ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド48
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/12/10(土) 02:53:00.41ID:bkhHO2vV
421名無し三等兵
2023/01/24(火) 10:10:04.09ID:qLYSgh6v (1)スタンド・オフ防衛能力
・12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)の開発
(0.06兆円)【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾(0.06兆円)
・高速滑空弾(0.33兆円)【再掲】
・極超音速誘導弾の研究(0.24兆円)【再掲】
(2)HGV等対処能力
・HGV対処用誘導弾システム(0.22兆円)【再掲】
・中SAM(改)能力向上(0.09兆円)【再掲】
(3)ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波(HPM)に関する研究(0.07兆円)
(4)無人アセット
・UUV管制技術に関する研究(0.04兆円)
必要性
整備の方向性
主な事業
(5)その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究(0.04兆円)
・次期電子情報収集機(0.09兆円)
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
(0.08兆円)
・安全保障技術研究推進制度(ファンディング)
(6)次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機(0.77兆円)
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
(7)先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設
これが今後5年間の重点研究開発事項
・12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)の開発
(0.06兆円)【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾(0.06兆円)
・高速滑空弾(0.33兆円)【再掲】
・極超音速誘導弾の研究(0.24兆円)【再掲】
(2)HGV等対処能力
・HGV対処用誘導弾システム(0.22兆円)【再掲】
・中SAM(改)能力向上(0.09兆円)【再掲】
(3)ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波(HPM)に関する研究(0.07兆円)
(4)無人アセット
・UUV管制技術に関する研究(0.04兆円)
必要性
整備の方向性
主な事業
(5)その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究(0.04兆円)
・次期電子情報収集機(0.09兆円)
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
(0.08兆円)
・安全保障技術研究推進制度(ファンディング)
(6)次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機(0.77兆円)
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
(7)先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設
これが今後5年間の重点研究開発事項
422名無し三等兵
2023/01/24(火) 10:20:56.38ID:8rqMnsy8 やっぱ日本は双発なんよねえ
未熟なパイロットが操縦する練習機なら尚更
どこでもベイルアウト出来る米とはわけが違う
未熟なパイロットが操縦する練習機なら尚更
どこでもベイルアウト出来る米とはわけが違う
424名無し三等兵
2023/01/24(火) 11:36:14.92ID:5NdjGZuV 双発の方がベイルアウトしなくて済む率は上がる定期
T-50とかベイルアウトしてパイロット死亡の事例多いしなぁ
T-50とかベイルアウトしてパイロット死亡の事例多いしなぁ
425名無し三等兵
2023/01/24(火) 11:49:13.90ID:oeFo6+Vu パラシュートもケチるから死ぬんだよ
でけーパラグライダーとか熱気球使えよ
でけーパラグライダーとか熱気球使えよ
426名無し三等兵
2023/01/24(火) 12:23:26.21ID:VLC5ucMs 米国と違って日本の基地周辺は人口密集地が多い
気軽にベイルアウト出来る環境じゃない上に海上飛行も多いから双発を選ぶのは理解出来る
気軽にベイルアウト出来る環境じゃない上に海上飛行も多いから双発を選ぶのは理解出来る
427名無し三等兵
2023/01/24(火) 12:55:35.53ID:keVDg6wD 初等練習機に開発要素ないならSUBARUT-7再調達なんじゃないの
428名無し三等兵
2023/01/24(火) 12:58:36.59ID:qLYSgh6v ウ さらに、戦闘機(F-35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
15
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる
この文言が防衛政策に記載されたということは、2027年12月迄にはT-Xが決定される予定です
開発するなら、それまでに開発しないといけない
研究開発項目が無いということは、練習機は開発されらない可能性が非常に高いことを意味する
F-Xの時などは、開発する場合は開発が選択肢に入ることが記載されています
15
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる
この文言が防衛政策に記載されたということは、2027年12月迄にはT-Xが決定される予定です
開発するなら、それまでに開発しないといけない
研究開発項目が無いということは、練習機は開発されらない可能性が非常に高いことを意味する
F-Xの時などは、開発する場合は開発が選択肢に入ることが記載されています
429名無し三等兵
2023/01/24(火) 13:01:36.65ID:N23uLcC9 空自の「T-4後継」はF-3を「F-2後継」と言っている程度に予算上の話で
中身は複座戦闘機(F-15DJ, F-2B)を置き換えるためのものではないかな。
米空軍のT-7Aも単座しかないF-35で訓練する前に十分なエクスペリエンスを得るための練習機であるが
同時にT-38で行ってきた基本操縦教育も行いたいため機体規模を抑えている。
一方、空自が抱えている事情も似通っており、複座戦闘機はいずれ全機退役し、
F-3もF-35も単座しかないことから、戦技教育のための練習機を戦闘機並のものにする必要がある。
そうすると高価になりT-4と同じ規模の200機そろえるのは難しいだろう。
しかし、T-7Aのように妥協すれば教育効果は低下する。
なので操縦教育のうち基本操縦教育前期課程をT-4の近代化改修機で行い
基本操縦教育後期課程と戦技教育基礎及び戦技教育課程を新練習機で行うみたいな話かもしれない。
そうであるならばT-4の近代化改修すべき機体数は100機ぐらいに抑えられる。
新練習機は、F-2B、F-15DJの代りに松嶋の21飛行隊、新田原の23飛行隊、
およびに基本操縦後期課程の教育訓練を行っている浜松の第1航空団に配備し
さらに各戦闘飛行隊で訓練支援に用いているT-4も新練習機で置き換える。
中身は複座戦闘機(F-15DJ, F-2B)を置き換えるためのものではないかな。
米空軍のT-7Aも単座しかないF-35で訓練する前に十分なエクスペリエンスを得るための練習機であるが
同時にT-38で行ってきた基本操縦教育も行いたいため機体規模を抑えている。
一方、空自が抱えている事情も似通っており、複座戦闘機はいずれ全機退役し、
F-3もF-35も単座しかないことから、戦技教育のための練習機を戦闘機並のものにする必要がある。
そうすると高価になりT-4と同じ規模の200機そろえるのは難しいだろう。
しかし、T-7Aのように妥協すれば教育効果は低下する。
なので操縦教育のうち基本操縦教育前期課程をT-4の近代化改修機で行い
基本操縦教育後期課程と戦技教育基礎及び戦技教育課程を新練習機で行うみたいな話かもしれない。
そうであるならばT-4の近代化改修すべき機体数は100機ぐらいに抑えられる。
新練習機は、F-2B、F-15DJの代りに松嶋の21飛行隊、新田原の23飛行隊、
およびに基本操縦後期課程の教育訓練を行っている浜松の第1航空団に配備し
さらに各戦闘飛行隊で訓練支援に用いているT-4も新練習機で置き換える。
430名無し三等兵
2023/01/24(火) 13:07:43.09ID:WNyaPeuy 技術的な旨みがない=開発要素が少ない
なので開発するとなったらすぐでしょ
下手すると1年で試作機飛行、3年後には量産開始ぐらいのペースかも
なので開発するとなったらすぐでしょ
下手すると1年で試作機飛行、3年後には量産開始ぐらいのペースかも
431名無し三等兵
2023/01/24(火) 15:36:48.07ID:qLYSgh6v T-4の改修は新練習機の代替が終わるまでの措置だろう
一気にT-4が新練習機へ交代できるわけじゃないから
後はT-7後継機との兼ね合いで改修するか否か、改修する場合の機数や内容も決められるだろう
T-4の中にはT-7後継機により代替される機体も出てくると予想される
一気にT-4が新練習機へ交代できるわけじゃないから
後はT-7後継機との兼ね合いで改修するか否か、改修する場合の機数や内容も決められるだろう
T-4の中にはT-7後継機により代替される機体も出てくると予想される
432名無し三等兵
2023/01/24(火) 15:47:51.34ID:oH3a0yeg 悲報 T-4厨は複数スレで自説展開するも玉砕
433名無し三等兵
2023/01/24(火) 15:57:10.82ID:qkABh7FQ T-7Aヘ移行するなら逐次T-4の古い機体を廃棄すりゃ良いだろ
その方が部品取りも出来るし
その方が部品取りも出来るし
434名無し三等兵
2023/01/24(火) 16:09:25.61ID:qLYSgh6v アメリカだってT-7Aが導入始まったら一気にT-38が廃棄されるなんてことはない
調達のペースの違いはあっても併用期間はある
調達のペースの違いはあっても併用期間はある
435名無し三等兵
2023/01/24(火) 16:09:58.53ID:qkABh7FQ 逐次
437名無し三等兵
2023/01/24(火) 16:54:51.75ID:WNyaPeuy 眼科行こうぜ
438名無し三等兵
2023/01/24(火) 17:21:59.71ID:6fRPiwe4 とくに尾翼周りが完全に符号してしまっているね
黒塗りの箇所には具体的なスペックが表記されているようだし、現行機で双尾翼とくれば完全にポツダム宣言でしょ
黒塗りの箇所には具体的なスペックが表記されているようだし、現行機で双尾翼とくれば完全にポツダム宣言でしょ
439名無し三等兵
2023/01/24(火) 17:29:04.45ID:SqKhco+N 林元空将の独自調査及び研究の結果、現在でも単発のF16の死亡事故発生率は双発のF15の死亡事故発生率の数倍な事が国防省から正式に発表されているのに単座機のT7Aが日本の航空自衛隊の練習機として採用される訳がないんだがww
440名無し三等兵
2023/01/24(火) 17:32:01.44ID:hk6m/0Cy 現在の戦闘機は双垂直尾翼が主流なんで練習機も飛行特性を合わせるため双垂直尾翼にしないとまずいんだろうか?
グリペンの複座をそのまま練習機として採用って策もあったと思うんだが
グリペンの複座をそのまま練習機として採用って策もあったと思うんだが
441名無し三等兵
2023/01/24(火) 17:42:36.45ID:d5M/rV+o442名無し三等兵
2023/01/24(火) 17:44:04.16ID:d5M/rV+o ついでにいえばグリペンはレーダーを降ろしても練習機に比べれば値段が高い。
443名無し三等兵
2023/01/24(火) 17:52:56.43ID:hk6m/0Cy なるほど
444名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:10:17.33ID:azy5w+Pv445名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:11:19.15ID:8Pg8pPHj 書いた後で思ったんだが、F-22の時は気にしなかったのにF-35は練習機での高迎角飛行が必要なんか?
446名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:21:45.30ID:JcG1wjKr とくに尾翼周りが完全に符号してしまっているね
黒塗りの箇所には具体的なスペックが表記されているようだし、現行機で双尾翼とくれば完全にポツダム宣言でしょ
黒塗りの箇所には具体的なスペックが表記されているようだし、現行機で双尾翼とくれば完全にポツダム宣言でしょ
447名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:26:56.22ID:qkABh7FQ 念仏?
448名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:33:24.72ID:+fQEuqUy Twitter上でも完全にT-7Aと同定されてしまってるみたい
しゃーないT-4厨は戦後復興を頑張っていこうぜ(GHQ並の感想)
しゃーないT-4厨は戦後復興を頑張っていこうぜ(GHQ並の感想)
449名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:34:01.01ID:qkABh7FQ ポツダム宣言と言い
パヨパヨちん?
パヨパヨちん?
450名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:54:19.81ID:ysHOpOvh ???「自分と異なる意見はすべてパヨクなのだ」
451名無し三等兵
2023/01/24(火) 18:56:47.32ID:s9lt3LBH 防衛政策の記載見れば練習機開発が考慮されてないのは明らか
そこをいまらさら妄想しても無駄
そこをいまらさら妄想しても無駄
452名無し三等兵
2023/01/24(火) 19:06:44.51ID:qkABh7FQ 自らのセンス、顧みたら?
453名無し三等兵
2023/01/24(火) 19:09:37.56ID:qkABh7FQ 41 名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-88l+ [106.155.4.186]) sage 2023/01/24(火) 09:26:47.89 ID:tL6hnwPma
>> 36
これね、書きまくるのは不満のある人間、その話題で荒らしたい人間ばかりで
興味の無い人間、不満の無い人間はスルーするかせいぜい数回回程度しか書き込まない
だから圧倒的に偏った意見ばかりがネットで目立つ事になるのは必然って奴
特定の話題について反対意見や批判意見ばかりがネットで目立つからって、それが世論の
大勢だ、民意だ、みんなが同じ事を思ってるとか勘違いしちゃいけないって事だ
42 名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-2E0I [153.208.68.253]) sage 2023/01/24(火) 09:27:50.65 ID:Ttjqcxj80
>> 41
練習機スレのT-7A総意キチガイとかやな
>> 36
これね、書きまくるのは不満のある人間、その話題で荒らしたい人間ばかりで
興味の無い人間、不満の無い人間はスルーするかせいぜい数回回程度しか書き込まない
だから圧倒的に偏った意見ばかりがネットで目立つ事になるのは必然って奴
特定の話題について反対意見や批判意見ばかりがネットで目立つからって、それが世論の
大勢だ、民意だ、みんなが同じ事を思ってるとか勘違いしちゃいけないって事だ
42 名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-2E0I [153.208.68.253]) sage 2023/01/24(火) 09:27:50.65 ID:Ttjqcxj80
>> 41
練習機スレのT-7A総意キチガイとかやな
454名無し三等兵
2023/01/24(火) 20:28:00.02ID:udqFQgE+ シルエットは心神を適当にいじったくらいにしか見えんな
あくまでイメージでしょ
少なくともT-7Aじゃない
というよりT-4を双尾翼にしただけのような
あくまでイメージでしょ
少なくともT-7Aじゃない
というよりT-4を双尾翼にしただけのような
455名無し三等兵
2023/01/24(火) 20:36:32.27ID:i3N7CnBx シルエットはT-7Aをまんま載せたくらいにしか見えんな
あくまでイメージでしょ
少なくとも心神じゃない
人は信じたいことしか信じないって言うしね
あくまでイメージでしょ
少なくとも心神じゃない
人は信じたいことしか信じないって言うしね
456名無し三等兵
2023/01/24(火) 21:13:15.13ID:O9dkxxc8 類位装備品・類位事業との比較と書てあるから
おそらくT-7AとT-4のデータを比較した表だ
あくまでも現段階ではサンプルとしての比較だけどな
ただ、T-7Aはボーイングから提案があったの可能性が高い
おそらくT-7AとT-4のデータを比較した表だ
あくまでも現段階ではサンプルとしての比較だけどな
ただ、T-7Aはボーイングから提案があったの可能性が高い
457名無し三等兵
2023/01/24(火) 21:22:10.31ID:N23uLcC9 まあ、そもそも練習機レベルをラ国は無い。それは国内産業保護のため。
F-3と生産時期は重ならない。むしろF-3を量産する前での間に戦闘機の生産ラインに仕事が必要。
複座戦闘機はあくまで複座戦闘機であって、作戦機として購入されたものなので戦闘飛行隊に返却すべき。
2000年からのT-2退役による戦闘機教育課程の改革は、あの時点ではベストだったが今は最善策ではない。
よって、戦技教育用の機体はT-4の定数の200機から捻出しT-4後継として調達すべきである。
性能は、第3世代機の時代は第3世代機のT-2で、第4世代機の時代は第4世代機の複座機で戦技教育をしていたので
第5世代機の時代は第5世代機の複座機で戦技教育すべき。
まとめると
・戦乱の時代なので戦技教育に使用していた複座戦闘機は航空総隊に返却する。
・代りの戦技教育用複座練習機はT-4の後継機としてT-4の定数枠から調達する。
・第5世代機で、おそらくF-35に劣らない性能が必要。推力も双発でA/Bで20トン以上。
F-3と生産時期は重ならない。むしろF-3を量産する前での間に戦闘機の生産ラインに仕事が必要。
複座戦闘機はあくまで複座戦闘機であって、作戦機として購入されたものなので戦闘飛行隊に返却すべき。
2000年からのT-2退役による戦闘機教育課程の改革は、あの時点ではベストだったが今は最善策ではない。
よって、戦技教育用の機体はT-4の定数の200機から捻出しT-4後継として調達すべきである。
性能は、第3世代機の時代は第3世代機のT-2で、第4世代機の時代は第4世代機の複座機で戦技教育をしていたので
第5世代機の時代は第5世代機の複座機で戦技教育すべき。
まとめると
・戦乱の時代なので戦技教育に使用していた複座戦闘機は航空総隊に返却する。
・代りの戦技教育用複座練習機はT-4の後継機としてT-4の定数枠から調達する。
・第5世代機で、おそらくF-35に劣らない性能が必要。推力も双発でA/Bで20トン以上。
458名無し三等兵
2023/01/24(火) 21:39:06.70ID:LFI6WoVt459名無し三等兵
2023/01/24(火) 21:57:59.33ID:N23uLcC9 F-3は三菱と各社の精鋭、練習機は川崎とスバルの二軍あたりで
開発も生産も分離すればなんとかなるし、F-3と練習機で部品を共通化してもいい
そもそもF-3は多国間で生産分担が入るので、
国内生産するパーツもそんなに多くは無いと思う。
開発も生産も分離すればなんとかなるし、F-3と練習機で部品を共通化してもいい
そもそもF-3は多国間で生産分担が入るので、
国内生産するパーツもそんなに多くは無いと思う。
460名無し三等兵
2023/01/24(火) 22:01:20.82ID:zkU0nhcK 僕が考えた開発計画なんて開陳しても意味がない
将来練習機及び教育体系の研究費は計上されてない
将来練習機及び教育体系の研究費は計上されてない
461名無し三等兵
2023/01/24(火) 22:33:01.72ID:jX7Px60V462名無し三等兵
2023/01/25(水) 02:22:45.87ID:+UjRuZEN あのシルエットはT-7Aで間違いないだろう
黒塗りされてるデータもT-7A
参考事例として資料に掲載されたということ
おそらく、T-4の減勢ペースが後継機の調達ペースより早いので
一部の機体は一定期間を後継機と併用して使う為に改修が必要かもという話
黒塗りされてるデータもT-7A
参考事例として資料に掲載されたということ
おそらく、T-4の減勢ペースが後継機の調達ペースより早いので
一部の機体は一定期間を後継機と併用して使う為に改修が必要かもという話
463名無し三等兵
2023/01/25(水) 06:56:02.56ID://Y1AR8o >>461
複座戦闘機は各飛行隊に戻して、例えばF-2飛行隊なら現行の3個飛行隊を4個にしてF-2Bを分散配置し
20時間の機種転換訓練を各飛行隊で行ってもらえばいい。
F-35の機種転換は単座でやるしかないので、単座でも可能だと思うけど。
さらにアグレッサーもF-15DJから新練習機に転換しF-15は各飛行隊に戻す。
これでおそらくF-2飛行隊が3個から4個に、F-15JMSIP近代化改修機の飛行隊も4個から5個に増やせる
F-35の飛行隊Aが5個、Bが2個で、合計16飛行隊を編成可能
それ以上飛行隊を増やす場合は、新練習機の戦闘機型でまかなう。
最終的にF-3はF-2と交換する
F-35を147機より増やすとすれば海自向け
複座戦闘機は各飛行隊に戻して、例えばF-2飛行隊なら現行の3個飛行隊を4個にしてF-2Bを分散配置し
20時間の機種転換訓練を各飛行隊で行ってもらえばいい。
F-35の機種転換は単座でやるしかないので、単座でも可能だと思うけど。
さらにアグレッサーもF-15DJから新練習機に転換しF-15は各飛行隊に戻す。
これでおそらくF-2飛行隊が3個から4個に、F-15JMSIP近代化改修機の飛行隊も4個から5個に増やせる
F-35の飛行隊Aが5個、Bが2個で、合計16飛行隊を編成可能
それ以上飛行隊を増やす場合は、新練習機の戦闘機型でまかなう。
最終的にF-3はF-2と交換する
F-35を147機より増やすとすれば海自向け
464名無し三等兵
2023/01/25(水) 08:06:54.71ID:jQshNPPj T-7であれば黒塗りする必要はないんで自主開発の練習機が
T-7と同じような双尾翼機に収斂進化したのだろう
トムキャットとイーグルが同じ機体に見える奴が喚いてるんだろうな
T-7と同じような双尾翼機に収斂進化したのだろう
トムキャットとイーグルが同じ機体に見える奴が喚いてるんだろうな
465名無し三等兵
2023/01/25(水) 08:23:40.84ID:6FwRkor8 正式候補でないうちは黒塗りにするだろ
出来レースと批判されたくないだろ?
不公正な選定とケチをつけられたくないから
出来レースと批判されたくないだろ?
不公正な選定とケチをつけられたくないから
466名無し三等兵
2023/01/25(水) 08:27:17.85ID:IDiZedvo 国産ありきと言われないために既存機にも寄せたシルエットにしたんだろうな
467名無し三等兵
2023/01/25(水) 08:28:33.27ID:08yuXacN コンセプト研究すらしないで国内開発しない
あきらめろ(笑)
あきらめろ(笑)
468名無し三等兵
2023/01/25(水) 08:51:05.78ID:jg4x3bPZ 次期戦闘機とモロ被りだったからな
加えて無人機やEP-3後継機の開発まで重なった
T-7後継機開発すら予定されてない
加えて無人機やEP-3後継機の開発まで重なった
T-7後継機開発すら予定されてない
469名無し三等兵
2023/01/25(水) 08:51:30.24ID:IDiZedvo T-4改修するなら今からコンセプト研究する時間は十分稼げるだろ
むしろ稼ぐために改修延命に動いたんだろうな
むしろ稼ぐために改修延命に動いたんだろうな
470名無し三等兵
2023/01/25(水) 09:36:29.57ID:LPSEpQ0t そもそもいまなら英、伊にも強力仰げそうだしな
471名無し三等兵
2023/01/25(水) 09:44:06.34ID://Y1AR8o T-4は半数ぐらいを近代化改修かな
・F-35やF-3が主流になるのでサイドスティックもつける
・サイドステックにともないFBW化
・グラスコクピット化
・強度の落ちた応力パーツ(主翼や尾翼やラダー)の交換
・エンジンを新規製造し換装。余剰推力を上げる(2トンぐらいに)
・F-35やF-3が主流になるのでサイドスティックもつける
・サイドステックにともないFBW化
・グラスコクピット化
・強度の落ちた応力パーツ(主翼や尾翼やラダー)の交換
・エンジンを新規製造し換装。余剰推力を上げる(2トンぐらいに)
472名無し三等兵
2023/01/25(水) 09:46:40.97ID:LPSEpQ0t レストアだけで十分では?
473名無し三等兵
2023/01/25(水) 09:55:57.59ID:n65Le94f 練習機を何だと思ってんだろうな?
まるでゴーカートにグラスコクピットとか、高級乗用車並みの装備付けろと言ってるようなもの
まるでゴーカートにグラスコクピットとか、高級乗用車並みの装備付けろと言ってるようなもの
474名無し三等兵
2023/01/25(水) 10:43:16.27ID://Y1AR8o >>472
まあ、200機のうち程度のいいやつを100機選んで
サイドステックも動翼をモーターで直接動かすFBWではなくて
自動車のパワーステみたいに操縦桿の油圧系統に割り込む方式なら改造も最小限で済む
まあ、200機のうち程度のいいやつを100機選んで
サイドステックも動翼をモーターで直接動かすFBWではなくて
自動車のパワーステみたいに操縦桿の油圧系統に割り込む方式なら改造も最小限で済む
476名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:04:07.30ID:gm7xYb4l 具体的に比較できるスペックが表記されている時点で国産機の夢は完全に潰えたと
T-4厨の焦りっぷりが事実を補強してくれている
T-4厨の焦りっぷりが事実を補強してくれている
477名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:05:35.16ID://Y1AR8o478名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:09:13.94ID:6x/+3XgZ 新造よりコスト掛かる改修に草
479名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:15:31.46ID:xj2x/PcU T-38が40年以上使われてるんだからT-4もそれくらいはイケる?
480名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:22:59.34ID:LPSEpQ0t481名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:38:13.29ID://Y1AR8o482名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:45:32.94ID:1RAGZa1g >>385の2枚目で次期初等練習機は「研究開発の必要なし」
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
483名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:50:50.45ID:1RAGZa1g まぁ普通に考えりゃ戦闘機ってのはパイロットの育成含めたシステム全体の話なんで
戦闘機を国産ないし自国主導開発するなら訓練機もそうするのはある意味当然っていうかな
戦闘機を国産ないし自国主導開発するなら訓練機もそうするのはある意味当然っていうかな
484名無し三等兵
2023/01/25(水) 12:49:30.19ID:ocR5pFGc FBWのWに引っ張られて信号で舵を動かしてたら全てFBWだと思ってる奴が多い
操舵系を全て電動化してもFCS(Flight control system)通してなかったらFBWじゃない(バックアップとしてFCSを通さない系統を残しているFBWはあるが)
舵の作動が油圧か電動かは関係なく、FCS(コンピュータ)がぶっ壊れたら飛行が不可能になって脱出しか手がなくなるのがFBW(マニュアル系のバックアップがあれば別)
操舵系を全て電動化してもFCS(Flight control system)通してなかったらFBWじゃない(バックアップとしてFCSを通さない系統を残しているFBWはあるが)
舵の作動が油圧か電動かは関係なく、FCS(コンピュータ)がぶっ壊れたら飛行が不可能になって脱出しか手がなくなるのがFBW(マニュアル系のバックアップがあれば別)
485名無し三等兵
2023/01/25(水) 12:55:28.50ID:t7iYbCCT 頭悪そう
FBW系統がすべてCPU介してると思ってる間抜け
FBW系統がすべてCPU介してると思ってる間抜け
487名無し三等兵
2023/01/25(水) 13:45:35.19ID:sDccaxET シルエットと掲載データはT-7Aだろ
参考事例として掲載しただけで他意はないと思われる
練習機は性能本意で選ぶわけではないから
一定水準の性能を満たせば、後は効率よくパイロット教育ができればよい
ベンチマークとして掲載しただけで、具体的機種の選定はこれから募集される
どんなに練習機の性能が優秀でも、提案された教育システム全体がイマイチなら選ばれない可能性だってある
もちろん、高性能であってもコスト高であったり、納期が間に合いそうもないプランは却下される
ただ、T-7Aをベンチマークとしてる可能性は高い
参考事例として掲載しただけで他意はないと思われる
練習機は性能本意で選ぶわけではないから
一定水準の性能を満たせば、後は効率よくパイロット教育ができればよい
ベンチマークとして掲載しただけで、具体的機種の選定はこれから募集される
どんなに練習機の性能が優秀でも、提案された教育システム全体がイマイチなら選ばれない可能性だってある
もちろん、高性能であってもコスト高であったり、納期が間に合いそうもないプランは却下される
ただ、T-7Aをベンチマークとしてる可能性は高い
488名無し三等兵
2023/01/25(水) 14:29:03.57ID:IM6y7/Nr >>385の2枚目で次期初等練習機は「研究開発の必要なし」
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
490名無し三等兵
2023/01/25(水) 14:41:54.45ID://Y1AR8o 初等練習機はターボプロップのスバルT-7
スバルT-7後継には研究開発費は支出しない
随意契約なんだろうけど
スバルT-7後継には研究開発費は支出しない
随意契約なんだろうけど
491名無し三等兵
2023/01/25(水) 14:44:35.81ID:w+V+d08U JWingだとPC-7MKXで本決まりみたいな書き方だったな
492名無し三等兵
2023/01/25(水) 15:18:52.31ID://Y1AR8o ピラタスはT-7の時も採用寸前までいったが何がいいのかわからん
何でもいいのなら一式戦レプリカ形状のをスバルが作ってはどうか
何でもいいのなら一式戦レプリカ形状のをスバルが作ってはどうか
493名無し三等兵
2023/01/25(水) 15:34:06.22ID:sDccaxET 防衛技術の総元締めである防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を一切してない
向こう5年間の研究開発重点項目には記載がないので、防衛装備庁が練習機開発を後押ししてないのは明らか
国内メーカーが自腹で試作機を製作しない限りは国内開発は困難だと考えてよいだろう
しかも納期は外国機と同じなので開発期間を確保してくれることがない
国内開発の可能性はゼロではないものの、条件はかなり厳しいものになっている
向こう5年間の研究開発重点項目には記載がないので、防衛装備庁が練習機開発を後押ししてないのは明らか
国内メーカーが自腹で試作機を製作しない限りは国内開発は困難だと考えてよいだろう
しかも納期は外国機と同じなので開発期間を確保してくれることがない
国内開発の可能性はゼロではないものの、条件はかなり厳しいものになっている
494名無し三等兵
2023/01/25(水) 16:13:36.17ID://Y1AR8o >>493
まあ航空装備研究所が関与してない分だけ
空自とメーカで自由に開発出来てそれはそれでいいのでは。
おそらくF-3は航空装備研究所が基本設計してると思うけど
同様に独自設計していた海軍航空技術廠の航空機はどうだったか
彗星、銀河、震電も微妙だった
まあ航空装備研究所が関与してない分だけ
空自とメーカで自由に開発出来てそれはそれでいいのでは。
おそらくF-3は航空装備研究所が基本設計してると思うけど
同様に独自設計していた海軍航空技術廠の航空機はどうだったか
彗星、銀河、震電も微妙だった
495名無し三等兵
2023/01/25(水) 17:07:00.54ID:/jEfq8WA T-7AやM-346クラスを民間企業が自主開発は厳しい
M-346でさえセールスには苦労している
アメリカ空海軍のような自国に巨大需要がある国は例外
やるとしたら初等練習機を自社開発して海外セールスも考えるパターンかな
M-346でさえセールスには苦労している
アメリカ空海軍のような自国に巨大需要がある国は例外
やるとしたら初等練習機を自社開発して海外セールスも考えるパターンかな
497名無し三等兵
2023/01/25(水) 20:18:32.04ID:w1+ZoBsV T-7/T-5系統でなければT-6が有力では?
アメリカの教育体系を空自に適用できる
アメリカの教育体系を空自に適用できる
498名無し三等兵
2023/01/25(水) 21:29:43.83ID:f9EPFCB2 T-7Aを採用ならT-6がしっくり来るな
500名無し三等兵
2023/01/26(木) 02:36:49.84ID:bijSE1iF 今回のT-Xは、単に練習機の更新ではなく教育システム全体の更新
>>428の記載の通り、教育システム全体の更新が求められている
単純に練習機を提案すればよいというわけではない
だから、ある程度は上位機種と下位機種のメーカーが協力して提案する必要が出てくる
>>428の記載の通り、教育システム全体の更新が求められている
単純に練習機を提案すればよいというわけではない
だから、ある程度は上位機種と下位機種のメーカーが協力して提案する必要が出てくる
501名無し三等兵
2023/01/26(木) 02:53:48.09ID:BjY55ZNj PC-7,9,21はピタラス、T-6もピタラスだから国内メーカーの自主開発以外はピタラスで決定でしょ
502名無し三等兵
2023/01/26(木) 08:34:54.09ID:B4XDfEoJ T-5/T-7も外国機ベースだからな
T-34ベースから卒業というだけで、新機種を国内生産するかどうかの方が重要
T-34ベースから卒業というだけで、新機種を国内生産するかどうかの方が重要
503名無し三等兵
2023/01/26(木) 09:01:37.28ID:RP3dYXjW スーパーツカノにしよう
504名無し三等兵
2023/01/26(木) 17:18:46.92ID:ngjA8aSm T-4後継機が国内開発されない理由
① 技術開発上の意義の消滅
② 前任のT-4より調達数減少で国内開発する旨みが無い
③ 第五世代戦闘機以降のパイロット育成ノウハウの不足
④ 次期戦闘機関連の開発と重なり、リソースを練習機開発に割きたくない
一番大きな理由が④
防衛省史上最大級の開発案件で練習機開発如きにリソースは割きたくないのだろう
防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を全くしないのは①と④を大きな理由としてる可能性が高い
②はターボプロップ練習機の高性能化で、ターボプロップ練習機で行える課程が増えた
おそらくT-4後継機は前任機の半分程度で十分だと思われる
③は日本だけでなく他の国も同様なので、国際共同開発とかで克服できないとは言えない
① 技術開発上の意義の消滅
② 前任のT-4より調達数減少で国内開発する旨みが無い
③ 第五世代戦闘機以降のパイロット育成ノウハウの不足
④ 次期戦闘機関連の開発と重なり、リソースを練習機開発に割きたくない
一番大きな理由が④
防衛省史上最大級の開発案件で練習機開発如きにリソースは割きたくないのだろう
防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を全くしないのは①と④を大きな理由としてる可能性が高い
②はターボプロップ練習機の高性能化で、ターボプロップ練習機で行える課程が増えた
おそらくT-4後継機は前任機の半分程度で十分だと思われる
③は日本だけでなく他の国も同様なので、国際共同開発とかで克服できないとは言えない
506名無し三等兵
2023/01/27(金) 06:30:33.87ID:D49ICJ46 T-7Aは無いのであきらめれ
507名無し三等兵
2023/01/27(金) 07:00:15.80ID:n7/UvIBP もう防衛省がT-7Aを検討のベンチマークにしてる時点で決まりでしょ
ライセンス生産可、ブラックボックス無しでは国内開発の意義もない
2027年12月までに決定だと候補といってもT-7AとM-346程度しかない
アメリカと訓練ノウハウを共有できるのも強み
国内生産する場合でも、国内メーカーはボーイングとの協業は軍民共に豊富
外国機候補同士の競合なら国内メーカーはT-7Aを推すのは目に見えている
ライセンス生産可、ブラックボックス無しでは国内開発の意義もない
2027年12月までに決定だと候補といってもT-7AとM-346程度しかない
アメリカと訓練ノウハウを共有できるのも強み
国内生産する場合でも、国内メーカーはボーイングとの協業は軍民共に豊富
外国機候補同士の競合なら国内メーカーはT-7Aを推すのは目に見えている
508名無し三等兵
2023/01/27(金) 09:35:24.75ID:D49ICJ46 シルエットが全然違うからあきらめれ
509名無し三等兵
2023/01/27(金) 10:33:36.01ID:KT5jvQAi 対潜ならきりとかあるしね
中国で該当する艦艇ってどれだ?
中国で該当する艦艇ってどれだ?
510名無し三等兵
2023/01/27(金) 10:33:58.96ID:KT5jvQAi おスレチ失礼
511名無し三等兵
2023/01/27(金) 10:44:06.24ID:ojw2g8EQ T-4厨、強い防衛省のT-7A採用意思の前に完全敗北
( T_T)\(^-^ )
( T_T)\(^-^ )
513名無し三等兵
2023/01/27(金) 12:03:10.03ID:n7/UvIBP https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
昨年の5月に髭の隊長がT-7Aなんて言い出してるから
水面下では候補になってた可能性は高いだろう
もちろん、それで決まりではないが、検討の軸になってる可能性が高い
防衛政策改定でも将来練習機と教育体系の研究は予算計上されなかったから
おそらくT-7Aを使った教育体系を軸に比較検討される可能性が高い
昨年の5月に髭の隊長がT-7Aなんて言い出してるから
水面下では候補になってた可能性は高いだろう
もちろん、それで決まりではないが、検討の軸になってる可能性が高い
防衛政策改定でも将来練習機と教育体系の研究は予算計上されなかったから
おそらくT-7Aを使った教育体系を軸に比較検討される可能性が高い
514名無し三等兵
2023/01/27(金) 12:13:15.97ID:IrrXlxnX シルエットが全く同じだからあきらめれ
515名無し三等兵
2023/01/27(金) 13:01:31.75ID:2nBu8MPx T-4改修で時間を稼ぎ、研究開発を行うとされてるから国産でしかない
516名無し三等兵
2023/01/27(金) 13:21:22.71ID:n7/UvIBP https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation
スウェーデンが次世代戦闘機関連で対日接近してきたな
おそらく日本のF9エンジンが目当てでの接近かな?
サーブはT-7A開発に参加している
練習機面でも協力はあるかもしれんな
スウェーデンが次世代戦闘機関連で対日接近してきたな
おそらく日本のF9エンジンが目当てでの接近かな?
サーブはT-7A開発に参加している
練習機面でも協力はあるかもしれんな
518名無し三等兵
2023/01/27(金) 13:57:26.21ID:8AtpsNEj トムキャットもイーグルに見える人なんだよ
翼があってプロペラが回ってたらゼロ戦!w
翼があってプロペラが回ってたらゼロ戦!w
519名無し三等兵
2023/01/27(金) 14:06:48.16ID:IrrXlxnX あれがF-15に見えるのは無脳
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
