練習機総合スレッド48

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:53:00.41

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 06:04:51.98

アメリカ空軍はテキトーなとこでT-38をT-45空軍版で代替しても良かった気がする
流石にボロボロになるまで使い過ぎた
そしたらT-7Aなんて機体は登場しなかったかもしれんが・・・・
ボロボロで運用に制限がかかるT-38よりは思いっきり飛ばる

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 12:42:10.01

>>626
同じ母機のE-3考えると更新した方がよさげ
>>627
台湾で作っていた経国あたりでも良かったかもね＞代替え

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 13:24:13.62

T-38は

T-38→F-5→F-20
　↓
YF-17→YF-23
　↓
F/A-18
　↓
F/A-18E

と幅広く展開した名機

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 18:29:29.57

>>628

それだったらF-20の練習機バージョンで良かっただろになる

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 23:46:42.32

https://www.defenceweb.co.za/aerospace/aerospace-aerospace/ghanas-l-39-purchase-stalled/

ガーナのL-39NG購入が暗礁に乗り上げ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 05:21:13.25

T-Xでは、ノースロップではN400というF-20を彷彿させるような機体を試作までしたのでけどね
え
どういう訳か撤退を表明してお蔵入りになってしまった
個人的にはボーイングBTX-1よりN400の方がカッコイイと思ってただけに残念

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 09:50:24.61

https://trafficnews.jp/post/123922

ベンチャー企業が開発する練習機は
防衛省は採用せんだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 16:58:27.97

米軍がF-20を採用すれば良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 18:17:31.00

F-106の後継迎撃機やA-10の後継近接支援機にもF-20は応募したがダメだった

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 20:56:13.53

戦闘能力が戦闘機には不足でCOIN機には過剰

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 04:02:36.74

防衛省がT-7Aを本命視してるのは
例の資料のシルエットを見れば明らか
ヒゲの隊長が例え話とはいえ、ブログにT-7Aの名を出してたから、水面下で話は出ていたと考えてよい
後は2027年迄にライバルが出るかどうか

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 06:52:42.48

よしX-2

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 00:15:54.39

川重がぱっと見X-2みたいな双発練習機を図上でもう書き上げているのかもねｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 05:13:07.76

そりゃすげーっすねwwwww

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 05:25:23.21

>>633
そういやスタヴァッティ社って今でもあるの？
というか、あれが一応実在するヴェンチャー企業なのかそれともジョークサイトの類だったのかもよく分かってないんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 06:37:26.16

構想をブチ上げて出資を募るパターンか？
そんな話に国防当局は乗れないわな

仮に飛行機が出来たとしても、生産体制が出来るかもわからない
日本の防衛省が手を出すような話ではない

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 08:58:40.87

>>644
ジョークサイトではなく実在する企業。
今もある。
CGを描いて出資者を騙すことだけじゃ長々と存続出来るとも思えんし、実際は航空関連の下請けでもやってるのかもな。

**641** · 2023/02/05(日) 09:23:30.03

>>643
解説ありがとう。というわけでリンクミス先で返事してみたw

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 04:18:06.97

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html

今にして思えば、髭の隊長のブログの記事は防衛省の動きの先駆けだろ
例え話とはしてるがT-7A導入の話を出している

それで年末の次の防衛力整備計画にT-Xの事が記載され、
更にT-7Aのシルエットらしきものが資料に掲載
基地攻撃能力あるミサイルの開発さえ認められる時代に
練習機開発構想が秘密にされる可能性はほとんどないから
将来練習機のコンセプト研究さえ予定されてないのは
開発構想そのものが無いと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 09:27:31.23

悲報　T-4厨はF-3スレで自演失敗

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 10:12:03.00

関西弁の時点で間抜け面してるわな

**名無し三等兵** · 2023/02/07(火) 17:22:29.53

まあ、T-7Aライセンス生産は必然ですね

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 00:36:10.79

そだね。
むしろ初等練習鬼の選定が気になる。

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 04:20:17.77

T-7Aライセンス生産は必然(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 14:33:23.62

https://www.msn.com/en-us/news/technology/the-incredible-capabilities-of-the-us-air-forces-new-supersonic-training-jet/ar-AA17dWUX?li=BBnb7Kz

目新しいことは書いてないけどT-7Aの記事
いよいよ実戦配備間近ですな

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 17:04:16.06

空自のT-7後継機は開発はしないみたい
外国機から選ぶのだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:12:14.74

空自がイタリアに人を送り込んでるから、日英伊で練習機も作ったりするかもね

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:13:26.38

練習機はイタリアがデファクトスタンダードをこしらえてありますが

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 19:53:57.16

>>652
そのままT-7追加調達かもよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 21:08:30.64

初等練習機は伏兵でレオナルドのSF-260でも構わない。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 04:58:56.74

後継機という文言が出た以上はT-7とは別機体だろう
既に調達してる機体を追加調達するなら後継機ではないから
防衛省の過去の用語の使い方を参考にすると別機体を考えているのは確実
仮にT-34系統の機体だったとしても、別の名称で採用される程の改良が加えた機体になる(例えばT-8）
T-4後継機という文言が出た以上は、もうT-4を再調達するという可能性は無いことを意味する
これはT-5が再調達した時に後継機選定をしなかった事例からもわかる
以上のことから考えても、T-4改修の検討は後継機の運用体制を整える迄の繋ぎという意味になる
T-4後継機不要という意味ではない

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 07:23:36.90

既にSF-260は生産終了では？

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 19:46:12.10

まだ注文には応じられるようにライン維持してるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 02:32:09.98

んなわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 06:46:56.74

SF-260を改修して採用はないだろ
T-7後継機は開発の必要無しという見解だし
今回はT-6を含めてピラタス系の機体採用濃厚かな

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 06:53:25.72

T-7の小改良型はあり得るだろう
事前に必要な開発要素が無ければ矛盾しない

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 06:58:30.75

既にT-7後継機とされてるからT-7小改良はないだろう
T-7ベースでも別名称になると予想される
ただ、防衛省が開発費を出す可能性は低い

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 07:39:24.74

T-7もT-34とは別機になるほど改造されているが
外国機ベースの機体であり、空自や国内メーカーがT-34系の機体に拘る理由があまりない
国内生産を条件にするだけならT-7の改良型に拘る理由がほとんどない

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 14:07:20.56

https://www.indiatoday.in/programme/5ive-live/video/hal-unveils-supersonic-fighter-trainer-for-iafs-pilots-lt-gen-kjs-dhillon-retd-exclusive-more-2333194-2023-02-10

インドが新高等練習機/軽戦闘機を発表？
テジャスのような無尾翼デルタ翼機ではなく通常スタイル

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 16:24:26.30

21世紀にクルト・タンクの亡霊が…

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 17:06:08.08

>>663
T-5再調達分は小改良されてるそうな

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 17:18:40.24

そういや、クルト・タンクが設計に携わったマルートとかいう戦闘機があったなあ
エンジンはテジャスと同じF404系統の単発か？

このクラスの高等練習機/軽戦闘機が増えてきた
M-346,T-50、トルコのヒュルジェットにボーイングT-7
日本はこのクラスの機体に首を突っ込まなくて正解
英伊が日本のF-3をライセンス生産カスタマイズの方向であること考えると
やはり次期戦闘機にリソース集中は正しい選択だ

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 22:41:38.30

HLFT-42とHF-24
あまりの偶然にインド人もびっくりだそうな

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 13:52:38.31

マルートは双発だったような
それが単発になるというと「F-5→F-20」のような進化
やっぱり小型エンジン双発よりF404クラスを単発の方が効率が良いのだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 22:04:57.53

小型2発から大型1発に換えたら半分とは行かなくてもエンジンの整備手数は減るだろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 06:33:53.41

テジャスも生産開始して間もないのに
同クラスの機体を更に1機種開発するのはどうなのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 22:51:06.26

https://www.flightglobal.com/defence/hal-unveils-new-lead-in-fighter-trainer-concept/152035.article

インドのHLFT-42は練習機としては使いにくそう
練習機なら後席の前方視界はしっかり確保したいところ

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 06:52:56.16

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/aero-india-hal-unveils-hlft-42-supersonic-trainer-light-fighter/

ヒンダスタン自社開発なんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 03:43:02.84

https://www.google.com/amp/s/eurasiantimes.com/boeing-saab-red-hawk-aircraft-on-way-to-emerge-as-a-critical/

T-7Aは高等練習機としては有望かもしれないが、J-20やSu-57に対抗する戦闘機のプラットフォームになれるか？

T-7Aベースだと、なんちゃって戦闘機にしかならん気がする

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 04:18:14.87

軽戦闘機枠にしかならんだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 17:31:06.10

T-7Aの軽戦闘機バージョンを開発するなら
エンジンはF414に換装かな？

流石にF404で追加装備を増やしていくと飛行性能の低下が著しくなる気がする
それだったらグリペンをアメリカが販売したらと言いたくなる

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 19:55:24.48

T-7Aを練習機として採用した国にしか需要なさそうだな＞T-7Aの戦闘機型
同国内でLMの販売するT-50と殴り合いになるの確定だしね。

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 04:43:36.87

日本のように中露と間近で対峙してる国にはT-7Aの軽戦バージョンやFA-50なんて必要ない

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 21:41:47.33

ロシアと対峙してるポーランドはFA-50を買ったけどな

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 22:18:17.78

ポーランド「M-346がタイフーンやラファール向けでつらい。なんでF-16向けのT-50買うわー」だからな
あとMIG-29を手放した穴埋めに緊急調達の側面もあるし。
調達できるんならF-16Vに統一していたと思うぞ＞戦力分

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 23:03:21.44

>>675
今頃練習機派生の軽戦闘機で実戦とか命の値段が安い国だけですよｗ
F-35が幾ら高価と言われても先進国のパイロットの価値は機体価格以上の物があり機体は消耗品でもパイロットは消耗品ではない
>>676
日本ではパイロットの命の値段＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞当代最新鋭の戦闘機の価格なんで、軽戦闘機枠がそもそも無いと思う

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 23:07:32.30

大東亜戦争の際、空戦海域に潜水艦やカタリナ派遣して一人でも多くの搭乗員の回収に努めた米軍と搭乗員も消耗品の本邦陸海軍航空隊の違い
当時の米軍はパイロット＝資産で機体は消耗品と完全に割り切っていたからこそ無敵だったのかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/02/17(金) 23:51:15.86

>>682
パイロットを守る装備が世界最悪なのが自衛隊機なんだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 00:56:45.85

>>681
残念ながらポーランドのFA-50はMig-29の更新用であって練習機じゃないんですよ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 01:57:21.94

どっちもだろう。

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 03:49:02.58

まあ、現時点でT-7軽戦闘機バージョンなんて実物はないからな
かといってA/B無しのM-346は飛行性能ではT-50に敵わない
現時点では軽戦闘機というジャンルはグリペンとFA-50しかない
あと、インドのテジャスや怪しい中国機も候補にいれれば対象は広がるけど

M-346は練習機としてはT-50と競合しても、軽戦闘機としては勝負にならない
M-346はホークの攻撃機版とかが競合する相手になる

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 08:48:30.22

T-4厨がF-3隔離スレで理論破綻による醜態晒した
全く学習能力が無い

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 09:16:04.17

>>688
T-7A厨は他スレの住民も「T-4厨」認定しだす精神病

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:53:25.25

無線や航法装置が普通に機能して捜索範囲がある程度絞れる米軍と、無線がほぼ役立たずで何処に墜ちたか見当も付かん日本を同じ土俵で語るアホが居るな
それに米軍がパイロットを大事にしたのは、比較的パイロットの親族が裕福で、海戦でパイロットの犠牲が増えて彼らの厭戦ムードが戦争継続に影響するのを嫌ったとか
B-29はエンジンとか初期不良を抱えたまま投入したんで、海上への不時着を折込済みとか、そもそも余力全く違うとかある

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 13:56:53.99

いきなりどうした？

無線が役立たずな時点でパイロット軽視じゃん
同じ土俵とか関係ない

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 14:03:39.20

T-4厨は論破されて頭が錯乱したのでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 14:30:30.81

いきなりネトウヨが発狂してて草
高が無線ぐらい開発できないゴミ国力でアメリカ相手に戦争をおっ始める日本政府と天皇が全て悪い
電気自動車もまともに作れずロケットや旅客機もまともに飛ばせないとかクズ国家なのは現在も全く変わっていないがｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 20:06:48.05

＞各位
もしかしたら居るかもしれないこのスレ初心者さんに伝えておきます、やたらT-4厨を連呼する、(脳内で）T-7Aは既に空自で採用されている、とする輩が
ありもしない話を確定事項のように書き連ね続け、反響言語（ぐぐれば出てきます）と思しき一部を書き換えただけの同じことをやたら返してきますが、
生暖かく見守りましょう。自演と思しき事象もやたら見受けられます。
２ｃｈは元々そのような隔離入院級の人間を引き寄せやすい所なので、皆様のスルー力、生暖かく見守る力が試されます。

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 21:56:52.04

ブーメランぶっささってるのを反響言語と言い繕って勝利宣言するの
ほんと頭おかしいと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 22:00:09.75

まあ、T-4厨ですから

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 02:04:55.05

T-4後継機の最有力はT-7Aなのは間違いないかと

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 14:58:19.34

T-4後継機がT-7Aに決まったわけじゃないが、候補は限られているのが実情
その中でアメリカ空軍正式採用機というブランドは絶対的
しかも、国内メーカーとボーイングとは協業になれている
韓国、トルコ、インド機は政治的に選択できないし、M-346はコスパで劣る
国内メーカーが自社開発するとも思えないから、消去法的に残るのはT-7Aなのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 15:31:18.84

一生懸命なのはいいんだけど、同じ口で高等練習用の複座戦闘機の否定もやっているから、全部まとめて「乙」で片づけられています＞各位。
あんまり無能を晒し続けるのもどうかと思いますよ、航空教育集団、司令官殿（）。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 16:42:02.56

戦闘機の複座なんていらんだろ
経費だけかかって戦力低下までもたらすのだから

本当にT-4厨は理解力が足りない

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:07:35.56

イギリスがタイフーントラ1の複座型解体した時代だというのに

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:39:18.79

一方スペインは複座を４機

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 22:15:55.12

新型F-15やラファールは複座を重宝してるみたいだしそこはなんとも。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 22:38:08.26

複座を重宝するならRafale Nつくっとるよ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 01:42:40.06

>>699

世界的に高等練習用の複座練習機を減らす流れになってるからしゃーない

現実と向き合っていこ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 04:29:33.79

F-35が自由主義圏の戦闘機のスタンダードになるのだから
複座訓練型が無い体制に練習機が対応するようになるのは避けられない
F-35の次の世代であるF-3だって複座なんて無さそう
となればF-35やF-3が主力になっていく空自が対応しないわけがない
時代の流れを否定しもしょうがない

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 04:33:39.39

T-4レストアとMSJスタッフ合流で国産も十分可能な開発環境にはなってるけどな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 04:43:03.56

もう2年前にMRJの技術者を次期戦闘機の方へ投入すると報道あっただろ
防衛省も向こう5年間の政策の中で将来練習機の開発なんて項目に上げていない
この辺は防衛政策として決定事項だから諦めろ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 09:12:25.15

T-4厨が考えたタラレバはどうでもいい

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:49:32.74

ばつ →どうでもいい

まる →反論できなくて悔しい

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:30:19.44

現実問題として2023～2027年度の防衛政策に将来練習機及び教育体系の研究開発は計画されてない
それでいて練習機の選定を予定してるということは、ほぼ海外機導入は規定路線だと思ってよい
三菱や川崎が自社資金で試作機を開発する可能性は低いので、国内開発の可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:56:33.84

ジェット練習機開発するより、プロペラ練習機開発する方がよくね？

航空機産業育成したい国にライセンス生産とかも認めてさ
プロペラ練習機なら技術をパクられても大した痛手にならん

正直、T-4クラス以上の練習機は買える国は少ない上に
政治的に輸出が難しい国も結構ある
技術供与の範囲とか難しい問題も無いわけじゃない

ぶっちゃけプロペラ練習機なら金を払ってくれればパクられてもよい
攻撃機に改造されても、せいぜいゲリラ相手ができる程度

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:51:08.18

国産ターボプロップエンジンとか無いからなあ
ライセンス生産認めるつったって、相手国の視点であんまメリットないだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 19:00:27.43

航空機産業は三菱撤退した時点で終わりだろう
民間向けに真剣に取組む企業はない
自衛隊向けに細々と作り続けて終わりになる未来しかない

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 00:05:08.51

今さらプロップ練習機を作っても買うのは自衛隊だけだろ
GCAPにオールインするほうがよほど目がある

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 00:36:49.57

>>712
スイスから輸入した方が早いぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 03:49:40.01

既存機T-7路線で行くのか高推力や高度アビオニクスを搭載するPC-21やそれ相当で行くかでだいぶ変わるからな＞調達

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 04:37:54.94

ピラタスもエンジンはスイス製じゃないだろ？
いまさら機体とエンジンが別の国製とか言い出すのはなあ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 04:39:43.72

もうGCAPはF-3ベースの機体とエンジンを英伊が採用して
自国向けにカスタマイズがほぼ確実だからな
そりゃ次期戦闘機に集中するのは当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 16:30:47.23

T-7後継機は開発必要なしなのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:05:43.71

例の資料の記述をみると、T-7後継機は開発の必要無しと記載されてたな
ただ、後継機と記されているからT-7再調達ではない
仮にT-7の改良型だったとしても、名称は別に与えられることになる
また、改良型でも開発は必要なので、開発必要無しとの記述と矛盾する
よってT-7の改良型ではないと推測される

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:43:47.20

開発は必要無し、つまり
既製品を輸入するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 21:32:59.26

>>721
T-5の最新ロットは一応小改良されているぽいけどね。
T-5の小改修適用モデルの可能性はあるね。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:03:15.51

5と7は求めるものが違うからなあ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 06:24:30.90

T-5/T-7もT-34の大改造機
日本オリジナル設計ではないから、T-34系統に固執することはないのだろ
プロペラ練習機を大改造する技術的価値もない
そんなんだったら次期戦闘機開発に少しでもリソース回せという話になる
次期戦闘機は2024年頃には詳細設計及び試作機制作に移行するらしい
開発のほとんどは日本単独で行うのは規定路線
イギリスやイタリアは早くても2025年以降じゃないと開発スタートしない
おそらく英伊がF-3の機体とエンジンを採用してカスタマイズするのを共同開発と呼んでいるのだろう
わざわざ練習機開発する必要無しということなのだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 13:16:41.18

>>724
求める物が大体同じだからこそ、座席配置とエンジン出力が少し違うくらいの姉妹機を使ってる訳で
T-7からいきなり戦闘機に乗る訳でもなし、T-4・T-400やTC-90に乗れる様にするまでが初等練習機の役割だからな