土建屋に指示出すのかよ馬鹿かｗ
この手の官保有設備は所有権が官なだけで実際には設計発注施工維持管理はメーカーの設備屋に丸投げなんだよ
今まではメーカーがリスク丸抱えしていて予定の生産量が得られなかったらその分丸損してたけど
今後はその部分は官が補完してくれてメーカーは設備と生産を分けて売上にできるという話だ

2022/12/12(月) 19:54:29.82

>>888
いやキミ初度費の存在も知らないの？w
それで産業振興とか笑わせてくれるわ

2022/12/12(月) 19:54:39.95

>>874
政治屋には文句山ほどあるがF-2が使い物にならないって話はないし

>>875
いやいやいや
どれだけF-2嫌いなのよ
kytnとかの記事丸ごと信じちゃってる？
F-22手に入れ損なってからF-35導入まで無理矢理F-4飛ばしていたのは無視かい
津波の時も既にライン閉じてしまっていて再生産出来なかったが最大の要因はLMが治具破棄してしまっているからだし
もちろんLMが悪いのではなくて共同開発になっていたからなのが要因

なんでF-2ってここまでアンチが多くて過小評価されているんだろう？

2022/12/12(月) 19:55:50.16

初度費を国が持ちます、が産業振興扱いとか貧乏すぎて悲しくなりますねえ…性能やリードタイム諦めてでも国産に拘って育ててる韓国を少しは見習って欲しいわ

2022/12/12(月) 19:55:58.43

>>887
日本のF-3に日本以外が意見できるようになると思っているの？

2022/12/12(月) 19:59:07.25

>>892
ソースねえならいいよもうｗ

2022/12/12(月) 20:00:25.98

>>890
> F-22手に入れ損なってからF-35導入まで無理矢理F-4飛ばしていた

そうしなきゃ中韓が第5世代機持ってる状況で日本だけ持ってないっていう地獄を迎えるとこだったからな
F-2切ってF-35A入れた空自の大ファインプレー

> 津波の時も既にライン閉じてしまっていて再生産出来なかった

あの…アメリカですら前縁フラップとか尾部とかを再生産して日本に供給したのをご存知ない？

2022/12/12(月) 20:15:42.09

結果的にF-2切りは失敗だよ
防衛省も、そう思ってるから次期戦闘機開発事業が実現した
F-2切りが成功だと思ってるなら次期戦闘機開発なんてやらない
しかも、Preは全く改修できず、JSIは予定の性能出ずではね
アンチが何を強弁しようと現実の防衛政策が全てを物語っている

2022/12/12(月) 20:21:32.15

>>895
成功してるならもう少し延命するさ
別にF-2だけじゃないけど本当に必要であれば旧世代機より先に退役なんてことにはならんよ

2022/12/12(月) 20:21:32.61

>>895 ワロタ
> F-2切りが成功だと思ってるなら次期戦闘機開発なんてやらない

じゃあ聞くけど、逆に成功の場合はどうなってたの？w

> しかも、Preは全く改修できず、

むしろF-2に執着せずF-35を破格の待遇で早期導入したお陰で、F-2よりずっと安い値段でF-35により代替されるよ！
よかったねF-2なんて高い上に性能が低いものに拘らなくて！

JSIは予定の性能出ずではね

2022/12/12(月) 20:21:44.43

F-2切らなくて調達継続しててもこれ以上の発展性無いって結論出てたのは何だったんだろ？

空自がF-2の調達継続して喜ぶのは中国人と韓国人だけかな？

2022/12/12(月) 20:22:21.76

>>889
お前はなんでアパッチがあの値段になったかも知らないの？

>>891
残念ながら日本主導でGCAPが英伊に採用された時点で韓国はゴミクズになった

2022/12/12(月) 20:24:23.66

>>884

199 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

2022/12/12(月) 20:25:17.16

日本主導君何回ID変えるんだよ
IPでバレバレだけど

2022/12/12(月) 20:27:55.42

本当はF-4をF-2で更新して、PreをF-35で更新がベストだった
もうPreも戦力とは言い難い機体
JSIなんかも中露の新鋭機と対峙させるのは厳しい
F-2切りしてF-22導入失敗のうえにF-4とPreという戦力にならん機体を大量に残したのは言い訳出来ない　
しかもJSIもグダグダだったから結果責任は問われる
しかも何だかんだF-2は能力向上してるだけに失敗が際立った

2022/12/12(月) 20:29:13.95

まともな会話出来なさそうだからNGにしたわ
F-2のパイロット自身が雑誌の取材時に「なんでそんなに評価低いの？」って逆に取材側に問いただした記事とか有ったの知らないのだろう

2022/12/12(月) 20:33:22.91

>>902
> JSIなんかも中露の新鋭機と対峙させるのは厳しい

もちろんその通り
preもJSIもF-2も中露韓が保有する最新鋭機(Su-35S、J-20、そしてF-35A)に対抗するのは絶対に無理
そこでF-35Aを破格の待遇で早期導入したことで対抗可能な戦力をいち早く入手し、さらにpreもライセンス生産によって賄うことができる体制となった

仮にF-2をF-4後継にあてていたら、F-35より高価で低性能な機体を余計に増やし、最新鋭機の導入が中露韓より大幅に遅れ、さらにF-35の生産・維持体制もいまよりずっと劣悪になり得た

それを阻止したF-2切りはマジで大正解

2022/12/12(月) 20:38:33.74

>>904

君が強弁しても防衛省の評価は君の考えとは違う
F-15の改修は思った通りにできなかった
F-2の評価が高まったから後継機開発が実現した
そんなにF-2の評価が低ければ後継機開発なんて話は実現しない
しかも国産スタンドオフミサイルのF-2での運用も考えられている
今のままだとF-2を出来るだけ長く使い、JSIを先にF-3で更新したいという意図が見え隠れしている

2022/12/12(月) 20:45:21.08

>>905
F-2後継はF-2を切ってようが切ってまいが必要なんだから、後継機計画の存在はF-2自体の評価とは全く関係ないなw

てか、もしF-2を切ってなかったらどうなったと思ってるの？
F-35より高くて低性能な機体を増やし、さらにステルス機の運用で中露韓に遅れをとり、F-35の生産維持体制が劣悪になるなんて地獄を迎える以上にどんなメリットがあったの？説明してみな？

2022/12/12(月) 20:47:31.12

(輸出規制してきたとはいえ)
いざ防衛費増やしても国内には貧弱な防衛産業しかなく
富が逃げてしまうケースが多いのがダメなんだよね
政治家がそれを何とかするんじゃなく財務省なんかに諭されて輸入兵器が増えたりする
悲しい事にF-3の未来も明るいものではないと思う
アショアみたいに突然取り止めになっても驚かないよ
岸田の任期近くになるとまた燻り始めると思う

2022/12/12(月) 20:48:23.84

何、意味不明な話してるんだ？

F-2後継機が必要だから開発確定なんて事はない
国内で開発したメリットが評価されたから
後継機も開発しようという話になった

そんな意味もわからんのか？

2022/12/12(月) 20:53:35.69

>>908
> 国内で開発したメリットが評価されたから
> 後継機も開発しようという話になった

つまり開発したこと自体が重要であって、F-2を切った判断は何も問題はなかったってことじゃんw

まあF-2増産のデメリット(F-35より高価低性能な機体の増備、第5世代機運用開始の大幅な遅れ、F-35生産維持基盤の喪失)を上回るメリットはないのよね実際

2022/12/12(月) 21:03:10.23

>>909

何を意味不明な話をしてる？
F-4やPreという戦力にならない機体が大量に残り続けたのも問題に決まってるだろ(笑)

頭大丈夫か？

2022/12/12(月) 21:21:28.62

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

2022/12/12(月) 21:30:46.96

自国開発で競争力のある物を作ろうと思ったら、分野を絞って一点突破するしかないと思う
国内でもロットが確保しやすくて必要性が高いものって何だろう？　ミサイル系か？

2022/12/12(月) 21:46:53.73

選択と集中は長期的にはジリ貧になり易い。
手広くやって常に手札を数多く確保しておく方が成功率が上がる。

2022/12/12(月) 22:03:25.62

>>910
> F-4やPreという戦力にならない機体が大量に残り続けたのも問題に決まってるだろ(笑)

それをF-2という高価で低性能な機体ではなくいち早くF-35で代えたのが空自
ステルス機は高価だ！貧乏な空自はF-2で十分だ！なんてバカな声に屈していたら、むしろF-35より高価低性能な機体を増備し、ステルス機の運用で中露韓に劣後し、F-35の生産維持体制を失うところだった

2022/12/12(月) 23:07:17.51

どこまで入っているかわからないけど
「ロッキード・マーチンLMT.N製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」１０５機の日本への売却を承認したと発表した。売却総額は推定２３０億ドル（約２兆５０００億円）。」
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-f35-idJPKBN24A3IB
今なら１機300億円するのに安いのか？

2022/12/12(月) 23:23:24.96

>>915
今年度の予算パンフレット見れば一発で分かるけど機体購入費用は4機391億円、単価は98億円でF-2より安いよ

ちなみに230億ドルは以下の項目、すなわちPBLのような維持整備やスペアパーツ供給、米国政府及び企業からの技術支援全てを含むものだから機体の調達費用より高くなって当然
Autonomic Logistics Global Support System
Autonomic Logistics Information System
Flight Mission Trainer
Weapons Employment Capability and other Subsystems, Features, and Capabilities
F-35 unique infrared flares
reprogramming center access
F-35 Performance Based Logistics
software development/integration
flight test instrumentation
aircraft ferry and tanker support
spare and repair parts
support equipment, tools and test equipment
technical data and publications
personnel training and training equipment
U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services
other related elements of logistics support.

2022/12/12(月) 23:28:03.63

ソニーのPS VITA買った時メモリカードとかぼったくり価格だったの思い出した。
単独では動きません、てなw

ついでにプリンターの純正インク商法もな。
社外品使用禁止だもんなw

2022/12/12(月) 23:31:36.33

日本がF-22を欲しがった第一の理由はステルスだからだが
機体デザインが超音速域戦闘になってるのも大きかった。

F-35は3機種とも亜音速域でのパフォーマンス重視になってて
スクランブル用途に不向きなのがなー。

やっすい国産ミサイルも使えねーですし。

2022/12/12(月) 23:36:43.67

>>917 その手の日用品の意識で兵器について「買い物は躊躇しますよね」とか言っちゃうのはねえ…
https://i.imgur.com/4NNdaRi.png

2022/12/12(月) 23:36:56.36

>>915
たった2年一寸前 2.5兆円→現在3.1647兆円　防衛費を増やす理由は此れだな。

://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-11/2020071101_04_1.html
>売却総額は推定約２３１億ドル（約２兆４８００億円）為替　107円/ドル

2022/12/12(月) 23:54:05.31

>>918
米国自体がF-22を持て余したってのもあるけど
F-22はそのままだとF-15の後継にしかならんでしょ
もともとが制空に特化した機体だし
これでF2みたいな運用したらステルス何それおいしいの状態になるよ

2022/12/13(火) 01:13:44.10

>>921
スクランブル用途ならステルスいらないんだよなー。
相手に自機の存在をアピールしないと意味ないからな。
AAM4BやAAM5を見せ武器に使えたほうが便利。

国産ミサイル使えないのは将来高くつきますぜ。

新型機なら内装出来るようになるだろうが
F-35はその辺ダメダメだからな。

2022/12/13(火) 01:19:05.39

>>921
結構前にまじめに議会はF22を早期引退に進める気まんまんだったけどな
空戦のみの戦闘機で金かかり過ぎて無駄という理由で

なんとか2000ポンドJDAM運用できることで対地能力もありますって
議会納得させてF22は現役のままになった逸話が