ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド48
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/12/10(土) 02:53:00.41ID:bkhHO2vV
481名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:38:13.29ID://Y1AR8o482名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:45:32.94ID:1RAGZa1g >>385の2枚目で次期初等練習機は「研究開発の必要なし」
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
483名無し三等兵
2023/01/25(水) 11:50:50.45ID:1RAGZa1g まぁ普通に考えりゃ戦闘機ってのはパイロットの育成含めたシステム全体の話なんで
戦闘機を国産ないし自国主導開発するなら訓練機もそうするのはある意味当然っていうかな
戦闘機を国産ないし自国主導開発するなら訓練機もそうするのはある意味当然っていうかな
484名無し三等兵
2023/01/25(水) 12:49:30.19ID:ocR5pFGc FBWのWに引っ張られて信号で舵を動かしてたら全てFBWだと思ってる奴が多い
操舵系を全て電動化してもFCS(Flight control system)通してなかったらFBWじゃない(バックアップとしてFCSを通さない系統を残しているFBWはあるが)
舵の作動が油圧か電動かは関係なく、FCS(コンピュータ)がぶっ壊れたら飛行が不可能になって脱出しか手がなくなるのがFBW(マニュアル系のバックアップがあれば別)
操舵系を全て電動化してもFCS(Flight control system)通してなかったらFBWじゃない(バックアップとしてFCSを通さない系統を残しているFBWはあるが)
舵の作動が油圧か電動かは関係なく、FCS(コンピュータ)がぶっ壊れたら飛行が不可能になって脱出しか手がなくなるのがFBW(マニュアル系のバックアップがあれば別)
485名無し三等兵
2023/01/25(水) 12:55:28.50ID:t7iYbCCT 頭悪そう
FBW系統がすべてCPU介してると思ってる間抜け
FBW系統がすべてCPU介してると思ってる間抜け
487名無し三等兵
2023/01/25(水) 13:45:35.19ID:sDccaxET シルエットと掲載データはT-7Aだろ
参考事例として掲載しただけで他意はないと思われる
練習機は性能本意で選ぶわけではないから
一定水準の性能を満たせば、後は効率よくパイロット教育ができればよい
ベンチマークとして掲載しただけで、具体的機種の選定はこれから募集される
どんなに練習機の性能が優秀でも、提案された教育システム全体がイマイチなら選ばれない可能性だってある
もちろん、高性能であってもコスト高であったり、納期が間に合いそうもないプランは却下される
ただ、T-7Aをベンチマークとしてる可能性は高い
参考事例として掲載しただけで他意はないと思われる
練習機は性能本意で選ぶわけではないから
一定水準の性能を満たせば、後は効率よくパイロット教育ができればよい
ベンチマークとして掲載しただけで、具体的機種の選定はこれから募集される
どんなに練習機の性能が優秀でも、提案された教育システム全体がイマイチなら選ばれない可能性だってある
もちろん、高性能であってもコスト高であったり、納期が間に合いそうもないプランは却下される
ただ、T-7Aをベンチマークとしてる可能性は高い
488名無し三等兵
2023/01/25(水) 14:29:03.57ID:IM6y7/Nr >>385の2枚目で次期初等練習機は「研究開発の必要なし」
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる
490名無し三等兵
2023/01/25(水) 14:41:54.45ID://Y1AR8o 初等練習機はターボプロップのスバルT-7
スバルT-7後継には研究開発費は支出しない
随意契約なんだろうけど
スバルT-7後継には研究開発費は支出しない
随意契約なんだろうけど
491名無し三等兵
2023/01/25(水) 14:44:35.81ID:w+V+d08U JWingだとPC-7MKXで本決まりみたいな書き方だったな
492名無し三等兵
2023/01/25(水) 15:18:52.31ID://Y1AR8o ピラタスはT-7の時も採用寸前までいったが何がいいのかわからん
何でもいいのなら一式戦レプリカ形状のをスバルが作ってはどうか
何でもいいのなら一式戦レプリカ形状のをスバルが作ってはどうか
493名無し三等兵
2023/01/25(水) 15:34:06.22ID:sDccaxET 防衛技術の総元締めである防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を一切してない
向こう5年間の研究開発重点項目には記載がないので、防衛装備庁が練習機開発を後押ししてないのは明らか
国内メーカーが自腹で試作機を製作しない限りは国内開発は困難だと考えてよいだろう
しかも納期は外国機と同じなので開発期間を確保してくれることがない
国内開発の可能性はゼロではないものの、条件はかなり厳しいものになっている
向こう5年間の研究開発重点項目には記載がないので、防衛装備庁が練習機開発を後押ししてないのは明らか
国内メーカーが自腹で試作機を製作しない限りは国内開発は困難だと考えてよいだろう
しかも納期は外国機と同じなので開発期間を確保してくれることがない
国内開発の可能性はゼロではないものの、条件はかなり厳しいものになっている
494名無し三等兵
2023/01/25(水) 16:13:36.17ID://Y1AR8o >>493
まあ航空装備研究所が関与してない分だけ
空自とメーカで自由に開発出来てそれはそれでいいのでは。
おそらくF-3は航空装備研究所が基本設計してると思うけど
同様に独自設計していた海軍航空技術廠の航空機はどうだったか
彗星、銀河、震電も微妙だった
まあ航空装備研究所が関与してない分だけ
空自とメーカで自由に開発出来てそれはそれでいいのでは。
おそらくF-3は航空装備研究所が基本設計してると思うけど
同様に独自設計していた海軍航空技術廠の航空機はどうだったか
彗星、銀河、震電も微妙だった
495名無し三等兵
2023/01/25(水) 17:07:00.54ID:/jEfq8WA T-7AやM-346クラスを民間企業が自主開発は厳しい
M-346でさえセールスには苦労している
アメリカ空海軍のような自国に巨大需要がある国は例外
やるとしたら初等練習機を自社開発して海外セールスも考えるパターンかな
M-346でさえセールスには苦労している
アメリカ空海軍のような自国に巨大需要がある国は例外
やるとしたら初等練習機を自社開発して海外セールスも考えるパターンかな
497名無し三等兵
2023/01/25(水) 20:18:32.04ID:w1+ZoBsV T-7/T-5系統でなければT-6が有力では?
アメリカの教育体系を空自に適用できる
アメリカの教育体系を空自に適用できる
498名無し三等兵
2023/01/25(水) 21:29:43.83ID:f9EPFCB2 T-7Aを採用ならT-6がしっくり来るな
500名無し三等兵
2023/01/26(木) 02:36:49.84ID:bijSE1iF 今回のT-Xは、単に練習機の更新ではなく教育システム全体の更新
>>428の記載の通り、教育システム全体の更新が求められている
単純に練習機を提案すればよいというわけではない
だから、ある程度は上位機種と下位機種のメーカーが協力して提案する必要が出てくる
>>428の記載の通り、教育システム全体の更新が求められている
単純に練習機を提案すればよいというわけではない
だから、ある程度は上位機種と下位機種のメーカーが協力して提案する必要が出てくる
501名無し三等兵
2023/01/26(木) 02:53:48.09ID:BjY55ZNj PC-7,9,21はピタラス、T-6もピタラスだから国内メーカーの自主開発以外はピタラスで決定でしょ
502名無し三等兵
2023/01/26(木) 08:34:54.09ID:B4XDfEoJ T-5/T-7も外国機ベースだからな
T-34ベースから卒業というだけで、新機種を国内生産するかどうかの方が重要
T-34ベースから卒業というだけで、新機種を国内生産するかどうかの方が重要
503名無し三等兵
2023/01/26(木) 09:01:37.28ID:RP3dYXjW スーパーツカノにしよう
504名無し三等兵
2023/01/26(木) 17:18:46.92ID:ngjA8aSm T-4後継機が国内開発されない理由
① 技術開発上の意義の消滅
② 前任のT-4より調達数減少で国内開発する旨みが無い
③ 第五世代戦闘機以降のパイロット育成ノウハウの不足
④ 次期戦闘機関連の開発と重なり、リソースを練習機開発に割きたくない
一番大きな理由が④
防衛省史上最大級の開発案件で練習機開発如きにリソースは割きたくないのだろう
防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を全くしないのは①と④を大きな理由としてる可能性が高い
②はターボプロップ練習機の高性能化で、ターボプロップ練習機で行える課程が増えた
おそらくT-4後継機は前任機の半分程度で十分だと思われる
③は日本だけでなく他の国も同様なので、国際共同開発とかで克服できないとは言えない
① 技術開発上の意義の消滅
② 前任のT-4より調達数減少で国内開発する旨みが無い
③ 第五世代戦闘機以降のパイロット育成ノウハウの不足
④ 次期戦闘機関連の開発と重なり、リソースを練習機開発に割きたくない
一番大きな理由が④
防衛省史上最大級の開発案件で練習機開発如きにリソースは割きたくないのだろう
防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を全くしないのは①と④を大きな理由としてる可能性が高い
②はターボプロップ練習機の高性能化で、ターボプロップ練習機で行える課程が増えた
おそらくT-4後継機は前任機の半分程度で十分だと思われる
③は日本だけでなく他の国も同様なので、国際共同開発とかで克服できないとは言えない
506名無し三等兵
2023/01/27(金) 06:30:33.87ID:D49ICJ46 T-7Aは無いのであきらめれ
507名無し三等兵
2023/01/27(金) 07:00:15.80ID:n7/UvIBP もう防衛省がT-7Aを検討のベンチマークにしてる時点で決まりでしょ
ライセンス生産可、ブラックボックス無しでは国内開発の意義もない
2027年12月までに決定だと候補といってもT-7AとM-346程度しかない
アメリカと訓練ノウハウを共有できるのも強み
国内生産する場合でも、国内メーカーはボーイングとの協業は軍民共に豊富
外国機候補同士の競合なら国内メーカーはT-7Aを推すのは目に見えている
ライセンス生産可、ブラックボックス無しでは国内開発の意義もない
2027年12月までに決定だと候補といってもT-7AとM-346程度しかない
アメリカと訓練ノウハウを共有できるのも強み
国内生産する場合でも、国内メーカーはボーイングとの協業は軍民共に豊富
外国機候補同士の競合なら国内メーカーはT-7Aを推すのは目に見えている
508名無し三等兵
2023/01/27(金) 09:35:24.75ID:D49ICJ46 シルエットが全然違うからあきらめれ
509名無し三等兵
2023/01/27(金) 10:33:36.01ID:KT5jvQAi 対潜ならきりとかあるしね
中国で該当する艦艇ってどれだ?
中国で該当する艦艇ってどれだ?
510名無し三等兵
2023/01/27(金) 10:33:58.96ID:KT5jvQAi おスレチ失礼
511名無し三等兵
2023/01/27(金) 10:44:06.24ID:ojw2g8EQ T-4厨、強い防衛省のT-7A採用意思の前に完全敗北
( T_T)\(^-^ )
( T_T)\(^-^ )
513名無し三等兵
2023/01/27(金) 12:03:10.03ID:n7/UvIBP https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
昨年の5月に髭の隊長がT-7Aなんて言い出してるから
水面下では候補になってた可能性は高いだろう
もちろん、それで決まりではないが、検討の軸になってる可能性が高い
防衛政策改定でも将来練習機と教育体系の研究は予算計上されなかったから
おそらくT-7Aを使った教育体系を軸に比較検討される可能性が高い
昨年の5月に髭の隊長がT-7Aなんて言い出してるから
水面下では候補になってた可能性は高いだろう
もちろん、それで決まりではないが、検討の軸になってる可能性が高い
防衛政策改定でも将来練習機と教育体系の研究は予算計上されなかったから
おそらくT-7Aを使った教育体系を軸に比較検討される可能性が高い
514名無し三等兵
2023/01/27(金) 12:13:15.97ID:IrrXlxnX シルエットが全く同じだからあきらめれ
515名無し三等兵
2023/01/27(金) 13:01:31.75ID:2nBu8MPx T-4改修で時間を稼ぎ、研究開発を行うとされてるから国産でしかない
516名無し三等兵
2023/01/27(金) 13:21:22.71ID:n7/UvIBP https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation
スウェーデンが次世代戦闘機関連で対日接近してきたな
おそらく日本のF9エンジンが目当てでの接近かな?
サーブはT-7A開発に参加している
練習機面でも協力はあるかもしれんな
スウェーデンが次世代戦闘機関連で対日接近してきたな
おそらく日本のF9エンジンが目当てでの接近かな?
サーブはT-7A開発に参加している
練習機面でも協力はあるかもしれんな
518名無し三等兵
2023/01/27(金) 13:57:26.21ID:8AtpsNEj トムキャットもイーグルに見える人なんだよ
翼があってプロペラが回ってたらゼロ戦!w
翼があってプロペラが回ってたらゼロ戦!w
519名無し三等兵
2023/01/27(金) 14:06:48.16ID:IrrXlxnX あれがF-15に見えるのは無脳
521名無し三等兵
2023/01/27(金) 15:20:22.51ID:cvqQtK8N 練習機の資料のイメージ図に
戦闘機のシルエットは掲載せんだろ
戦闘機のシルエットは掲載せんだろ
522名無し三等兵
2023/01/27(金) 16:36:43.38ID:8AtpsNEj むしろF-15の方が近いレベルだって話だろアスペ
523名無し三等兵
2023/01/27(金) 17:05:12.07ID:zfaGkCtB あのシルエットはT-7Aのプラモデルの画像を左右反転させたもの物とまったく同じシルエットだろ
見る角度によって違う様に見えるだけでT-7Aとほぼ一致したシルエットだからな
見る角度によって違う様に見えるだけでT-7Aとほぼ一致したシルエットだからな
525名無し三等兵
2023/01/27(金) 17:23:59.80ID:D49ICJ46 双尾翼+水平尾翼の機体は
YF-17
F/A-18
F/A-18E
F-14
F-15
F-22
F-35
Su-27
Mig-29
X-2
T-7A
ぐらいしかなく
シルエットからするとF-15が一番近いが
インテイクが小さいので近いだけで一緒ではない
YF-17
F/A-18
F/A-18E
F-14
F-15
F-22
F-35
Su-27
Mig-29
X-2
T-7A
ぐらいしかなく
シルエットからするとF-15が一番近いが
インテイクが小さいので近いだけで一緒ではない
526名無し三等兵
2023/01/27(金) 17:45:38.61ID:IrrXlxnX ミグ25…
527名無し三等兵
2023/01/27(金) 18:31:29.99ID:kQHCzizm T-4厨は嘘を言い張るから引っ込みがつかなくなる(笑)
資料にT-7Aのシルエットが掲載されたから決まりではないけどな
まあ、有力候補なのは間違いないけど
決めるのは2027年12月位だから、具体的な機種提案は2026年頃からだろ
国内開発の可能性は三菱や川崎が試作機を自腹用意しないと無理だろ
防衛予算で開発する措置が全くとられてない
資料にT-7Aのシルエットが掲載されたから決まりではないけどな
まあ、有力候補なのは間違いないけど
決めるのは2027年12月位だから、具体的な機種提案は2026年頃からだろ
国内開発の可能性は三菱や川崎が試作機を自腹用意しないと無理だろ
防衛予算で開発する措置が全くとられてない
528名無し三等兵
2023/01/27(金) 19:12:54.40ID:D49ICJ46529名無し三等兵
2023/01/27(金) 21:17:54.85ID:fi/dknzk むしろ今後は総垂直尾翼以外の戦闘機開発されない気がする
水平尾翼はないかわからんけど
水平尾翼はないかわからんけど
530名無し三等兵
2023/01/27(金) 21:47:30.00ID:OfaoR885 NGADに垂直尾翼あったっけ?
531名無し三等兵
2023/01/27(金) 22:54:20.27ID:D49ICJ46 垂直尾翼は、直進安定性以外に、90度旋回時には昇降舵になる
旋回時の上昇下降の運動性能を上げるためには2枚あるのは有効
もちろん水平飛行時に高迎角を取った時に、単尾翼だと機首が邪魔して垂直尾翼が効かなくなるが
双尾翼なら高迎角でも垂直尾翼とラダーが効く
しかし欠点もある
・とにかく重い。垂直尾翼1枚でも重いのに2枚つけたら劇重だ主翼で発生する揚力を相殺するし重心も後方にずれる。
・空気抵抗が増える。垂直尾翼1枚でも空気抵抗が増えるのに、2枚も増えたら重くて加速は落ちる
しかも主翼や水平尾翼と違って揚力がなく、ただドラッグが増えるだけ。
そんなものなのにF-16やF-2でもものすごく大きい。旅客機の垂直尾翼も半端なくでかい。
現代航空設計の敗北だよね
B-21は素晴らしい
旋回時の上昇下降の運動性能を上げるためには2枚あるのは有効
もちろん水平飛行時に高迎角を取った時に、単尾翼だと機首が邪魔して垂直尾翼が効かなくなるが
双尾翼なら高迎角でも垂直尾翼とラダーが効く
しかし欠点もある
・とにかく重い。垂直尾翼1枚でも重いのに2枚つけたら劇重だ主翼で発生する揚力を相殺するし重心も後方にずれる。
・空気抵抗が増える。垂直尾翼1枚でも空気抵抗が増えるのに、2枚も増えたら重くて加速は落ちる
しかも主翼や水平尾翼と違って揚力がなく、ただドラッグが増えるだけ。
そんなものなのにF-16やF-2でもものすごく大きい。旅客機の垂直尾翼も半端なくでかい。
現代航空設計の敗北だよね
B-21は素晴らしい
532名無し三等兵
2023/01/27(金) 23:28:14.77ID:OfaoR885 直進安定性はともかくとして、ラダーの為だけに付けるなら推力偏向で代替したっていいんすよな
んで、NGADのコンセプトアートは(割とコロコロ変わるけど)無尾翼のがしばしばお出しされる
んで、NGADのコンセプトアートは(割とコロコロ変わるけど)無尾翼のがしばしばお出しされる
533名無し三等兵
2023/01/28(土) 03:41:32.70ID:D0s95Gxv T-7Aの初期の構想はV字尾翼だった
流石にコンペ段階では普通の双垂直尾翼に変更されたけど
流石にコンペ段階では普通の双垂直尾翼に変更されたけど
535名無し三等兵
2023/01/28(土) 04:54:13.83ID:qDQvGMf+ 垂直尾翼を2枚にすれば1枚よりデカくて重くなるが面積を半分にできれば変わらんのじゃね?
536名無し三等兵
2023/01/28(土) 05:02:23.29ID:qDQvGMf+ 最新の戦闘機が双垂直尾翼なのは側方からのRCSを減らす為でしょ?
単垂直尾翼だと垂直におっ立てるしかないが双垂直尾翼なら傾けることもできる
本当は外側に傾けるんじゃなくSR-71みたいに内側に傾けたいんだろうけど大迎角時に舵が効かないんで
単垂直尾翼だと垂直におっ立てるしかないが双垂直尾翼なら傾けることもできる
本当は外側に傾けるんじゃなくSR-71みたいに内側に傾けたいんだろうけど大迎角時に舵が効かないんで
537名無し三等兵
2023/01/28(土) 06:23:19.32ID:A6UTuTKz T-4厨、各国F-Xスレで泣きながら敗走
538名無し三等兵
2023/01/28(土) 07:43:41.77ID:Jy5EPAu0 練習機はステルス性能は考慮しないでよい
ボツになりそうなエアバスAFJTは単垂直尾翼
トルコの高等練習機も単垂直尾翼
なぜボーイングは双垂直尾翼を選んだのか?
ボツになりそうなエアバスAFJTは単垂直尾翼
トルコの高等練習機も単垂直尾翼
なぜボーイングは双垂直尾翼を選んだのか?
539名無し三等兵
2023/01/28(土) 09:23:33.48ID:qPe+9UZx >>535
水平飛行時はそうだけど、高迎角だと縦の長さが足りなくなる
垂直尾翼に風があたらなくなると最初にヨー方向の安定性を失う、
次に左右に傾きなら、フラフラと回転もして、操作不能になってスピン状態に入る
水平飛行時はそうだけど、高迎角だと縦の長さが足りなくなる
垂直尾翼に風があたらなくなると最初にヨー方向の安定性を失う、
次に左右に傾きなら、フラフラと回転もして、操作不能になってスピン状態に入る
540名無し三等兵
2023/01/28(土) 09:48:40.32ID:mPqbupGt >>528
形状で一番近いのはこれかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/ATD-X_model_2.JPG/1280px-ATD-X_model_2.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/ATD-X_%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB.JPG/1280px-ATD-X_%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Atdx.png
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
それとこれ
https://i.imgur.com/L9hudcj.png
心神復活か単に防衛省の手抜き画像か
形状で一番近いのはこれかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/ATD-X_model_2.JPG/1280px-ATD-X_model_2.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/ATD-X_%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB.JPG/1280px-ATD-X_%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Atdx.png
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
それとこれ
https://i.imgur.com/L9hudcj.png
心神復活か単に防衛省の手抜き画像か
541名無し三等兵
2023/01/28(土) 10:44:54.76ID:4XK5XjLu 言われてみりゃATD-Xが確かにこの形だな……
全長に対するキャノピー長の比率も近そう
全長に対するキャノピー長の比率も近そう
542名無し三等兵
2023/01/28(土) 10:48:04.12ID:mPqbupGt 寸胴の、埼玉県で作ったF-15みたいな感じ?(岡部駄作脳
543名無し三等兵
2023/01/28(土) 11:54:31.74ID:EWLiXKA1 発売されてるT-7Aのプラモデルの画像とシルエットは完全に一致するだろ
自衛隊もプラモデル買ってきてそれを参考にシルエット作ったのだろう
自衛隊もプラモデル買ってきてそれを参考にシルエット作ったのだろう
544名無し三等兵
2023/01/28(土) 11:56:51.84ID:RVS8w5jr 国内開発するならX-2の外形流用はあると思うけどまあさすがにT-7Aだろうな
546名無し三等兵
2023/01/28(土) 14:38:59.85ID:uHToCvoA 現有T-4との比較参考データとして掲載したからシルエットはT-7Aだろ
まさか韓国のT-50なんてシルエットに使えるわけないのだから
これに掲載されたからといって決まりというわけでもない
M-346は各国のT-XでもT-50にすら劣勢でコスパ的にイマイチなのがわかってるのだろ
テンペスト仲間のイギリスでさえM-346をホーク後継機として使おうとしない
国内開発の可能性は排除してないが、防衛予算を使っての開発の可能性は事実上否定されている
三菱重工や川崎重工が自腹で試作機を用意しない限りは土俵には上がれない
データ諸元が明確に記載されてるから現存機なのは間違いないし
単なる開発構想ならハッキリしたデータを示せない上に、構想であるという但し書きがどこかに記載される
その記載が見当たらないので参考データはT-7Aなのは間違いないだろう
まさか韓国のT-50なんてシルエットに使えるわけないのだから
これに掲載されたからといって決まりというわけでもない
M-346は各国のT-XでもT-50にすら劣勢でコスパ的にイマイチなのがわかってるのだろ
テンペスト仲間のイギリスでさえM-346をホーク後継機として使おうとしない
国内開発の可能性は排除してないが、防衛予算を使っての開発の可能性は事実上否定されている
三菱重工や川崎重工が自腹で試作機を用意しない限りは土俵には上がれない
データ諸元が明確に記載されてるから現存機なのは間違いないし
単なる開発構想ならハッキリしたデータを示せない上に、構想であるという但し書きがどこかに記載される
その記載が見当たらないので参考データはT-7Aなのは間違いないだろう
548名無し三等兵
2023/01/28(土) 16:39:36.01ID:uHToCvoA 穿った話を無理矢理強弁しても意味がない
シルエットは明らかにT-7Aだ
だからといってT-7Aで決まりというわけではない
実在気体のデータを掲載したのだから、シルエットは、その機体のものだと解釈するのが妥当
参考資料として載せただけなので、現時点では、それ以上の意味はない
ただ、ボーイングは2021年7月の情報要求時に資料を提供したことは窺える
シルエットは明らかにT-7Aだ
だからといってT-7Aで決まりというわけではない
実在気体のデータを掲載したのだから、シルエットは、その機体のものだと解釈するのが妥当
参考資料として載せただけなので、現時点では、それ以上の意味はない
ただ、ボーイングは2021年7月の情報要求時に資料を提供したことは窺える
549名無し三等兵
2023/01/28(土) 17:03:25.47ID:mPqbupGt >>548
シルエットは明らかに「適当」だろ?
それこそ自衛隊が過去に検討した双発機に
近いが(更に先端がシャープなX-2になる)
まぁ、レーダー搭載を重視した軽戦闘機に
近い形状だな。
さて失速速度やその他に何が書かれてるのやら
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
シルエットは明らかに「適当」だろ?
それこそ自衛隊が過去に検討した双発機に
近いが(更に先端がシャープなX-2になる)
まぁ、レーダー搭載を重視した軽戦闘機に
近い形状だな。
さて失速速度やその他に何が書かれてるのやら
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
550名無し三等兵
2023/01/28(土) 17:18:50.93ID:NGeWQ4RS >>385 のシルエット、どっちかと言ったらX-2(心神)に見えるんだが。
ttps://www.1999.co.jp/image/10691864/20/1
模型写真とやらの該当品と思われるんだけど、後退角がポンチ絵よりあきらかにゆるいんだよね。
空自は高練(中練じゃねーだろ最早))に何させたいの一体全体。
ttps://www.1999.co.jp/image/10691864/20/1
模型写真とやらの該当品と思われるんだけど、後退角がポンチ絵よりあきらかにゆるいんだよね。
空自は高練(中練じゃねーだろ最早))に何させたいの一体全体。
551名無し三等兵
2023/01/28(土) 17:40:03.93ID:sNSWVeQ6 X-2珍が散々喚いてたX-2ベースの練習機とその派生型の軽戦闘機も開発するってことだけはありえへんから安心しろ
552名無し三等兵
2023/01/28(土) 17:44:02.86ID:mPqbupGt 詰まるところこれはhttps://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
553名無し三等兵
2023/01/28(土) 17:46:55.09ID:D58eIoER 本当に申し訳ないんだけど・・・
垂直尾翼と排気ノズルの位置関係や形状がT-7Aと完全一致してしまっているので、T-7A厨の俺ですら異論を挟めないレベルの同定作業完了って感じなんです・・・
垂直尾翼と排気ノズルの位置関係や形状がT-7Aと完全一致してしまっているので、T-7A厨の俺ですら異論を挟めないレベルの同定作業完了って感じなんです・・・
554名無し三等兵
2023/01/28(土) 17:53:25.57ID:mPqbupGt 念仏かいな
あるいはブーイモ?
あるいはブーイモ?
555名無し三等兵
2023/01/28(土) 18:34:18.78ID:yjSQnPn9 「念仏 = 都合の悪い事実」
お墨付きいただきました・・・
お墨付きいただきました・・・
556名無し三等兵
2023/01/28(土) 18:36:58.57ID:mPqbupGt ああ
やっぱりIDコロコロしてる奴か
ようやく静かになったF-3スレから
逃げて来たのかな(国産アンチ自壊汁
やっぱりIDコロコロしてる奴か
ようやく静かになったF-3スレから
逃げて来たのかな(国産アンチ自壊汁
557名無し三等兵
2023/01/28(土) 19:09:29.28ID:UGRBx04f [悲報] T-4厨、突如IDコロコロを自白
558名無し三等兵
2023/01/28(土) 19:30:14.97ID:mPqbupGt T-7Aやないの?
559名無し三等兵
2023/01/28(土) 19:58:57.09ID:slFM4ZrT 別にKF-21のシルエットでもいいよ。何の絵でもT-7Aになるんだろ?
560名無し三等兵
2023/01/28(土) 20:13:34.99ID:oZQ9mP06561名無し三等兵
2023/01/28(土) 20:25:23.71ID:qPe+9UZx T-7Aとは主翼と主翼から先の比率が明らかに違うので全然別
>>417
機首から主翼が始まる部分までを前部、それより後ろを後部とすると
T-7Aは前部:後部=6:4
シルエットは前部:後部=4:6
機首の形状も違うし
全長にタイル素キャノピーの比率も違う
>>417
機首から主翼が始まる部分までを前部、それより後ろを後部とすると
T-7Aは前部:後部=6:4
シルエットは前部:後部=4:6
機首の形状も違うし
全長にタイル素キャノピーの比率も違う
566名無し三等兵
2023/01/28(土) 21:32:04.90ID:qPe+9UZx567名無し三等兵
2023/01/28(土) 21:52:00.75ID:bgGMvpD/ 予算計上すらしてないのに設計が終わってるって思えるのすごいわ
568名無し三等兵
2023/01/28(土) 22:37:47.68ID:qPe+9UZx 空自がメーカに設計依頼する場合は、そこで予算が発生するけど
メーカが独自に設計して空自にプレゼンした段階では予算は発生しないのではないか
もちろんメーカの設計と言っても詳細設計ではなく
このエンジンだと重さがこれくらいで速度がこうでとか設計案は出せるわけでその程度のものだと思うけど
メーカが独自に設計して空自にプレゼンした段階では予算は発生しないのではないか
もちろんメーカの設計と言っても詳細設計ではなく
このエンジンだと重さがこれくらいで速度がこうでとか設計案は出せるわけでその程度のものだと思うけど
569名無し三等兵
2023/01/28(土) 22:57:44.65ID:OHqN4Bn7 ただの理論値で更新機の必要性を訴えても財務省に潰されるだけなので、この点に関しては現物が厳然と存在するものと考えるのが妥当だろう (・∀・)ニヤニヤ
570名無し三等兵
2023/01/28(土) 23:38:41.33ID:qPe+9UZx まあX-2は三菱がプライムだけど設計は装備庁なので
練習機も装備庁で設計しただけの段階かもね
練習機も装備庁で設計しただけの段階かもね
571名無し三等兵
2023/01/29(日) 00:12:56.74ID:NjJUltp/ その場合、公告一切無しで進行することはあり得ないのでT-7A確定かと
572名無し三等兵
2023/01/29(日) 00:18:20.74ID:4bHUpucl 現在はペンディング状態だろ
でもデザインは装備庁のを
ちょいと借用と
でもデザインは装備庁のを
ちょいと借用と
573名無し三等兵
2023/01/29(日) 00:29:18.76ID:obNXmg8e その場合、比較できるほどの詳細スペックが確定できないのでT-7A確定かと
575名無し三等兵
2023/01/29(日) 04:59:47.59ID:vnP5aIFS 敵地攻撃が出来るミサイルの開発や空母保有が認められてる時代に
練習機開発構想だけが秘密裏に進められているなんてあるわけないだろ(笑)
そんなに防衛省が練習機開発をしたいなら、開発の優先順位を高くすればよいだけ
練習機開発の優先度が低いから将来練習機や教育体系の研究がされないだけ
防衛省がT-7Aクラスの練習機が必要なのだが、あからさまに写真載せられないからシルエットにしただけ
正式に候補機の募集すらしてない段階で、特定機種の写真を掲載するわけにはいかんだろ
一つ言えることは、T-4後継機にはT-7Aクラスの機体を考えてるのは確実
練習機開発構想だけが秘密裏に進められているなんてあるわけないだろ(笑)
そんなに防衛省が練習機開発をしたいなら、開発の優先順位を高くすればよいだけ
練習機開発の優先度が低いから将来練習機や教育体系の研究がされないだけ
防衛省がT-7Aクラスの練習機が必要なのだが、あからさまに写真載せられないからシルエットにしただけ
正式に候補機の募集すらしてない段階で、特定機種の写真を掲載するわけにはいかんだろ
一つ言えることは、T-4後継機にはT-7Aクラスの機体を考えてるのは確実
576名無し三等兵
2023/01/29(日) 05:04:50.91ID:vnP5aIFS もう一つ言えることが、練習機でF-2BやF-15DJの教育課程までカバーする構想なのが濃厚
だからといってT-7Aで全てのT-4の課程をカバーするのは経費的にも無駄
だから、T-7後継機にT-4の課程の幾らかはカバーさせる可能性が非常に高いことを示唆している
T-7後継機はT-34系統の機体の改良版ではなくなる可能性が非常に高いことを意味している
この手の機体は既に海外にあるので研究開発する必要がないということだ
T-7後継機に研究開発費を投じていくのは意味ないからな
だからといってT-7Aで全てのT-4の課程をカバーするのは経費的にも無駄
だから、T-7後継機にT-4の課程の幾らかはカバーさせる可能性が非常に高いことを示唆している
T-7後継機はT-34系統の機体の改良版ではなくなる可能性が非常に高いことを意味している
この手の機体は既に海外にあるので研究開発する必要がないということだ
T-7後継機に研究開発費を投じていくのは意味ないからな
577名無し三等兵
2023/01/29(日) 06:29:28.62ID:1SsWkbqH T-7とT-7Aの間は延命したT-4残せばいいだろ
そして将来T-6級の出力の機体を入れて代替
そして将来T-6級の出力の機体を入れて代替
578名無し三等兵
2023/01/29(日) 06:41:26.89ID:4bHUpucl579名無し三等兵
2023/01/29(日) 07:15:38.97ID:vnP5aIFS (1)スタンド・オフ防衛能力
・12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)の開発
(0.06兆円)【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾(0.06兆円)
・高速滑空弾(0.33兆円)【再掲】
・極超音速誘導弾の研究(0.24兆円)【再掲】
(2)HGV等対処能力
・HGV対処用誘導弾システム(0.22兆円)【再掲】
・中SAM(改)能力向上(0.09兆円)【再掲】
(3)ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波(HPM)に関する研究(0.07兆円)
(4)無人アセット
・UUV管制技術に関する研究(0.04兆円)
必要性
整備の方向性
主な事業
(5)その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究(0.04兆円)
・次期電子情報収集機(0.09兆円)
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
(0.08兆円)
・安全保障技術研究推進制度(ファンディング)
(6)次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機(0.77兆円)
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
(7)先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設
・12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)の開発
(0.06兆円)【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾(0.06兆円)
・高速滑空弾(0.33兆円)【再掲】
・極超音速誘導弾の研究(0.24兆円)【再掲】
(2)HGV等対処能力
・HGV対処用誘導弾システム(0.22兆円)【再掲】
・中SAM(改)能力向上(0.09兆円)【再掲】
(3)ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波(HPM)に関する研究(0.07兆円)
(4)無人アセット
・UUV管制技術に関する研究(0.04兆円)
必要性
整備の方向性
主な事業
(5)その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究(0.04兆円)
・次期電子情報収集機(0.09兆円)
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
(0.08兆円)
・安全保障技術研究推進制度(ファンディング)
(6)次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機(0.77兆円)
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
(7)先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設
580名無し三等兵
2023/01/29(日) 07:18:50.39ID:ms0XgWDb 複座戦闘機は今後開発されないだろうな
KF-21は複座も計画されてるような記事もあるが詳細は不明
KF-21は複座も計画されてるような記事もあるが詳細は不明
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市首相答弁を“引き出した”立民・岡田克也氏が改めて説明「なぜ慎重な答弁をされなかったのか。非常に残念に思っている」 ★2 [ぐれ★]
- 【速報】中国、水産物輸入停止と通達 「処理水」理由、日本政府へ ★7 [おっさん友の会★]
- 【次の一手】台湾問題で小林よしのり氏が私見「まさに戦争前夜」「ただちに徴兵制を敷いて、高市支持者を最前線へ」… [BFU★]
- 中国側が首相答弁の撤回要求、日本側拒否★7 [夜のけいちゃん★]
- 「高市人気」どこに? 自民候補が福島市長選で大敗、葛飾区議選でも苦戦 衆院早期解散論に冷や水 [1ゲットロボ★]
- 【ホタテ】中国が水産物輸入停止を伝達「ビクビクしながら…」北海道の水産業者からは落胆の声 [おっさん友の会★]
- 中国「水産物輸入停止は高市首相の発言が理由」 [256556981]
- 日本人、ついに気づく「あれ、日本が対中国で取れる対抗措置ってなくない…?」 [931948549]
- 【号外】中国外務省、高市首相が台湾関連の発言を撤回しなければ「断固たる対抗措置」を取らざるを得ないと述べた [115996789]
- 中国「次に禁止してほしいものを教えて」 [358382861]
- 【画像】外務省局長のあの写真、日本側に無許可で撮影されたものだったwwwwwwwww [834922174]
- 【速報】中国、水産物輸入停止★3 [989870298]
