練習機総合スレッド48

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:53:00.41

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:31:52.93

たぶん2027年度迄の話なのでT-4後継機の国内開発の可能性はゼロかな
イギリスとイタリアは練習機に関しては協力する気はなさそう
国内メーカーはボーイング推しだろう
勝負あったかな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:34:41.87

もともとイタリア留学の話から
T-7Aに何かあったときのためのリダンダンシーを確保したいんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:38:34.49

>>51
何か動きあったっけ？欧州が否定するような。
機体やエンジンはともかく()、レーダーや
アビオニクスはレオナルドUKやBAEと三菱が
連携するし

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:40:32.42

イギリスは変なベンチャー練習機にRRが協力してる
M-346はハネウェルエンジンだからRRは肩入れする理由がない
機体もBAEは関わってないから、やはり肩入れする理由なし
ボーイングは日本メーカーとは軍民共に協力関係
空自は実用面で米空海軍との連携が基本だからT-7Aの方が有利だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:43:37.54

>>54
あれ？　KCの他にもそんな事のぞんでるのか？
戦闘機では…F-15は色々と後退してるよな。
巡航ミサイルみたいなもん撃てばオッケー程度

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:24:06.09

練習機に関しては、遅くとも2027年末までに決定かな？

T-4の使用年数考えると外国機導入が濃厚
国内開発の動きはない
やはりF-35やF-3のパイロット育成に適する必要が記載されていた

これで戦闘機の複座練習型が無い前提の練習機が導入されるのは確定
T-4後継機は純粋な中等練習機ではなく高等練習機になるのが濃厚

T-7練習機は純粋な初等練習機ではなく
ある程度は中等練習機の担当領域までカバーすることになるのも濃厚

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:08:42.17

T-4厨はF-3スレで完全敗北
練習機スレでも敗走中
T-4厨は立ち直れるか？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:10:50.90

>>56
三菱はDX化をBAE辺りと進めてるし
(何故か国産アンチ()が何度もF-3スレで
コピペ)そのシステムであっさり練習機も
作っちゃいます？データなら幾らでも
ある訳でな。

>>57
あっちの共同開発厨、物の見事に圧し折れたね。
もう居ないスウェーデン様を棍棒に使おうと
してたし

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:02:50.70

>>58
そもそも最初から無人機オンリーだろうし。＞スウェーデン

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:12:17.50

アタオカなんですよ
何処かの国産アンチ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:20:01.84

防衛力整備計画の記述をみると
2027年12月末までにはT-4＆T-7後継機を決定する模様
T-4の使用年数考えると流石に国内開発の可能性は消滅したと考えてよい
F-35や次期戦闘機のパイロット候補生の教育に適することも要件に書かれていたから
戦闘機の複座訓練型が無い前提の教育課程になるのは確実
このスレで大方の人が予想してた通りのことが防衛政策として決まった

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:22:04.85

ID:FmZEn5YQ さん、いつもの通り必死に連投することで敗色を糊塗する様式美を見せてくれている

もはや練習機スレのテンプレといっても言い光景だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 08:26:35.50

昨日はT-4厨にとって最悪の日だったな(笑)
T-4厨の主張が大崩壊してしまった

現実は酷いほど厳しい

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 08:34:43.17

何かあったの？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:43:49.56

ウさらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
15
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:45:56.16

? 人材の育成
より高度な領域横断作戦における統合運用に資する人材確保のため、
統合幕僚学校や各自衛隊の幹部学校等における統合教育を強化する。各
自衛隊、防衛大学校及び防衛研究所においては、部隊の中核となり得る
優秀な人材の確保・輩出のため、サイバー領域等を含む教育・研究の内
容及び体制を強化する。また、陸上自衛隊高等工科学校については各自
衛隊の共同化及び男女共学化を実施する。
さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化
を図るとともに、先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を
推進する。加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、海
上自衛隊第１術科学校及び第２術科学校を統合するほか、いわゆる第５
世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に
資する初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連す
るシステムの整備等を実施する

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 15:01:53.87

無人機構想の有る未来一緒に教官が乗る必要有るのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:01:58.04

>>61
>戦闘機の複座訓練型が無い前提の教育課程になるのは確実

現時点で次期戦闘機の複座練習型の有無は外部からは不明

確実と決めつけることはできない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:10:59.66

F-3のクラウドシューティングのコンセプトでは複座機はいらんでしょ
貴重なステルス戦闘機を練習機として使うのも不経済かつ戦力低下にしかならない
今の日本は余剰の戦闘機なんて存在しないから、戦闘機を練習機代わりに使えば
それだけ実戦部隊の戦闘機不足が深刻化するから現教育体制維持は無理でしょう

これに関しては異論が出せないくらいの状況になっている
更にT-4のような高等練習機に匹敵する高性能機を中等練習機に使う体制も経費面で厳しい
T-4の教育課程の一部はT-7後継機になるターボプロップ練習機が、ある程度カバーする可能性が高い
>>24のような特許申請からも教育体系変更の意図が見え隠れしている

戦闘機の数が少ないのでF-2BやF-15DJはF-35やF-3で代替して実戦部隊に組み入れないと、
最新鋭機を練習機として使い、旧式機を実戦部隊に使うという笑えない話になってしまう
更に旧式戦闘機を練習機代わりに使うのも最新戦闘機への教育には不適で経費面で利点が無い

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:19:00.14

たまーにID変えるの忘れるよね、T-7A厨さん、そろそろなりふり構っていられなくなった、て事かなｗ

何だかんだ200機くらい必要になる日本の中等練習機、完成品輸入をするにもそこまでの生産余力がありそうなのが頑張ったボーイングくらいしか無いけど、
あそこ、KC-46を大量に発注してもらえそうだから黙ると思う。
M-346のラ国するならT-4改が落とし何処なんだよなー、結局。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:19:31.15

>>65

この記載はT-Xと教育体系を選定するという意味
つまり単純にT-Xだくでなく教育体系も新しく決めるという意味になる
戦闘機の複座型を使う前提の教育体系は変更される

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:30:45.80

練習機は双発のほうがいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:15:37.25

よしんば高等練習機に複座戦闘機を使わないとして、だったら高等練習機が必要で、F-3が双発である以上練習機も双発、最低でもLIFT過程をこなせる機体が必要なのだが。
割と開発リソースが一番かかるパターンだと思うぞ。機種転換をどこまで短縮化できるか判らんからトータルコスト、育成時間の短縮は判らん。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:19:00.84

まだ双発には練習機双発とかナゾ理論言ってるのかよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:00:13.15

操縦資格が単発と多発で分かれている以上どうしようも無いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:04:32.48

>>70
年１０でもライン新設せんと無理では？
半導体ライン込みで
ボーイングだけではなく納品業者のラインも考える必要出てくるよね。
>>71
現状で公表されない限りにおいては、かもしれないだな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:13:16.43

>>75
限定変更すればいいだけの話だな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:31:32.30

米空軍でも単発のT-7なわけでなんとかなるんじゃね?
知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:31:36.57

一線を退いたパイロットのウイングマークの維持、とか概念に無いんだろうなー。
前はそんなロートル、とか無限に若いの居る、だったっけ？　ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:32:48.36

米空軍だとF-15,F-22の指揮官、上位士官は実機でウイングマーク維持しているし、主力が単発のF-16、F-35だからなー。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:55:43.92

>>78
米空軍に関しては、こう言っては何だがパイロットの乗るのは現役機全部が対象だから初期に単発だろうが双発だろうがそのうち差がなくなるっていうある種の力業だからね

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:23:41.11

>>65の記載みれば提案は単に練習機だけ提案してもダメなのがわかる
教育体系と練習機を含めた教育システムの提案が求められるのは確実
単に機体コンセプトや練習機だけ提案しても不採用になる
その教育体系全体の研究はやってないから国内開発は厳しい
おそらく開発予算を付けることも予定されてない
第5世代以降のパイロット教育の知見を最も持ってるのはアメリカ
おそらくT-7Aを中心とした教育体系と訓練機材が最有力になるなは間違いない
なにせF-22やF-35のパイロット育成をやってきた経験はアメリカが一番あるから

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:16:09.18

>>76

T-7Aはライセンス生産になるから心配ないよ

日本のエアラインからの発注と比べたら、KC-46Aの追加分なんて誤差でしかないからね

重工各社の航空機部門の利益の大半がボーイング由来である事実から目を逸らしたくなる気持ちは良く分かる

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:23:30.23

>>73
誰もおおっぴらには言わないけど、日米伊の共同開発化でF-3の導入は2040年以降にズレこんでしまった
埋め合わせのF-35が200機近くに膨張するイジョウ、単発練習機の必要性ばかりが爆増してしまうって寸法よ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:44:52.82

>>84
え？
日本主導でみっちり製造でしょ？(三菱によって

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:50:34.34

ウイングマークの維持て
単発タービンで90時間やってくださいどうぞ
てなるだけやがな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:16:10.86

>>85
え？
イギリス主導でねっとり製造でしょ（BAEによって

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:19:39.03

>>87
あちら主導で時間に間に合います？
あっちさん、５年で飛ばしますと豪語しちまったけど

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:28:25.94

>>88
もちろん間に合わないですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:30:29.92

>>89
そして英国側メーカー脱落？
それ飛ばせないと上にF-35(分担分)作っとけやとか最終通告サれちまうんで

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:32:52.97

>>90
だから2040年台にズレこむと言ってるじゃないですか

F-3に配慮してT-Xを

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:35:02.77

>>91
こちらは勝手に進めてるよ。
DXも導入して。
どうせだから応用で練習機も作ってみる？急速プロトタイプ作って

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:38:50.40

>>92
勝手に進めなくなったから共同開発に移行したんでしょう？

色々と強気でいきたい気持ちは分かるけど、勝手に進められるなら共同開発なんかしないもの

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:43:11.11

>>93
「意外と」仕様が近似してたみたいだからねぇ…

BAEが自案捨てて日本案に近い新案をファーンボロで
展示したから。
５年以内にデモンストレーター飛ばすと確約したのと
同じようなタイミングで。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:07:27.96

練習機をかの国が重要視している、というのは案外日本の厨より勉強してるのかもね、とか前にも書いたかも。
F-3は日本の航空関連企業がだいたい参画しているから、川重が作ったT-4にシラバスに沿った装備を載せるのは、海外物をアレンジするより楽だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:05:14.04

なんか訳分からんレスしてる連中がいるが
イギリスが5年以内に飛ばすといってるのは
試作機じゃなくて技術実証機だよ
せいぜいYF-22やYF-22といったレベル
もっと簡易なものならX-2程度

現在、日本で設計進めてるのは実用機の試作機
それで実用審査までやるほぼ量産型の試作機
F-2開発でいえはXF-2Aに該当する機体

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:50:05.99

テンペストが事実上解体した
何故かアンチは認められないみたい(笑)

イギリス、イタリア、スウェーデンの3カ国でやる予定が
事実上、スウェーデンが抜けてしまった
開発費の工面に目処が立たなくなった

日本が何かあったからテンペストに接近したわけではない
その証拠に日本側は開発方針も開発体制も変わっていない
日本側の方針を丸呑みした共同開発なんてのは不自然

テンペスト側はF-3用に開発された技術や部品を流用は大前提になってしまった
イギリスは技術実証機を開発して何とか他の出資国を募りたいが、イタリアが良い顔しない
イタリアが直接日本に接触してきてF-3に関心を示してしまった

イタリアにしてみれば機体設計もエンジン開発もしないからリスクが高いイギリス案には乗りたくない
イギリスは出資を募りながら開発スタートの判断は2025年とか本気度が疑われる態度だから
それに対しては日本は既に正式スタートして予算を付けて開発を進めている
イタリアにしてみればF-3のカスタマイズ権と自国生産権を得た方が得

一気に苦しくなったイギリスは日本の開発方針・体制を丸呑みしてでも日本に協力してもらうしかなくなった
テンペストは続いてる体裁をとって日本に共同開発という言葉を使ってもらったということ

事実上、テンペストは解体してしまった
それは日本側が5年間で7700億の予算を予定しているのに対して
イギリスはいまだに開発スタートを宣言して予算措置がとれない
これみればテンペスト解体は間違いないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:57:20.30

https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

この記事によると日本は向こう5年間で
次期戦闘機に7700億円の予算投入を予定してるとのこと

それに対してはイギリスの予算措置は？
せいぜい構成要素研究をやってる程度

これみれば、どっちが助けを求めたかは一目瞭然
事実上、テンペストは解体されて英伊によるF-3採用とカスタマイズに転換した
後は無人機や支援システムでイギリスがどれだけ存在感を出せるかだ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 04:53:40.96

防衛省整備計画読んだら、防衛技術基盤強化の項目に将来練習機開発や教育体系の研究入ってなかった
次期戦闘機やスタンドオフミサイル、超音速滑空兵器などが重点項目
レールガンやEP-3後継機開発はあったが練習機関連の研究開発はなし
技術開発という観点では練習機開発は予定されてないことが防衛政策で確認された

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:58:55.96

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf

将来練習機や教育体系に関する研究開発は政策に入っていない
それでT-X選定だと国内開発は無い可能性が高い

外国機導入かHU-2のようなら海外機ベースの小改造程度

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:42:38.36

T-4厨が悲惨な敗走中
F-3スレで完敗して敗走、練習機スレでも惨敗
逃げ込んだ各国F-Xでも追撃されて潰走
容赦なく叩きのめされている

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:09:10.57

発作でも起きてるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:34:24.32

あー、平常運転。精神科入院級の平常運転だし全然この程度なら大したことないｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:52:23.45

現実問題として日本の次期戦闘機に関して開発方針・体制は変更無しが
防衛政策発表で確認されてしまった
つまり、日本の開発方針・体制を英伊が丸呑みした形での国際協力ないし共同開発だということ
防衛省には現行計画を破棄して別の計画を英伊と新規で立ち上げる意思がないことが示された

それと、練習機と教育体系に関する研究は重点が置かれないことも判明
このままだと国防予算で将来練習機の研究・開発を行わないままT-X選定を迎えることになる
仮にT-4改を提案しようにも国内メーカーが自社資金で試作する必要がある
このままだと大方の予想通り外国機同士の選定争いになる可能性が濃厚

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:25:03.94

・戦闘機定数増加で290機 → 320機
・2027年に可動機を最大化する

つまりF-35追加は避けられないと
より一層、単発LIFT機の必要性が向上してしまいますね（・∀・）

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:06:41.75

F-35の導入数は変化無しでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:37:00.00

普通に考えてF-16かEF-2000入れるでもなければ
F-15Jの退役延期かな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 01:04:50.12

>>107
飛行隊数変わってないからPreは普通に退役

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 01:53:06.04

F-35Aをプラス1飛行隊分くらいお買い上げするのは止むを得んよ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 06:21:19.00

将来練習機は2027年末までに決定して
2030年頃に新教育体系に移行開始かな？

このスレの大方の予想通りでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 12:40:53.66

となるとF-3開発に練習機調達が丸被りしてしまうなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 16:19:41.17

練習機と戦闘機の調達時期が重なるのは毎度でしょ
T-33,T-1はF-86,F-104と調達時期が被っていて、T-2はF-4,F-15と被り
T-4はF-15,F-2と調達時期が被っていた
それより新規開発するつもりだと、次期戦闘機開発等の大型案件と丸被りしたのがデカイ
先日発表された防衛力整備計画にも将来練習機・教育体系の研究という項目は無かった
技術開発としての意義は、予想通り重視されていなかった
2027年末にT-Xが決まるにしても、国内開発の準備をしないまま選定を迎える可能性が大
おそらく外国機導入を中心に検討されるのは確実

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 01:26:36.25

さっそく揉めだしてて草

>>日英に平等要求　戦闘機共同開発
―イタリア：時事ドットコム
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022121901042&g=int

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 04:49:28.16

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1604772858374238208?cxt=HHwWgMCtibGapsUsAAAA

現状は全く影響無いよ
来年度次期戦闘機開発予算は1054億円

現時点では日本単独開発のまんま進行していくから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 05:25:13.43

スレ名すら読めない知将だらけなんかここ
他スレの敗残兵は現地でゲリラ戦でもやっててどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 05:39:28.23

確かにT-4厨の主張はことごとく実現しないことが確認されたもんな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 09:56:25.50

スレの支配者から転げ落ちて、ゲリラ戦に移行したT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:40:42.22

F-3スレによると
F-3ことGCAPは
＞関係者の多くは「35年の配備はどだい無理な話。40～45年でも間に合うかどうか」と口をそろえる

まあ第6世代機は開発するとして
F-35とかち合わない国産第5世代機をつくるしかない
F-35は単座なので

・複座（戦技教育の他に、無人機の操縦母機も視野）
・双発（海上での運用という特殊性を考慮）
・国産兵装のみ

これをF-2B、F-15DJの後継としてF-3よりも先行して配備

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 11:54:05.22

必死に関係ない話を持ち出すT-4厨(笑)

しかも5チャンの意見が根拠とか追い詰められ過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:36:23.81

T-7Aは無い。理由は国内産業保護のため。
従ってT-4と複座戦闘機を統合した教育課程も無い。
T-4後継はどうにでもなるし無くてもいいが
戦技教育用の複座戦闘機の後継が問題。
F-35とシミュレーションでというのは却下。
そもそも戦技教育用にF-35を追加調達はナンセンス。
つまるところF-3とは別に複座戦闘機を開発すればいい。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:05:11.87

珍うせろよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:28:36.61

>>120

国内産業保護の観点から、T-7Aライセンス生産が最適であることは繰り返し検証されて揺るがない結論になってしまっている。
よって誤った内容の書き込みは適宜訂正するように。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:52:16.64

>>122
国内に開発製造能力がある以上ラ国も無い。
国内に技術が無いヘリを除けば少数調達の輸送機や超少数調達の飛行艇まで国内開発製造している。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:05:47.72

>>122
日本国内の航空機用半導体と共通の改設計しないとそれ専用の米か日本のライン新設してうん千億かかるな。
F-15JSIの時と同様に

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:24:32.05

向こう5年間の防衛力整備計画で将来練習機及び教育体系の研究は重点項目に入らなかった
EP-3後継機なんかは、わざわざ後継機開発という文言を入れたくらい
出来る出来ないの問題ではなく、防衛政策として練習機開発は重視しない事が示された
それでいてT-Xと新教育体系導入が記載されたから、外国機中心に検討されてるのは確実

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:30:49.59

でまぁ、イタリアがごね出していて

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:45:41.76

イタリアがごねても日本はあんまり関係ない
日本の次期戦闘機は日本の開発方針のまま日本の予算で開発を続けるから
ただ、日本に入ってくる技術や製品のライセンス料の大小には係わってくる
むしろ英伊の間で協議しなくてはいけないのは、
当初のテンペスト構想通りに日本とは協力しても別の機体開発計画を立てるか
日本のF-3を採用してカスタマイズ機をライセンス生産かの二択になる
日英伊で新たな機体開発を立てるという可能性は防衛政策と予算の面から否定された
イタリアは日本から有利な生産条件を得るか、日本とは別計画で英とワークシェアを分け合うかの選択になる
新たな計画を立ててワークシェアを3等分しようなんて話ではない
そもそも日本の次期戦闘機に英伊は出資なんて1円もしてない
もめるのは英伊間で本来のテンペスト構想をどうするのかという問題を処理しなくてはいけない
現時点は日本で報道されたような機体の統一なんて発表されていない
あくまでも三国で協力しますということが発表されただけで、具体的内容は一切無い

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:53:19.50

>>123 >>124

わざと繰り返しているんだろうけど、その点も過去スレで論破済み。
きちんとROMってから建設的な書き込みをするように。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:43:59.18

防衛省に欧州機好きなんているか？
国内メーカーもボーイングの方が関係性が深い
よっぽど力がある政治家がゴリ押しないとイタリア機が勝つ要素がない
イギリスならまだしも、少々次期戦闘機で関係ができたからイタリア機推しになるなんて甘い
基軸が日米同盟は変わらないので、突然に欧州機推しになるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:24:18.15

>>128
何、勝手にまとめてるんだ
T-7Aなんて絶対に無いよ。そもそもF404単発とかありえん。
そもそも中等練習機関連は空自では全く動きが無い。
林空想だか空将の妄想レベル。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:15:19.45

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

日本がスウェーデンにF9エンジン供給で
日本がT-7A導入とかいう展開も・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:27:41.53

スェーデンとの防衛協力の強化
もともとT-7A以外の選択肢は無かったけどこれでT-7A導入と言う方向性ははっきりしたな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:45:37.35

ん？
グリペンD型を入れるって？
ギャグですか

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:17:59.80

わざわざT-7Aと言う固有名詞を使ってるのに
涙拭けよw
T-7Aはスウェーデンとボーイングの合作だぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:46:49.14

>>134
で
T-7Aを使ってるんですか？瑞典

何でグリペンが出て来るか頭を　つかって考えてみて下しゃい。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:51:55.04

>>135
グリペンは全く関係無い
T-7Aはスウェーデンの会社であるサーブ社の技術が使われている

＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

これはサーブ社の持つT-7Aに関する防衛装備品・技術移転協定に署名してる事も意味してる

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:59:14.88

>>130

頭隠して尻隠さず。
すでに後継機選定に入ってるのに「動きがない」とはね。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:00:40.70

>>135

863 名無し三等兵 sage 2022/12/02(金) 22:27:02.19 ID:ehlO69ie

第1段階でスウェーデン空軍はSK40（G120TP）を注文
第2段階で最有力T-7Aを取得するとのこと>>841

Sweden Orders Grob G 120TP for Basic Trainer Needs | Defense News: Aviation International News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:25:51.92

>>136
スウェーデンは実際にレッドホークとか言うのを使ってるの？
大した優位性も無いからグリペンを未だ使ってなかったっけ

＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名
ボフォース等もあるスウェーデンと技術移転ですか。
あ、その辺りは協力深めてるBAE の領域？
　あと
>>138
In the second phase of the plan Sweden intends to acquire an advanced jet trainer, the Boeing T-7A Red Hawk—in which Saab is the main industrial partner—

being a strong candidate.
これ何？

てこっちの方がよいか
https://www.edrmagazine.eu/we-are-not-joining-nato-we-are-becoming-nato-the-commander-of-the-swedish-air-force-says
“We are not joining NATO, we are becoming NATO,” the commander of the Swedish Air Force says
22/09/2022
今年9月の記事

“there are advanced aircraft such as the T-7A and the M-346 that give the opportunity to download a lot of training from fighter aircraft such as F-35s and Gripen Es.”

M-346もcandidate として検討されているのでしょうか　？w

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:00:05.80

いつもの敗北発狂芸が炸裂しておるな

このスレの伝統的な様式美だ >>139

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:02:36.10

返せなくなると爆散する様式美？>>140

スウェーデン空軍の最近(今年とか)の動き、
把握しときなよ…

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:07:51.15

>>141
先に爆散しておいて無茶をいう

ちなみに自国産のT-7Aに対してM-346が付け入るスキは1mmもない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:14:28.05

>>142
候補に上がっちゃってるけど？>M-346
で安さ云々なら確か「グリペンも」
GBTと組み合わせて安価に出来ると
スウェーデンで発表があった筈。

正直、基本的に自国で出来るそして安価な
運用費のグリペンに対して大したリードが
無いのがT-7Aの実態。
まぁ今回のロシアの暴挙も踏まえ退役遅らせて
2035年以降も使うE型以前のグリペンが、
採用にどう影響するか

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:30:42.27

Grob120を取得した時点でむしろM-346とダダ被りなのでナシ

グリペンEに関しては複座型を取得しないし、C/Dとくに複座D型も全て作戦機行きと>>139にしっかり記述されている

つまり複座の高等練習機が必要
自国産でグリペンとも共通性の高いT-7Aが選ばれない理由がないのだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:39:40.41

スウェーデンはグリペンの次を考えていかなくてはいけない
独自開発するか、F-35を導入するかは不明だが
戦闘機の複座訓練型を練習機代わりに使うのは不経済なので
練習機を導入するならT-7Aが有力になるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 03:51:29.81

一応独自研究開発はしてるやろ。＞スウェーデン
今後もグリペンC/Dを売る気があるならスウェーデン的にはライン維持を考えるとグリペンDの新造方がむいてそうだけどね。
英国やイタリアなどのグリペン製造ラインの維持が難しいんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 04:28:05.85

やっぱりタイミングなんだよ
T-7Aに匹敵する練習機を開発する能力がある国はそれなりにある
必要なタイミングに上手く合ったのがT-7A
M-346は世に出たタイミングが悪いのと、開発のベース機の素性が悪い

ホークなんかも時代にマッチした練習機だから大ヒットになった
超音速高練より高亜音速練習機の方が効率的に訓練できるという時代のニーズを掴んだ

そしてF-35が普及すると、戦闘機の複座訓練型がない戦闘機が増えていく
そのタイミングで登場したのがT-7A
アメリカ空軍という大口ユーザーを掴んだ

日本のT-Xも次期戦闘機など大型開発案件と被ってしまった
練習機の国内開発をしにくい時に選定のタイミングで来てしまった
しかも、第5世代戦闘機以降のパイロット養成するノウハウも必要とした
その知見を最も持ってるのはアメリカ空軍
そのアメリカ空軍正式採用機が最有力になるのは必然

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:52:50.15

>>144
え？グリペンみたいな実機で良いんじゃないの？

T-7Aを導入する米国等はF-35の大口ユーザーであるけど
I know that F-35 units talk about 50-50 when it comes to training,

but the good thing for us in Sweden is that Gripens are much cheaper to fly

and to operate than the Lightning II, so we are considering a 70-30 split.
What will certainly increase is the live virtual concept, so more simulation will be flown
in the real aircraft.”
↑きぞんの作戦機でも別に訓練に使えば良いでしょ。
ガラパゴスな戦闘機/練習機環境のスウェーデンは
T-7A に特に拘りがあるのでなくM-346も候補に
上げてるのだと思うよ。あの選択肢は確立したLVC環境が
あるからな。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:32:59.33

訓練に複座機が必要なのは、
初心者パイロットが飛行できなく危険な状態になった場合に教官がアシストするため、
ではなく
自動車教習と同じように操縦技能を教官が評価するため。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:01:16.95

>>148
英文を仔細に確認すると、M-346を候補に挙げているというよりLIFT機の例として紹介してるたけだからT-4厨房の早とちりだね (´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:58:40.82

>>150
T-7A内定の記載など無いと理解してもらってありがとうございます

“No decision has been made for the future,” he stated

これ、読んだんだよね？