練習機総合スレッド48

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:53:00.41

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:44:06.24

T-4厨、強い防衛省のT-7A採用意思の前に完全敗北

(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:01:50.97

>>508

むしろ完全一致してしまっているシルエットのどこに相違点があるのか
具体的に指摘してみて？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:03:10.03

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

昨年の５月に髭の隊長がT-7Aなんて言い出してるから
水面下では候補になってた可能性は高いだろう
もちろん、それで決まりではないが、検討の軸になってる可能性が高い
防衛政策改定でも将来練習機と教育体系の研究は予算計上されなかったから
おそらくT-7Aを使った教育体系を軸に比較検討される可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:13:15.97

シルエットが全く同じだからあきらめれ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 13:01:31.75

T-4改修で時間を稼ぎ、研究開発を行うとされてるから国産でしかない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 13:21:22.71

https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation

スウェーデンが次世代戦闘機関連で対日接近してきたな
おそらく日本のF9エンジンが目当てでの接近かな？

サーブはT-7A開発に参加している
練習機面でも協力はあるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 13:42:23.58

>>512

>>417 はもう全然一致してないだろう
むしろF-15DJの方が近い

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 13:57:26.21

トムキャットもイーグルに見える人なんだよ
翼があってプロペラが回ってたらゼロ戦！ｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 14:06:48.16

あれがF-15に見えるのは無脳

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 14:46:21.66

>>517

どの辺がF-15DJに見えるのか説明してみて？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:20:22.51

練習機の資料のイメージ図に
戦闘機のシルエットは掲載せんだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:36:43.38

むしろF-15の方が近いレベルだって話だろアスペ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 17:05:12.07

あのシルエットはT-7Aのプラモデルの画像を左右反転させたもの物とまったく同じシルエットだろ
見る角度によって違う様に見えるだけでT-7Aとほぼ一致したシルエットだからな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 17:06:18.09

どの辺が近いと思ったの？
具体的に説明してみて >>522

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 17:23:59.80

双尾翼＋水平尾翼の機体は
YF-17
F/A-18
F/A-18E
F-14
F-15
F-22
F-35
Su-27
Mig-29
X-2
T-7A
ぐらいしかなく
シルエットからするとF-15が一番近いが
インテイクが小さいので近いだけで一緒ではない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 17:45:38.61

ミグ25…

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 18:31:29.99

T-4厨は嘘を言い張るから引っ込みがつかなくなる(笑)

資料にT-7Aのシルエットが掲載されたから決まりではないけどな
まあ、有力候補なのは間違いないけど
決めるのは2027年12月位だから、具体的な機種提案は2026年頃からだろ

国内開発の可能性は三菱や川崎が試作機を自腹用意しないと無理だろ
防衛予算で開発する措置が全くとられてない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 19:12:54.40

>>526
書いた後に忘れたのは
Mig-25
Mig-31
Su-57
J-31
J-35
まあ中露のだからないやろ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 21:17:54.85

むしろ今後は総垂直尾翼以外の戦闘機開発されない気がする
水平尾翼はないかわからんけど

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 21:47:30.00

NGADに垂直尾翼あったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 22:54:20.27

垂直尾翼は、直進安定性以外に、９０度旋回時には昇降舵になる
旋回時の上昇下降の運動性能を上げるためには２枚あるのは有効
もちろん水平飛行時に高迎角を取った時に、単尾翼だと機首が邪魔して垂直尾翼が効かなくなるが
双尾翼なら高迎角でも垂直尾翼とラダーが効く

しかし欠点もある
・とにかく重い。垂直尾翼１枚でも重いのに２枚つけたら劇重だ主翼で発生する揚力を相殺するし重心も後方にずれる。
・空気抵抗が増える。垂直尾翼１枚でも空気抵抗が増えるのに、２枚も増えたら重くて加速は落ちる
　しかも主翼や水平尾翼と違って揚力がなく、ただドラッグが増えるだけ。

そんなものなのにF-16やF-2でもものすごく大きい。旅客機の垂直尾翼も半端なくでかい。
現代航空設計の敗北だよね
B-21は素晴らしい

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 23:28:14.77

直進安定性はともかくとして、ラダーの為だけに付けるなら推力偏向で代替したっていいんすよな
んで、NGADのコンセプトアートは（割とコロコロ変わるけど）無尾翼のがしばしばお出しされる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 03:41:32.70

T-7Aの初期の構想はV字尾翼だった
流石にコンペ段階では普通の双垂直尾翼に変更されたけど

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 04:01:47.12

>>531
>垂直尾翼は、直進安定性以外に、９０度旋回時には昇降舵になる

なるわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 04:54:13.83

垂直尾翼を2枚にすれば1枚よりデカくて重くなるが面積を半分にできれば変わらんのじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 05:02:23.29

最新の戦闘機が双垂直尾翼なのは側方からのRCSを減らす為でしょ?
単垂直尾翼だと垂直におっ立てるしかないが双垂直尾翼なら傾けることもできる
本当は外側に傾けるんじゃなくSR-71みたいに内側に傾けたいんだろうけど大迎角時に舵が効かないんで

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 06:23:19.32

T-4厨、各国F-Xスレで泣きながら敗走

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 07:43:41.77

練習機はステルス性能は考慮しないでよい
ボツになりそうなエアバスAFJTは単垂直尾翼
トルコの高等練習機も単垂直尾翼
なぜボーイングは双垂直尾翼を選んだのか？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:23:33.48

>>535
水平飛行時はそうだけど、高迎角だと縦の長さが足りなくなる
垂直尾翼に風があたらなくなると最初にヨー方向の安定性を失う、
次に左右に傾きなら、フラフラと回転もして、操作不能になってスピン状態に入る

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:48:40.32

>>528
形状で一番近いのはこれかな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/ATD-X_model_2.JPG/1280px-ATD-X_model_2.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/ATD-X_%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB.JPG/1280px-ATD-X_%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Atdx.png

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X

それとこれ
https://i.imgur.com/L9hudcj.png

心神復活か単に防衛省の手抜き画像か

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:44:54.76

言われてみりゃATD-Xが確かにこの形だな……
全長に対するキャノピー長の比率も近そう

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:48:04.12

寸胴の、埼玉県で作ったF-15みたいな感じ？(岡部駄作脳

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:54:31.74

発売されてるT-7Aのプラモデルの画像とシルエットは完全に一致するだろ
自衛隊もプラモデル買ってきてそれを参考にシルエット作ったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:56:51.84

国内開発するならX-2の外形流用はあると思うけどまあさすがにT-7Aだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:21:18.55

>>540-541

垂直尾翼の後縁がまるっきり違うのでT-7Aですね・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:38:59.85

現有Ｔ－４との比較参考データとして掲載したからシルエットはＴ－７Ａだろ
まさか韓国のT-50なんてシルエットに使えるわけないのだから
これに掲載されたからといって決まりというわけでもない
M-346は各国のＴ－ＸでもT-50にすら劣勢でコスパ的にイマイチなのがわかってるのだろ
テンペスト仲間のイギリスでさえM-346をホーク後継機として使おうとしない
国内開発の可能性は排除してないが、防衛予算を使っての開発の可能性は事実上否定されている
三菱重工や川崎重工が自腹で試作機を用意しない限りは土俵には上がれない
データ諸元が明確に記載されてるから現存機なのは間違いないし
単なる開発構想ならハッキリしたデータを示せない上に、構想であるという但し書きがどこかに記載される
その記載が見当たらないので参考データはT-7Aなのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 15:38:04.56

>>545
主翼あとインテークが違うやん
あとコクピットとレドーム(辺り

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:39:36.01

穿った話を無理矢理強弁しても意味がない
シルエットは明らかにT-7Aだ
だからといってT-7Aで決まりというわけではない
実在気体のデータを掲載したのだから、シルエットは、その機体のものだと解釈するのが妥当
参考資料として載せただけなので、現時点では、それ以上の意味はない
ただ、ボーイングは2021年7月の情報要求時に資料を提供したことは窺える

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:03:25.47

>>548
シルエットは明らかに「適当」だろ？
それこそ自衛隊が過去に検討した双発機に
近いが(更に先端がシャープなX-2になる)
まぁ、レーダー搭載を重視した軽戦闘機に
近い形状だな。
さて失速速度やその他に何が書かれてるのやら
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:18:50.93

>>385　のシルエット、どっちかと言ったらX-2(心神)に見えるんだが。
ttps://www.1999.co.jp/image/10691864/20/1
模型写真とやらの該当品と思われるんだけど、後退角がポンチ絵よりあきらかにゆるいんだよね。

空自は高練（中練じゃねーだろ最早））に何させたいの一体全体。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:40:03.93

X-2珍が散々喚いてたX-2ベースの練習機とその派生型の軽戦闘機も開発するってことだけはありえへんから安心しろ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:44:02.86

詰まるところこれはhttps://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:46:55.09

本当に申し訳ないんだけど・・・

垂直尾翼と排気ノズルの位置関係や形状がT-7Aと完全一致してしまっているので、T-7A厨の俺ですら異論を挟めないレベルの同定作業完了って感じなんです・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:53:25.57

念仏かいな
あるいはブーイモ？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 18:34:18.78

「念仏 = 都合の悪い事実」

お墨付きいただきました・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 18:36:58.57

ああ
やっぱりIDコロコロしてる奴か

ようやく静かになったF-3スレから
逃げて来たのかな(国産アンチ自壊汁

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 19:09:29.28

[悲報] T-4厨、突如IDコロコロを自白

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 19:30:14.97

T-7Aやないの？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 19:58:57.09

別にKF-21のシルエットでもいいよ。何の絵でもT-7Aになるんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:13:34.99

>>546
別に使う分にはかまわんと言うか
韓国KAIではなく、米国LMT-50になるとおもうぞ。
>>550
そもそも権利関係でめんどくせー物に他国のやつを使うかというとね。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:25:23.71

T-7Aとは主翼と主翼から先の比率が明らかに違うので全然別
>>417
機首から主翼が始まる部分までを前部、それより後ろを後部とすると
T-7Aは前部：後部＝６：４
シルエットは前部：後部＝４：６
機首の形状も違うし
全長にタイル素キャノピーの比率も違う

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:54:30.86

>>561
単に見る角度が違うだけだね

そもそもスペックが判明してる現行双尾翼機って他に無いしね

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:56:02.34

>>562
そも現行機ベースなのか？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 21:06:57.01

>>563
そりゃスペックが判明してるんだからそうでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 21:09:31.24

>>564
あくまでも要求スペックだろ
で比較用の類似品/現行機がT-4

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 21:32:04.90

>>536
T-7は国際競争入札にしたけど、今回はRFIもRFPも出さず
随意契約でやっていてもう設計終わってるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 21:52:00.75

予算計上すらしてないのに設計が終わってるって思えるのすごいわ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 22:37:47.68

空自がメーカに設計依頼する場合は、そこで予算が発生するけど
メーカが独自に設計して空自にプレゼンした段階では予算は発生しないのではないか
もちろんメーカの設計と言っても詳細設計ではなく
このエンジンだと重さがこれくらいで速度がこうでとか設計案は出せるわけでその程度のものだと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 22:57:44.65

ただの理論値で更新機の必要性を訴えても財務省に潰されるだけなので、この点に関しては現物が厳然と存在するものと考えるのが妥当だろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 23:38:41.33

まあX-2は三菱がプライムだけど設計は装備庁なので
練習機も装備庁で設計しただけの段階かもね

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 00:12:56.74

その場合、公告一切無しで進行することはあり得ないのでT-7A確定かと

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 00:18:20.74

現在はペンディング状態だろ　
でもデザインは装備庁のを
ちょいと借用と

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 00:29:18.76

その場合、比較できるほどの詳細スペックが確定できないのでT-7A確定かと

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 00:32:50.01

ペンディングは何処まで言ってもペンディングだろ

あ、現有機は取りあえず改修しとくか>>385

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 04:59:47.59

敵地攻撃が出来るミサイルの開発や空母保有が認められてる時代に
練習機開発構想だけが秘密裏に進められているなんてあるわけないだろ(笑)

そんなに防衛省が練習機開発をしたいなら、開発の優先順位を高くすればよいだけ
練習機開発の優先度が低いから将来練習機や教育体系の研究がされないだけ
防衛省がT-7Aクラスの練習機が必要なのだが、あからさまに写真載せられないからシルエットにしただけ
正式に候補機の募集すらしてない段階で、特定機種の写真を掲載するわけにはいかんだろ
一つ言えることは、T-4後継機にはT-7Aクラスの機体を考えてるのは確実

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 05:04:50.91

もう一つ言えることが、練習機でF-2BやF-15DJの教育課程までカバーする構想なのが濃厚
だからといってT-7Aで全てのT-4の課程をカバーするのは経費的にも無駄
だから、T-7後継機にT-4の課程の幾らかはカバーさせる可能性が非常に高いことを示唆している
T-7後継機はT-34系統の機体の改良版ではなくなる可能性が非常に高いことを意味している
この手の機体は既に海外にあるので研究開発する必要がないということだ
T-7後継機に研究開発費を投じていくのは意味ないからな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 06:29:28.62

T-7とT-7Aの間は延命したT-4残せばいいだろ
そして将来T-6級の出力の機体を入れて代替

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 06:41:26.89

>>575
単に優先順位が低いだけだろ
…新型戦闘機のスペックもまだ充分に決まってなく
つまる所どう変わるか分かってないから。
それこそX-2辺りのシルエットが使われてるのも
次世代機の技術たとえば推力変更が備わってる点等
あるのか知れん罠…あそこの部分はボカされてるが。

>>576
T-7Aで第６世代機の機能をカバーするのは可能か？
T-38が老朽化し過ぎでNGAD導入前にT-7Aしようとてる
アメ帝さんはさておき

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 07:15:38.97

（１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 07:18:50.39

複座戦闘機は今後開発されないだろうな
KF-21は複座も計画されてるような記事もあるが詳細は不明

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:26:49.74

・新練習機は現在複座戦闘機を使っている戦技教育のための高等練習機
・新練習機を導入することで複座戦闘機を航空教育集団から航空総隊に戻せる
・航空総隊に戻った複座戦闘機は各飛行隊に分散配置させた上でF-15とF-2の飛行隊各1個ずつ増える感じ
・新練習機の性能がF-35以上であればF-15MSIPの代替機ないし純増分の戦闘機として生産されることもあるだろう
・将来の自衛隊の戦闘機は、F-3、F-35、新練習機の戦闘機型、というのはありうる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:08:11.40

T-33/T-1の後継機であるT-4は1990年頃から実際に運用開始したが
最後のT-1が引退したのは2006年頃
後継機が導入されたからといって前任機が全て引退する迄16年かかっている
T-4の改修はそのための措置だろう

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:07:42.03

新練習機の練習機以外の用途
・教導団のアグレッサー
・空自の戦闘機
・海自の戦闘機

あと技本の頃にはASTOVLという国産STOVL戦闘機構想があって
海自艦載機のASTOVLの母機にもなるかもしれない。
要撃もCASも対艦攻撃もやる多用途複座戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:38:28.55

何故このスレは珍戦闘機計画を幻視する狂人の巣になってしまったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:06:26.94

珍は第5世代は単座戦闘機しかないのになんで複座戦闘機の需要があると思うんだろうか?
練習機派生の複座軽戦闘機のFA-50とかは小国では存在意義はあるがその類似品を日本が採用する可能性なんてゼロなのに
むしろ日本に必要なのは複座戦闘機ではなく無人攻撃機なんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:24:45.32

涙目願望と反響言語の念仏平常運転。
そもそもパイロット経験者が実質居ないいきなり状態で米空軍T-6相当機は無茶だろ。もしごく初等でSR-22とか使うとかなら教育体系を結構変えて来るだろうけど。
で、T-7後継にやらせたい現T-4教育課程ってナニよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 20:36:53.36

仮にT-7Aを導入するなら、真っ先にF-2BやF-15DJの代替だろ
F-2B等の過程を練習機で代替できないと、T-7AをT-4の更新に回せない
中露や南北朝鮮と対峙してる状況では、F-2BやDJのような戦闘に出せない機体が多く在籍してると
空自の戦闘機の戦力が低下してしまう
おそらくF-3は真っ先に廃棄できるF-2Bや余剰のDJの更新をしていくだろう

だから繋でT-4改修の可能性も検討される
T-7後継機で、ある程度代替できたとしても、T-4が完全引退するまで10年以上はかかる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:06:50.64

え？
F-3てF-15やF-2の複座の替わりに配備されるの？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:26:01.14

といってているのがいるだけだな＞F-15やF-2の複座

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:40:52.17

F-35の147機は何の代替かと言うと
F-4EJ改、RF-4EJ、F-15JpreMSIP、F-15DJpreMSIP

F-3はF-2A、F-2Bの代替

F-15 MSIPが残るが近代化改修されて寿命が延長される予定
だが、最終的には何かで代替する必要がある
代替先は
F-3、F-35、アメリカの第6世代機(NGAD)
なども考えられるが、T-2/F-1のように練習機の戦闘機型でもいい
F-35やNGADは国産兵装が使えないし改造できない、F-35でさえアップグレード費用を考えると高い。
F-3は単純に高い。高いということは運用費とかメンテナンス費用とかもろもろが高いし、
F-2の後継ではあるが対艦攻撃はしないだろうから、安くて国産対艦ミサイルで対艦攻撃などもできる
マルチロール機が理想。

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:42:30.88

複座の代わりにもなるのは間違いないよ
戦闘機部隊にも複座が何機かいるし

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 22:52:56.19

悲報　T-4厨は意味不明な自演を各国F-Xスレで始めてしまう

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 23:04:56.84

MSIPのDJは40機だっけ？
40機全部は残さないだろう
60機程度のJSIの機種転換には20機未満で十分
いらなくなるMSIPのDJで更新だろ
練習機としては運行経費が高く、戦闘機としては能力不足
F-2A/Bは確実にF-3による更新、JSIも次第に減じるので、F-3がそれを更新

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 00:02:50.45

>>593
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-15DJ-MSIP単座機　約60機

DJ-MSIPは新田原の２３飛行隊の他に、飛行教導団にも配備されている。
MSIPの単座だけだと3個飛行隊しか編成できない

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 00:21:55.51

140機導入したF-4がF-35が配備開始した直前にどれだけ残ってたか・・・
ま、JSI＋DJが後継機導入まで全て残ってるわけないわな
機体寿命より先に性能限界がやってくる

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 00:26:22.29

訂正
F-15J-MSIP(単座機)　約60機

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 00:59:06.41

68機を約60機などと捏造する珍

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 05:46:44.72

戦闘機総数をむやみやたらに増やすのは難しいから
まず戦力になってない複座機を全て単座機にすることから始めるのは当たり前
なにせ複座型がないF-35次いでF-3が導入されるのだから
しかも、F-2BやDJを練習機としてだけ残すなんて不効率で経費面で無駄
T-7Aクラスの練習機が導入されるなら、まずF-2BやDJの代わりから始める
その更新が終わらないうちはT-4の一部には現役で頑張ってもらわないといけない
だから繋で改修の必要性を検討されるということ
例の資料がT-4後継機と改修が書かれてるのはその為
T-7後継機が研究の必要無しと書かれてるのは、既存機で要求が満たせる機体があるからだろう　
T-4後継機自体の研究がないのは、現時点で国内開発の必要性は認めてないから
もし、国内開発の可能性もあるのなら、結果的に外国機導入でも隠す必要はない
外国機導入と繋ぎのT-4改修が軸に検討され始めた可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 08:12:09.05

T-7のバリエーション、DoDによれば
攻撃機、軽戦闘攻撃機(軽マルチロール機)
とあるみたいだけど単座を想定してるのか？
複座を単座にしてその分増槽とか？

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 08:25:13.27

F-15EXのように複座機をパイロット1人で運用
または後席取外しで蓋をつけるだけ

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 08:49:03.52

F-1はT-2からシートを取っ払っただけじゃなくアビオも違うよ
F-15もCとDでアビオが違い同じことができるわけではない
T-7の軽戦を作るとして機内に追加するアビオのスペースを確保できなければ後席を潰さねばならん

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 08:56:08.02

逆に本来複座機のF-15EXを単座機として使うということは単座機として使用した際は複座機で使用する際と比べ機能の制約も出るはず

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 09:45:46.31

>>597
Jが何機あるのかは調べてなかった

PreMSIP
F-15J 88機、F-15DJ 11機
MSIP
F-15J 68機、F-15DJ 34機

これは喪失機を除いた数字
MSIP-Jだけで1個飛行隊18機編成を3個が限度だろう。
MSIP-DJを入れれば4～5個飛行隊編成できる。
本当はもっと早く高等練習機を開発し
作戦機は航空総隊に戻すべきだった。
F-2の製造終了してから期間があったのになあ

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 10:08:52.09

JSIは後継機の話が出る頃には半分以下しか残ってないだろ
いつの間にか減少する分はF-3で更新
不要MSIPのDJはF-3で更新
F-15の単座と複座の割合なんて8:1程度でよい

**名無し三等兵** · 2023/01/30(月) 23:42:12.75

USNの新多発練習機がT-54A(king air)に決定
https://www.navair.navy.mil/news/Navy-awards-contract-buy-multi-engine-training-system-aircraft/Wed-01252023-1513

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 04:21:34.57

外国の記事で、欧州では高等練習機の開発構想が冷戦崩壊後に複数あったが、実現したのはM-346だけだったと
ボツになったマコの焼き直しのようなAFJTもダメそう
高等練習機開発というのは実現確率が非常に低い
イギリスで怪しい構想があるが、本当に実現するかは疑わしい
アメリカでもノースロップは試作機まで開発して撤退した
高等練習機開発は実現する可能性が低い

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 16:22:23.00

T-2とジャギアを忘れるのか
どちらも高等練習機から作戦機になった

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 16:49:53.67

そんな50年前のことなんて忘れとるわい

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 17:26:54.10

80年代後半以降ってつけないから

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 17:55:17.06

T-2/F-1は純粋な戦力としてより、日本初の国産超音速機を開発するという技術的意義で開発されたもの
確かに対艦攻撃能力を早く手に入れた功績はあるけどね
次のFSXではもっと強力な機体が求められたことからも、軽戦闘機で性能が十分だったわけではない
ジャギュアも湾岸戦争が最後の花道で既に引退、後継の同クラスの機体は開発されなかった
T-50系の機体が売れてはいるが、ウクライナ戦争クラスの武力衝突に投入して活躍できるかはビミョー

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 17:58:37.05

T-4は速度は遷音速域まで出て、総推力は3㌧を超えるなど練習機としてはハイスペック
軽攻撃機に出来るレベルの機体性能だが、空自はT-4に軽攻撃能力を持たせなかった
おそらく、その手の機能は必要なく、コスト的に無駄だから仕様に入れなかったのだろう