ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
探検
練習機総合スレッド48
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2022/12/10(土) 02:53:00.41ID:bkhHO2vV
158名無し三等兵
2022/12/21(水) 14:46:57.10ID:zJ38mZv9159名無し三等兵
2022/12/21(水) 15:41:56.02ID:kpXHRKhM 日本と違って他の国は防衛関連に関して自国で作れる物は自国の物を使うのが普通だからね
防衛は公共事業であり雇用創出の手段で有る事は徹底している
M-346を使う事でT-7Aよりも国益に大きく寄与するなら可能性は有るけど無いならただのパフォーマンスでしかないから
防衛は公共事業であり雇用創出の手段で有る事は徹底している
M-346を使う事でT-7Aよりも国益に大きく寄与するなら可能性は有るけど無いならただのパフォーマンスでしかないから
160名無し三等兵
2022/12/21(水) 16:32:20.34ID:GWmTCtaG 航空関連でいえば、次期戦闘機開発及び関連無人機の開発推進とC-2&P-1派生型の展開が二大事業
T-4後継機の方は調達数が減少するのは目に見えている
たぶんT-7後継機がT-4の担当領域の多くをカバーする感じになる
T-4のように200機以上調達とはならんだろう
機数的にはT-7後継機の調達数が増えてT-4後継機の調達数は前任機より大幅減少
これで国内開発を無理してやろうという話にはなりにくい
T-4後継機の方は調達数が減少するのは目に見えている
たぶんT-7後継機がT-4の担当領域の多くをカバーする感じになる
T-4のように200機以上調達とはならんだろう
機数的にはT-7後継機の調達数が増えてT-4後継機の調達数は前任機より大幅減少
これで国内開発を無理してやろうという話にはなりにくい
161名無し三等兵
2022/12/21(水) 16:57:45.96ID:XhS5ulWU そもそもスバルの研究みたいに突然出てくる可能性もあるからね。
162名無し三等兵
2022/12/21(水) 17:28:49.18ID:mznsl3Rf 自力でやるならな
スバルの特許は自社開発だろ
そこまでやらんとな
スバルの特許は自社開発だろ
そこまでやらんとな
163名無し三等兵
2022/12/21(水) 17:47:53.27ID:l7dlJ/nE >>158
記事中にあるように、フィンランドと共同で2030年代に高等練習機を導入するそうだからM-346は自然脱落だろう
なにしろ現行の受注数からして2020年代前半までの命運だからね
頼みの綱のオーナー候補国は軒並みT-50に浮気中
日本とスウェーデン、防衛装備品の輸出入円滑化で協定 北欧とは初 | 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20221220/k00/00m/010/311000c
記事中にあるように、フィンランドと共同で2030年代に高等練習機を導入するそうだからM-346は自然脱落だろう
なにしろ現行の受注数からして2020年代前半までの命運だからね
頼みの綱のオーナー候補国は軒並みT-50に浮気中
日本とスウェーデン、防衛装備品の輸出入円滑化で協定 北欧とは初 | 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20221220/k00/00m/010/311000c
164名無し三等兵
2022/12/21(水) 17:52:15.59ID:zJ38mZv9 >>163
さてそれはどうだろうね。
レオナルドとも仲深めてる国あるし
あ、これから金出す気もないのに日本に
近づいてるお国がT-7Aを売ってくる夢想でも
してます?
あっちで暴れてたけど静かになったね
さてそれはどうだろうね。
レオナルドとも仲深めてる国あるし
あ、これから金出す気もないのに日本に
近づいてるお国がT-7Aを売ってくる夢想でも
してます?
あっちで暴れてたけど静かになったね
165名無し三等兵
2022/12/21(水) 18:10:48.20ID:zJ38mZv9 てか日本って無人機の開発の方に力入れてるんだっけ?
ここのスレの住民によれば。
エンジンの話をしちゃうとダメか
55 名無し三等兵 (ワッチョイ 02b9-VZgZ [123.226.4.152]) sage 2022/12/21(水) 17:10:42.67 ID:mEdFOhsP0
スウェーデンは双発大型戦闘機欲しいのかね
ロシア睨んでいろいろ変わるんかな
57 名無し三等兵 (ワッチョイ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9]) 2022/12/21(水) 17:34:50.53 ID:Vit2iMSA0
>> 55
スウェーデンはFCASの時からそうだがほしいのは無人機
グリペンに無人機の統制機能を付けて運用する算段
ここのスレの住民によれば。
エンジンの話をしちゃうとダメか
55 名無し三等兵 (ワッチョイ 02b9-VZgZ [123.226.4.152]) sage 2022/12/21(水) 17:10:42.67 ID:mEdFOhsP0
スウェーデンは双発大型戦闘機欲しいのかね
ロシア睨んでいろいろ変わるんかな
57 名無し三等兵 (ワッチョイ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9]) 2022/12/21(水) 17:34:50.53 ID:Vit2iMSA0
>> 55
スウェーデンはFCASの時からそうだがほしいのは無人機
グリペンに無人機の統制機能を付けて運用する算段
166名無し三等兵
2022/12/21(水) 18:38:32.13ID:aqKl2Uhw スウェーデンが欲しいのは大型戦闘機ではなく高推力エンジンかな
RRのエンジンなんて掛け声だけでいっこうに開発スタートしてない
RRのエンジンなんて掛け声だけでいっこうに開発スタートしてない
167名無し三等兵
2022/12/21(水) 18:44:33.48ID:zJ38mZv9 正直、英モスキートもポシャったからそれこそ
ボーイングからロイヤルウイングマン調達して
エンジンだけ日英の何方から調達、て所だと
思うわ>瑞典
ボーイングからロイヤルウイングマン調達して
エンジンだけ日英の何方から調達、て所だと
思うわ>瑞典
168名無し三等兵
2022/12/21(水) 20:13:54.17ID:ObuBe/WV ぶっちゃけ空自では欧州機の評価は低い
よく、対米一辺倒と批判する人がいるが、
過去のF-Xで性能本位で選べば米国機が選ばれて当然だった
F-104は少々微妙だけどF-86、F-4E、F-15、F-35と時代を代表する機体ばかり
T-7Aがライセンス生産まで可能で採用できるのに、敢えてM-346は選ばないだろ
しかも日米同盟が基軸でイタリアは単なる友好国
少々F-Xで関わってるくらいでは大勢に影響ない
T-7Aを覆せるのは、サプライズて練習機国内開発くらい
よく、対米一辺倒と批判する人がいるが、
過去のF-Xで性能本位で選べば米国機が選ばれて当然だった
F-104は少々微妙だけどF-86、F-4E、F-15、F-35と時代を代表する機体ばかり
T-7Aがライセンス生産まで可能で採用できるのに、敢えてM-346は選ばないだろ
しかも日米同盟が基軸でイタリアは単なる友好国
少々F-Xで関わってるくらいでは大勢に影響ない
T-7Aを覆せるのは、サプライズて練習機国内開発くらい
169名無し三等兵
2022/12/21(水) 21:22:37.76ID:8Wvjvwry170名無し三等兵
2022/12/21(水) 21:27:14.48ID:zJ38mZv9171名無し三等兵
2022/12/21(水) 22:13:31.04ID:jirJ6FYj 頭を抑えてるエアバスがT-50にゾッコンだし、既存の導入国もT-50とT-7Aに浮気しだしてる
正直ここまでM-346が劣勢に立たされるのは予想外だったな
正直ここまでM-346が劣勢に立たされるのは予想外だったな
172名無し三等兵
2022/12/21(水) 23:36:42.79ID:Ef6dSRqt ポーランドに最後のM-346 4機が引き渡し
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/poland-receives-last-batch-of-m-346/
ポーランドのM-346は合計16機で、30機のイスラエルに次ぐ国外カスタマー2位とのこと
思ったより少ない
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/poland-receives-last-batch-of-m-346/
ポーランドのM-346は合計16機で、30機のイスラエルに次ぐ国外カスタマー2位とのこと
思ったより少ない
174名無し三等兵
2022/12/22(木) 08:57:04.70ID:z4juXgHP やっぱりT-7Aライセンス生産?
175名無し三等兵
2022/12/22(木) 11:26:36.04ID:xvR9AxYn176名無し三等兵
2022/12/22(木) 11:52:52.37ID:y6tP4XVK オフセットが要ですね
177名無し三等兵
2022/12/22(木) 13:11:41.90ID:SfrmCSrE M-346はA/Bが無いから戦闘機並の機動には無理がある
超音速飛行性能は練習機には無意味だが
戦闘機並の機動ができるかという点ではLIFT機としてはイマイチ
T-7AやT-50は、その点においては十分の飛行性能がある
高等練習機を軽戦代わりに使う是非はあるが
軽戦としての飛行性能はT-7AやT-50にM-346は及ばないだろう
超音速飛行性能は練習機には無意味だが
戦闘機並の機動ができるかという点ではLIFT機としてはイマイチ
T-7AやT-50は、その点においては十分の飛行性能がある
高等練習機を軽戦代わりに使う是非はあるが
軽戦としての飛行性能はT-7AやT-50にM-346は及ばないだろう
178名無し三等兵
2022/12/22(木) 13:55:33.51ID:uRx9Ll6U 練習機が担っていた既存の訓練ならPC-21で十分だからね
それ以上を求めるならやはりT-7Aは必須になってくる
それ以上を求めるならやはりT-7Aは必須になってくる
179名無し三等兵
2022/12/22(木) 16:01:29.41ID:2VYjhTMs 『LIAR GAME』(ライアーゲーム)は、甲斐谷忍の漫画作品『LIAR GAME』を原作とした戸田恵梨香と松田翔太主演のテレビドラマ。
「バカ正直のナオ」とあだ名されるほど人を信じやすい少女、神崎 直(カンザキ ナオ)。末期がんでホスピスに暮らす父を看病しながらも、直は日々明るく暮らしていた。そんな彼女の元にある日「LGT事務局」なる謎の差出人からメッセージカード付きの小包が届く。中に入っていたのは1本のビデオテープと、そして現金1億円。メッセージカードには「LIAR GAMEに参加される場合のみ小包を開封して下さい」との注意書きがあり、それを見もせずに開封してしまったことから、直は対戦相手とマネーを奪い合う「LIAR GAME」に参戦する羽目になる。
直の対戦相手は中学時代の恩師、藤沢だった。直は藤沢の言葉に乗せられ一億円を騙し取られてしまう。途方に暮れた直は警官の谷村の言葉を受け、3年前にマルチ商法の組織を独力で騙し返して潰した天才詐欺師、秋山深一(アキヤマ シンイチ)に助けを求める。
かくして欲望が渦巻く「LIAR GAME」で、直と秋山の戦いが始まった。
ナオト・インティライミ 恋する季節
https://youtu.be/p1nOC68OJmI
「バカ正直のナオ」とあだ名されるほど人を信じやすい少女、神崎 直(カンザキ ナオ)。末期がんでホスピスに暮らす父を看病しながらも、直は日々明るく暮らしていた。そんな彼女の元にある日「LGT事務局」なる謎の差出人からメッセージカード付きの小包が届く。中に入っていたのは1本のビデオテープと、そして現金1億円。メッセージカードには「LIAR GAMEに参加される場合のみ小包を開封して下さい」との注意書きがあり、それを見もせずに開封してしまったことから、直は対戦相手とマネーを奪い合う「LIAR GAME」に参戦する羽目になる。
直の対戦相手は中学時代の恩師、藤沢だった。直は藤沢の言葉に乗せられ一億円を騙し取られてしまう。途方に暮れた直は警官の谷村の言葉を受け、3年前にマルチ商法の組織を独力で騙し返して潰した天才詐欺師、秋山深一(アキヤマ シンイチ)に助けを求める。
かくして欲望が渦巻く「LIAR GAME」で、直と秋山の戦いが始まった。
ナオト・インティライミ 恋する季節
https://youtu.be/p1nOC68OJmI
180名無し三等兵
2022/12/23(金) 02:55:55.01ID:ymz7wweW スウェーデンが練習機選ぶならM-346を選ぶメリットはない
自国産業保護の目的でもT-7Aが選ばれる
自国産業保護の目的でもT-7Aが選ばれる
181名無し三等兵
2022/12/23(金) 12:01:07.56ID:aoi/kRsJ 下手したらグリペンよりM-346の維持費の方が高くなりそうだもの
そりゃそうよ
そりゃそうよ
182名無し三等兵
2022/12/23(金) 13:43:58.24ID:VAsXWtW6 M-346は持ち上げるような機体じゃないだろ
そもそもベースが旧ソ連機で素性があんかりよろしくない
日本にしても、スウェーデンにしても、
T-7Aが採用できる国が、わざわざ導入するような機体ではない
実際の海外セールスでも韓国機に惨敗している
アメリカT-Xでも低評価で途中で提携相手のレイセオンが提携解消してしまった
少々レオナルドと関係ができたくらいではM-346採用とはいかない
何せ向こう何十年のパイロット養成の根幹を安易な理由では決められないから
国内開発が無理そうなら確実にT-7Aが筆頭候補だろう
そもそもベースが旧ソ連機で素性があんかりよろしくない
日本にしても、スウェーデンにしても、
T-7Aが採用できる国が、わざわざ導入するような機体ではない
実際の海外セールスでも韓国機に惨敗している
アメリカT-Xでも低評価で途中で提携相手のレイセオンが提携解消してしまった
少々レオナルドと関係ができたくらいではM-346採用とはいかない
何せ向こう何十年のパイロット養成の根幹を安易な理由では決められないから
国内開発が無理そうなら確実にT-7Aが筆頭候補だろう
183名無し三等兵
2022/12/23(金) 13:52:15.74ID:8ZVdIBC6 念仏でも唱えてんの?
184名無し三等兵
2022/12/23(金) 16:14:41.64ID:F4LYK9My https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式HPの次期戦闘機についての記載が更新された
我が国主導で変更無し
またもT-4厨は現実の前に敗北
防衛省公式HPの次期戦闘機についての記載が更新された
我が国主導で変更無し
またもT-4厨は現実の前に敗北
185名無し三等兵
2022/12/23(金) 16:23:16.55ID:VAsXWtW6 スバルの特許とやらも
防衛省から開発費が出ないと既存機体への適用じゃないと厳しいかな
全く新しい機体を1から開発は流石にやらんかな?
防衛省から開発費が出ないと既存機体への適用じゃないと厳しいかな
全く新しい機体を1から開発は流石にやらんかな?
186名無し三等兵
2022/12/23(金) 20:17:07.19ID:dXHOyEQ4 正直初等については、メンターで何か困るの?って割とまじめに聞きたい。
187名無し三等兵
2022/12/23(金) 20:39:53.72ID:BgAxJRnc スバルにしてみればT-34の系統に拘る理由もない
むしろ、一部のT-4担当領域までカバーできる機体なら生産数も増えるメリットすらある
スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い
むしろ、一部のT-4担当領域までカバーできる機体なら生産数も増えるメリットすらある
スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い
188名無し三等兵
2022/12/23(金) 21:02:21.35ID:aIP5QxUM >スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い
1行で矛盾してて草
1行で矛盾してて草
189名無し三等兵
2022/12/23(金) 21:07:24.01ID:BgAxJRnc T-5/T-7はT-34の系統とはいえ別機といえるくらい改造されてるのでね
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい
190名無し三等兵
2022/12/23(金) 22:10:45.75ID:fJViXS6G メンターで困るところなんていくらでも見つかると思うが
191名無し三等兵
2022/12/23(金) 22:23:42.70ID:c9f0yljx 似たような出力のG120TPも流行ってるし
次も初等練習機はT-7改で良いだろう
次も初等練習機はT-7改で良いだろう
192名無し三等兵
2022/12/24(土) 04:00:02.48ID:HrehjJRH 防衛省整備計画に記載してある通り、単なるT-4やT-7の後継機導入ではない
F-35やF-3のパイロットを育成する為の教育システムが導入が検討される
単純にT-7やT-4の後継機を提案してもダメということ
上位と下位の練習機メーカーは提携して1つの教育システムとして提案する必要がある
国内生産が考慮されるなら国内メーカーとの連携も必要になる
そう考えるとアメリカ空軍正式採用機T-7Aがあるボーイングがあらゆる面で有利
アメリカ空軍の教育システムを基にした教育体系を提案でき、国内メーカーとの協業経験も豊富
ピラタスは上位の練習機メーカーや国内メーカーとの連携ができるかだな
F-35やF-3のパイロットを育成する為の教育システムが導入が検討される
単純にT-7やT-4の後継機を提案してもダメということ
上位と下位の練習機メーカーは提携して1つの教育システムとして提案する必要がある
国内生産が考慮されるなら国内メーカーとの連携も必要になる
そう考えるとアメリカ空軍正式採用機T-7Aがあるボーイングがあらゆる面で有利
アメリカ空軍の教育システムを基にした教育体系を提案でき、国内メーカーとの協業経験も豊富
ピラタスは上位の練習機メーカーや国内メーカーとの連携ができるかだな
193名無し三等兵
2022/12/24(土) 13:19:37.60ID:ZROXQSn7 航空機は出力だけで評価して良いものではないので…
194名無し三等兵
2022/12/24(土) 15:56:13.76ID:1L7hiFwu T-7の改造で済むならT-5みたいにサイレント更新で終わっていたのだ
わざわざ2機種同時のRFIが出たということは、残念ながらT-4厨の最期の希望も打ち砕かれたということ
わざわざ2機種同時のRFIが出たということは、残念ながらT-4厨の最期の希望も打ち砕かれたということ
195名無し三等兵
2022/12/24(土) 17:18:51.17ID:qwVruIQ4 いまT-7も飛行停止なんだよな
もう国産勢はボロボロ
もう国産勢はボロボロ
196名無し三等兵
2022/12/24(土) 17:23:00.02ID:GnDuGcEe ウ さらに、戦闘機(F-35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる
この記述を見ると、単に古い練習機の更新だけでなく教育体系とセットで更新なのは間違いないだろう
戦闘機の複座訓練型が無いことを前提の教育体系を示唆してると考えてよいだろう
提案する側も単に練習機だけを提案するだけでなく、教育体系というシステムの提案が求められる可能性が高い
T-5/T-7系の機体を否定はしないが、それだけ提案してもダメな可能性が高い
しっかり教育体系の中での役割が明確で、効率的であることが証明できないといけない
つまりT-5/T-7系の機体を推すにしても、上位の練習機とセットでの教育体系の提案をしないといけなくなる
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる
この記述を見ると、単に古い練習機の更新だけでなく教育体系とセットで更新なのは間違いないだろう
戦闘機の複座訓練型が無いことを前提の教育体系を示唆してると考えてよいだろう
提案する側も単に練習機だけを提案するだけでなく、教育体系というシステムの提案が求められる可能性が高い
T-5/T-7系の機体を否定はしないが、それだけ提案してもダメな可能性が高い
しっかり教育体系の中での役割が明確で、効率的であることが証明できないといけない
つまりT-5/T-7系の機体を推すにしても、上位の練習機とセットでの教育体系の提案をしないといけなくなる
197名無し三等兵
2022/12/24(土) 17:24:54.48ID:4Fkt75ew もうやめて
T-4厨のプライドはズタボロ
T-4厨のプライドはズタボロ
198名無し三等兵
2022/12/25(日) 05:33:11.99ID:nm+1I5bM 最有力がT-7Aを中心とした教育システムになるのは間違いないだろ
アメリカ空軍が最も第五世代以降の戦闘機の運用ノウハウがあるのだから
当然のことながらパイロット育成への知見も最も保有している
アメリカ空軍が最も第五世代以降の戦闘機の運用ノウハウがあるのだから
当然のことながらパイロット育成への知見も最も保有している
199名無し三等兵
2022/12/25(日) 14:38:16.83ID:ca2E32By T-4厨はF-3隔離スレで盛大にボッコボコにされてる
更にプライドはすり潰されて肉骨粉と化した模様
更にプライドはすり潰されて肉骨粉と化した模様
200名無し三等兵
2022/12/25(日) 22:35:05.73ID:x5yWx5eR 念仏を唱えないと生きていけないとはいえ、はよ病院に引き取ってもらうよう交渉した方が良いよ。
w
w
201名無し三等兵
2022/12/25(日) 23:41:26.81ID:83cqH1JS https://twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1606298957394481152
Hürjetロールアウト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Hürjetロールアウト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
202名無し三等兵
2022/12/26(月) 03:42:33.54ID:XsaxZMib >>196
開発を含めてという文言がないから、新規開発するという選択肢はないことを意味する
次期戦闘機の時には開発を選択できるようにという文言が防衛政策に記載された
つまり、国内開発メーカーは試作機を自主開発して用意しないと
配備スケジュール的に選択されない可能性が高い
防衛省は次期練習機及び教育システムに研究開発費を出さないことを意味する
T-4改というプランを出しても、防衛省は開発費を出してはくれない
T-5/T-7系統は生産中だから何とかなるかもしれないが、T-4を復活させて近代化するには、
国内メーカーは自社資金で開発して入札しないといけないことになる
T-4後継機は事実上、外国機から選ばれる可能性が非常に高いことを意味する防衛政策が明示された
開発を含めてという文言がないから、新規開発するという選択肢はないことを意味する
次期戦闘機の時には開発を選択できるようにという文言が防衛政策に記載された
つまり、国内開発メーカーは試作機を自主開発して用意しないと
配備スケジュール的に選択されない可能性が高い
防衛省は次期練習機及び教育システムに研究開発費を出さないことを意味する
T-4改というプランを出しても、防衛省は開発費を出してはくれない
T-5/T-7系統は生産中だから何とかなるかもしれないが、T-4を復活させて近代化するには、
国内メーカーは自社資金で開発して入札しないといけないことになる
T-4後継機は事実上、外国機から選ばれる可能性が非常に高いことを意味する防衛政策が明示された
203名無し三等兵
2022/12/26(月) 16:55:59.25ID:ClP0BBVC 「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機(F-2)の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」
これが次期戦闘機開発決定前の中期防の記載
開発が選択肢に入るということが明記されている
これが次期戦闘機開発決定前の中期防の記載
開発が選択肢に入るということが明記されている
204名無し三等兵
2022/12/26(月) 17:07:43.54ID:ClP0BBVC 「情報収集能力等を向上した多用機(EP-3)の後継機となる次期
電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める」
次期戦闘機はビックプロジェクト過ぎるので、いささか練習機と比較するのは不適切かもしれないので、
もっと小さいプロジェクトであるEP-3後継機の事例でさえ、研究開発を進めると記載されている
防衛力整備計画には将来練習機や将来の教育体系に関する研究をするという記述が無い
諸々の事情で国内開発案が脱落するという可能性はあるが、国内開発が視野に入ってる場合は流石に匂わせる記載がある
どうも将来練習機及び教育体系に関しては、独自プランを研究することなく
メーカーの提案プランから選ぶスタイルのようだ
電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める」
次期戦闘機はビックプロジェクト過ぎるので、いささか練習機と比較するのは不適切かもしれないので、
もっと小さいプロジェクトであるEP-3後継機の事例でさえ、研究開発を進めると記載されている
防衛力整備計画には将来練習機や将来の教育体系に関する研究をするという記述が無い
諸々の事情で国内開発案が脱落するという可能性はあるが、国内開発が視野に入ってる場合は流石に匂わせる記載がある
どうも将来練習機及び教育体系に関しては、独自プランを研究することなく
メーカーの提案プランから選ぶスタイルのようだ
205名無し三等兵
2022/12/27(火) 10:49:24.94ID:OJqoEaPC T-4厨は各国F-Xスレでもボゴられてた
年末になってボゴられ過ぎ
年末になってボゴられ過ぎ
206名無し三等兵
2022/12/28(水) 04:15:06.59ID:g7pTFOS0 T-7後継機も開発はしないのでは?
当初は2023年末迄に決める予定が、2027年末迄に変更
開発期間に充てる4年間が消えた
如何にプロペラ練習機でも開発スタートから運用体制が確立するまでは5年はかかる
当初は2023年末迄に決める予定が、2027年末迄に変更
開発期間に充てる4年間が消えた
如何にプロペラ練習機でも開発スタートから運用体制が確立するまでは5年はかかる
207名無し三等兵
2022/12/28(水) 06:44:39.28ID:z+Kfb9jN 今年1年で一気に蓋然性が高まりました
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀`)。*゚+
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀`)。*゚+
208名無し三等兵
2022/12/28(水) 10:21:43.46ID:UQHE4015 いろいろ考えると、ライセンス生産じゃなくて
外国企業を誘致して日本人労働者使って国内生産してもらったほうがいいな
シャープも復活したし、問題なのは日本人経営陣
外国企業を誘致して日本人労働者使って国内生産してもらったほうがいいな
シャープも復活したし、問題なのは日本人経営陣
209名無し三等兵
2022/12/28(水) 13:23:29.62ID:kYvTuBJQ 国内メーカーが自力で試作機を用意するなら話は別だが
2027年末に外国機導入と新規開発で採用を争うと
導入可能な時期に大きな差がでてしまう
新規開発の場合、T-4クラスなら設計開始から運用開始まで、最短でも7~8年は必要とする
既に機体ができあがってる外国機とは条件が大きな差が出てしまう
だから、前もって開発することも視野にいれてるということを防衛政策に入れないといけない
開発を視野に入れてる場合は導入時期は開発期間を確保した上の時期ということになる
残念ながらT-Xには開発期間に関する配慮が見られない
2027年末に外国機導入と新規開発で採用を争うと
導入可能な時期に大きな差がでてしまう
新規開発の場合、T-4クラスなら設計開始から運用開始まで、最短でも7~8年は必要とする
既に機体ができあがってる外国機とは条件が大きな差が出てしまう
だから、前もって開発することも視野にいれてるということを防衛政策に入れないといけない
開発を視野に入れてる場合は導入時期は開発期間を確保した上の時期ということになる
残念ながらT-Xには開発期間に関する配慮が見られない
210名無し三等兵
2022/12/28(水) 14:07:15.04ID:nstMGa63 27年度までにやることのうち23年度に初等練習機だけ決めても良いのだろう
212名無し三等兵
2022/12/28(水) 15:16:31.82ID:nstMGa63 日 T-7改 T-6級出力のSUBARU新造機 T-7A
英 G120TP T-6 ホークLIFT
だとアメリカ含め相互に留学等もしやすい
英 G120TP T-6 ホークLIFT
だとアメリカ含め相互に留学等もしやすい
213名無し三等兵
2022/12/28(水) 18:19:54.63ID:QnuQOn2I まぁ留学のしやすさだけで決めるなら↓が鉄板
初等 T-6 or PC-7MKX
高等 T-7A
初等 T-6 or PC-7MKX
高等 T-7A
214名無し三等兵
2022/12/28(水) 19:56:48.18ID:KFDmU8jV イタリアスクールのM-346は?
215名無し三等兵
2022/12/28(水) 20:47:52.85ID:LrjD3/qS F-35以降の戦闘機パイロット育成目的ならT-7A
216名無し三等兵
2022/12/28(水) 21:58:12.04ID:ZmeugV4n 毎年俄然性が高まる期待値天井知らずのT-7A () 永遠に俄然性だけ高まるのでしょう() 。
217名無し三等兵
2022/12/28(水) 22:11:52.77ID:hCyMHXYl 俄然性は知りませんが、蓋然性の高まりはやがて必然性へと変わります
218名無し三等兵
2022/12/28(水) 22:37:24.05ID:KosCRan7 国内開発の可能性がないなら
空自の場合はアメリカ空軍正式採用機が有力候補になるのは当然
空自の場合はアメリカ空軍正式採用機が有力候補になるのは当然
219名無し三等兵
2022/12/29(木) 01:18:10.84ID:Iwx/vzFc T-Xが2023年末に決定ならM-346にもワンチャンあった
なにせT-7Aは本格的運用開始前
2027年末だとM-346はノーチャンス
T-7Aには運用ノウハウができ、第5世代戦闘機パイロット養成の実績で他候補を圧倒する
なにせT-7Aは本格的運用開始前
2027年末だとM-346はノーチャンス
T-7Aには運用ノウハウができ、第5世代戦闘機パイロット養成の実績で他候補を圧倒する
220名無し三等兵
2022/12/29(木) 14:58:20.24ID:KxMRq5m0 >>213
米軍でもT-6にいきなり乗れるのはPPL持ちだけで普通は強制的にIFTでDA20に乗せられるから、空自の初等がT-6だと別にAb Initio機を入れるか自家用取得を民間委託とかになる
米軍でもT-6にいきなり乗れるのはPPL持ちだけで普通は強制的にIFTでDA20に乗せられるから、空自の初等がT-6だと別にAb Initio機を入れるか自家用取得を民間委託とかになる
221名無し三等兵
2022/12/29(木) 15:26:25.70ID:YZdg//4D SR20なりをどっかの民間育成会社に防衛省の費用で入れて委託でも良いとは思う>ごく初期。
222名無し三等兵
2022/12/29(木) 16:28:47.71ID:olpwgyNS その民間企業は一体何処だよって話になるな
航空大学は余裕ねえし
航空大学は余裕ねえし
223名無し三等兵
2022/12/29(木) 17:18:25.15ID:K/3UrBTw 民間委託の情報要求してただろ
どういう結論になったかは知らないけど
どういう結論になったかは知らないけど
224名無し三等兵
2022/12/29(木) 17:51:25.63ID:KxMRq5m0 天候も空域にも恵まれた海外の企業に委託すりゃ良い
これからは英語もそれなりに出来ないと軍用機のパイロットとしては役立たずだから、英語で教育を受けた方が都合が良いし
なんなら現地でネイティブに語学研修して貰えば一石二鳥だ
これからは英語もそれなりに出来ないと軍用機のパイロットとしては役立たずだから、英語で教育を受けた方が都合が良いし
なんなら現地でネイティブに語学研修して貰えば一石二鳥だ
226名無し三等兵
2022/12/29(木) 20:47:06.02ID:oj8VOxtl M-346はイタリア軍向け18機国際学校用4機だそうだが今後増やせるのか
227名無し三等兵
2022/12/29(木) 22:02:31.06ID:hHLJ54cn228名無し三等兵
2022/12/30(金) 00:14:13.49ID:hvcXzirc IFTSはNATO基準でphase4(LIFT)しかやらんぞ
最低でも中等まではどっかでやんないとダメ
最低でも中等まではどっかでやんないとダメ
229名無し三等兵
2022/12/30(金) 06:29:37.21ID:8s2aaQ9C https://www.jwing.net/news/52002
このスレでの今年最大ニュースは年末の防衛政策発表でT-Xについて記載があったこと
そして、T-7Aはライセンス生産可能でブラックボックスが無いことが判明したことかな
T-7Aが防衛産業維持の為に候補から外されるという可能性が無くなったのが大きい
防衛省・国内メーカーも練習機開発にリソースを割く必要がなくなり
次期戦闘機関連に注力できるのは朗報だったのではないだろうか?
このスレでの今年最大ニュースは年末の防衛政策発表でT-Xについて記載があったこと
そして、T-7Aはライセンス生産可能でブラックボックスが無いことが判明したことかな
T-7Aが防衛産業維持の為に候補から外されるという可能性が無くなったのが大きい
防衛省・国内メーカーも練習機開発にリソースを割く必要がなくなり
次期戦闘機関連に注力できるのは朗報だったのではないだろうか?
230名無し三等兵
2022/12/31(土) 04:48:37.67ID:0SZTY0jm https://www.mirror.co.uk/news/politics/what-new-red-arrows-could-28750075
レッドアローズのホークの後継機問題
この怪しげな練習機構想の機体を採用するか?
レッドアローズのホークの後継機問題
この怪しげな練習機構想の機体を採用するか?
231名無し三等兵
2022/12/31(土) 07:01:49.81ID:u94L/4CW 現時点のイギリスなら普通にホークのレストアじゃあね?
232名無し三等兵
2022/12/31(土) 11:06:41.44ID:HsqL62SY AeralisのAJTに予算ついたという話なんだろ
233名無し三等兵
2022/12/31(土) 12:15:44.56ID:QSsX/XvF イギリス国防省的には外国機は避けられないという見立てなんだね
ホークの退役が2030年なのもズラせないから、Aeralisを当て馬にしつつT-50やT-7Aを導入するのだろう
ホークの退役が2030年なのもズラせないから、Aeralisを当て馬にしつつT-50やT-7Aを導入するのだろう
234名無し三等兵
2022/12/31(土) 12:36:01.20ID:0SZTY0jm 練習機とはいえ、来年早々にも設計スタートさせないと2030年には間に合わない
ボーイングがデジタル技術で開発したと自画自賛したT-7Aだってノートラブルだったわけじゃない
デジタル技術で開発が短縮化できるのは確かだが、後7年でアクロバットチームで運用できるまで仕上げるのは厳しいだろ
英国政府が開発予算付けないことには実現しないだろう
ボーイングがデジタル技術で開発したと自画自賛したT-7Aだってノートラブルだったわけじゃない
デジタル技術で開発が短縮化できるのは確かだが、後7年でアクロバットチームで運用できるまで仕上げるのは厳しいだろ
英国政府が開発予算付けないことには実現しないだろう
235名無し三等兵
2022/12/31(土) 12:47:22.86ID:n1/m/zW2 テンペスト構想も瓦解寸前
おそれくF-3の機体とエンジン採用して自国向けにカスタマイズになりそう
せめて練習機開発したいという話しはあるかも
おそれくF-3の機体とエンジン採用して自国向けにカスタマイズになりそう
せめて練習機開発したいという話しはあるかも
236名無し三等兵
2022/12/31(土) 12:51:01.07ID:klUlO6Dm 遂にパラレルワールドはそこまで行きついたのか()
237名無し三等兵
2022/12/31(土) 13:54:48.60ID:0SZTY0jm https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-eyes-JV-and-shared-assembly-for-fighter-with-U.K.-Italy
この記事の話が本当ならパラレルワールドどころか英伊はF-3カスタマイズ採用の方向だろう
まず、日本側は開発方針を変更していない現行計画で開発続行は確定
しかも、BAEやRRの設計参加なんかも全く発表無し
そして来年度予算案が決まってしまった
ようは英伊がF-3の機体とエンジンを採用する方向で動いていることになる
日本側は現計画撤回は否定されてるから、英伊が独自機体・エンジン開発を強行しない限りは
合弁会社なんてF-3カスタマイズ機を英伊が採用する場合以外はいらないことになる
この記事の通りに動けばテンペスト構想は時事上瓦解して、日本のF-3の機体とエンジンを利用したカスタマイズ開発になる可能性が高い
この記事の話が本当ならパラレルワールドどころか英伊はF-3カスタマイズ採用の方向だろう
まず、日本側は開発方針を変更していない現行計画で開発続行は確定
しかも、BAEやRRの設計参加なんかも全く発表無し
そして来年度予算案が決まってしまった
ようは英伊がF-3の機体とエンジンを採用する方向で動いていることになる
日本側は現計画撤回は否定されてるから、英伊が独自機体・エンジン開発を強行しない限りは
合弁会社なんてF-3カスタマイズ機を英伊が採用する場合以外はいらないことになる
この記事の通りに動けばテンペスト構想は時事上瓦解して、日本のF-3の機体とエンジンを利用したカスタマイズ開発になる可能性が高い
238名無し三等兵
2022/12/31(土) 17:16:41.70ID:cWWcQhox 日本も赤鷹でブルーインパルスやるのかあ
239名無し三等兵
2022/12/31(土) 18:00:54.27ID:NiKbrsa0 >>232
FCASの予算で練習機なんて設計したら流石に契約違反になると思うが…
Aeralis to provide digital engineering services for UK’s future combat jets
December 14, 2022 AirforceTechnology
ttp://www.airforce-technology.com/news/aeralis-digital-engineering-uks-combat/
FCASの予算で練習機なんて設計したら流石に契約違反になると思うが…
Aeralis to provide digital engineering services for UK’s future combat jets
December 14, 2022 AirforceTechnology
ttp://www.airforce-technology.com/news/aeralis-digital-engineering-uks-combat/
242名無し三等兵
2022/12/31(土) 21:54:44.31ID:PYea2PcK T-4の後継機は、T-7て決まりだろう。M-346は見送り、T-50は単穴、T-4改は対抗と言うとこかな。
さて空自のT-7、海自のT-5の後継機はどうなるのか?
さて空自のT-7、海自のT-5の後継機はどうなるのか?
243名無し三等兵
2022/12/31(土) 22:21:18.22ID:klUlO6Dm プロップ機で中等までこなせ、ですね、解ります。()
244名無し三等兵
2023/01/01(日) 02:47:36.53ID:vPcEP+Yc アケオメ
T-4のような高性能練習機を中等練習機に使う方が世界的に珍しい
日本初のターボファンエンジンの開発・生産目的が以外に理由が見当たらない
その役割は終わったから、中等練習機のあり方にはメスが入るのは避けられない
T-4のような高性能練習機を中等練習機に使う方が世界的に珍しい
日本初のターボファンエンジンの開発・生産目的が以外に理由が見当たらない
その役割は終わったから、中等練習機のあり方にはメスが入るのは避けられない
245名無し三等兵
2023/01/01(日) 06:42:41.69ID:0aGrAbaH https://www.google.com/amp/s/raillynews.com/2022/12/turkey's-jet-training-plane-hurjet-is-getting-ready-to-fly/amp/
政治的に問題があるから、日本はトルコの練習機は導入できんだろ
政治的に問題があるから、日本はトルコの練習機は導入できんだろ
247名無し三等兵
2023/01/02(月) 02:34:37.27ID:ZRtnuvIN テンペスト仲間なのにイギリスでM345/346の採用話はでない
怪しげなモジュール構造練習機を採用するより確実なんだが・・・
もっとも、テンペスト構想は瓦解しかかってるがな
怪しげなモジュール構造練習機を採用するより確実なんだが・・・
もっとも、テンペスト構想は瓦解しかかってるがな
249名無し三等兵
2023/01/02(月) 17:05:41.15ID:blZal/dv エアバスAFJTが事実上キャンセルになってもM-346は有利な状況ではない
そのエアバスがT-50を支援する側に回ってしまった
イギリスもM-346に関心を示すことがなかった
日本のT-Xでレオナルドが有利になる要素はほとんど無いな
国内メーカーはボーイングとの方が関係性が深く、何よりも空自は米国機推しは目に見えている
この状況で日本国内でM-346を採用しようという動きは出にくい
そのエアバスがT-50を支援する側に回ってしまった
イギリスもM-346に関心を示すことがなかった
日本のT-Xでレオナルドが有利になる要素はほとんど無いな
国内メーカーはボーイングとの方が関係性が深く、何よりも空自は米国機推しは目に見えている
この状況で日本国内でM-346を採用しようという動きは出にくい
250名無し三等兵
2023/01/02(月) 17:44:26.67ID:x/Lk0PvX やはり空自はT-50か
性能なら一等だからな
性能なら一等だからな
251名無し三等兵
2023/01/02(月) 17:48:37.03ID:jHPNNphh ねぇーよ。
252名無し三等兵
2023/01/03(火) 06:30:40.13ID:UIrc/yZ9 韓国企業が防衛省に提案はできても、採用はされんだろう
防衛装備品は敵対的姿勢を示す国の装備は採用できないから
台湾は国家として承認されてないから無理だろう
トルコも現政権は政治的に難しいと思われる
消去法的に残るのはT-7AとM-346ということになる
普通に考えればT-7Aで決まりだろう
問題はプロペラ練習機の方がどうなるか?
防衛装備品は敵対的姿勢を示す国の装備は採用できないから
台湾は国家として承認されてないから無理だろう
トルコも現政権は政治的に難しいと思われる
消去法的に残るのはT-7AとM-346ということになる
普通に考えればT-7Aで決まりだろう
問題はプロペラ練習機の方がどうなるか?
253名無し三等兵
2023/01/03(火) 08:02:03.66ID:iE8wWbbw あとは一応ホークもあるな
ライセンス生産なら国内で製造ライン引けるだろうしな
ライセンス生産なら国内で製造ライン引けるだろうしな
254名無し三等兵
2023/01/03(火) 09:09:36.38ID:8UsHPvcW 本国でさえ新規調達に見切りをつけたホークは問題外だろ
255名無し三等兵
2023/01/03(火) 09:41:22.92ID:OEevbLnw プロペラ機は最新式のPC-21で良いんじゃね
他の型落ちの機体を使った所で良い所が無いしね
PC-21なら下も上も幅広くそれ1機種で訓練出来るからT-7Aの担当範囲も抑えられるしコスト低減に繋がる
他の型落ちの機体を使った所で良い所が無いしね
PC-21なら下も上も幅広くそれ1機種で訓練出来るからT-7Aの担当範囲も抑えられるしコスト低減に繋がる
256名無し三等兵
2023/01/03(火) 09:53:21.72ID:GiVfNM3v それならエンブラのAT-29とか
314とか呼ばれてるやつ。
エンブラはボーイングと提携してるからT-7Aとセットなら導入しやすくね?
314とか呼ばれてるやつ。
エンブラはボーイングと提携してるからT-7Aとセットなら導入しやすくね?
257名無し三等兵
2023/01/03(火) 10:06:19.92ID:OEevbLnw AT-29とかT-6とかPC-9、PC-7は今では型落ち練習機
PC-21とは世代が違う
T-7AあるのにホークとかT-4やそれ以前の練習機を推してる様な物
PC-21とは世代が違う
T-7AあるのにホークとかT-4やそれ以前の練習機を推してる様な物
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