練習機総合スレッド48

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2022/12/10(土) 02:53:00.41ID:bkhHO2vV
ますます蓋然性が高まる 
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい


※前スレ
練習機総合スレッド39
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2023/01/31(火) 17:58:37.05ID:UgN2VT43
T-4は速度は遷音速域まで出て、総推力は3㌧を超えるなど練習機としてはハイスペック
軽攻撃機に出来るレベルの機体性能だが、空自はT-4に軽攻撃能力を持たせなかった
おそらく、その手の機能は必要なく、コスト的に無駄だから仕様に入れなかったのだろう
2023/01/31(火) 18:04:41.73ID:ZkCR7mNY
>>610
インドでまだ現役では?>ジャギュア

そも普通なら役に立たないのが普通では?>ウクライナ戦争クラス
ロシアと相手に戦争
613名無し三等兵
垢版 |
2023/01/31(火) 20:20:34.76ID:oHNpKM8M
スウェーデンと練習機作るんじゃないの?GCAPの枠組みで
2023/01/31(火) 20:34:04.58ID:ym0q8/mQ
作る気なら今回三文書に入れただろう
615名無し三等兵
垢版 |
2023/01/31(火) 20:45:16.44ID:V0ejwxIr
T-7Aはスウェーデンとアメリカの共同開発の機体だから
わざわざスウェーデンと組む必要性が無い
2023/01/31(火) 20:52:57.68ID:5weJ49mQ
GCAPは実質的にアメリカも入ってるからなぁ

事実上T-7Aは4国の国際共通練習機になってしまう
2023/01/31(火) 22:57:17.33ID:ywFWf0of
> どちらも高等練習機から作戦機になった
確かに安価な亜音速高等練習機だった当初の計画だとジャギュアは練習機メインでCAS機は派生だったが、
超音速性能に加えて偵察や戦術核運用能力まで求められ、それに対応するアビオも搭載、ついでに艦載型もって話になると、
到底、練習型のオマケじゃ無理で、真面目に単座の攻撃型を開発しないといけなくなった訳だが
その結果、高価になった練習型は転換訓練分しか調達されないってオチまで
2023/02/01(水) 05:01:44.61ID:5VgSWAa9
GCAPは緩やかな技術協力連合であって、三ヶ国の装備を完全統合しようなんて話ではない
実際に日本は有人戦闘機は独自開発のまま開発を進めている
協定上は日英伊が、それぞれ別の戦闘機開発計画を立てても構わない
まして協定外の練習機なんて協力義務はない
テンペスト構想以来の英伊間でも練習機に関しては全く協力姿勢がない
イタリアのM-346をイギリスが採用するなんてことも全くない
2023/02/01(水) 06:20:09.62ID:5VgSWAa9
現実問題として英仏独西の4カ国が共通の練習機を持つという協定で開発しても
アメリカ空軍の全需要には及ばないのでは?

イタリアはM-345/346があるので共通化には入らない
日本もT-7Aの方が運用面、経費面で有利なので欧州練習機には協力しない可能性大
これで米海軍がT-7系統の機体を採用したら、米国だけで500機以上の量産数を確保することになる
アメリカ1国だけで欧州の全練習機需要の全てを凌駕する規模になる
2023/02/01(水) 09:27:20.83ID:fcYZlQXK
T-7Aは運が良い飛行機であるのは確か
こういう飛行機が必要とされる時代に遭遇し
海外でも日本をはじめ、大口の需要が見込まれる
ライバルは早く出過ぎたり、自滅したりで脱落
T-7A自体は平凡な練習機だけど、必要とされる時代に上手く登場した
2023/02/01(水) 10:26:18.87ID:PYqiLoO3
T-38とかKC-135とかは運が良いといえるね
流石にこれ以上延命させるのはランニングコスト的にも性能寿命的にも見合わないけど
2023/02/01(水) 10:28:40.99ID:PYqiLoO3
B-52E-6RC-135辺りは特殊機で数も見込めず永久に使い続けるかもしれんが
2023/02/01(水) 12:16:31.98ID:TUMBYPPa
最大の幸運機はF-16かな
まあ、幸運を掴むだけの素晴らしい機体ではある
軽量戦闘機計画から西側主力戦闘機にまでなった
脇役想定でスタートしたのが、いつの間にか主役になり、大スターになった
2023/02/01(水) 17:13:49.08ID:vcCh63WA
欧州はロスケが弱すぎるので戦闘機に力を入れてない印象
2023/02/01(水) 21:06:06.99ID:NGkVwGuy
>>622
さすがに母機をかえるとおもう。
2023/02/02(木) 04:52:57.25ID:ulLS3kSg
E-3はE-7で決定しE-8も近々決まる?
E-6とRC-135は機材がキモでドンガラはどうでもいいけど同クラスの767辺りに載せ替えるよりそのまま改修しながら使い続けたほうが安上がりそう
B-52は任務はなくならないが新規開発も流用できる母機も無理なんでエンジン換装で取り敢えず100年目指しそう
折角ならウィングレットも付けて欲しい
2023/02/02(木) 06:04:51.98ID:lREWFdS0
アメリカ空軍はテキトーなとこでT-38をT-45空軍版で代替しても良かった気がする
流石にボロボロになるまで使い過ぎた
そしたらT-7Aなんて機体は登場しなかったかもしれんが・・・・
ボロボロで運用に制限がかかるT-38よりは思いっきり飛ばる
2023/02/02(木) 12:42:10.01ID:3c2P9ZTD
>>626
同じ母機のE-3考えると更新した方がよさげ
>>627
台湾で作っていた経国あたりでも良かったかもね>代替え
2023/02/02(木) 13:24:13.62ID:ntJnzEj/
T-38は

T-38→F-5→F-20
 ↓
YF-17→YF-23
 ↓
F/A-18
 ↓
F/A-18E

と幅広く展開した名機
2023/02/02(木) 18:29:29.57ID:UvmtAIBL
>>628

それだったらF-20の練習機バージョンで良かっただろになる
2023/02/02(木) 23:46:42.32ID:XACouRT/
https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/ghanas-l-39-purchase-stalled/

ガーナのL-39NG購入が暗礁に乗り上げ
2023/02/03(金) 05:21:13.25ID:9RtUmjKv
T-Xでは、ノースロップではN400というF-20を彷彿させるような機体を試作までしたのでけどね

どういう訳か撤退を表明してお蔵入りになってしまった
個人的にはボーイングBTX-1よりN400の方がカッコイイと思ってただけに残念
2023/02/03(金) 09:50:24.61ID:W1dVVuU+
https://trafficnews.jp/post/123922

ベンチャー企業が開発する練習機は
防衛省は採用せんだろう
2023/02/03(金) 16:58:27.97ID:6AiuoYOp
米軍がF-20を採用すれば良かったんだよ
2023/02/03(金) 18:17:31.00ID:fSx32TXz
F-106の後継迎撃機やA-10の後継近接支援機にもF-20は応募したがダメだった
2023/02/03(金) 20:56:13.53ID:5nsV0wrT
戦闘能力が戦闘機には不足でCOIN機には過剰
2023/02/04(土) 04:02:36.74ID:FUJx7WYH
防衛省がT-7Aを本命視してるのは
例の資料のシルエットを見れば明らか
ヒゲの隊長が例え話とはいえ、ブログにT-7Aの名を出してたから、水面下で話は出ていたと考えてよい
後は2027年迄にライバルが出るかどうか
2023/02/04(土) 06:52:42.48ID:xtg+LtTI
よしX-2
2023/02/05(日) 00:15:54.39ID:HfNxE0Qx
川重がぱっと見X-2みたいな双発練習機を図上でもう書き上げているのかもねw
2023/02/05(日) 05:13:07.76ID:yrIpnVCB
そりゃすげーっすねwwwww
2023/02/05(日) 05:25:23.21ID:RTzKgnoR
>>633
そういやスタヴァッティ社って今でもあるの?
というか、あれが一応実在するヴェンチャー企業なのかそれともジョークサイトの類だったのかもよく分かってないんだけど。
2023/02/05(日) 06:37:26.16ID:ZK9/wD1S
構想をブチ上げて出資を募るパターンか?
そんな話に国防当局は乗れないわな

仮に飛行機が出来たとしても、生産体制が出来るかもわからない
日本の防衛省が手を出すような話ではない
2023/02/05(日) 08:58:40.87ID:KXNSAR7F
>>644
ジョークサイトではなく実在する企業。
今もある。
CGを描いて出資者を騙すことだけじゃ長々と存続出来るとも思えんし、実際は航空関連の下請けでもやってるのかもな。
644641
垢版 |
2023/02/05(日) 09:23:30.03ID:RTzKgnoR
>>643
解説ありがとう。というわけでリンクミス先で返事してみたw
2023/02/06(月) 04:18:06.97ID:y0CpGv4m
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

今にして思えば、髭の隊長のブログの記事は防衛省の動きの先駆けだろ
例え話とはしてるがT-7A導入の話を出している

それで年末の次の防衛力整備計画にT-Xの事が記載され、
更にT-7Aのシルエットらしきものが資料に掲載
基地攻撃能力あるミサイルの開発さえ認められる時代に
練習機開発構想が秘密にされる可能性はほとんどないから
将来練習機のコンセプト研究さえ予定されてないのは
開発構想そのものが無いと考えてよいだろう
2023/02/07(火) 09:27:31.23ID:NVxLfAW4
悲報 T-4厨はF-3スレで自演失敗
2023/02/07(火) 10:12:03.00ID:DUUuo3q9
関西弁の時点で間抜け面してるわな
2023/02/07(火) 17:22:29.53ID:+AY2FjC7
まあ、T-7Aライセンス生産は必然ですね
2023/02/08(水) 00:36:10.79ID:bG8pFEes
そだね。
むしろ初等練習鬼の選定が気になる。
2023/02/08(水) 04:20:17.77ID:J71KxmR5
T-7Aライセンス生産は必然(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠`⁠)⁠。⁠*゚⁠+
2023/02/08(水) 14:33:23.62ID:5QfR9Ulo
https://www.msn.com/en-us/news/technology/the-incredible-capabilities-of-the-us-air-forces-new-supersonic-training-jet/ar-AA17dWUX?li=BBnb7Kz

目新しいことは書いてないけどT-7Aの記事
いよいよ実戦配備間近ですな
2023/02/08(水) 17:04:16.06ID:ZkI41Qpp
空自のT-7後継機は開発はしないみたい
外国機から選ぶのだろう
653名無し三等兵
垢版 |
2023/02/08(水) 19:12:14.74ID:XdD/+Aq4
空自がイタリアに人を送り込んでるから、日英伊で練習機も作ったりするかもね
2023/02/08(水) 19:13:26.38ID:GekhIwJT
練習機はイタリアがデファクトスタンダードをこしらえてありますが
2023/02/08(水) 19:53:57.16ID:VfVOtgRv
>>652
そのままT-7追加調達かもよ。
2023/02/08(水) 21:08:30.64ID:2F5j0Tvq
初等練習機は伏兵でレオナルドのSF-260でも構わない。
2023/02/09(木) 04:58:56.74ID:GURDpLyo
後継機という文言が出た以上はT-7とは別機体だろう
既に調達してる機体を追加調達するなら後継機ではないから
防衛省の過去の用語の使い方を参考にすると別機体を考えているのは確実
仮にT-34系統の機体だったとしても、別の名称で採用される程の改良が加えた機体になる(例えばT-8)
T-4後継機という文言が出た以上は、もうT-4を再調達するという可能性は無いことを意味する
これはT-5が再調達した時に後継機選定をしなかった事例からもわかる
以上のことから考えても、T-4改修の検討は後継機の運用体制を整える迄の繋ぎという意味になる
T-4後継機不要という意味ではない
2023/02/09(木) 07:23:36.90ID:OMWbG5rQ
既にSF-260は生産終了では?
2023/02/09(木) 19:46:12.10ID:7PcXy13l
まだ注文には応じられるようにライン維持してるんじゃなかった?
2023/02/11(土) 02:32:09.98ID:8TzkFbOB
んなわけねーだろ
2023/02/11(土) 06:46:56.74ID:u7B15CQF
SF-260を改修して採用はないだろ
T-7後継機は開発の必要無しという見解だし
今回はT-6を含めてピラタス系の機体採用濃厚かな
2023/02/11(土) 06:53:25.72ID:tc68ZJvM
T-7の小改良型はあり得るだろう
事前に必要な開発要素が無ければ矛盾しない
2023/02/11(土) 06:58:30.75ID:u7B15CQF
既にT-7後継機とされてるからT-7小改良はないだろう
T-7ベースでも別名称になると予想される
ただ、防衛省が開発費を出す可能性は低い
2023/02/11(土) 07:39:24.74ID:u7B15CQF
T-7もT-34とは別機になるほど改造されているが
外国機ベースの機体であり、空自や国内メーカーがT-34系の機体に拘る理由があまりない
国内生産を条件にするだけならT-7の改良型に拘る理由がほとんどない
2023/02/11(土) 14:07:20.56ID:fxYgPdwE
https://www.indiatoday.in/programme/5ive-live/video/hal-unveils-supersonic-fighter-trainer-for-iafs-pilots-lt-gen-kjs-dhillon-retd-exclusive-more-2333194-2023-02-10

インドが新高等練習機/軽戦闘機を発表?
テジャスのような無尾翼デルタ翼機ではなく通常スタイル
2023/02/11(土) 16:24:26.30ID:hfywcCTW
21世紀にクルト・タンクの亡霊が…
2023/02/11(土) 17:06:08.08ID:HDsz43FR
>>663
T-5再調達分は小改良されてるそうな
2023/02/11(土) 17:18:40.24ID:fxYgPdwE
そういや、クルト・タンクが設計に携わったマルートとかいう戦闘機があったなあ
エンジンはテジャスと同じF404系統の単発か?

このクラスの高等練習機/軽戦闘機が増えてきた
M-346,T-50、トルコのヒュルジェットにボーイングT-7
日本はこのクラスの機体に首を突っ込まなくて正解
英伊が日本のF-3をライセンス生産カスタマイズの方向であること考えると
やはり次期戦闘機にリソース集中は正しい選択だ
2023/02/11(土) 22:41:38.30ID:hfywcCTW
HLFT-42とHF-24
あまりの偶然にインド人もびっくりだそうな
2023/02/12(日) 13:52:38.31ID:byIrFOk6
マルートは双発だったような
それが単発になるというと「F-5→F-20」のような進化
やっぱり小型エンジン双発よりF404クラスを単発の方が効率が良いのだろう
2023/02/12(日) 22:04:57.53ID:grHrXz2o
小型2発から大型1発に換えたら半分とは行かなくてもエンジンの整備手数は減るだろうからなぁ
2023/02/13(月) 06:33:53.41ID:t//4wA3S
テジャスも生産開始して間もないのに
同クラスの機体を更に1機種開発するのはどうなのだろ?
2023/02/14(火) 22:51:06.26ID:x+yt+3DB
https://www.flightglobal.com/defence/hal-unveils-new-lead-in-fighter-trainer-concept/152035.article

インドのHLFT-42は練習機としては使いにくそう
練習機なら後席の前方視界はしっかり確保したいところ
2023/02/15(水) 06:52:56.16ID:eHPQn/Kx
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/aero-india-hal-unveils-hlft-42-supersonic-trainer-light-fighter/

ヒンダスタン自社開発なんだ・・・
2023/02/16(木) 03:43:02.84ID:vSQ9i0/S
https://www.google.com/amp/s/eurasiantimes.com/boeing-saab-red-hawk-aircraft-on-way-to-emerge-as-a-critical/

T-7Aは高等練習機としては有望かもしれないが、J-20やSu-57に対抗する戦闘機のプラットフォームになれるか?

T-7Aベースだと、なんちゃって戦闘機にしかならん気がする
2023/02/16(木) 04:18:14.87ID:teIGSZ62
軽戦闘機枠にしかならんだろう
2023/02/16(木) 17:31:06.10ID:4GRdOf1I
T-7Aの軽戦闘機バージョンを開発するなら
エンジンはF414に換装かな?

流石にF404で追加装備を増やしていくと飛行性能の低下が著しくなる気がする
それだったらグリペンをアメリカが販売したらと言いたくなる
2023/02/16(木) 19:55:24.48ID:teIGSZ62
T-7Aを練習機として採用した国にしか需要なさそうだな>T-7Aの戦闘機型
同国内でLMの販売するT-50と殴り合いになるの確定だしね。
2023/02/17(金) 04:43:36.87ID:taBM56nJ
日本のように中露と間近で対峙してる国にはT-7Aの軽戦バージョンやFA-50なんて必要ない
2023/02/17(金) 21:41:47.33ID:2hr31mWC
ロシアと対峙してるポーランドはFA-50を買ったけどな
2023/02/17(金) 22:18:17.78ID:TcCQnLqz
ポーランド「M-346がタイフーンやラファール向けでつらい。なんでF-16向けのT-50買うわー」だからな
あとMIG-29を手放した穴埋めに緊急調達の側面もあるし。
調達できるんならF-16Vに統一していたと思うぞ>戦力分
2023/02/17(金) 23:03:21.44ID:82xBdPBZ
>>675
今頃練習機派生の軽戦闘機で実戦とか命の値段が安い国だけですよw
F-35が幾ら高価と言われても先進国のパイロットの価値は機体価格以上の物があり機体は消耗品でもパイロットは消耗品ではない
>>676
日本ではパイロットの命の値段>>>(越えられない壁)>>>当代最新鋭の戦闘機の価格なんで、軽戦闘機枠がそもそも無いと思う
2023/02/17(金) 23:07:32.30ID:82xBdPBZ
大東亜戦争の際、空戦海域に潜水艦やカタリナ派遣して一人でも多くの搭乗員の回収に努めた米軍と搭乗員も消耗品の本邦陸海軍航空隊の違い
当時の米軍はパイロット=資産で機体は消耗品と完全に割り切っていたからこそ無敵だったのかもしれん
2023/02/17(金) 23:51:15.86ID:K0dLUMuY
>>682
パイロットを守る装備が世界最悪なのが自衛隊機なんだがw
2023/02/18(土) 00:56:45.85ID:U/fnLiPO
>>681
残念ながらポーランドのFA-50はMig-29の更新用であって練習機じゃないんですよ
2023/02/18(土) 01:57:21.94ID:kwdzeQFm
どっちもだろう。
2023/02/18(土) 03:49:02.58ID:tkYm+Z1m
まあ、現時点でT-7軽戦闘機バージョンなんて実物はないからな
かといってA/B無しのM-346は飛行性能ではT-50に敵わない
現時点では軽戦闘機というジャンルはグリペンとFA-50しかない
あと、インドのテジャスや怪しい中国機も候補にいれれば対象は広がるけど

M-346は練習機としてはT-50と競合しても、軽戦闘機としては勝負にならない
M-346はホークの攻撃機版とかが競合する相手になる
2023/02/18(土) 08:48:30.22ID:p3y3bKSw
T-4厨がF-3隔離スレで理論破綻による醜態晒した
全く学習能力が無い
2023/02/18(土) 09:16:04.17ID:WYGTWc5Y
>>688
T-7A厨は他スレの住民も「T-4厨」認定しだす精神病
2023/02/18(土) 13:53:25.25ID:41JldZt0
無線や航法装置が普通に機能して捜索範囲がある程度絞れる米軍と、無線がほぼ役立たずで何処に墜ちたか見当も付かん日本を同じ土俵で語るアホが居るな
それに米軍がパイロットを大事にしたのは、比較的パイロットの親族が裕福で、海戦でパイロットの犠牲が増えて彼らの厭戦ムードが戦争継続に影響するのを嫌ったとか
B-29はエンジンとか初期不良を抱えたまま投入したんで、海上への不時着を折込済みとか、そもそも余力全く違うとかある
2023/02/18(土) 13:56:53.99ID:sCMGuBry
いきなりどうした?

無線が役立たずな時点でパイロット軽視じゃん
同じ土俵とか関係ない
2023/02/18(土) 14:03:39.20ID:Sr+r1lo5
T-4厨は論破されて頭が錯乱したのでは?
2023/02/18(土) 14:30:30.81ID:Sv7Of85f
いきなりネトウヨが発狂してて草
高が無線ぐらい開発できないゴミ国力でアメリカ相手に戦争をおっ始める日本政府と天皇が全て悪い
電気自動車もまともに作れずロケットや旅客機もまともに飛ばせないとかクズ国家なのは現在も全く変わっていないがw
2023/02/18(土) 20:06:48.05ID:hbL7DlpN
>各位
もしかしたら居るかもしれないこのスレ初心者さんに伝えておきます、やたらT-4厨を連呼する、(脳内で)T-7Aは既に空自で採用されている、とする輩が
ありもしない話を確定事項のように書き連ね続け、反響言語(ぐぐれば出てきます)と思しき一部を書き換えただけの同じことをやたら返してきますが、
生暖かく見守りましょう。自演と思しき事象もやたら見受けられます。
2chは元々そのような隔離入院級の人間を引き寄せやすい所なので、皆様のスルー力、生暖かく見守る力が試されます。
2023/02/18(土) 21:56:52.04ID:V8jjBd0m
ブーメランぶっささってるのを反響言語と言い繕って勝利宣言するの
ほんと頭おかしいと思うわ
2023/02/18(土) 22:00:09.75ID:QJTqYlhy
まあ、T-4厨ですから
2023/02/19(日) 02:04:55.05ID:94YfFUea
T-4後継機の最有力はT-7Aなのは間違いないかと
2023/02/19(日) 14:58:19.34ID:SCzd6gBl
T-4後継機がT-7Aに決まったわけじゃないが、候補は限られているのが実情
その中でアメリカ空軍正式採用機というブランドは絶対的
しかも、国内メーカーとボーイングとは協業になれている
韓国、トルコ、インド機は政治的に選択できないし、M-346はコスパで劣る
国内メーカーが自社開発するとも思えないから、消去法的に残るのはT-7Aなのは目に見えている
2023/02/19(日) 15:31:18.84ID:4cjosLbx
一生懸命なのはいいんだけど、同じ口で高等練習用の複座戦闘機の否定もやっているから、全部まとめて「乙」で片づけられています>各位。
あんまり無能を晒し続けるのもどうかと思いますよ、航空教育集団、司令官殿()。
2023/02/19(日) 16:42:02.56ID:iVRXHY1U
戦闘機の複座なんていらんだろ
経費だけかかって戦力低下までもたらすのだから

本当にT-4厨は理解力が足りない
2023/02/19(日) 20:07:35.56ID:23WLbyhD
イギリスがタイフーントラ1の複座型解体した時代だというのに
2023/02/19(日) 20:39:18.79ID:leaCaxqg
一方スペインは複座を4機
2023/02/19(日) 22:15:55.12ID:ayEQWmvT
新型F-15やラファールは複座を重宝してるみたいだしそこはなんとも。
2023/02/19(日) 22:38:08.26ID:KFmMwXt0
複座を重宝するならRafale Nつくっとるよ
2023/02/20(月) 01:42:40.06ID:+i2DqPwZ
>>699

世界的に高等練習用の複座練習機を減らす流れになってるからしゃーない

現実と向き合っていこ
2023/02/20(月) 04:29:33.79ID:83H/JPCV
F-35が自由主義圏の戦闘機のスタンダードになるのだから
複座訓練型が無い体制に練習機が対応するようになるのは避けられない
F-35の次の世代であるF-3だって複座なんて無さそう
となればF-35やF-3が主力になっていく空自が対応しないわけがない
時代の流れを否定しもしょうがない
2023/02/20(月) 04:33:39.39ID:cAoZQy0U
T-4レストアとMSJスタッフ合流で国産も十分可能な開発環境にはなってるけどな
2023/02/20(月) 04:43:03.56ID:83H/JPCV
もう2年前にMRJの技術者を次期戦闘機の方へ投入すると報道あっただろ
防衛省も向こう5年間の政策の中で将来練習機の開発なんて項目に上げていない
この辺は防衛政策として決定事項だから諦めろ
2023/02/20(月) 09:12:25.15ID:segkQyhK
T-4厨が考えたタラレバはどうでもいい
2023/02/20(月) 12:49:32.74ID:isnQK4Wi
ばつ →どうでもいい

まる →反論できなくて悔しい
2023/02/20(月) 16:30:19.44ID:83H/JPCV
現実問題として2023~2027年度の防衛政策に将来練習機及び教育体系の研究開発は計画されてない
それでいて練習機の選定を予定してるということは、ほぼ海外機導入は規定路線だと思ってよい
三菱や川崎が自社資金で試作機を開発する可能性は低いので、国内開発の可能性はほとんどない
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